Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)

Kempf Zoltán szócikkét évekkel ezelőtt törölték, elkezdtem törölni a linkeléseit, de amikor a Magyarország a 2023. évi Európa-játékokon szócikkben is linkelve láttam, elbizonytalanodtam, hogy azóta nem vált nevezetessé? Mert ha nevezetes lett, akkor visszaállítom a linkeléseket rá. Apród ^vita 2024. október 30., 22:53 (CET)Válasz

No erre nem fogok választ kapni. Apród ^vita 2024. november 6., 15:56 (CET)Válasz

Az újvidéki vasútállomás előtetejének összeomlása valóban a kezdőlap aktualitásai közzé való? Én visszavontam a kezdőlap aktualitásai közül ezt az eseményt, más szerkesztő viszont visszavonta. Úgy ítélem meg, hogy bár 14 halálos balesettel járt, de korántsem mérhető pl. egy repülőgép-szerencsétlenséghez vagy egy társasház összeomlásához. És nincs nemzetközi vagy magyar jelentősége az eseménynek. Apród ^vita 2024. november 1., 20:23 (CET)Válasz

Szeretném megjegyezni, hogy több ilyen és ehhez hasonló volt már az aktuálisban az évek során. Nemcsak repülőgépbalesetek és épületomlások. Mintha úgy rémlene, hogy az M1-es balesetet okozó porviharról is szó volt. Doncsecz~hrwiki ^vita 2024. november 1., 20:26 (CET)Válasz

Az más, mert az Magyarország legnagyobb közúti tömegbalesete volt. Ennek viszont nincs kiemelt jelentősége. Apród ^vita 2024. november 1., 20:29 (CET)Válasz

Ne lenne? Egy szomszédos országban történt és egy olyan városban, ahol számos magyar is lakik. A szerb sajtót olvasva eléggé egyedülálló, mindazonáltal már talán lehettek előjelei. Persze ezt az utólagos vizsgálatok fogják kideríteni, mindenesetre nagyon felbolygatta a szerbiai közvéleményt és a szomszédos országokét is. Doncsecz~hrwiki ^vita 2024. november 1., 20:57 (CET)Válasz

Attól, hogy még egy szomszédos országban történt egy olyan városban, ahol számos magyar lakik (mi köze ennek a magyarok lélekszámához a városban?), nem teszi különleges eseménnyé. Apród ^vita 2024. november 1., 21:11 (CET)Válasz

Annyiban különleges, hogy vélelmezhetően a Budapest-Belgrád vasútvonallal kapcsolatos állomáson történt, ami a kínai magyar közvéleményt is érinti/megosztja az esetleges politikai álláspontjuk szerint is. Én külön köszönöm, hogy szóltál róla, mert a kezdőlapot nem szoktam nézegetni, de így mégiscsak értesültem róla, mégha nem is ez volt a szándékod. UTF48^{kézfogó-握手会-handshake} 2024. november 1., 21:27 (CET)Válasz

Magyar wikipédia vagyunk, nem magyarországi, természetes hogy a magyar lakosságú területek friss eseményei kiemelt figyelmet kapnak itt és szerintem ez így is van rendjén. Freewales^vita 2024. november 1., 23:55 (CET)Válasz

Még pontosabban magyar nyelvű. Ettől még a következtetés maradhat. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 2., 11:48 (CET)Válasz

Ettől még nem vált különlegessé és akár vélelmezhetően a Budapest-Belgrád vasútvonallal kapcsolatos állomáson történt, akár nem, nincs nemzetközi jelentősége, még ha kínaiak is részt vettek benne, mert attól hogy pl. ha egy magyar város mellett kínaiak akkumulátorgyárat építenek vagy Fudan-egyetemet, attól még nem válik az sem olyanná, hogy a kezdőlap aktualitásai közzé kerüljön. Apród ^vita 2024. november 1., 21:30 (CET)Válasz

Az egyedülálló különleges volta pedig a szócikkben sincs alátámasztva. Apród ^vita 2024. november 1., 21:13 (CET)Válasz

Mégis akkor mivel kellene? Nem a linkelt forrásokkal? El kellene olvasni a szerb sajtót. Doncsecz~hrwiki ^vita 2024. november 1., 21:32 (CET)Válasz

Forrásokkal, de nem olyan forrásokkal, amelyek csak az eseménnyel foglalkoznak, hanem olyan szájbarágóssal, amely kimondja, hogy ez emiatt és emiatt különlegesen nagy horderejü dolog Szerbia, Európa, a világ történetében. Apród ^vita 2024. november 1., 21:37 (CET)Válasz

Ja és bocs a szócikk magyar nyelvű olvasójának is azt mondod,hogy olvass szerb sajtót? Apród ^vita 2024. november 1., 21:38 (CET)Válasz

Hát akkor pont ezért azt ott megjelent (lényeges) infókat itt magyarul megírva lehet közölni és ezzel igazolni az esemény jelentőségét. Egyébként tudtommal a cikkek bővíthetők, javíthatók, következésképp még biztos lesznek más források és nemcsak napi hírek erről. De ennyire ne szaladjunk előre. Azt viszont biztosan konstatálhatjuk, hogy jelentős esemény, legalábbis régiónkra nézve. Nem kell szerintem abba a hibába esni, amit már korábban is mondtak, hogy hivatkozunk erre meg arra, pl. az angol wikire, ami már egyfajta szent tehén-komplexus. Doncsecz~hrwiki ^vita 2024. november 1., 21:44 (CET)Válasz

Nem beszéltem arról, hogy az angol wikipédián kellene megjelenni, a wikipédia szócikkeinek meg természetes velejárójuk a hivatkozások és ez nem szent tehén kérdése. Ha most nincs igazolva jelentősége, akkor nem lehet elfogagadni, hogy majd később, most most van és annak megfelelően kell a kezdőlap aktualitásaihoz, nem pedig úgy, hogy mi lesz. A régiózás meg homályos fogalmazás, mert nem volt itt semmiféle régiózásról szó sem a szócikkben, sem a cikkekben. Vagyis olyanra itt ne hivatkozunk, amit mi állapítunk meg. Arra kell támaszkodni, hogy az eseményt tekintve mit állapít meg a sajtó az események részletezésén túl általános keretbe foglalva. Apród ^vita 2024. november 1., 21:52 (CET)Válasz

Úgy fest, hogy ez itt holtpont, mert az igazoltságott/nem igazoltságott egészen másképp látjuk. Te azt mondod, hogy ez, ami most folyik, csak mert aktuális hírekhez kapcsolódik, nem igazolja a tényállást. Pedig akár a Teréz-körúti robbantásról is eleinte csak ilyen formán lehetett tudni, hogy jelentős. Doncsecz~hrwiki ^vita 2024. november 1., 22:02 (CET)Válasz

Most én itt nem a szócikk wikinevezetességét vettem górcső alá, mert akkor törlési megbeszélést indítottam volna (ha valaki úgy ítt ítéli meg, nem nevezetes, akkor indíthat róla törlési megbeszélést). Hanem azt, hogy van-e olyan magyar vagy nemzetközi jelentősége, hogy kiemelt hírként funkcionáljon a Kezdőlap aktualitásai között. Egy hírt egyébként nem úgy teszünk ki, hogy majd jelentősége lesz, hanem hogy az adott pillanatban van-e már nemzetközi vagy magyar jelentősége. De ha pl. ennek következtében lemondana a szerb kormány, akkor olyan hírként funkcionálna, amit ki kell tenni a Kezdőlapra, de akkor sem úgy, hogy a Kezdőlapon megnevezzük, hogy miért, hanem csak magát a tényt, hogy lemondott a szerb kormány. Apród ^vita 2024. november 1., 22:12 (CET)Válasz

Szerintem helye lehet a kezdőlapon, mert be tudjuk vele mutatni, hogy van róla cikkünk, és a kezdőlap arra való, hogy kattintásokat generáljon. Soha nem grammra mértük a megjelenő események jelentőségét. A cikk azonban sajnos beleesik azon cikkek többségének hibájába, amelyeket túl gyorsan kezdenek írni, távolságtartás nélkül, hogy átmegy napilapba, ami abszolút WP:NEM, és minden efemer adatot felszipkáz, amelynek nincs távlati enciklopédikus jelentősége. A kutyát nem érdekli egy enciklopédiában, hogy ki nyilvánított részvétet, ez napi hír. Ugyanez a helyzet az áldozatok és sérültek számának óránkénti követésével meg a véradók keresésével. Ezt mindenki megtalálja a kedvenc lapjában, és holnapra elfelejti. Hogy milyen okok vezettek a balesethez, és ezek milyen messzire vezetnek, vannak-e az ügynek távolabbra mutató tanulságai, következményei, na ez az enciklopédikus tartalom. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 1., 22:18 (CET)Válasz

Akkor maradjon a kezdőlapon felőlem. Apród ^vita 2024. november 1., 22:27 (CET)Válasz

A bevezető szerint 1899-ben született (számomra elérhetetlen a regisztrációt igénylő elsődleges forrás), az infobox szerint 1889-ben, a Wikidatában mind a kettő ott van. Valaki rendet tudna csinálni? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 2., 18:52 (CET)Válasz

Ha arról van szó, a familysearch-re különösebb hercehurca nélkül be lehet regisztrálni.

De akkor már meg is néztem, ha ezt kontrolláltam. A születési anyakönyv azt írja, hogy 1899. nov. 3. A halotti is, és a házassági is. A sírkövön a születési dátum nem szerepel. Amennyire az 1899-től különböző Wikidata információkat követni tudom, azok egyike sem elsődleges forrásból hozta az adatot. – Garamond ^vita 2024. november 2., 19:55 (CET)Válasz

A román Wikipédián bekapcsolták azt a fejlesztést, ami elfedi, hogy az anonok milyen IP-ről írnak. Meg lehet tekinteni. Ide is fog jönni. – Bean49 ^vita 2024. november 6., 12:50 (CET)Válasz

Jól kinézünk. A teljes anonimitásban való ténykedés még erősebb, korlátlan elfogadása. Akela ^vita 2024. november 6., 13:56 (CET)Válasz

Tudtommal nem, bizonyos jogosultsági csoportokban látni lehet ezután is. Remélem legalábbis. Valóban szerencsétlen irány, de ezt találták ki. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 6., 13:59 (CET)Válasz

A részleteket itt lehet elolvasni. A lényeg az, hogy ha nem regisztrálsz és úgy szerkesztesz, akkor a rendszer automatikusan csinál neked egy ideiglenes szerkesztői fiókot, aminek valami rád vissza nem vezethető neve van. (Én például a "~2024-9062" nevet kaptam, amikor az imént a román Wikipédián szerkesztettem Ronald Reagan cikkét.) A rendszer valahogy követi az eszközt, amivel szerkesztettem, és amikor újra erről a gépről/IP-címről szerkesztek, újra én leszek a "~2024-9062". 90 nap múlva, ha továbbra sem regisztrálsz, automatikusan új ideiglenes szerkesztői fiókot kapsz.

Fel lehet az egészet fogni úgy, hogy a rendszer elfedi, hogy az anonok milyen IP-ről írnak (ez például akkor praktikus ha Izmirben laksz és a törökországi demokrácia hanyatlásáról akarsz írni, de nem szeretnéd, ha holnap felkeresnének a rendőrök).

Egy másik lehetséges felfogás az, hogy az új rendszerben nincsenek anonok, hanem mindenki be van jelentkezve, csak választhatsz, hogy a regisztrációd automatikus és ideiglenes legyen, vagy magad találjad ki a nevedet és örökös legyen a regisztrációd. A "~2024-9062" felhasználó IP-címe éppúgy rejtve marad, mint Akeláé. Az IP-ellenőrök éppúgy láthatják "~2024-9062" IP-címét, ahogy Akeláét. Annyi különbség van, hogy "~2024-9062" IP-címét az adminok is megnézhetik, ha megígérik, hogy jók lesznek, míg Akeláét nem.

--Malatinszky ^vita 2024. november 6., 14:49 (CET)Válasz

Egy hiba miatt, az új lapok nem lesznek ellenőrzöttek. – Bean49 ^vita 2024. november 8., 12:35 (CET)Válasz

Tudjuk, mióta? Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 8., 13:04 (CET)Válasz

Én úgy tudom, hogy november 7-től. Az FV-n lehet utánanézni. Bean49 ^vita 2024. november 8., 13:15 (CET)Válasz

Mindenképpen rövid ideje, benne van az összes az új lapok listájában. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 8., 13:39 (CET)Válasz

Próbálnék botot fejleszteni az ellenőrzésre, csak megint döglődik a szerver, és altatja a botot, így nehéz. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 8., 13:40 (CET)Válasz

Vedd figyelembe, hogy csak a megerősített szerkesztőkét ellenőrizd, és lehet története is azóta, szintén nem mindegy, kitől. Szerintem túl sok munka. Bean49 ^vita 2024. november 8., 13:50 (CET)Válasz

Természetesen figyelek rá. Mivel nem tudjuk, meddig áll fenn a hiba, egyelőre nem lehet eldönteni, hogy megéri-e a munka, de szerintem nem lesz túl sok. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 8., 13:54 (CET)Válasz

Jelenleg fut a botos ellenőrzés azokra a lapokra, amelyeket csak megerősített szerkesztők szerkesztettek. A lista itt van. Nem találtam olyat, amit megerősített szerkesztő hozott létre, de azóta nem megerősített is beleszerkesztett, így valószínűleg erre nem lesz érdemes felkészíteni a botot. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 8., 14:41 (CET)Válasz

Az ellenőrzés lefutott. A hiba fennállása alatt igyekszem napi 1-2 alkalommal kézzel futtatni a saját gépemről. Ha belátható időn belül nem javítják ki, akkor megkérjük Atobotot, csak akkor járőrjogot kell adni neki. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. november 8., 14:48 (CET)Válasz

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd!
A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!

No, erről jól lekéstem, így csak utólag tudom támogatni a szavazás kiírását. Cassandro ^{Ħelyi vita} 2024. november 10., 00:21 (CET)Válasz