Transcripcion Entrevista Docentes

Entrevista Grupal a Docentes
D: Tenemos visitas, son de la Facultad de Psicologa de la UBA y estn haciendo

un trabajo prctico, por lo cual queran entrevistar a un profesor pero les suger
que quizs les interesaba entrevistar a varios docentes juntos en la sala de
profesores. Tienen un minuto para charlar con ellos?
D: Si, si pasen y de paso se toman unos mates.
E: Si, gracias, simplemente queramos saber sobre la experiencia de ustedes
dentro de la pedagoga Waldorf.
E: Estamos haciendo Psicologa Educacional, y tratamos de abordar el fenmeno
educativo en un trabajo de campo, y nos llamo la atencin la propuesta
pedaggica, y abordamos un tema dentro de esta propuesta, que sera
puntualmente el rgimen acadmico. A los chicos les hicimos algunas preguntas
respecto de las evaluaciones, las asistencias, el cdigo de conducta o como le
dicen el cdigo de convivencia. Lo primero seria charlar sobre cmo llegaron al
colegio, que los acerc a la pedagoga Waldorf.
D: Yo hace 10 aos que estoy ac y llegu de casualidad, no conoca la
pedagoga Waldorf. Estoy ms que nada en matemticas y fsica. En realidad es
un proyecto ms que nada social y pedaggico, por lo cual no nos hacemos
cargo slo de una materia si no que somos un grupo docente, junto con la historia
de la escuela, la gente que hace tiempo que esta, los nuevos que se van
integrando y el dialogo con los padres y la comunidad, vamos siendo una escuela
y eso implica un montn de cosas, no solamente dar las materias. Estudi un
poco de fsica, soy profesor de fsica y matemticas, y daba clases en la UBA ac
cerca con otra profesora de matemticas que ya estaba en la escuela, y en ese
momento la escuela estaba a tres aos de tener los primeros egresados, estaba
en construccin eso y me llamo porque se estaba armando el equipo, me
acerque y ah empec a conocer la pedagoga. Mi formacin tuvo que ver con
esa vivencia ms informacin contada, leda, hay mucho escrito en el formato de
conferencias
sobre la pedagoga Waldorf y en general de la antroposofa.
Conferencias del propio Steiner y conferencias de otras personas sobre la

antroposofa. Tiene que ver con eso, lecturas compartidas, lecturas individuales,
no hay mucho desarrollado en cuanto al nivel secundario, de hecho ac en
Buenos Aires, en la Argentina creo hay 4 escuelas de nivel secundario, por lo cual
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tambin es un trayecto de formacin e investigacin al mismo tiempo. Esa

formacin la fuimos desarrollando tambin con encuentros con otros docentes de
ac de Buenos Aires, hay unas especies de congresos, encuentros con docentes
de otras escuelas de Buenos Aires mas docentes de escuelas de Amrica, de
Per , de Chile, Brasil, Espaa a veces, Alemania. Se hizo un encuentro en
Buenos Aires en el 2009 y de ah hasta ahora cada tanto hay alguno ac en el
San Miguel o el Steiner fundamentalmente con docentes de Buenos Aires porque
siempre est el tema de los costos.
E: Y como te integraste vos al rgimen viniendo de otra experiencia.
D: No me cost, me reson, en realidad yo fui formado en el sistema educativo
pblico desde el jardn hasta la universidad. Y ac me encontr en un lugar en el
que lo que pasaba me resonaba. Un lugar que no es ni pblico ni privado, transita
como un camino en el medio que busca respuestas a los problemas de los
adolescentes. No tenemos todo resuelto pero lo buscamos.
E: Y los dems?
D: En realidad esta es una construccin social, y me parece que todas esas
construcciones de afuera, adentro tienen otra significacin. Entonces es al revs
de lo que una piensa que una escuela es la que dice que es lo que hay que
hacer, es al revs, es la comunidad la que est tratando de acordar que es lo
que hay que hacer. Entonces todos esos pasos se dan con la comunidad: de
cmo se convive, de cules son los pasos a seguir, y eso ha sido siempre en la
escuela as, desde que empez hasta hoy es as. Es decir es como una
construccin que se hace. Porque tambin es muy amplio lo acadmico, hay que
ver que significa, pero cada uno de los niveles, desde el inicial, el primario,
secundario hasta el profesorado, te proponen desafos distintos y a partir de eso
se va como construyendo los criterios con la comunidad. Y lo que tiene la
comunidad es que los maestros van avanzando, a veces mejor, otras no, pero
hoy lo social es muy complejo, porque siempre es conflicto lo social. Todo el
tiempo estas siempre poniendo el conflicto en el tapete, entonces hoy es difcil
tener una escuela as, porque no hay nadie que te diga que es lo que hay que
hacer, en todo caso nos sentamos a discutir que es lo que hay que hacer.
E: Hay espacios de discusin as?
D: Todo el tiempo. Formalmente nos reunimos por niveles, secundario nos
reunimos los mircoles entre dos y tres horas, primaria pasa lo mismo otro da,
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jardn pasa lo mismo, tambin profesorado. Y un da a la semana que es el

jueves nos reunimos todos, todos los niveles, sin chicos, nosotros solos.
D: Para los chicos hay asambleas..
E: De que se tratan las asambleas?
D: Por ejemplo la de ayer, hubo un problema con un microondas, alguien meti
adentro algo que no tena que meter, y entre los dos grupos que comparten ese
espacio, tuvieron su primera asamblea porque antes no haban tenido , que fue
un poco mas dirigida que las otras, pero que fue igualmente muy buena y los dos
grupos pensaron que se proponen ellos para cuidar el espacio y ah van
apareciendo todas las cosas, desde el que dice pongan las cmaras de
seguridad , o contraten una persona que cuide el microondas, hasta darse
cuenta despus que cuidar es una cuestin de todos y como cuidamos entre
todos lo que es de todos. No se busco quien lo hizo si no que se poda hacer.
E: Que edad tienen en esos grupos
D: Seria primero y segundo ao: 12, 13, 14 aos.
D: Las asambleas no son permanentes, si no que se dan cuando surge algo, a
veces por distintos temas se van encadenando, pero no es que nos reunimos
todos todo el tiempo. Esta que fue? La tercera o la cuarta?
E: De que tema fueron las anteriores?
D: Interesante. Lo que afuera lo llaman robos, ac lo llamamos hurtos, tratamos
de no reproducir lo que significa afuera: robo-delincuente. Lo que tratamos es de
desmenuzar que significa eso, y decimos hurto porque no son de alguna manera
violentos, si no que fueron situaciones de adolescentes, hasta te dira casi infantil.
Pero fueron 3 das de asamblea donde se trabajo con diferente bibliogrfica
sobre el temas, se trabajo con el panptico de Foucault, que significa vigilar y
castigar, despus con experiencias de hurtos en el siglo XIX en una escuela en
Austria. Entonces se leen cosas, se comentan cosas y esto hace que se
reflexione, no? Despus trabajar sobre los prejuicios, porque lo primero que
sealaban era a la gente de la limpieza. Siempre lo que se reproduce es lo
mismo, entonces lo que tratamos es de desarmar esos prejuicios, finalmente era
un jovencito que nada tena que ver con necesidad si no por una cuestin
personal con otra compaera. Para eso se haba montado todo un imaginario
donde viste.. La falta de confianza es lo que haba que tratar de superar. Y lo ms
valioso es eso, porque en definitiva lo que se pierde es la confianza y es lo que
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hay que tratar de recuperar. Fue muy interesante porque paso de todo, me
acuerdo el argumento de Manuel cuando dijeron bueno que te revisen la
mochila, l dijo: no, no soy un animal para que me estn revisando, se plantan,
fue muy interesante. Finalmente el joven que lo hizo se acerco a nosotros, sigue
en la escuela, fue una muy buena resolucin.
E: Nosotros a los chicos le preguntamos un poco para recabar que es lo que ellos
perciben de los momentos de evaluacin. Como lo ven ustedes, como lo viven
ustedes a la evaluacin.
D: Siempre es un problema la evaluacin porque nos preguntamos nosotros que
queremos evaluar, no? El tema de los nmeros decs vos?
E: Si, la prueba, si es que utilizan pruebas, o que utilizan ustedes para evaluar.
D: En realidad la prueba o la evaluacin es una forma institucional de
especulacin, entonces lo que tratamos es de salir de ese lugar.
E: Entonces para el concepto de ustedes saquemos la palabra evaluacin, que
sera entonces importante tener en cuenta en la evolucin del chico?
D: Todo, como evoluciona l. Porque hay chicos que quizs tienen que seguir
trabajando porque no logran representar ese conflicto en ellos mismos, y eso no
tiene que ver con una cuestin intelectual , entonces lo que ac evaluamos
tratamos de verlo ms integralmente a un ser humano y cuando hay que tomar
una decisin no la toma un docente solo, no es que te vas a matemticas o
historia, si no que cuando hay un problema tratamos de ver en la totalidad que es
lo mejor para ese joven, si es mejor inclusive que tenga una permanencia y se
quede un ao ms o que es mejor para l. A veces si tenemos que de alguna
manera cerrar una poca, porque son 4 semanas de trabajo y uno dira bueno,
despus de 4 semanas uno debera llegar a una conclusin, en todo caso es una
conclusin. Pero hay chicos que son brillantes intelectualmente pero son un
desastre anmicamente, no tienen voluntad, por eso es muy complejo decir que
evalo? La cabeza solamente? Nosotros nos encontramos todo el tiempo en un
conflicto tambin. Que es lo que evaluamos?
Pero si creemos que es parte importante de un proceso, cerrar un proceso.
Porque si en cuatro semanas un joven te dice que no pas nada, el docente se
pregunta: entonces que paso? Si en cuatro semanas no generamos nada,
entonces hay que revisar porque no se genero nada. En esos trminos
evaluamos. Por ah los que deciden los primeros cinco minutos, no los cinco
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minutos finales. Es decir cul es mi actitud frente al aprendizaje, si tengo

inquietudes, si pregunto, si me interesa, que es lo que me mueve.
D: El acto formal est. Ah est Fernando poniendo notas en una planilla, y
evaluaciones se toman al final de esas cuatro o cinco semanas de cada poca.
Pero para nosotros no es todo, de hecho es poco en tanto acto formal, o sea el
ejercicio de hacer la evaluacin y despus traducirlo en un numero, sera como la
necesidad que tenemos tambin de que la escuela corra por carriles
institucionales y que los jvenes tengan un ttulo oficial. Pero para nosotros lo
ms importante es que a lo largo de esas cuatro-cinco semanas de trabajo que
concluye en un ejercicio de cierre, ellos puedan verse a s mismos que les pas,
que hicieron, que les falto. Esto que deca Hector, es muy importante el tema de
la voluntad que hoy los jvenes les cuesta un montonazo, la cultura del esfuerzo
hoy cuesta encontrarla y en nuestra propuesta social pedaggica est recuperar
esa idea, porque cmo me brindo al trabajo en un grupo de trabajo, como trabajo
con mis compaeros, que estoy poniendo yo ah. Para lograr aprender , pero
para lograr aprender juntos, Entonces tiene que ver mucho con eso, con la actitud
que tuvieron y no solamente con haber comprendido un contenido y trabajarlo en
ejercicios ms o menos complejos o reproducir un contenido, que eso tambin
esta, y lo hacemos tambin para que ellos se preparen a decisiones futuras en un
mbito acadmico , el que estn ustedes ahora , el que estuvimos nosotros, y
necesitas esas herramientas tambin con la experiencia acumulada de lo que
significa resolver un examen. No es que nosotros decimos: no, no les vamos a
tomar examen, todo esto no sirve, pero frente a eso que hacemos tratamos de
que nos demos cuenta todos los que estamos en esa poca que el proceso pasa
por otro lado no por el momento de cerrar , si no por el momento de vivirlo y ah
reconocernos, a lo largo de los aos de las diferentes pocas reconocer las
dificultades que vamos teniendo, son dificultades de lectura, son dificultades de
poner mi voluntad, son dificultades de la actitud que tengo de mayor o menor
solidaridad con mis compaeros , todas esas cosas que tiene que ver con lo que
decimos siempre nosotros que es la vivencia de la poca y lo que nos cuesta a
la hora por ejemplo esa planilla que tiene nmeros, los nmeros que estn por
debajo del 7 , significa diciembre o marzo. Y ao a ao vamos viendo que
estamos en un callejn, en una encrucijada: que hacemos con un joven que no
dispuso su voluntad, su trabajo, su disposicin a la hora de esas semanas de
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trabajo, como recupera l? Uno dos tres das lo que hicimos durante dos meses
a lo largo del ao. Que pasa ah? Entonces ah aparece la cultura que nosotros
no queremos que es
la de la especulacin: yo estudio un poquito ms, un
poquito menos, tengo un punto ms, un punto menos, bueno pero esto no es
para marzo es para diciembre, Empieza toda esa negociacin que a nosotros nos
incomoda muchsimo porque es precisamente todo lo que queremos deconstruir.
Muchas veces nos pasa que tiene que ver con las vivencias de las familias de
ellos, los papas, nosotros como deca Daniel hicimos la escolaridad tradicional y
tambin tenemos incorporado ese juego de mas que preocupados por el
aprendizaje, preocupados por el resultado. Aun no sabemos cmo salir de ese
diciembre, de ese marzo, en definitiva de que el joven se aferre a ese nmero
para ver si aprob o no aprob.
D: Es difcil salir porque cuando nos propusimos hace unos aos elevar al
ministerio la forma de evaluar , nosotros hicimos la fundamentacin, inclusive nos
llamaron de La Plata para hablar con el Consejo Federal de Educacin, todas
esas instancias las pasamos bien porque fueron aprobando cada uno de los
puntos que decamos, pero sin embargo nos encontramos con el lmite que es
cuando pasas la inspeccin, la supervisin del Consejo Federal de Educacin,
bueno decs: ya no hay nada ms , bueno el ultimo que decide es un abogado.
Entonces te das cuenta que en realidad no ests hablando de educacin, ests
hablando de otra cosa .Ah es cuando dijimos esperemos un poco a ver qu
pasa, y te das cuenta que el problema es ms complejo. El trabajo lo hicimos
pero si un abogado es el que tiene que decidir si esto entra en contravencin con
la ley nacional o jurisdiccin, ah te das cuenta como est el mundo. Con ese
brete nos encontramos nosotros, no es que no queremos evaluar pero de alguna
manera cuando vos planteas una situacin , todo el sistema se lo pregunta y
como todo el sistema se lo pregunta lo mejor es no innovar .
D: Y tiene que ver con eso tambin, en lo acadmico la universidad traduce un
diploma de honor como la nota alcanzada, el numero alcanzado. No aparece ah
la actitud humana del que estudio, en otro tipo de actitudes diplomando a ese.
Entonces el abogado interviene en funcin del orden meritorio que tiene la
sociedad que va a pasar a la hora de que si ustedes los nmeros lo toman tan a
la tremenda. Cuando sale ese joven con el analtico, que figura ah? Entonces te
ests metiendo en un terreno que no tiene que ver con el plano educativo,
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humano, tiene que ver con situaciones que exceden, o por lo menos para
nosotros exceden, para otros no , ese nmero es muy importante y te pone en un
lugar que otros no alcanzaron. Por eso decimos para nosotros se trata de
alcanzar otros valores, no el valor de un numero, si no valores humanos.
D: Y mas all de todo esto tambin las cosas que se miran por ah son diferentes
a las cosas que se miran en una escuela tradicional. Yo trabajo en el equipo de
integracin con los chicos que tienen alguna dificultad o una discapacidad donde
tenes que adaptar contenidos y dems, el otro da estbamos con la maestra de
segundo grado que nos estaba presentando el caso de un nio que est teniendo
algunas dificultades y lo primero que nos mostro la maestra era su tejido. Que le
est pasando a la hora de tejer. Ah est la profesora de lengua, y cuando en
sptimo empiezan a ver el tema de la belleza del lenguaje no solamente que
texto pudieron incluir si no como hablan y se dirigen entre ellos. Entonces
tambin se evala eso. O en los grados ms pequeos hasta noveno como ellos
no tienen libro y el material de estudio es el cuaderno, la belleza del cuaderno y la
armona del cuaderno tambin es algo que se evala. Y algo que se hace al final
de la poca es hacer la tapa de ese cuaderno que muchas veces es la sntesis
del proceso. Recuerdo que en Naturales al final de la poca uno vea en dibujos
de la tapa de los cuadernos el que realmente haba podido tocar con el misterio
de lo que es el origen de la vida. Vos veas las tapas de los cuadernos y decas:
ac toc como haba dibujado ese feto, esa madre, haba algo que vos decas:
algo paso ac. Por eso ms all de todas las notas lo que miramos a la hora de
decir este joven pudo hacer un proceso o no tiene que ver con cosas que por ah
en otro lugar no se las mirara de esa manera. O por ejemplo nosotros hacemos
una parte rtmica al comienzo de la clase, que son movimientos o malabares,
bueno, que joven pudo comprometerse a traer las pelotitas, a practicar, bueno un
montn de cosas que no son las causas de la revolucin francesa.
D: Bueno ah tenemos jvenes que quieren comenzar la clase.
E: Si, perfecto, muchas gracias.
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D: Tenemos visitas, son de la Facultad de Psicologa de la UBA y estn haciendo

sobre la pedagoga Waldorf y en general de la antroposofa.

Conferencias del propio Steiner y conferencias de otras personas sobre la

tambin es un trayecto de formacin e investigacin al mismo tiempo. Esa

jardn pasa lo mismo, tambin profesorado. Y un da a la semana que es el

minutos finales. Es decir cul es mi actitud frente al aprendizaje, si tengo

la de la especulacin: yo estudio un poquito ms, un

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