Transmision de cargas de losas en SAP2000

Reglas del Foro

Bueno, esta no es una regla, solo se recomienda que si expresas alguna duda en algun
modelo que estes realizando, adjuntes el archivo de tu modelo (.SDB) comprimido. Si
es sobre algun mensaje de error en el programa, entonces se recomienda que primero le
apliques el ultimo parche, el cual tu distribuidor debera proporcionarte.
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Transmision de cargas de losas en SAP2000

por Unamuno el Lun Oct 27, 2008 3:17 pm
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Hola, antes que nada felicito y agradezco a todos su participacin. Ojala un da haya un
encuentro de todos los foristas.
Tengo una duda existencial que espero me ayuden a resolver:
En el SAP2000, cuando ingreso una carga a la losa para que esta la transmita a las
vigas, puedo aplicar:
1. Mesh y luego la carga a aplicar unidor to frames
2. Shell y hacer una particin interna de losas y vigas.
Observo que en la primera no hay compatibilidad de deformaciones, mientras que en el
segundo caso si lo hay. Los momentos en las vigas y columnas tambin son diferentes.
En realidad mayores en el segundo caso.
Siento que, al margen del proceso constructivo, que la opcin 2 es la correcta, sin
embargo no tengo certeza de esto. Alguien podra darme una explicacin ingenieril al
respecto.
Saludos cordiales
Miguel de Unamuno

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Re: Transmision de cargas de losas en SAP2000

por PROYECTOR el Lun Oct 27, 2008 6:32 pm
Unamuno escribi:Hola, antes que nada felicito y agradezco a todos su participacin.
Ojala un da haya un encuentro de todos los foristas.
Tengo una duda existencial que espero me ayuden a resolver:
En el SAP2000, cuando ingreso una carga a la losa para que esta la transmita a las
vigas, puedo aplicar:
1. Mesh y luego la carga a aplicar unidor to frames
2. Shell y hacer una particin interna de losas y vigas.
Observo que en la primera no hay compatibilidad de deformaciones, mientras que en el
segundo caso si lo hay. Los momentos en las vigas y columnas tambin son diferentes.
En realidad mayores en el segundo caso.
Siento que, al margen del proceso constructivo, que la opcin 2 es la correcta, sin
embargo no tengo certeza de esto. Alguien podra darme una explicacin ingenieril al
respecto.
Saludos cordiales
Miguel de Unamuno

Saludos,
Basicamente hay dos maneras diferentes de modelar las losas para que estas transmitan
su carga a las vigas.
1.- Modelas el pao de losa como elemento shell o membrana (sin dividirla en elemtos
finitos) y le aplicas una carga distribuida tipo UNIFORM TO FRAME e indicas si es en
una diraccin o en dos direcciones, de esta manera el programa solo ha de repartir la
carga que estas asignando y no el peso propio de la losa, este ultimo tendras que
asignarlo como carga. Ademas este metodo es para repartir las cargas por area
tributaria.
2.- Modelas el pao de losa como un shell y lo divides en elementos finitos (le aplicas
un mesh), posteriormente aplicas las cargas. De esta manera el programa repartir las

cargas mediante un analisis por elementos finitos en funcin de la rigidez flexional de

los elementos estructurales.
El metodo "1" es menos preciso pero es mas conservador y perfectamente valido para
fines de diseo, ambos metodos pueden dar resultados algo diferentes para ciertos
valores de rigidez relativa entre la losa y las vigas.
* Esto no tiene nada que ver con tu pregunta pero es importante destacar ademas que si
la estructura es pequea y tiene pocos nodos por nivel, es recomendable discretizar las
losas ya que de lo contrario el programa podria dar errores en cuanto al calculo de la
inercia rotacional de cada nivel.
Esto se debe a que para calcular la inercia rotacional el programa distribuye las masas a
los nodos y luego al centro de masas, si hay muy pocos nodos el programa tiende a dar
valores 3 veces mayores a los teoricos.

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Re: Transmision de cargas de losas en SAP2000

por ajmojicar2002 el Lun Oct 27, 2008 9:24 pm
Hola.
En este instante el amigo PROYECTOR ha sido bastante claro en su explicacin. solo

resta que hagas el ejercicio manual para comprobar que metodologa quieres aplicar. yo
y proced a modelar una losa maciza y una aligerada, la resolv manualmente y con
sap2000 y etabs, ya tengo mis propias concclusiones y las resumo de la siguiente
manera:
1. si la losa es en una direccion aligerada la modelo en ETABS con los nervios o
viguetas y la losa de conreto superior la modelo como una membrana en una direccion
para que distribuya las cargas a las viguetas.
2. si la losa es maciza la puedo modelar como un shell pero le quito el aporte de rigidez
a la tosin de la losa (es mi condicin=, pero se puede dejar. ademas hay que indicarle
al programa que distribuya la caraga en una sola direccion, esto se puede hacer tanto en
sap2000 como en etabs, ademas hay que discretizar muy bien el shell.
Hasta ahora los resultados han sido satisfactorios con los textos de diseo de losas.
El segundo mtodo es muy preciso, pero y lo ha comentado el Ing. Nelson Morrison, el
primer mtodo no es preciso en losas demasiado irregulares.
Viendo en el fondo el tema TRANSMISION DE CARGAS DE LOSA EN SAP2000,
creo que lo que se busca es que el programa se asimile lo ms real posible a lo que
queremos esperar del comportamiento de los elementos estructurales a disear y lo que
queremos es que no se apliquen cargas donde no se deben para as no obtener un diseo
equivocado. Para evitar cometer errores en esto debemos saber como funcionan los
elemntos shell, membrana y placas con el fin de darles el uso correcto el mejor mtodo
de comprobar errores es aplicar nuestra metodologia manual y realistica (quisas no
100% precisa pero si logca) y compararla con las soluciones del programa, luego
entonces cuando no tengamos los resultados esperados entrar a discutir las posible
errores cometidos o causas de resultados inesperados. Invito a expandir este tema que ya
lo he visto en otros foros y es una piedra en el zapato para varios usuarios de los
programas.
Espero que alguien proponga un ejemplo y resuleto manualmente o por metdos
tradicionales conocidos para compararlos con los programas y aseguro que quedar la
duda resuelta porque s que en estos foros varios compaeros resuelven de distintas
maneras este tema.
gracias

ajmojicar2002
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Re: Transmision de cargas de losas en SAP2000

por Unamuno el Mar Oct 28, 2008 5:48 pm
Lo indicado es interesante....y agradezco la respuesta desinteresada. Es cierto que esta
duda esta en varios usuarios, yo normalmente hago el ingreso manual, pero el trabajo es
tedioso y queria tener un juicio mas solido acerca de esto. Con relacion a la
respuesta...me ha dejado un poco colgado, ya que dice que a traves del membrane
obtengo resultados mas conservadores, sin embargo en un modelo simple que hice
obtengo mayores momentos en vigas y columnas aplicando shell....He escuchado que el
problema de shell es que presenta una rigidez a la viga que no tiene....pienso que es
relativo, ya que pensando en una losa maciza creo que si provee cierto rigidez a la viga,
aun cuando no este detallada como una viga en L o en T. Yo personalmente me inclino
por la opcion del shell...si alguno me quiere convencer de lo contrario estoy presto a
eso....
Saludos
Unamuno

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Re: Transmision de cargas de losas en SAP2000

por ajmojicar2002 el Mar Oct 28, 2008 6:40 pm
Unamuno escribi:Lo indicado es interesante....y agradezco la respuesta desinteresada.
Es cierto que esta duda esta en varios usuarios, yo normalmente hago el ingreso manual,
pero el trabajo es tedioso y queria tener un juicio mas solido acerca de esto. Con
relacion a la respuesta...me ha dejado un poco colgado, ya que dice que a traves del
membrane obtengo resultados mas conservadores, sin embargo en un modelo simple
que hice obtengo mayores momentos en vigas y columnas aplicando shell....He
escuchado que el problema de shell es que presenta una rigidez a la viga que no
tiene....pienso que es relativo, ya que pensando en una losa maciza creo que si provee
cierto rigidez a la viga, aun cuando no este detallada como una viga en L o en T. Yo
personalmente me inclino por la opcion del shell...si alguno me quiere convencer de lo
contrario estoy presto a eso....
Saludos
Unamuno

Hola amigo. tu comentarios es correcto, el shell es ms realista, solo quiero decir que es
similar si al shell le quitas la rigidez a torsion que aporta la losa , los resultados deben
dar iguales. recuerda que el elemento shell es el ms completo. Alguna ves te has
preguntado porqu dan resultados diferentes?????? es ms te invito a que descubras el
porqu, aunque eso ya se a repetido en varios foros. Es lo mismo cuando chequean
deflexiones de vigas en sap2000 vs formulas de flexin. en las formulas aveces se
desprecia la deformacion por cortante y el sap2000 no la desprecia, tu le debes dar esa
orden. lo mismo ocurre con las losas para rigidez a la flexion, torsion y demas.

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Re: Transmision de cargas de losas en SAP2000

por PROYECTOR el Mar Oct 28, 2008 7:28 pm
Unamuno escribi:Lo indicado es interesante....y agradezco la respuesta desinteresada.
Es cierto que esta duda esta en varios usuarios, yo normalmente hago el ingreso manual,
pero el trabajo es tedioso y queria tener un juicio mas solido acerca de esto. Con
relacion a la respuesta...me ha dejado un poco colgado, ya que dice que a traves del
membrane obtengo resultados mas conservadores, sin embargo en un modelo simple
que hice obtengo mayores momentos en vigas y columnas aplicando shell....He
escuchado que el problema de shell es que presenta una rigidez a la viga que no
tiene....pienso que es relativo, ya que pensando en una losa maciza creo que si provee
cierto rigidez a la viga, aun cuando no este detallada como una viga en L o en T. Yo
personalmente me inclino por la opcion del shell...si alguno me quiere convencer de lo
contrario estoy presto a eso....
Saludos
Unamuno

Usar membrana para distribuir las cargas por area tributaria siempre es ms conservador
ya que no toma en cuenta la rigidez flexional de la losa y ademas las vigas toman toda la
carga que se le asigna a la losa, en cambio el shell si le aporta rigidez a la viga.
Considerar que una losa maciza le aporta rigidez a las vigas de carga no siempre es un
buen criterio ya que constructivamente no se suele dar un adecuado desarrollo del acero
de refuerzo que va de las losas a las vigas.
Ademas a la hora de modelar las losas para tranasmitir las cargas, yo suelo hacerlo irme
por el camino mas comodo y hacerlo por area tributaria, esto con el fin de tener modelos
mas livianos y tiempos de analisis mas cortos. Realmente no hay razones para ser muy
refinado a la hora de asignar las cargas a la estructura, considerando que estas cargas
parten en su mayoria de hipotesis estadisticas que son para nada precisas. Lo importante
en mi opinion a la hora de disear una edificacin es proveer a la estructura de
mecanismos de falla ductiles para asi optener un desempeo sismorresistente apropiado.

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Re: Transmision de cargas de losas en SAP2000

por ajmojicar2002 el Mar Oct 28, 2008 8:51 pm
PROYECTOR escribi:
Unamuno escribi:Lo indicado es interesante....y agradezco la respuesta desinteresada.
Es cierto que esta duda esta en varios usuarios, yo normalmente hago el ingreso manual,
pero el trabajo es tedioso y queria tener un juicio mas solido acerca de esto. Con
relacion a la respuesta...me ha dejado un poco colgado, ya que dice que a traves del
membrane obtengo resultados mas conservadores, sin embargo en un modelo simple
que hice obtengo mayores momentos en vigas y columnas aplicando shell....He
escuchado que el problema de shell es que presenta una rigidez a la viga que no
tiene....pienso que es relativo, ya que pensando en una losa maciza creo que si provee
cierto rigidez a la viga, aun cuando no este detallada como una viga en L o en T. Yo
personalmente me inclino por la opcion del shell...si alguno me quiere convencer de lo
contrario estoy presto a eso....
Saludos
Unamuno

Usar membrana para distribuir las cargas por area tributaria siempre es ms conservador
ya que no toma en cuenta la rigidez flexional de la losa y ademas las vigas toman toda la
carga que se le asigna a la losa, en cambio el shell si le aporta rigidez a la viga.
Considerar que una losa maciza le aporta rigidez a las vigas de carga no siempre es un
buen criterio ya que constructivamente no se suele dar un adecuado desarrollo del acero
de refuerzo que va de las losas a las vigas.
Ademas a la hora de modelar las losas para tranasmitir las cargas, yo suelo hacerlo irme
por el camino mas comodo y hacerlo por area tributaria, esto con el fin de tener modelos
mas livianos y tiempos de analisis mas cortos. Realmente no hay razones para ser muy
refinado a la hora de asignar las cargas a la estructura, considerando que estas cargas
parten en su mayoria de hipotesis estadisticas que son para nada precisas. Lo importante
en mi opinion a la hora de disear una edificacin es proveer a la estructura de
mecanismos de falla ductiles para asi optener un desempeo sismorresistente apropiado.

Perfecto, eso es lo correcto.

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