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CESSACIONISMO
CESSACIONISMO
CESSACIONISMO
Título: c c
Enviado por: em !"#$%&''(%#&)$*&
Boa tarde,
Att. Leonardo
Penso que esse assunto não vai se fechar tão cedo, mas a verdade
prevalecerá.
PS: Sugiro a leitura dos artigos de Vincent Cheung, Felipe Sabino, Lee Irons, John
Macarhtur e Phillip Jonhson, presentes no site monergismo.
Por gentileza, irmão, onde estão esses artigos mencionados, para que
eu possa lê-los? Porém, de antemão, sem nunca ter feito uma
pesquisa detalhada e profunda sobre o assunto, eu estou com o
irmão Ranieri: não vejo base bíblica que apóie o cessacionismo. Não
vejo por que os dons espirituais deveriam ter cessado, se eles foram
dados justamente como ferramentas para os santos... Mas antes de
afirmar algo com mais convicção, gostaria de ler algum estudo mais
aprofundado sobre isto. Se eu não estiver enganado , acho que o
livro Teologia Sistemática, de Wayne Grudem, na parte que fala sobre
os dons espirituais, tem um trecho dedicado à questão do
cessacionismo.
(http://files.turbosquid.com/Preview/Content_on_4_14_2004_19_29
_34/katana2_thumbnail1.jpgf6abf383-dd96-4902-b4da-
88e184ce0bb8Large.jpg)
;D ;D ;D ;D
Título: +c c
Enviado por:
" em !"#$%&''(%'&23#)
Artigo do Felipe
http://www.monergismo.com/textos/pentecostalismo/cessacionismo_
gloria_deus_sabino.pdf
(http://www.monergismo.com/textos/pentecostalismo/cessacionismo
_gloria_deus_sabino.pdf)
Fico feliz pelo Raniere, embora ainda não tenha sido convencido, pelo
menos está mais aberto a analisar os fatos.
Título: c c
Enviado por: em !"#$%&''(%#'&0'$
Continuando...
Att. Leonardo
Título: +c c
Enviado por: -"
./ em !"#3%&''(%
'()(')
Veja que ele vai ao argumento base, derrubando este todos os outros
caem juntos.
Se você notar Calvino por exemplo, pelos seus escritos não podemos
caracterizá-lo nem de contemporanista, nem de cessacionista, pois
quando ele trata nas Institutas por exemplo, diz que os dons
cessaram por causa da impiedade dos homens, certamente se
referindo ao período de trevas gerado pela igreja católica. Quando o
lemos com atenção notamos que ele deixa essa questão debaixo da
soberania de Deus.
Título: +c c
Enviado por:
" em !"#3%&''(%#'')'2
Concordo com vc, pois Cheung não perde tempo em derrubar ponto -
a-ponto, mas esclarecer os textos que apoiam o não -cessacionismo é
de suma importância. Sendo assim, "provar os espiritos", "testar as
profecias" precisam ser esclarecidas.
Paulo,
Postei um artigo sobre esse assunto. Espero que lhe seja útil.
Att. Leonardo
Postei um artigo sobre esse assunto. Espero que lhe seja útil.
Att. Leonardo
Onde?
Título: +c c
Enviado por: em !"#0%&''(%'*2'22
Ednaldo,
Att. Leonardo
Irmão, eu não creio que esse trecho seja uma defesa rea l e "boa"
para provar que os dons de Paulo foram cessando aos poucos. Pois o
que eram os Dons? Eles eram caracterizados justamente porque não
eram usados NO BEM QUERER dos apóstolos, mas PELO PRÓPOSTITO
DE DEUS, na hora que Deus queria, e para tão apenas valorizar e
tornar confiáveis as mensagens dos apostolos. Eles (apostolos) não
tinham "controle" sobre eles (dons). Controle no sentido de não
poderem usarem os dons para 6 . Nunca se
acha isso em nenhum trecho na Bíblia.
OU SEJA, o caso da "não-cura" de Timoteo pode apenas, com toda
certeza, mostrar que DEUS NÃO QUIS que Timoteo fosse
curado daquela maneira. O texto não fala que Paulo orou, nem que
tentou e não conseguiu! A unica coisa que fala, e isso claro, é que
Timoteo continuava doente! Não é prova do fim do dom de Paulo. E
se Deus não tinha como propósito a cura "milagrosa" de Timoteo,
assim como não quis tirar o "espinho na carne" de Paulo?
Se Paulo dissesse "Timoteo, amado filho, não possuo mais as forças
do Senhor para realizar essa cura em tí" ou algo assim, tudo bem.
Mas ele não diz isso. Diz apenas para Timoteo tomar vinho. É como
diz nosso amado Paulo Sérgio de Araújo! Temos que EXTRAIR TUDO
QUE PUDERMOS DA BÍBLIA, mas não podemos distorcer as Escrituras
para fazer elas dizerem coisas que elas não dizem.
Eu sou como vc, pois eu tb estou meio confuso com relação à esse
assunto, "indeciso". Tenho medo de pecar em falar "isso não é de
Deus", sendo que é um dom legitimo. Medo de blasfemar. Estou com
o Raniere, mas estou com o Ednaldo ao mesmo tempo. Assim como
disse ao Ednaldo, alguem que não crê ABSOLUTAMENTE nos dons e
obras sobrenaturais tem uma fé meio seca, triste, oca. (perceba que
eu disse "absolutamente")
Creio que cerca de 95% dos "dons" de hoje são falsos. O falar em
linguas "Alabacanta alabachéia" é 100% falso. Certeza plena. Chega
tenho embrulho no estomago quando vejo isso pois, TODA VEZ que
eu ví esse "don" (com N no final) vieram de pessoas que não
possuiam frutos legitimos do Espirito, não pregavam o verdadeiro
Evangelho e distorciam as Escrituras.
!
7 1 1 6 5%
4 5 6 .
O que me deixa mais abismado é que, mesmo nesse caos todo,
cristãos fiéis e verdadeiros continuam "nascendo"! :D
Prezado Neto,
Para mim a não cura de Timóteo pela "via sobrenatural" não prova
nada a favor ou contra o cessacionismo . Minhas dúvidas pairam na
questão da legitimidade do que se vê por ai como "operadores de
milagres modernos". Podemos afirmar que uma pessoa com
diagnóstico de Aids, inclusive com as debilidades advindas dessa
doença, que recebeu a cura e seu estado de sa úde foi reestabelecido,
sendo a contra-prova do teste
IV como negativo. A que posso
atribuir isso, considerando que houve o diagnostico e a cura
comprovados?
Sugestões:
1) Os dons existem como no passado e são utilizados por aqueles que
o receberam por graça de Deus?
Leonardo
1. Não existe nenhum texto bíblico que diga que os dons espirituais
cessaram nalgum ponto da história da igreja. Os poucos textos que
são apresentados pelos cessacionistas, para tentar provar o seu
ponto de vista, são, a meu ver, forçados dema is, deixando a
impressão de que 1
que querem que tais
textos ensinem, à força, que os dons deixaram de existir. Se
perguntarmos a um cessacionista, de forma direta: "Onde está
escrito na Bíblia que os dons cessaram?", penso que ele não terá uma
resposta, pois os textos que apresenta não ensinam isto.
4. Por tudo isso que disse acima, só posso concluir que os dons
espirituais continuam ativos, disponíveis aos filhos de Deus, servindo
para o crescimento destes.
Confesso que tô engatinhando neste assunto tão dífic il, mas o que
posso colher de modo bíblico e racional é isto!
Eu creio que isso tem que ser derrubado, e biblicamente, antes que o
desastre aumente. Pois a "carteirinha de crente" de hoje em dia é o
falar em linguas!
<
;<%"
Creio que as línguas na Bíblia são idiomáticas! ;) -- E até hoje não vi!
Att. Leonardo
Título: +c c
Enviado por: +
, em !"#(%&''(%'(#')2
Sobre premonição não posso te dizer nada com absoluta certeza, mas
vejo na Bíblia que Deus fez suas intervenções sobre muitos dos seus
servos. Acredito que Deus trata com cada um dos seus filhos de um
modo especial. Ao mesmo tempo sou contra os que querem faz er de
suas experiências pessoais uma regra geral para todas as pessoas.
Muito bem,
Att. Leonardo
1º O uso do véu foi prescrito por Paulo a igreja de Corinto por causa
do problema de insubmissão feminina naquela localidade, este
provavelmente era usado em outras igrejas, por ser um traço cultural
da época e do local. Se ainda hoje houvesse em nossa cultura algum
costume externo que tivesse esse propósito, 6, baseado no
princípio bíblico, ser utilizado por nossas mulheres.
Citar
2) É lícito o crente orar e pedir orientação pessoal a Deus sobre se a igreja deve ou
não comprar um determinado lote e se levantar um irmão que fale em linguas e
outro interprete que traga detalhes específicos? Seria isso uma afronta as
Escrituras, uma vez que não existe orientação nesse sentido?
Sinceramente, eu prefiro pedir a Deus que faça a vontade dEle, seja
"abrindo" ou "fechando" as portas.
Citar
3) O que dizer então da menina de 10 estuprada grávida do pai quanto a angustia
de fazer ou não o aborto, considerando nesse contexto, as implicações de risco à
sua própria vida?
Citar
4) A CFW é cessacionista?
"3) O que dizer então da menina de 10 estuprada grávida do pai quanto a angustia
de fazer ou não o aborto, considerando nesse contexto, as implicações de risco à
sua própria vida, EM QUE OS PAIS DIANTE DE UM DIFICIL DECISÃO ( DILEMA
ETICO), ORAM A DEUS, PEDINDO ORIENTAÇÃO DE DEUS A RESPEITO E UM IRMÃO
DA IGREJA DIZ QUE DEUS DEU EM REVELAÇÃO A VIDA DEVA SER PRESERVADA A
QUALQUER CUSTO?
Devo dar credito a revelação ou "revelação" ou ficar com a posição médica de que a
manutenção da gravidez ceifará a vida da mãe?
"É lícito o crente orar e pedir orientação pessoal a Deus sobre se a igreja deve ou
não comprar um determinado lote e se levantar um irmão que fale em linguas e
outro interprete que traga detalhes específicos?
Sinceramente, eu prefiro pedir a Deus que faça a vontade dEle, seja "abrindo" ou
"fechando" as portas".
A oportunidade do lote esta "tagível". Preço justo, dinheiro possivel de ser obtido.
Pronto isso é suficiente? Qual a forma de saber que se está abrindo ou fechando as
portas? Pelos fatos que se seguem? Através da providência oculta (aquele que não
vemos, mas cremos) que se consubtancia no intuir pessoal ou uma revelação clara
e inequivoca?
Não nego que em alguns casos pode até acontecer de Deus dar uma
mensagem específica a igreja, mas já vi casos de mensagens
específicas em que as pessoas quebraram a cara.
Nisso tudo extraimos que Deus age conforme sua Soberania até
mesmo por maneiras não "pré-formatadas" por nós mortais e
pecadores, pois o vento sopra aonde quer.
AT 5
16 E até das cidades circunvizinhas concorria muita gente a
Jerusalém, conduzindo enfermos e atormentados de espíritos
imundos; os quais curados.
Não sei até que ponto o Espírito agiu verdadeiramente na Rua Azuza,
mas se sabe que houve neste avivamento conflitos de liderança, certa
dose de fanatismo, divergências doutrinárias e separação racial.
(Dados segundo o professor Alderi de Souza, veja slides):
www.mackenzie.br/fileadmin/Mantenedora/CPAJ/
istorico_da_Igreja/
Movimento_Pentecostal_1_ok.ppt
>!:!" !
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5"
":
9 Creio que a busca de uma resposta bíblica definitiva
derruba muitos pilares de tais movimentos! Pra não dizer: as pernas!
http://www.thirdmill.org/files/portuguese/75932~11_1_01_9-41-
48_AM~AVIVAMENTO_NOS_DIAS_DE_JONAT
AN_EDWARDS.html
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6. (VIDE LINK ACIMA)
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±
Esta doutrina do batismo no Espírito Santo com línguas é antibíblica,
não tem apoio exegético acurado.
É difícil dizer após este relato que não haja nada do Espírito Santo.
Mas o doutrinamento posterior do ³segundo batismo´ é inverídico
biblicamente.
Eventos como: +
: %c%%"%
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5"":
Irmãos,
<-
!
4
AD/
"< ::)
Inté.
Obrigado.
Título: +c c
Enviado por:
" em '(%&''(%'(*$##
AT 5
16 E até das cidades circunvizinhas concorria muita gente a Jerusalém, conduzindo
enfermos e atormentados de espíritos imundos; os quais curados.
Amados , talvez eu não esteja entendendo o que ocorre hodiernamente, mas algum
dos irmãos conhece alguém que tenha , verdadeiramente, o "dom de curas" ? (
levem em consideração que manifestação é diferente de dom )
Sobre o ocorrido na rua Azuza : Como pode um evento tão importante na história
da igreja não estar previsto nas Escrituras ? Se está, onde ?
Acho que estou com tantos questionamentos que começo a me atropelar ... Vamos
começar por estes então!!!!
Denis,
<-
!
4
AD/
"< ::)
Quando isso ficar claro, nítido, poderá existir um verdadeiro debate conceitual.
(Cessacionismo (ersus continuísmo e cessacionismo (ersus pentecostalismo.)
Inté.
Obrigado.
IMPORTANTE!
Fiz questão de citar Edwards para que muitos pesquisem mais sobre
avivamento e analisem se de fato houve avivamento genuíno, pleno,
na Rua Azuza. Este citado pelo Denis.
c
: (
"
Irmãos,
-
"pessoa que adere à pneumatologia criada a partir do
movimento de santidade wesleyano/holiness do século 19. No século
20 passa a compreender quem adota as seguintes doutrinas relativas
à obra do Espírito Santo: há um segundo ato (segundo
derramamento) do Espírito sobre os que já são crentes
(popularmente designado "segunda bênção", ou "batismo do/ no
Espírito").
c
: pessoa que crê na prática carismática (dos dons
espirituais) como algo comum a todos os crentes (em todas as eras)
e desejável na vida cristã. Entretanto, os continuístas não apregoam
a glossolalia como evidência do "batismo no Espírto", nem esperam
que todos os recipientes dos dons espirituais falem em línguas.
Irmãos,
Introdução
6. O que está por trás da ³Terceira Onda´ e onde ela vai parar?
Pode-se até não concordar com o autor, mas será uma aventura
bastante instigante ler o livro. Recomendo-o de coração.
Inté.
Inté
Leonardo,
Gosto bastante do sr. Cheung, mas não concordo com ele em tudo. O
mesmo se dá com MacArthur. Sola Scriptura!
Inté.
6. O que está por trás da ³Terceira Onda´ e onde ela vai parar?
Raniere,
Sei que o assunto é difícil, e envolve muito mais que apenas o debate
de ideias; existe um apego emocional, um carga experimental unida
à questão, que dá à discussão um tom extremamente pessoal.
Um abraço.
Título: +c c
Enviado por: +
, em #*%&''(%'&*2#(
Confesso que preciso estudar mais, e acho que só nas férias do meio
do ano.
Raniere,
Inté.
Seria inconcebível hoje dons como esse na Nova Aliança. Nela não
cabe mais o Tabernáculo descrito no Pentateuco, e a guerra do
cristão é de outra natureza (2Co 10.3-5; Ef 6.10ss), guerra que é
liderada pelo Rei dos reis e grande General, Jesus Cristo (Ap 19.11 -
21). Mesmo que não haja nenhum texto declarando explicitamente a
cessação deles, tal verdade se depreende naturalmente do próprio
desenvolvimento da história sagrada. Então, pelo menos aqui, não
pode haver dúvidas de que, de fato, há dons espirituais que não mais
estão em operação.
LMB,
Abraço.
Citar
Lemos no Antigo Testamento que o Espírito de Deus concedeu a Bezaleel o dom de
manufaturar o Tabernáculo e seus utensílios sagrados (Êx 35.30ss). Também lemos
naquela porção das Escrituras que Ele concedeu a Saul o dom de liderar uma
guerra (1Sm 11, em particular o v. 6). Pelo que nos informa 1Sm 10.21, 22, 27, só
mesmo tal capacitação sobrenatural poderia fazer com que alguém tímido e
acovardado como aquele rei empreendesse aquela campanha militar.
Peregrino, você está impondo ao texto sagrado algo que el e não diz,
Deus não deu a Bezaleel [e a Aoliabe] "o dom de manufaturar o
Tabernáculo e seus utensílios sagrados", o que o texto diz é:
Citar
Seria inconcebível hoje dons como esse na Nova Aliança. Nela não cabe mais o
Tabernáculo descrito no Pentateuco, e a guerra do cristão é de outra natureza (2Co
10.3-5; Ef 6.10ss), guerra que é liderada pelo Rei dos reis e grande General, Jesus
Cristo (Ap 19.11-21). Mesmo que não haja nenhum texto declarando
explicitamente a cessação deles, tal verdade se depreende naturalmente do próprio
desenvolvimento da história sagrada. Então, pelo menos aqui, não pode haver
dúvidas de que, de fato, há dons espirituais que não mais estão em operação.
Já respondido.
Citar
Já no Novo Testamento, temos o exemplo do dom de línguas. O Senhor Jesus disse
que as línguas eram um ³sinal´ (Mc 16.17). Nas ocorrências em Atos, fica implícito
que se tratava de um sinal indicativo da universalidade do Evangelho, destinado
não só aos judeus (os primeiros recipientes da mensagem), mas também aos
prosélitos (cap. 2), gentios (cap. 10) e mesmo aos joanitas (19.1 -7). Portanto,
confirmando que toda a humanidade era abarcada pelo cristianismo. Mesmo o
remanescente dentre a nação judaica (representado pelos apóstolos) teve
dificuldades para aceitar que os gentios foram ³enxertados´ na oliveira (Romanos
11), mas o sinal das línguas serviu para atestar tal verdade (At 11.1-18).
Mas o que fica implícito nesse livro, Paulo deixa explícito em 1 Coríntios 14.21,22.
Lemos ali: ³Está escrito na lei: Por gente de outras línguas, e por outros lábios,
falarei a este povo; e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor. De sorte que as
línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis; e a profecia não é sinal
para os infiéis, mas para os fiéis´. O que o apóstolo queria dizer com isso?
Simplesmente, que o dom de línguas (que se manifestava em Corinto) era sinal
para o povo judeu (os ³infiéis´), e isso para cumprir a profecia de Isaías 28.11,12.
Lembremos ainda que, desde o seu estabelecimento na cidade, tal igreja enfrentou
forte oposição judaica (cf. At 18: parece mesmo que aquela ficava bem ao lado de
uma sinagoga, v. 7; ainda, tal oposição recrudesceu justamente quando Paulo
decidiu ³partir para os gentios´, vv. 6ss).
A profecia citada por Paulo é um trecho de um capítulo que fala do juízo de Deus
sobre Efraim e Judá por causa de sua impenitência. É também em Isaías 28 que
temos o bem conhecido versículo: ³Portanto assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu
assentei em Sião uma pedra, uma pedra já provada, pedra preciosa de esquina,
que está bem firme e fundada; aquele que crer não se apresse´ (v. 16). Tal pedra é
Cristo, rejeitada pelos judeus, em sua maioria, os quais sofreriam o devido castigo
pela rebelião (1Pe 2.1-10), castigo do qual Jesus trata em seu longo Sermão
Profético (Mt 24, 25). O propósito de tal carisma foi cumprido: independentemente
da visão escatológica que se adote, nenhuma sustenta a volta da necessidade da
manifestação das línguas para atestação à nação judaica do caráter universal da
religião de Cristo.
c
GGG Exceto pela descontinuidade das línguas, afinal não
podemos esquecer que as línguas deviam ser acompanhada s de
interpretação, através da qual todos eram edificados. Ainda que
penso que as línguas possuem grande serventia no campo
missionário, principalmente em países que possuem muitos dialetos,
sendo que o Espírito é quem soberanamente concede que se fale (cf .
At. 2) em outras línguas, é bem possível que ele use alguém para
transmitir uma mensagem em um dialeto local, para um ou mais
ouvintes que estão ali. Não acredito em línguas initeligiveis
(extáticas), creio que se trata de idiomas humanos, qualquer dos
atuais mais de 6000.
Citar
Já me alonguei bastante sobre isso, e queria deixar a questão dos dons de apóstolo
e profeta para outra ocasião. Mas creio que os exemplos que citei acima confirmam
que há, sim, dons cuja manifestação não se pode mais cogitar nos dias de hoje.
Ainda que alguém defenda que eles podem ocorrer num Milênio ainda futuro (não
entrarei nessa discussão aqui), mesmo isso não se chocaria com a posição
cessacionista, pois a cessação diria respeito à era atual.
Ufa, ainda bem que acredito que já estamos no milênio!!! ;D ;D ;D
Peregrino, você está impondo ao texto sagrado algo que ele não diz, Deus não deu
a Bezaleel [e a Aoliabe] "o dom de manufaturar o Tabernáculo e seus utensílios
sagrados", o que o texto diz é:
Quanto a Saul, não existe "dom de liderar guerras", o que podemos ver é o mesmo
que aconteceu com um bando de pescadores galileus e mais alguns que com ele
estavam, que de covardes escondidos em um cenáculo, morreram corajosamente
pelo fé que professavam. Afinal "Deus não nos deu o espírito de temor, mas de
fortaleza" (cf 2Tm 1.7)
Da forma como você interpreta as operações do Espírito, daqui a pouco vai estar
defendendo o "dom de regeneração" ou o "dom de selar". ;)
Citar
Já no Novo Testamento, temos o exemplo do dom de línguas. O Senhor Jesus disse
que as línguas eram um ³sinal´ (Mc 16.17). Nas ocorrências em Atos, fica implícito
que se tratava de um sinal indicativo da universalidade do Evangelho, destinado
não só aos judeus (os primeiros recipientes da mensagem), mas também aos
prosélitos (cap. 2), gentios (cap. 10) e mesmo aos joanitas (19.1 -7). Portanto,
confirmando que toda a humanidade era abarcada pelo cristianismo. Mesmo o
remanescente dentre a nação judaica (representado pelos apóstolos) teve
dificuldades para aceitar que os gentios foram ³enxertados´ na oliveira (Romanos
11), mas o sinal das línguas serviu para atestar tal verdade (At 11.1-18).
Mas o que fica implícito nesse livro, Paulo deixa explícito em 1 Coríntios 14.21,22.
Lemos ali: ³Está escrito na lei: Por gente de outras línguas, e por outros lábios,
falarei a este povo; e ainda assim me não ouvirão, diz o Senhor. De sorte que as
línguas são um sinal, não para os fiéis, mas para os infiéis; e a profecia não é sinal
para os infiéis, mas para os fiéis´. O que o apóstolo queria dizer com isso?
Simplesmente, que o dom de línguas (que se manifestava em Corinto) era sinal
para o povo judeu (os ³infiéis´), e isso para cumprir a profecia de Isaías 28.11,12.
Lembremos ainda que, desde o seu estabelecimento na cidade, tal igreja enfrentou
forte oposição judaica (cf. At 18: parece mesmo que aquela ficava bem ao lado de
uma sinagoga, v. 7; ainda, tal oposição recrudesceu justamente quando Paulo
decidiu ³partir para os gentios´, vv. 6ss).
A profecia citada por Paulo é um trecho de um capítulo que fala do juízo de Deus
sobre Efraim e Judá por causa de sua impenitência. É também em Isaías 28 que
temos o bem conhecido versículo: ³Portanto assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu
assentei em Sião uma pedra, uma pedra já provada, pedra preciosa de esquina,
que está bem firme e fundada; aquele que crer não se apresse´ (v. 16). Tal pedra é
Cristo, rejeitada pelos judeus, em sua maioria, os quais sofreriam o devido castigo
pela rebelião (1Pe 2.1-10), castigo do qual Jesus trata em seu longo Sermão
Profético (Mt 24, 25). O propósito de tal carisma foi cumprido: independentemente
da visão escatológica que se adote, nenhuma sustenta a volta da necessidade da
manifestação das línguas para atestação à nação judaica do caráter universal da
religião de Cristo.
Citar
c
GGG Exceto pela descontinuidade das línguas, afinal não podemos
esquecer que as línguas deviam ser acompanhadas de interpretação, através da
qual todos eram edificados. Ainda que penso que as línguas possuem grande
serventia no campo missionário, principalmente em países que possuem muitos
dialetos, sendo que o Espírito é quem soberanamente concede que se fale (cf. At.
2) em outras línguas, é bem possível que ele use alguém para transmitir uma
mensagem em um dialeto local, para um ou mais ouvintes que estão ali. Não
acredito em línguas initeligiveis (extáticas), creio que se trata de idiomas humanos,
qualquer dos atuais mais de 6000.
Só mais uma colocação, é evidente que o sinal para os ínfiéis pode ser aplicado aos
judeus que rejeitaram a mensagem de Deus, mas a palavra também significa
"incrédulos" e pode ser aplicada a qualquer pessoa que ainda não creia em Cristo, e
que fale o idioma que o Espírito co nsede que se fale,consistindo em um sinal para
este também.
E não é que o sinal PODE ser aplicado aos judeus, ele DEVE ser
aplicado a eles somente. Paulo é categórico a respeito disso em 1Co
14.21,22, justamente numa passagem onde o objetivo del e é
esclarecer os coríntios sobre o verdadeiro propósito daquele carisma.
"E eu quero que todos vós faleis em línguas, mas muito mais que
profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em
línguas,
1 4!
4
/
!571 ." (1Co 14.5)
Só mais uma colocação, é evidente que o sinal para os ínfiéis pode ser aplicado aos
judeus que rejeitaram a mensagem de Deus, mas a palavra também significa
"incrédulos" e pode ser aplicada a qualquer pessoa que ainda não creia em Cristo, e
que fale o idioma que o Espírito consede que se fale,consistindo em um sinal para
este também.
Olá Ednaldo,
2) A questão que fica sem resposta é: Além dos dois ou três casos
clássicos citados em livros, há alguma prova INCONTESTÁVEL da
manifestação GENUÍNA do dom de línguas nos dias de hoje ??
oje
que eu digo é agora !! Ir lá com a pessoa e atestar o dom, sem
sombra de dúvidas !!
Um abraço,
Oscar
Citar
O problema é que os textos bíblicos não deixam dúvida alguma sobre qual a
finalidade específica do dom de línguas. Afirmar que eles têm grande serventia no
campo missionário é querer que o texto diga mais do que realmente diz (é forçar a
barra aduzir aqui Atos 2).
E não é que o sinal PODE ser aplicado aos judeus, ele DEVE ser aplicado a eles
somente. Paulo é categórico a respeito disso em 1Co 14.21,22, justamente numa
passagem onde o objetivo dele é esclarecer os coríntios sobre o verdadeiro
propósito daquele carisma.
Talvez você não veja serventia para o dom de línguas hoje em dia,
mas ainda bem que não depende de nós vermos ou não serventia,
mas unicamente da soberania de Deus.
2) A questão que fica sem resposta é: Além dos dois ou três casos clássicos citados
em livros, há alguma prova INCONTESTÁVEL da manifestação GENUÍNA do dom de
línguas nos dias de hoje ??
oje que eu digo é agora !! Ir lá com a pessoa e atestar
o dom, sem sombra de dúvidas !!
Desculpe a intromissão, sei que o post foi direcionado ao irmão
Ednaldo, mas fiquei curioso.
Qual é o critério técnico que o irmão usa para afirmar estes dados?
"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas,
conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem." (At 2.4) Cf. At 10.46; 19.6
Sempre que vejo esta discussão, vem à minha mente algumas dúvidas:
1) A posição cessacionalista pode parecer "radical" demais, já que infere que Deus
não está mais fazendo X ou Y. Partindo do princípio que Deus faz o que Lhe apraz
no momento que Ele quizer e com quem quizer, podemos considerar que NADA
impede que Deus conceda este dom a alguém nos dias de hoje. Mas esta
perspectiva levanta outras questões. Vejamos.
2) A questão que fica sem resposta é: Além dos dois ou três casos clássicos citados
em livros, há alguma prova INCONTESTÁVEL da manifestação GENUÍNA do dom de
línguas nos dias de hoje ??
oje que eu digo é agora !! Ir lá com a pessoa e atestar
o dom, sem sombra de dúvidas !!
Citar
3) Se 99,9 % (espero estar errado, mas provavelmente estou certo) das
manifestações do dom de línguas nos dias de hoje são falsas (já que não são
idiomáticas), e em meio a tantas fraudes, qual "edificação do corpo" este dom
estaria trazendo para igreja ?? Não seria mais prudente não INCENTIVAR estas
fraudes ??
2) A questão que fica sem resposta é: Além dos dois ou três casos clássicos citados
em livros, há alguma prova INCONTESTÁVEL da manifestação GENUÍNA do dom de
línguas nos dias de hoje ??
oje que eu digo é agora !! Ir lá com a pessoa e atestar
o dom, sem sombra de dúvidas !!
Desculpe a intromissão, sei que o post foi direcionado ao irmão Ednaldo, mas fiquei
curioso.
Olá Santos,
Atos 2
em Jerusalém esta(am habitando judeus, homens religiosos, de
todas as nações que estão debaixo do céu.
1 coríntios 14
1 Coríntios 14
1 coríntios 14
1 Que farei, pois? |rarei com o espírito, mas também orarei com o
entendimento; cantarei com o espírito, mas também cantarei com o
entendimento.
1 coríntios 14
31 Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que
todos aprendam, e todos sejam consolados.
-
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Fique na paz.
[Oscar,
Você foi mais rápido que eu. No entanto, mesmo sendo parecidas as
afirmações, postarei a minha, ok?]
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"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas,
conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem." (At 2.4) Cf. At 10.46; 19.6
Apesar das citações bíblicas, discordo dessa interpretação, de que as línguas são
um sinal externo do enchimento do Espírito! Não devemos generalizar, muito
menos enfatizar, os sinais externos, pois é algo enganoso em diversas vezes.
O que isso nos ensina? Não podemos normatizar a forma como o Espírito é
derramado.
Irmão Ednaldo, não esqueça que também não podemos general izar
porque "diversas vezes" o sinal externo ser enganoso.
Olá Ednaldo,
Línguas sem interpretação verdadeira não edifica, o que falta aos pentecostais é
estudo e submissão à Palavra, pois alías não incentivado nem a verdadeira
manifestação, quanto mais a falsa.
Um abraço.
"E todos foram cheios do Espírito Santo, e começaram a falar noutras línguas,
conforme o Espírito Santo lhes concedia que falassem." (At 2.4) Cf. At 10.46; 19.6
.
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Olá Ednaldo,
Línguas sem interpretação verdadeira não edifica, o que falta aos pentecostais é
estudo e submissão à Palavra, pois alías não incentivado nem a verdadeira
manifestação, quanto mais a falsa.
Um abraço.
A prova incontestável é que não são línguas, idiomas humanos (não aprendidos
nem estudados), e sim, mera repetição, do tipo: "balachita, balakids, balahalls". Já
das Escrituras gregas, os "pentecostais" (ou seja, pessoas que se apegam ao que
ocorreu no Pentecoste, At 2) deveriam saber que as línguas eram idiomas humanos
e foram entendidos por quem ouviu os 120 anunciando as maravilhas de Deus.
[...]
A seguir, ainda que todos os dons espirituais tivessem cessado, meu cérebro
continuaria no mesmo lugar, e funcionando bem.
Eu mesmo tenho dedicado grande parte dos meus 41 anos ao estudo de línguas;
além disso trabalho profissionalmente com tradução de idiomas estrangeiros.
Assim, sei que os "labachúrias" (e expressões semelhantes), repetidos de
congregação em congreção, não são expressões idiomáticas, mas frases
desconexas e desprovidas de sentido, pois são "vertidas" sem qualquer critério.
(Mesmo sem conhecer a fundo as mais de 6 mil línguas faladas hoje, famílias
linguísticas são famílias linguísticas, têm características próprias e distintivas das
demais...)
Em terceiro lugar, porque tenho convivido nos últimos 19 anos com indivíduos
carismáticos/continuístas/pentecostais e suas comunidades de fé. Deste tempo,
trabalhei por quase dez anos em dois ministérios interdenominacionais de
apologética que me deram a oportunidade de conviver e ministrar nas mais
diversas denominações pentecostais do país. Fui professor de EBD e pregador de
uma igreja ligada ao pentecostalismo clássico por quase dois anos.
Gostaria de ver e ouvir pelo menos uma vez na vida algum carismático falando em
uma língua de acordo com as Escritutas gregas; assim passaríamos do "talvez", ou
"quem sabe", para a constatação do uso de um dom verdadeiro do Espírito.
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Olá Santos,
Imagino que os argumentos que usarei poderão ser ofensivos para você, já que
(acredito eu) você deve ser defensor da manifestação do dom de línguas legítimo
dentro das igrejas pentecostais nos dias de hoje. Antecipadamente peço desculpas
por isso. Para resolver este problema, irei comprovar as minhas minhas afirmações
através de critérios bíblicos:
a) Acredito que não haja dúvidas que o dom manifestado em Pentecostes foi
idiomático.
1 Coríntios 14
28 Mas, se não hou(er intérprete,
, e fale consigo mesmo,
e com Deus
-
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GGG
Irmão, não ignoro os excessos que ocorrem. Mas não dá para ignorar
que a glossolalia ocorre hoje, e que a Bíblia dá base ao continuismo.
A prova incontestável é que não são línguas, idiomas humanos (não aprendidos
nem estudados), e sim, mera repetição, do tipo: "balachita, balakids, balahalls". Já
das Escrituras gregas, os "pentecostais" (ou seja, pessoas que se apegam ao que
ocorreu no Pentecoste, At 2) deveriam saber que as línguas eram idiomas humanos
e foram entendidos por quem ouviu os 120 anunciando as maravilhas de Deus.
Eu mesmo tenho dedicado grande parte dos meus 41 anos ao estudo de línguas;
além disso trabalho profissionalmente com tradução de idiomas estrangeiros.
Assim, sei que os "labachúrias" (e expressões semelhantes), repetidos de
congregação em congreção, não são expressões idiomáticas, mas frases
desconexas e desprovidas de sentido, pois são "vertidas" sem qualquer critério.
(Mesmo sem conhecer a fundo as mais de 6 mil línguas faladas hoje, famílias
linguísticas são famílias linguísticas, têm características próprias e distintivas das
demais...)
Em terceiro lugar, porque tenho convivido nos últimos 19 anos com indivíduos
carismáticos/continuístas/pentecostais e suas comunidades de fé. Deste tempo,
trabalhei por quase dez anos em dois ministérios interdenominacionais de
apologética que me deram a oportunidade de conviver e ministrar nas mais
diversas denominações pentecostais do país. Fui professor de EBD e pregador de
uma igreja ligada ao pentecostalismo clássico por quase dois anos.
Gostaria de ver e ouvir pelo menos uma vez na vida algum carismático falando em
uma língua de acordo com as Escritutas gregas; assim passaríamos do "talvez", ou
"quem sabe", para a constatação do uso de um dom verdadeiro do Espírito.
O meu caso, irmão, li na Palavra, cri que era para hoje e busquei.
Pela graça Deus me concedeu e...
O irmão mesmo afirmou que não conhece todas as línguas do mundo. Para mim
isto já basta.
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http://www.youtube.com/v/IJtF8- j_zE
1 Coríntios 14
28 Mas, se não hou(er intérprete,
, e fale consigo mesmo,
e com Deus
"Ficar calado" tem o sentido de "não gritar ou falar alto". Pois, imediatamente,
Paulo diz para o falante falar consigo mesmo e com Deus.
Acredito que aqui não caiba a interpretação que você sugeriu. Até
porque como poderei falar apenas comigo mesmo e com Deus, se
todos à volta ouvem o que eu digo ?? Agir assim contradiz
claramente a orientação de Paulo !!
Já que o irmão compara a profecia, aquela que anteceda fatos futuros na vida do
crente, com profetada, gostaria de saber que tipo de profecia foi a de Ágabo (At
11.28).
Mas mesmo que Ágabo tenha de fato profetizado, ele não previu
"uma vitória financeira" de alguém ou algo do tipo. O que ele
visualizou foi um fato que pôde realmente ser comprovado pelas
pessoas da época, e que não era direcionado específicamente à vida
de ninguém !! Algo bem diferente do que ocorre hoje !!
oje o que vejo é a banalização dos dons, como se fossem algo que
dependesse puramente do esforço humano.
Fique na paz.
"Não estou dizendo que não existe nenhum falar em línguas genuíno
hoje."
Olá Santos,
Acredito que aqui não caiba a interpretação que você sugeriu. Até porque como
poderei falar apenas comigo mesmo e com Deus, se todos à volta ouvem o que eu
digo ?? Agir assim contradiz claramente a orientação de Paulo !!
"Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem
salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação.
Faça-se tudo para edificação." (1Co 14.26)
O irmão está descambando para algo que não tem nada a ver com o
assunto.
oje o que vejo é a banalização dos dons, como se fossem algo que dependesse
puramente do esforço humano.
!
8
raça Ramalho
http://www.vagalume.com.br/graca-
ramalho/labassurionderra.html#ixzz14QwXFsIe
!
8
raça Ramalho
http://www.vagalume.com.br/graca-
ramalho/labassurionderra.html#ixzz14QwXFsIe
Já vi esta coisa algum tempo atrás, é por coisas como essas que dou
razão para os cessacionistas duvidarem da atualidade dos dons. :-\
!
8
PERAEEEEEEE!!!!
Santos,
Inté.
Título: +c c
Enviado por: em 6! '2%&'#'%'$#&)2
Olá Santos,
Santos,
Observe que eu não disse que não existem profecias ou que 100%
delas são falsas.
Será que esse "examinai tudo" citado no versículo acima tem sido
feito de forma criteriosa ??
Acredito que aqui não caiba a interpretação que você sugeriu. Até porque como
poderei falar apenas comigo mesmo e com Deus, se todos à volta ouvem o que eu
digo ?? Agir assim contradiz claramente a orientação de Paulo !!
Esta interpretação se harmoniza com o que Paulo diz: "Não proibais o falar em
línguas".
Como pode num momento o apóstolo mandar ficar calado e no outro incentivar que
se fale?
Uma coisa que admiro nos tradicionais é o emprego do contexto bíblico numa
argumentação. Porém, o contexto bíblico está sendo admiravelmente ignorado.
O que ocorria em Corinto era uma bagunça eclesiástica uma falta de comunhão, de
amor e de reverência.
"Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem
doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para
edificação." (1Co 14.26)
"E, demorando-nos ali por muitos dias, chegou da Judéia um profeta, por nome
Ágabo; E, vindo ter conosco, tomou a cinta de Paulo, e ligando -se os seus próprios
pés e mãos, disse: Isto diz o Espírito Santo: Assim ligarão os judeus em Jerusalém
o homem de quem é esta cinta, e o entregarão nas mãos dos gentios." (At
21.10,11)
Será que Ágabo estava avaliando a questão cultural e religiosa aqui? Ou por
intermédio do Espírito Santo antecedia fatos futuros através da profecia?
Apenas o fato de Ágabo profetizar o futuro não valida que todos que
se auto-denominam profetas o são de fato.
É isso que estou tentando lhe explicar. Ele poderia ter o dom da
profecia ? Poderia. Mas daí pensar que qualquer um pode ter, são
"outros quinhentos" !!
O irmão está descambando para algo que não tem nada a ver com o assunto.
"Este mandamento te dou, meu filho Timóteo, que, segundo as profecias que houve
acerca de ti, milites por elas boa milícia" (1Tm 1.18)
Mas elas estão DE FATO sendo julgadas ?? E quem as julga, toma por
base as escrituras ??
oje o que vejo é a banalização dos dons, como se fossem algo que dependesse
puramente do esforço humano.
Quando eu digo que qualquer um pode "alcançar " um determinado dom, eu estou
sendo no mínimo leviano. A bíblia não diz isso !!
1 João
1 coríntios 12
29 Por(entura são todos apóstolos? são todos prof etas? são todos
doutores? são todos operadores de milagres?
Meu caro irmão, infelizmente estes excessos ocorrem mesmo. Mas não dá razão
aos cessacionistas.
Quando eu digo que "dou razão "6", é por que
são coisas tão esdruxulas, "sem noção", sem reverência q ue fica
realmente dificil atribuir a uma ação divina.
E em pensar que até ontem esse tópico tava mortim mortim. rsrs
Gravou um CD
; em linguas.
Título: +c c
Enviado por:
em 6! '2%&'#'%'3#&'$
Santos,
Nas Escrituras gregas, as línguas outorgadas pelo Espírito são idiomas que
precisam de interpretação. Isso jamais vi e ouvi. E é só.
Inté.
"Inté".
Santos,
Observe que eu não disse que não existem profecias ou que 100% delas são falsas.
Será que esse "examinai tudo" citado no versículo acima tem sido feito de forma
criteriosa ??
Toda a profecia deve passar por um filtro.
E outra. Você não respondeu minha pergunta ! Cite exemplos das profecias que
você ouve no dia-a-dia de sua igreja ! Vejamos se há os indícios de ação do ES
nelas !
Não estaria esta "bagunça eclesiástica" presente nas igrejas pentecostais hoje ?
Porque com raras exceções, o que vemos é um show de excessos !!
"Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem
doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para
edificação." (1Co 14.26)
Quando alguém fala em línguas que ninguém entende (nem mesmo quem está
falando), não há edificação do corpo. Por acaso não seria isso que Paulo combate
em sua epístola ??
"E, demorando-nos ali por muitos dias, chegou da Judéia um profeta, por nome
Ágabo; E, vindo ter conosco, tomou a cinta de Paulo, e ligando -se os seus próprios
pés e mãos, disse: Isto diz o Espírito Santo: Assim ligarão os judeus em Jerusalém
o homem de quem é esta cinta, e o entregarão nas mãos dos gentios." (At
21.10,11)
Será que Ágabo estava avaliando a questão cultural e religiosa aqui? Ou por
intermédio do Espírito Santo antecedia fatos futuros através da profecia?
Apenas o fato de Ágabo profetizar o futuro não valida que todos que se auto-
denominam profetas o são de fato.
É isso que estou tentando lhe explicar. Ele poderia ter o dom da profecia ? Poderia.
Mas daí pensar que qualquer um pode ter, são "outros quinhentos" !!
E por que não, se a promessa do Espírito Sant o é para todos que
creem?
Por que o Espírito Santo não pode distribuir os seus dons a qualquer
crente que crê hoje?
O irmão está descambando para algo que não tem nada a ver com o assunto.
"Este mandamento te dou, meu filho Timóteo, que, segundo as profecias que houve
acerca de ti, milites por elas boa milícia" (1Tm 1.18)
Mas elas estão DE FATO sendo julgadas ?? E quem as julga, toma por base as
escrituras ??
oje o que vejo é a banalização dos dons, como se fossem algo que depen desse
puramente do esforço humano.
1 João
14 esta é a confiança que temos nele, que, se pedirmos alguma coisa, segundo a
sua (ontade, ele nos ou(e.
Será que todos devem ter os mesmos dons no corpo da igreja ?? Vejamos:
1 coríntios 12
07 Mas a manifestação do spírito é dada a cada um, para o que for útil.
09 a outro, pelo mesmo spírito, a fé; e a outro, pelo mesmo spírito, os dons de
curar;
1 coríntios 12
29 Por(entura são todos apóstolos? são todos profetas? são todos doutores? são
todos operadores de milagres?
30 Têm todos o dom de curar? falam todos di(ersas línguas? interpretam todos?
A idéia que todos os pentecostais devem falar em línguas infelizmente não tem
suporte bíblico. Mas é isso que é pregado nas igrejas !!
Quando tinha 5 anos de idade foi -me profetizado a minha vocação eclesiástica. Este
ano, aos 26 anos, solteiro, sem passar pelos degraus ministeriais (diaconato,
presbitério), fui ordenado pastor por uma liderança eclesiástica altamente
tradicional e conservadora.
Vou fazer uma comparação do culto pentecostal com o culto nos moldes da igreja
primitiva:
Essa sua liturgia não está plenamente de acordo com quase 2 mil
anos de história da liturgia cristã.
Quando tinha 5 anos de idade foi -me profetizado a minha vocação eclesiástica. Este
ano, aos 26 anos, solteiro, sem passar pelos degraus ministeriais (diaconato,
presbitério), fui ordenado pastor por uma liderança eclesiástica altamente
tradicional e conservadora.
Vou fazer uma comparação do culto pentecostal com o culto nos moldes da igreja
primitiva:
Essa sua liturgia não está plenamente de acordo com quase 2 mil anos de história
da liturgia cristã.
Sem falar que vc extraiu de sua lista um elemento de suma importância: a Ceia do
Senhor.
"Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem
salmo, tem doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação.
Faça-se tudo para edificação. " (1Co 14.26)
"Este mandamento te dou, meu filho Timóteo, que, segundo as profecias que houve
acerca de ti, " "! ":" (1Tm 1.18)
Vou fazer uma comparação do culto pentecostal com o culto nos moldes da igreja
primitiva:
[...]
"Que fareis, pois, irmãos? Quando vos ajuntais, cada um de vós tem salmo, tem
doutrina, tem revelação, tem língua, tem interpretação. Faça-se tudo para
edificação. " (1Co 14.26)
Ou seja o culto pentecostal não é tão diferente do molde apresentado pelo
apóstolo.
"
"
/
-6) "
"
1
a) Leitura da Escritura;
b) Pregação;
c) Saudação e benção;
d) Salmodia da Igreja;
e) Formas de proclamação indireta da Palavra (hinos, confissões de
fé, aclamações doxológicas, certas orações específicas, como as
coletas).
T
"5
1. Leitura bíblica;
2. Proclamação profética da Palavra, que é a pregação.
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+-+ WHnão seria para explicar algo que tenha sido
proferido por uma língua estrangeira?