Wikipedia:Pagine da cancellare/Fiddle

È stata chiesta la cancellazione della pagina; il suo peso è di 18.9 kB.

La procedura è stata annullata

Attenzione! Questa procedura di cancellazione è una procedura tecnica interna, relativa esclusivamente a Wikipedia in lingua italiana. Il suo scopo è valutare la congruenza della voce in oggetto rispetto ai criteri generali di rilevanza di Wikipedia. Pertanto, qualunque sia il suo esito, essa non esprime né implica alcuna valutazione di merito sul soggetto della voce, le sue attività e le sue qualità. Le procedure di cancellazione sono deindicizzate dai motori di ricerca per evitarne il replicarsi e la pubblicizzazione: eventuali copie di questa pagina diffuse fuori dal dominio it.wikipedia.org sono dunque effettuate da terze parti, che si assumono ogni responsabilità legale in ordine alla loro pubblicazione.

Prima di tutto, non c'è ragione per avere questa voce. Fiddle è, secondo il Grove: "A generic term for any chordophone played with a bow. It includes all such instruments, whether of art or popular music, and hybrid types which do not conform to any more standardized pattern." Il violino popolare in Italia si chiama "violino", non fiddle, e così tutti i violini popolari delle varie tradizioni popolari del mondo, come l'orutu o il riti wolof sono in italiano "violini popolari" (o "etnici", se vogliamo distinguere) ed in inglese "fiddles". Poi: le sezioni. "Differenze con il violino" descrive solo una caratteristica del violino usato in alcuni specifici ambiti musicali, e non è neppure estendibile a qualsiasi tipo di violino popolare; la "Storia del nome" (chiedo scusa, non voglio offendere nessuno) è pura fantasia. In aggiunta a questo, la voce non riporta alcuna fonte. Se proprio si ritiene necessario salvare alcune delle informazioni presenti in questa voce, esse possono essere riportate all'interno della voce violino, di cui "fiddle" è di fatto un sinonimo.--Anoixe^{(dimmi pure...)} 10:33, 22 nov 2010 (CET)[rispondi]

Il problema di quanto scritto lì l'avevo sollevato io - a proposito della sezione omonima nella voce violino, ma il contenuto era lo stesso. Porrei la questione in questi termini: sappiamo tutti che nella musica folk (e generi collegati) di tradizione inglese, irlandese e nordamericana si usa il violino con una tecnica diversa da quella "accademica" (ad esempio, mi pare di aver visto qualche foto di "fiddler" che tengono il violino appoggiato alla spalla, senza mentoniera). Questo non vuol dire che lo strumento in questione non sia - a tutti gli effetti - un violino. Nella voce si parla di caratteristiche costruttive leggermente diverse (la curvatura del ponticello): ora, se ci sono fonti precise in merito si può ripristinare una sezione nella voce violino, e trasformare fiddle in redirect. Se no, concordo con la cancellazione e basta. La voce comunque non può rimanere così perché fiddle, come ha già fatto notare Anoixe, in inglese denota anche altri strumenti musicali, mentre in italiano non esiste. (NB: se qualcuno ha un punto di vista diverso, spero che apra la discussione ma non la votazione, perché l'esistenza o meno di uno strumento musicale non la decidono gli utenti di wikipedia). --Guido (msg) 10:55, 22 nov 2010 (CET)[rispondi]

a mio avviso avrebeb un senso integrarla in Violino. Posso mettermi a cercare qualche fonte, ma assolutamente le informazioni presenti nella pagina non devono andare perse...--Salkaner il Nero 11:01, 22 nov 2010 (CET)[rispondi]

Beh, almeno due sezioni ("Storia del nome" e "fiddle etnici") non sono da spostare nella voce violino: la prima è da buttare integralmente perché è senza senso, la seconda parla di tutt'altro (forse si potrebbe mettere in Strumenti ad arco, ma anche questa voce andrebbe rivista). --Guido (msg) 13:58, 22 nov 2010 (CET)[rispondi]

Scusate, ma dopo aver dato un'occhiata alle altre 8 wiki, mi è venuto qualche dubbio. Mi pare che sia, più che altro, una questione nominale. Dicevo delle altre wiki. Ecco quella dei francesi, gli stessi che dicono souris, stimolateur cardiaque, ordinateur, ecc. ecc. "Fiddle est un mot anglais qui signifie « violon », mais avec une connotation plus populaire que violin..". Mi pare che non si siano fatti tanti scrupoli e se non se li sono fatti loro.. Generalmente la semplicità è bella. --Superzen (msg) 23:08, 22 nov 2010 (CET)[rispondi]

Beh, la voce francese, oltre ad essere taggata come mancante di fonti, riporta come unica immagine uno strumento che non è quello descritto nella voce, ma uno strumento diverso, e ha una sezione "facture" (costruzione) in cui si dice in tutto per tutto che si tratta di un violino, "generalmente" a quattro corde, "di aspetto grezzo e fatto di legno scuro" (sic). Non gli hanno nemmeno spiegato che il colore è dato dalla vernice, non è il colore del legno... viva la semplicità!

Il dato di fatto è che in inglese esistono due nomi diversi per lo stesso strumento (che tra l'altro hanno la stessa radice etimologica, molto probabilmente): uno più antico e di significato più generico ("fiddle", appunto) e uno ("violin") derivato dall'italiano "violino". In inglese si è continuato ad usare il termine "fiddle" in ambito popolare, anche quando lo strumento designato è a tutti gli effetti il violino ("When you are buying it, it's a fiddle. When you are selling it, it's a violin.", come ricorda la voce inglese). Che le voci in francese e in spagnolo non siano dei buoni esempi da imitare si vede proprio dal fatto che dichiarano che "fiddle" è un nome generico per tutti gli strumenti ad arco (da braccio), il che è vero in inglese, ma è del tutto falso in italiano, francese e spagnolo. Nessuno in Italia o in Francia chiamerebbe "fiddle" una viella medievale (mentre in inglese si chiama proprio così). Sono stati i cultori e appassionati di musica celtica e dintorni che hanno, anche su WP, imposto fuori dal mondo anglosassone l'uso del termine "fiddle" per designare il violino, e null'altro (non c'è alcuna reale differenza costruttiva). Con lo stesso criterio dovremmo allora avere una voce jig per designare la forma di danza che invece è citata (giustamente) nella voce giga (ballo). In ogni modo, se emergesse un consenso per mantenere qui una voce separata invece di integrare in violino le (pochissime) informazioni accertate, non muore nessuno. Abbiamo pure una voce chitarra folk, anche se pure in quel caso non si tratta di uno strumento diverso ma più che altro di una tecnica diversa di uso (è una voce di un'ingenuità sconcertante, comunque). L'importante è che, in caso di mantenimento, la voce sia riscritta correttamente. Ma non vedo che vantaggio ci sarebbe rispetto all'integrazione nella voce principale. --Guido (msg) 01:36, 23 nov 2010 (CET)[rispondi]

Come si dice? Non parlo più (davvero senza la minima ironia). La mia voleva essere soltanto una breve nota interlocutoria che però è servita a originare la tua interessante risposta. Quanto alla voce, almeno per quanto mi riguarda, la lascio volentieri alle tue (competenti) mani. --Superzen (msg) 02:22, 23 nov 2010 (CET)[rispondi]

Proposta

La soluzione migliore a me sembra questa: dedichiamo una sezione specifica della voce violino all'uso di questo strumento nella musica "celtica", klezmer e altri generi "folk", (senza intitolarla "fiddle", ma citando l'uso di questo termine - tra l'altro, pure in yiddish "violino" si dice "fidl"); in quella sezione possiamo menzioniare la pratica di suonare il violino appoggiato al petto (senza mentoniera) e quella di ridurre la curvatura del ponticello per rendere più facili gli accordi. Fatto questo, trasformiamo fiddle in redirect a quella sezione della voce violino. Sempre nella voce violino sarebbe interessante inserire informazioni sui diversi nomi derivati dalla radice "fydel/vidula" e sul loro intersecarsi, che testimonia la storia della diffusione dello strumento. Ma per tutto questo bisogna trovare fonti, se no è ricerca originale. Se non ci sono proposte alternative, e non si riesce a fare tutto entro la settimana, subito prima che scada la semplificata (se me ne ricordo in tempo) trasformo la voce in redirect (operazione comunque reversibile) e annullo questa procedura. --Guido (msg) 12:32, 23 nov 2010 (CET)[rispondi]

Appoggio --Salkaner il Nero 09:21, 24 nov 2010 (CET)[rispondi]

Favorevole Ho cominciato a scrivere una sezione apposita nella voce violino dove riportare informazioni sul violino (usato nella musica) folk. Se si vuole procedere così, però, andrà anche aggiunta una sezione sui violini etnici, che raccolga quelle due notiziole sui paraviolini africani o turchi, se si ritiene necessario non perdere assolutamente quelle informazioni.--Anoixe^{(dimmi pure...)} 09:25, 24 nov 2010 (CET)[rispondi]

La nuova sezione mi sembra perfetta. La questione dei "violini etnici" la risolverei come abbiamo fatto per la voce clavicembalo, in cui è stata messa una sezione di "confronto con altri strumenti" (in quel caso, strumenti a tastiera della stessa epoca). Siccome la voce strumenti ad arco - che sarebbe il luogo più ovvio - non è un gran che, nella voce violino (separatamente dalla sezione sugli "usi popolari del violino", se no facciamo il solito minestrone fra musica tradizionale e musica folk) si potrebbe mettere una sezione sugli strumenti ad arco affini al violino in specifiche aree europee (per esempio lo Hardingfele, già che c'è quella bella foto...) e nelle culture extraeuropee. Magari si trova anche un angolino per dire che nel XVI secolo, curiosamente, lo xilofono era chiamato in Germania "strohfiddel", che se non sbaglio significa "violino di paglia" (probabilmente perché le lamelle di legno erano sostenute da due trecce di paglia), da non confondersi con "Stroh fiddle" che invece è questo. --Guido (msg) 10:29, 24 nov 2010 (CET)[rispondi]

ooohhh mmmio dddio! A Dresda anni fa c'era uno che con un'arma micidiale uguale a quella stava proprio sotto alla mia camera d'albergo mitragliando quasi ininterrottamente dalle 7.00 alle 22.30 lo stesso mezzo ritornello di una canzone tzigana. Al-lu-ci-nan-te! Scusate l'OTAllora, siamo tutti d'accordo per il redirect? S'annulla?--Anoixe^{(dimmi pure...)} 12:38, 24 nov 2010 (CET)[rispondi]

+1 per trasformare in redirect e annullare la procedura, ma sarei riconoscente se un altro utente lo facesse lui risparmiandomi di imparare come si fa... --Guido (msg) 12:53, 24 nov 2010 (CET)[rispondi]

Vabbé, ho capito, lo faccio io. --Guido (msg) 18:29, 25 nov 2010 (CET)[rispondi]

Trasformato in redirect. Procedura annullata. --Guido (msg) 18:29, 25 nov 2010 (CET)[rispondi]