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Discussion:Bataille de Romny/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Bataille de Romny » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 25 août 2024 à 23:16 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1er septembre 2024 à 23:16 (CEST).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Bataille de Romny}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bataille de Romny}} sur leur page de discussion.

Bataille de Romny

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icône représentant un balai

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis février 2024 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d'admissibilité : Cf. en:Battle of Romny : « This article was nominated for deletion. The discussion was closed on 2 October 2023 with a consensus to merge the content into the article Northern Ukraine campaign. » Et sur la page de débat, on lit entre autres : « No real battle occurred; article merely discusses various incidents during the occupation period. Notability as independent topic is rather dubious. [...] Most of the incidents are unconnected, nor was there a battle by any means. The whole article should be merged and pasted to a new section about Romny Raion in Russian occupation of Sumy Oblast. [...] Merge into Northeastern Ukraine campaign, as appropriate. Searching for the exact title finds nothing significant. »

Proposé par : Chris a liege (discuter) 18 août 2024 à 23:16 (CEST)[répondre]

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — ✍ Ruyblas13 [causerie💬] 1 septembre 2024 à 23:16 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

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Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Bataille de Romny » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles sont déplacés dans la section « Avis non comptabilisés », sauf le créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver

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  1.  Conserver Nous ne sommes pas tenus par ce qu'ont fait nos collègues de l'interwiki anglophone. Il y a des sources sur cette bataille et celle-ci est notoire : première offensive russe en Ukraine mise en échec, ce n’est pas rien. Évidemment la page est à réviser. — Éric Messel-3 (♫ Cui-cui ?) 18 août 2024 à 23:42 (CEST)[répondre]
    La lecture de cette bataille m'a fait penser à notre Bataille de la Marne (1914). — Éric Messel-3 (♫ Cui-cui ?) 18 août 2024 à 23:46 (CEST)[répondre]
    Bonsoir @Éric Messel-3, je ne sais pas lire les sources, mais ton argument me semble recevable. Je ne trouve rien sur le fait que ce soit la 1ère offensive russe mise en échec ni dans Invasion de l'Ukraine par la Russie ni dans Offensive de Kiev, si c'est le cas, ça vaudrait le coup de l'indiquer, non ? - Lupin (discuter) 19 août 2024 à 00:23 (CEST)[répondre]
    Pas opposé à ta proposition. — Éric Messel-3 (♫ Cui-cui ?) 8 septembre 2024 à 19:06 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver la page est sourcée, et la bataille de notoriété mondiale, les sources ukrainiennes utilisées sont fiables (réutilisées par de nombreux médias internationaux). De plus, la page fait partie d'un ensemble sur la guerre russo-ukrainienne en cours, le fait que cette guerre n'est pas terminée ne permet pas d'avoir d'analyse étrangère comme sur la Première Guerre mondiale, toutes les pages sur la guerre russo-ukrainienne ne sont que des ébauches tant que la guerre n'est pas terminée, et il est bien trop tôt pour pouvoir dire que cette bataille n'a pas été analysée, elle le sera dans 20 ans quand de nombreux livres aurons été édités. Pour le moment, nous ne pouvons nous fier qu'aux articles de presse et à contribuer à la page Projet:Guerre russo-ukrainienne/Sources Christian28TMA (discuter) 20 août 2024 à 08:41 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver. L'article est correctement construit et sourcé. Je n'ai pas de moyen de vérifier les sources en ukrainien. Dans l'attente de la parution d'un ouvrage de synthèse sur cette guerre, il semble préférable de conserver l'article. Hadrianus (d) 31 août 2024 à 23:31 (CEST)[répondre]

Supprimer

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  1.  Supprimer article uniquement sourcé par des sources ukrainiennes, marquées par la propagande de guerre. Il faudrait des analyses étrangères (pas russes, bien sûr) de spécialistes ou d'instituts reconnus. -- Le Petit Chat (discuter) 19 août 2024 à 00:37 (CEST)[répondre]

Fusionner

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Autres issues possibles

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Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

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  1.  Neutre. On attaque la longue série d'articles consacrés à des batailles de plus ou moins grande importance dans l'invasion de l'Ukraine. Sauf que beaucoup de pages ont des trous dans leur contenu et, faute de sources de synthèse, il est dur de distinguer ce qui relève de la simple série d'escarmouches et ce qui relève de batailles décisives. En réalité, cette guerre se prête mal à un découpage bataille par bataille, il serait plus logique d'articuler par axe de progression et de compléter par quelques batailles notables (Bakhmout, Vouhledar, Avdiïvka...).
    Bref : tout cela mériterait une discussion générale en bonne et due forme sur le  Projet:Guerre russo-ukrainienne et non des discussions inégales au cas par cas. Les volontaires sont les bienvenus. DarkVador [Hello there !] 19 août 2024 à 04:54 (CEST)[répondre]
    Bonjour DarkVador79-UA Émoticône Effectivement, cela mériterait une discutions approfondie sur le  Projet:Guerre russo-ukrainienne, cela permettrait d'avoir une vue d'ensemble, et ainsi de fusionner certaines pages, d'en scinder d'autres en fonction de leurs imbrications les une dans les autres, et éviterait de supprimer aujourd'hui des informations pour les rechercher demain. Christian28TMA (discuter) 20 août 2024 à 08:41 (CEST)[répondre]

Avis non comptabilisés

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Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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