NICOLAS CERRUTI, Nietzsche No Solo Descubre Sino Que Cede Conceptos

NICOLAS CERRUTI
Nietzsche no solo descubre sino que cede

conceptos
En !Cuidado con la msica!, el psicoanalista y escritor Nicols Cerruti
ensaya una hiptesis sobre las estructuras elementales de la musicalidad en
su prctica, fundando el estudio en la filosofa del alemn Friedrich
Nietzsche, menos en sus libros dedicados a ese arte que a la sonoridad, al
tono y la textura de los conceptos.
El libro, publicado por la editorial Letra Viva, inaugura una nueva coleccin, msica y psicoanlisis, y lleva
por subttulo La filosofa de Nietzsche como msica.
Cerruti es psiclogo,graduado en la Universidad Nacional de Buenos Aires (UBA), supervisor y formador
en el hospital Jos Tiburcio Borda. Entre otros libros, public Hablemos de angustias, Literatura y
psicoanlisis y La voz en off.
Esta es la conversacin que sostuvo con Tlam.
T : Contame cmo se te ocurri esta coleccin, y qu cuestiones en comn podran anudar la
msica al psicoanlisis. Y qu otros libros planes publicar.
C : La coleccin surge casi como una ramificacin al ir profundizando sobre la literatura y el psicoanlisis.
Claro que el planteo no se fue armando sobre cualquier cosa -pues la diversidad es muy motivante (y casi
agotadora tambin)-, sino en todo lo que se acerca a lo real. La literatura tiene ese orejear con el vaco
(como el genial libro de Jos Ioskyn, Literatura y Vaco lo demuestra), con la ficcin, con la verdad, y con
muchos otros conceptos que surgen en una interrogacin permanente. Pero encontr las respuestas de
las preguntas que no me supe hacer con los poetas. Son ellos los que atraviesan el lenguaje y rompiendo
el tiempo, el sentido, el logos, realizan algo suficientemente vital como para poder hacer en esta direccin:
seguir viviendo sin el Otro. Las consecuencias de ello no me dejan indiferente. Decir que Dios ha muerto, y
cortar all la frase, es casi un modo de preservar al Otro. Pero seguir, como Nietzsche lo hizo, porque los
hombres lo han matado es intentar algo con sus consecuencias. Eso, ciertamente, es un hacer del poeta.
Y un hacer de poeta que tiene su actualidad tanto como su urgencia. Si nos situamos en la msica, lo
sonoro, aquello donde el lenguaje se abre, all nos encontramos con una de las creaciones ms originales
de Lacan, lo que este ha instaurado con su no-concepto: lalengua. All nos dirigimos porque eso tiene sus
implicancias en el cuerpo, en el goce, en el sinthome, en aquello que nos acerca al hacer de cada quien
con lo que se satisface y con lo que sufre, y no ya con el saber. Los psicoanalistas de orientacin
lacaniana no desoyen este sesgo, y es por eso que empezar a generar una coleccin que nos permita su
apertura era inminente. Por eso, ya desde la coleccin de Literatura Psicoanlisis, me encontr con la
dificultad de ir articulando lo que ya los poetas, los msicos, etctera, vienen proponiendo. El campo est
abrindose o como lo dijera Pizarnik: el poema se abre. Pienso proyectar una compilacin con los
principales especialistas del psicoanlisis que vienen trabajando sobre el tema. Ese libro tal vez sea una
fuente de consulta, tal vez del problema.
T : En cualquier caso, por qu arrancar por Nietzsche, ms all de que su primer gran libro haya
estado dedicado a pensar la msica?
C : Nietzsche es inseparable de la msica, su filosofa tambin. Pero no siempre es lo mismo, su gusto
cambi, y gracias a eso es que logr en su momento hacer su filosofa como msica. Una cosa es escribir
sobre msica, sobre la problemtica de la msica, sobre la msica como concepto, y otro es hacer msica,
que es lo que hizo Nietzsche cuando llev su filosofa al canto, a su modo lrico de decir los conceptos. Sin
esto, nuevamente, se estara priorizando el pensamiento, los ideales a la vez que las abstracciones. Una y
otra vez argumentar a favor de un Otro. Romper con el mismo no es tan soportable como se supondra,
pero la fuerza de Nietzsche en su Zaratustra es clarsima. La capacidad creativa del hombre puede ser
algo muy odioso, y seguramente tendremos listas nuestras defensas para censurarla. Nietzsche ha ido
mucho ms lejos que la gran parte de nuestros contemporneos. Empezar por Nietzsche es tambin un
modo singular de responsabilizarme de un sntoma, de una enfermedad. Nietzsche cambia, te cambia, me
ha cambiado. No he podido an sacrmelo de encima. Creo, en ese sentido, que Freud y Lacan
responden con silencio en ese mismo punto.
T : Qu descubre Nietzsche en la msica que pueda pensarse, elaboraciones mediante, por el
psicoanlisis?
C : Nietzsche descubre que no hay ser, que toda es una gran ficcin, que los hombres vivimos presas de
fantasmas y construimos nuestras novelas para preservarnos, para insistir en una gua y un manual para
la vida, en una moral. Pero la vida no tiene manual. El nico ser que tolera Nietzsche es el ser en tanto
creativo, en tanto instinto creativo (algo muy poco yoico por cierto). Nietzsche no descubre solamente, sino
que da, cede conceptos para aquellos que quieran hacer con estos lo que les alcance el pellejo. As lo
entendi Foucault, as lo hizo Freud con el ello, con muchas de sus concepciones de repeticin, etctera.
Nietzsche habla de sujeto, de inconsciente, habla de no valorar solo al yo. Eso produce una apertura de la
que la msica (as como todo arte) nos propone su expresin. Descubre que con la msica se acabaron
las jerarquas, que no hay una msica mejor que otra. Eso es algo que el psicoanlisis ensea, desde ya,
en el respeto del caso por caso, de lo singular, de no situar a nadie en el dficit.

T : La clsica divisin entre apolneo y dionisaco, tiene alguna traduccin psicoanaltica que no
sea la del magma pulsional o la tributaria de Lvi-Strauss: la vibracin de los significantes?
C : Creo que uno de los descubrimientos de Nietzsche es lo poco que se tuvo en cuenta el argumento
dionisaco en occidente. Aunque uno vaya con el otro, siempre la prioridad fue la visin apolnea de las
cosas. Desde ya lo dionisaco nos situara en un cuerpo, en la embriaguez del cuerpo, en lo pulsional, en
lo sin medida, en la locura todas cosas a las que les tenemos el mismo miedo que Apolo todo lo que
se sale de la norma.
T : Cmo pensar la idea de odio a la msica (Pascal Quignard) por fuera de la tradicin
grecolatina?
C : Qu libro excelente el de Quignard, qu buen uso de la escansin, del decir. La msica con la que se
ha encontrado Quignard sin embargo ya no es slo la de la tradicin grecolatina. Ah tenemos un costado
(nuestra msica actual principalmente), que no responde a sus criterios. Como a m me gusta decir, lo que
los negros han llevado a la msica es algo que no estaba en aquella tradicin. Digo en el libro que la
msica del siglo XX es aquella que se propuso tal vez no ser msica, y responder con su obra (segn el
planteo de Diego Fischerman). Siempre hubo este decir, esto no es msica, cada vez que algo nuevo
sonaba. Todava nos queda mucho por experimentar muchos criterios que romper. Y si estamos con la
msica como Heidegger propone como la fuente originaria de la poesa: el recuerdo de lo que ha de
pensarse? An no pensamos an.
T : Finalmente, cmo relacionar la escucha analtica con la escucha musical? Eso es posible? Si
lo fuera, cmo?
- C : La escucha analtica no es sin la escucha musical, al menos desde el planteo de Lacan. Si la
sonoridad es parte de las palabras, si la forma, el tono, el modo en que cada quien pronuncia las palabras,
hacen que aquellas digan ms de lo que se quiere decir, desde siempre eso estuvo implicado en el
psicoanlisis como una elaboracin musical. Freud no dej de escuchar esas palabras que se apartaban
de la oracin, de la coherencia de lo que se vena diciendo no dej de perseguir la sonoridad en cada
cosa dicha, y eso es una escucha musical. No se escucha, en el psicoanlisis, desde el sentido, o desde la
creencia que una palabra es lo que significa una palabra puede ser usada para significar cualquier cosa;
el teatro lo demuestra, basta con poner un actor a pronunciar la palabra s, y tal vez haga que ese s tenga
40 sentidos distintos. El psicoanlisis en su escucha no se distingue de la escucha de la msica, menos si
ah se produce un sujeto. El resto, el resto est mucho mejor dicho en el libro.

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Nietzsche no solo descubre sino que cede

en el respeto del caso por caso, de lo singular, de no situar a nadie en el dficit.

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