"El Teatro Es, Durante Algunas Horas, Una Utopía": Entrevista Con Ariane Mnouchkine en La Escuela de Espectadores
"El Teatro Es, Durante Algunas Horas, Una Utopía": Entrevista Con Ariane Mnouchkine en La Escuela de Espectadores
"El Teatro Es, Durante Algunas Horas, Una Utopía": Entrevista Con Ariane Mnouchkine en La Escuela de Espectadores
"El teatro es, durante algunas horas, una utopa": entrevista con Ariane Mnouchkine en la Escuela de Espectadores - Palos y Piedras - Edicin N 2 - Re
Staff
Direccin Colectiva Comit Editorial Comit Evaluador Autores
Instrucciones a los autores Equipo de Redaccin Suscripcin
Secciones
Editorial Investigaciones Opinin Invitado Crnicas Comentarios Entrevistas Especial Estudios de
Economa Poltica y Sistema Mundial Palos y Piedras
Ediciones anteriores Bsqueda Avanzada
Buscar
1/8
21/1/2015
"El teatro es, durante algunas horas, una utopa": entrevista con Ariane Mnouchkine en la Escuela de Espectadores - Palos y Piedras - Edicin N 2 - Re
2/8
21/1/2015
"El teatro es, durante algunas horas, una utopa": entrevista con Ariane Mnouchkine en la Escuela de Espectadores - Palos y Piedras - Edicin N 2 - Re
investigacin en los clsicos -Esquilo, Eurpides, Shakespeare o Molire- o en perodos histricos como
el siglo XVIII y la Revolucin Francesa. Escribe David Bradby en un estudio sobre el Thtre du Soleil
en 1984: Si bien en veinte aos la composicin de la compaa cambi mucho, Ariane Mnouchkine ha
asegurado su continuidad. Es un jefe de compaa como hay pocos, aunque declara su voluntad de
disminuir su poder y llegar a un sistema de creacin colectiva y de responsabilidad compartida, un poco a
la manera de Brecht en el Berliner Ensemble, quien se calificaba de Probenleiter (gua de ensayos). En
abril de 1975, durante una discusin, le pedimos que explicara en qu se diferenciaba su prctica de la de
otros directores/puestistas. Respondi que la diferencia principal provena del hecho de que ella no tena
ningn conocimiento previo de lo que sucedera en el curso de las sesiones de improvisacin y los
ensayos. Su rol, al contrario, consista en explorar y crear en compaa con los actores, los escengrafos,
etc. No olvide dijo- que el director/puestista ha conquistado en nuestros das el ms alto grado de poder
que jams haya tenido hasta aqu. Y que nuestro objetivo de conjunto es superar esta situacin, creando
una forma de teatro donde todo el mundo tenga la posibilidad de colaborar, sin que haya directores,
tcnicos, etc., segn la acepcin tradicional.
Si bien se organiza inicialmente como cooperativa, a partir de 1968 el Thtre du Soleil formula reglas
bsicas de organizacin en las antpodas de las estructuras jerrquicas del teatro comercial- por las que
todos los integrantes cobran el mismo salario (diferenciado por la antigedad) y el elenco final de un
espectculo se configura luego del proceso en el que todos los actores estudiaron y probaron los distintos
personajes. Suele decirse que, por su tica, Le Thtre du Soleil es uno de los ltimos exponentes de
compaa, en el sentido cabal del concepto, que funciona como tal en Europa. Sobre esa diferencia
se ha centrado la crtica en estudios reveladores, como el nmero especial de la revista Travail Teatral,
de 1976, titulado Diffrent: le Thtre du Soleil.
1789, consagracin mundial
En 1961, con sus compaeros de la Association Thtrale des Etudiants de Paris (ATEP), Ariane
Mnouchkine participa creativamente en el espectculo Genghis Khan de Henry Bauchau. A comienzos
de los sesenta Mnouchkine viaja a Oriente y toma contacto con expresiones ancestrales del teatro
asitico, que si bien no marcan su potica inicialmente, significarn influencias relevantes a partir de los
aos setenta. El 29 de mayo de 1964, con miembros de la ATEP, Mnouchkine funda la Compaa
Thtre du Soleil. Eligen ese nombre simblico en homenaje a ciertos cineastas de la luz, de la
generosidad, del placer, como Max Ophuls, Jean Renoir, Georges Cukor, segn consta en el
mencionado Diapolivre de los Bablet. El primer espectculo de la compaa, dirigido por Mnouchkine,
se presentar en 1964-1965: Les Petits Bourgeois [Los pequeos burgueses], de Mximo Gorki, al que
siguieron en 1965-1966 Le Capitaine Fracasse [El capitn Fracasse], basado en Thophile Gautier, y en
1967 el primer hito altamente significativo en la historia de la compaa: La Cuisine [La cocina], de
Arnold Wesker. El espacio del Cirque Mdrano en Montmartre les permite otra dinmica esttica y un
salto cuantitativo en la relacin con el pblico: lo ven 63.400 espectadores. En 1968 Mnouchkine dirige
Le Songe dune nuit dt [Sueo de una noche de verano], de William Shakespeare. Les Clowns es la
creacin colectiva que el Thtre du Soleil presenta en 1969-1970. Dice David Bradby que ya desde sus
primeros pasos Le Thtre du Soleil aliaba la preocupacin social a un sentido exuberante del placer
teatral: un teatro de la fiesta, del buen humor, lleno de gags y de lazzi (...) El nuevo estilo [a partir de La
Cuisine] reposaba sobre dos determinaciones bien diferentes, rara vez reunidas en la misma compaa.
La primera consista en tomar en serio el trabajo de las personas comunes, que raramente van al teatro,
para encontrar un medio de llevar a la escena sus condiciones de trabajo y las relaciones que pueden
existir entre ellos. La segunda: descubrir una transposicin teatral adecuada, para no caer en la trampa del
naturalismo.
A fines de agosto de 1970 Le Thtre du Soleil se instala definitivamente en La Cartoucherie del bosque
de Vincennes, donde la compaa ensayaba y construy finalmente su teatro. Sin embargo, la premier de
http://www.centrocultural.coop/revista/articulo/41/-quotel_teatro_es_durante_algunas_horas_una_utopia-quot_entrevista_con_ariane_mnouchkine_en_la_escuel
3/8
21/1/2015
"El teatro es, durante algunas horas, una utopa": entrevista con Ariane Mnouchkine en la Escuela de Espectadores - Palos y Piedras - Edicin N 2 - Re
su nueva creacin, 1789, acaso el espectculo ms importante en toda la historia del equipo, tiene lugar
en 1970 en el Piccolo Teatro de Miln. Recin lo presentarn en La Cartoucherie en 1971.
Acontecimiento consagratorio, 1789 es una creacin colectiva sobre la Revolucin Francesa con puesta
en escena de Ariane Mnouchkine. Le Thtre du Soleil se convierte en un equipo de prestigio
internacional: entre 1971 y 1973 presentan 1789, en Villeurbanne, Besanon, Caen, Le Havre,
Martinique, Lausanne, Berln, Londres, Belgrado. Espectadores: 281.370. En 1973 Mnouchkine concreta
el film homnimo basado en la obra teatral.
Para David Bradby, 1789 tuvo ms o menos el mismo impacto sobre el teatro de los aos setenta que
Esperando a Godot sobre el de los aos cincuenta (...) Fue una verdadera liberacin la que
experimentaron los casi 250.000 espectadores que afluyeron a La Cartoucherie. De Esperando a Godot el
pblico de la dcada del cincuenta haba conservado una imagen de la vida de una austeridad sin
precedente, que no era sino un lento acercarse de la muerte. En La Cartoucherie, se produca ms bien
una resurreccin. Desde la entrada a la sala, sin localidades numeradas, sin acomodadoras a las que
pagar, el ambiente estaba sobreexcitado y la compaa trabajaba all para crear un sentimiento
incomparable de alegra y de fiesta.
De 1972 es el espectculo 1793, nueva creacin colectiva de Thtre du Soleil, continuacin de 1789
para la que los actores y todo el equipo creativo investigan sobre aspectos histricos de los aos 1792 y
1793 inmediatamente posteriores a la Revolucin. En 1975 es el turno para Lge dor [La Edad de
Oro], nueva creacin colectiva con puesta en escena de Ariane Mnouchkine. Tras la experiencia exitosa
de 1789 y 1793, deciden abandonar el teatro histrico y volver sobre la realidad inmediata
contempornea. El punto de partida ser ahora la historia de Abdallah, trabajador marroqu que muere en
un accidente en una obra en construccin. De ese momento es la siguiente expresin de voluntad poltica
e incisin en el tejido social del equipo: Intentamos hacer un teatro de la representacin en el que todo
gesto, toda palabra, toda entonacin tenga su importancia y sea un signo inmediatamente perceptible por
el espectador (...) Deseamos un teatro que tome contacto directo con la realidad social, que no sea un
simple testimonio sino una incitacin a cambiar las condiciones en las que vivimos.
Entre el cine y los clsicos
Despus de Don Juan (1977), basado en la pieza de Molire, con puesta en escena de Philippe Caubre,
la compaa realiza el telefilm Molire ou la vie dun honnte homme [Molire o la vida de un hombre
discreto], con direccin de Mnouchkine, que alcanza gran difusin en Europa y Amrica y abre al
Thtre du Soleil el acceso a un pblico masivo. Mphisto, le roman dune carrire [Mefisto, la novela
de una carrera], basado en la novela de Klaus Mann, versin y puesta en escena de Ariane Mnouchkine,
se presenta en 1978-1979. Entre 1981-1984 la compaa realiza Les Shakespeare Cycle [Los
Shakespeare Ciclo], a partir de tres obras del autor clsico: Richard II (1981), La Nuit des Rois [Noche
de Reyes] (1982, presentada en La Cartoucherie en alternancia con Ricardo II) y Henry IV (1984,
presentada en alternancia con las dos anteriores). A 1985 corresponde LHistoire terrible mais inacheve
de Norodom Sihanouk, Roi du Cambodge [La historia terrible pero inacabada de Norodom Sihanouk,
Rey de Camboya], de Hlne Cixous. LHistoire terrible... no es el comienzo de la colaboracin
Mnouchkine-Cixous. Recuerda Georges Banu: En 1972 Hlne Cixous, escritora y catedrtica, se cruza
por primera vez en el camino de Ariane Mnouchkine y del Thtre du Soleil cuando, por sugerencia de
su amigo Michel Foucault, asiste al espectculo 1789. Impresionada por la belleza, la fuerza y el
potencial crtico de la representacin, entabla relaciones con Ariane Mnouchkine y la incita a participar
en el Grupo de Informacin sobre las Prisiones (GIP) que ella anima con Foucault. Su primera
colaboracin ser entonces una obra de cuatro minutos creada por los actores del Thtre du Soleil y
representada en las tablas delante de las crceles. Este episodio marca el inicio de una larga asociacin,
desde 1975 hasta hoy, que se ha regido por la articulacin permanente entre lo artstico y lo poltico.
http://www.centrocultural.coop/revista/articulo/41/-quotel_teatro_es_durante_algunas_horas_una_utopia-quot_entrevista_con_ariane_mnouchkine_en_la_escuel
4/8
21/1/2015
"El teatro es, durante algunas horas, una utopa": entrevista con Ariane Mnouchkine en la Escuela de Espectadores - Palos y Piedras - Edicin N 2 - Re
LIndiade ou lInde de leurs rves [La Indada o la India de sus sueos], de Hlne Cixous, con puesta
en escena de Ariane Mnouchkine, se ofrece en 1987-1988. De 1989 es La nuit miraculeuse [La noche
milagrosa], film de Ariane Mnouchkine, cuento de Navidad encargado por la Assemble Nationale pour
le Bicentenaire de la Dclaration des Droits de lHomme, en el bicentenario de la Revolucin Francesa.
1990-1993 es el perodo en que Thtre du Soleil se aboca a la revisin de la tragedia clsica. Les Atrides
Cycle [Los Atridas- Ciclo] incluye cuatro espectculos: Iphignie Aulis [Ifigenia en ulide] (1990,
texto de Eurpides); Agammenon (1990, texto de Esquilo); Les Chophores [Las Coforas] (1991, texto
de Esquilo, pieza representada en alternancia con las dos anteriores en La Cartoucherie); Les Eumnides
[Las Eumnides] (1992, texto de Esquilo, representado en alternancia con las tres anteriores). Tambin en
mayo-junio de 1993 Le Thtre du Soleil presenta LInde, de Pre en Fils, de Mre en Fille [La India, de
Padre a Hijo, de Madre a Hija], puesta en escena de Rajeev Sethi, a partir de una idea de Ariane
Mnouchkine, espectculo interpretado por 32 artistas hindes (narradores, msicos, bailarines, acrbatas
y magos).
La Ville parjure ou le rveil des Erinyes [La ciudad perjura o el despertar de las Erinias], de Hlne
Cixous, es llevada a escena por Mnouchkine en 1994-1995. Sigue en 1995-1996 Le Tartuffe [Tartufo], de
Molire. En 1996-1997 se filma Au soleil mme la nuit, pelcula de ric Darmon y Catherine Vilpoux,
coordinada por Ariane Mnouchkine. Et Soudain des nuits dveil [Y de pronto noches en vilo] es la
creacin colectiva de 1997 coordinada por Hlne Cixous, con puesta en escena de Ariane Mnouchkine.
Tout est bien qui finit bien [Est bien lo que bien acaba] (1998) marca el regreso de la compaa al
universo de William Shakespeare; la puesta en escena es de Irina Brook (hija de Peter Brook), con
artistas del equipo.
De 1999 es Tambours sur la digue, sous forme de pice ancienne pour marionnettes joue par des
acteurs [Tambores en el dique, bajo la forma de antigua pieza para marionetas interpretada por
actores], de Hlne Cixous, puesta en escena de Ariane Mnouchkine, La misma Mnouchkine realiza en
2002 un film de la puesta, incluido en Du Thtre lcran, 2005, coleccin de diez DVD producida por
el Ministerio de Asuntos Extranjeros de Francia.
Los dos trabajos ms recientes de la compaa son Le Dernier Caravansrail (Odysses) [El ltimo
caravanserrallo (Odiseas)] (2003), creacin colectiva del Thtre du Soleil, puesta en escena de Ariane
Mnouchkine, que consta de dos partes: Le Fleuve Cruel [El ro cruel] y Origines et Destins [Orgenes y
destinos]; y el mencionado Les phmres [Los Efmeros] (2006). De 2007 data el video que recoge la
experiencia pedaggica de Ariane Mnouchkine en Kabul: Un soleil Kaboul.
La belleza de los seres humanos
La noche del jueves 14 de setiembre Ariane Mnouchkine se present en la Escuela de Espectadores que
coordinamos para el FIBA. Unos 300 espectadores se dieron cita en el Punto de Encuentro del Predio de
Exposiciones. Mnouchkine nos pidi ser ella misma la que diera lugar a las preguntas del pblico (Lo
hago siempre en La Cartoucherie, coordino y respondo, nos dijo) y as lo hizo, de pie, durante casi dos
horas. Para la traduccin cont con la labor de Leticia Scavino. Reproducimos a continuacin algunos
pasajes relevantes de aquel dilogo.
-La cuestin juda da unidad a las dos partes de Les phmres. Fue se el punto de partida?
-Nunca me digo que voy a hacer un espectculo sobre la cuestin juda o sobre la cuestin de los
refugiados o sobre el islamismo. La historia que cuento es la historia de mis abuelos. Busco lo universal
humano, el amor, la relacin con los padres, el pasado familiar, nuestra relacin con el tiempo. En Les
phmres hablamos de seres humanos. No partimos de una ideologa o de un planteo abstracto,
intelectual, sino de historias humanas.
http://www.centrocultural.coop/revista/articulo/41/-quotel_teatro_es_durante_algunas_horas_una_utopia-quot_entrevista_con_ariane_mnouchkine_en_la_escuel
5/8
21/1/2015
"El teatro es, durante algunas horas, una utopa": entrevista con Ariane Mnouchkine en la Escuela de Espectadores - Palos y Piedras - Edicin N 2 - Re
6/8
21/1/2015
"El teatro es, durante algunas horas, una utopa": entrevista con Ariane Mnouchkine en la Escuela de Espectadores - Palos y Piedras - Edicin N 2 - Re
nuestra madre, nuestros espacios, ciertos climas del recuerdo. Incluso los olores. En una escena hay olor
a tostadas. Ese es nuestro mtodo de trabajo. La Cartoucherie es un lugar muy grande pero a las ocho y
media de la maana se llenaba de cosas que traan los actores en sus autos. Cosas que traan de sus casas,
de las de sus familiares, o cosas encontradas en las calles. Algunos objetos trados originariamente para
una escenografa, terminaban siendo utilizados en otra. Los actores fueron creando su mundo a travs de
estos objetos en el taller. Muchas veces yo rechazaba algunas elecciones, porque las consideraba
demasiado decorativas, pero en general las propuestas fueron aceptadas.
-Generalmente las plataformas son movidas por actores-servidores de escena, pero en un momento
las mueven los abuelos asesinados por el nazismo mientras su nieta persigue la recuperacin de su
historia. Por qu tom esa decisin?
-Ya no lo s. Son tantos los aportes y de tanta gente que ya no podemos recordar quin dio tal o cual
idea. Yo slo ayudo a hacer subir la crema a la superficie.
-Me impresion mucho el trabajo con los nios. Cmo se incluyen los nios en estos procesos?
-Se divierten mucho. En el Thatre du Soleil trabajan unos dieciocho nios, con horarios reducidos.
Trabajo con los nios como con los adultos. A un nio no hay que hacerlo trabajar, no hay que hacerlo
esforzarse: o puede o no puede actuar. Les doy imgenes, improvisan, luego se suman a un plan muy
pautado. Pero no hay que forzarlos a trabajar de una determinada manera.
-Su potica estimula permanentemente la emocin.
-Muchas de las preguntas que ustedes me hacen fueron y son preguntas mas. Durante los ensayos yo
hablaba de mi emocin. Una herramienta que privilegio como directora son mis emociones. Si a m una
escena me conmueve, como creo que el espectador se parece a m, tomo esa escena: si a m me
emociona, al espectador tambin lo va a emocionar. Muchas veces nos preguntamos si tenamos derecho
a trabajar en borde del abismo realista. Los espectculos del Thtre du Soleil en general son picos, muy
espectaculares, pero ste no: me di cuenta que no iba a ser espectacular, que nos iba a llevar hacia lo
interior. Me preguntaba si tena derecho a colocar una mesa con tanta parsimonia, tan simple, tan
verdadera, y me contest que s tena derecho, porque eso me conmova y me conmueve. Los actores
salan a escena y se me pona la piel de gallina. Me pregunt tambin por el tiempo, la duracin. La
prueba es el resultado.
-Su teatro valora la vivencia, el sentirnos vivos.
-Concibo el teatro como un lugar de encuentro, de comunin, de identidad colectiva. Es el palacio de las
maravillas, como deca Meyerhold. All alimentamos nuestro corazn, nuestro estmago, nuestro
cuerpo, todo. Vamos al teatro para tener confianza unos en otros. Incluso cuando vemos una tragedia, la
Orestea por ejemplo, el hecho de verla juntos, de ver que los actores se han tomado tanto tiempo para
elaborar ese espectculo, nos va a devolver la confianza en el ser humano. Incluso en el silencio, a travs
de la piel, nos decimos que nos parecemos. El pblico se habla an sin hablarse.
-Esa concepcin justifica que se incluya la comida?
-En las grandes ciudades como Pars o Buenos Aires es increble que la gente vaya al teatro, porque las
personas salen del trabajo cansadas y en vez de ir a ver tonteras a la televisin, vienen a vernos y pagan.
Creo que el teatro es una especie de milagro. En ese momento compartido con nosotros, los actores se
ponen la mscara y los espectadores se la sacan. Compartir la comida es un signo de amistad, de ternura,
tenemos ganas de que estn bien alimentados, de que no tengan hambre durante el espectculo. De que
tengan tiempo de calmarse y de olvidarse de las situaciones conflictivas del da o de su trabajo. Creo que
http://www.centrocultural.coop/revista/articulo/41/-quotel_teatro_es_durante_algunas_horas_una_utopia-quot_entrevista_con_ariane_mnouchkine_en_la_escuel
7/8
21/1/2015
"El teatro es, durante algunas horas, una utopa": entrevista con Ariane Mnouchkine en la Escuela de Espectadores - Palos y Piedras - Edicin N 2 - Re
el teatro es, durante algunas horas, una utopa. 600 personas que respiran juntas, que no se matan, que no
se pelean todo el tiempo, que se miran, que se hablan. El teatro es un reflejo de lo que el mundo podra
ser.
Para una historia de las principales actividades de la Compaa, sugerimos consultar la pgina web
institucional del Thtre du Soleil: www.theatre-du-soleil.fr, que contiene informacin con iconografa,
audios y especialmente una visita virtual a La Cartoucherie. Tambin es provechoso leer las sntesis de
Joel Cramesnil y Anne Neuschfer en www.lebacausoleil.com. Sugerimos tambin leer el volumen El
arte del presente (coedicin uruguayo-argentina de Circe/Atuel), libro de entrevistas de Ariane
Mnouchkine Fabienne Pascaud realizado en diecisis encuentros, entre agosto de 2002 y mayo de 2004
en La Cartoucherie, Pars (sede de la compaa desde 1970), y en Avignon. Pascaud suma al texto de los
reportajes una carta que le envi Mnouchkine tras la lectura de los originales y un Postfacio con
metatextos de la autora y una cronologa sumaria. La traduccin rioplatense, a cargo de Margarita Musto
y Laura Pouso, enriquece el libro con notas y comentarios. Para muestra de El arte del presente baste el
siguiente fragmento: Un teatro no es ni una boutique ni una oficina ni una fbrica. Es un taller para
encontrarse y compartir. Un templo de reflexin, de conocimiento, de sensibilidad. Una casa donde
debemos sentirnos bien, con agua fresca si tenemos sed y algo para comer si tenemos hambre. Meyerhold
deca que un teatro tena que ser un verdadero palacio de las maravillas. Hoy en da es en efecto muy
difcil ir al teatro; es agotador. Entonces es necesario recibir a la gente y mostrarle con pequeos signos
hasta qu punto estamos felices y orgullosos de que est aqu. O tambin este otro pasaje: Me
empecino en decir que no es ni ilegtimo ni ilgico pensar que la cultura debera ser subvencionada por
todos los ministerios a los que les rinde servicios inestimables. Es notorio que somos tiles para la salud
mental, ayudamos a prevenir la delincuencia y la violencia, somos eficaces contra la ignorancia, somos
portadores de la imagen honorable de Francia en el exterior; por lo tanto somos indispensables a los
Ministerios de Salud, de Justicia, del Interior, de Educacin, de Turismo y de Relaciones Exteriores, sin
olvidar al de Juventud y Deportes, y al de Asuntos Sociales.
1 Thtre National Populaire.
8992 Lecturas
http://www.centrocultural.coop/revista/articulo/41/-quotel_teatro_es_durante_algunas_horas_una_utopia-quot_entrevista_con_ariane_mnouchkine_en_la_escuel
8/8