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#12:
#3 ¡China! Y las políticas de Cuba y Venezuela, si no existieran los bloqueos, embargos, sanciones, sabotajes, ataques diplomáticos, robos de propiedades y fondos en el extranjero... serían excelentes. Mírate las políticas de Hugo Chávez, cómo sacó de la miseria, el analfabetismo y el abandono a millones de personas incluidos todos los indígenas que estaban completamente excluidos de todo en Venezuela (no tenían ni la más mínima atención estatal).
La URSS también era la polla. En Reino Unido, por ejemplo, habían en los '60 y los '70 familias viviendo en el abandono más brutal, calentando lo que se comían a leña porque no tenían ni electricidad ni gas ni cómo pagárselos. En Gales las últimas décadas del siglo XX la pobreza era abrumadora. Pero oye, la City muy bien fetén. Mientras tanto, en la URSS toda ella, habían acabado con esas situaciones hacía décadas y si los putos fascistas no les hubieran atacado desde todos esos países (Alemania, Hungría, Bálticos, Rumanía...) y les hubieran dejado en puto paz, ni siquiera hubieran tenido que vivir la atrocidad de la IIGM con casi 30 millones de muertos (20 sólo en Rusia). Y finalmente, te recuerdo que la URSS no sólo no recibió ni un penique de fondos de reconstrucción, como Reino Unido o Francia, sino que además sufrió todo tipo de sabotajes económicos y militares en cuanto terminó la guerra. Y aún así, sacaron de las hambrunas y el analfabetismo a todos sus habitantes (lo normal con los Zares era el hambre, el frío y las guerras permanentes).
La URSS también era la polla. En Reino Unido, por ejemplo, habían en los '60 y los '70 familias viviendo en el abandono más brutal, calentando lo que se comían a leña porque no tenían ni electricidad ni gas ni cómo pagárselos. En Gales las últimas décadas del siglo XX la pobreza era abrumadora. Pero oye, la City muy bien fetén. Mientras tanto, en la URSS toda ella, habían acabado con esas situaciones hacía décadas y si los putos fascistas no les hubieran atacado desde todos esos países (Alemania, Hungría, Bálticos, Rumanía...) y les hubieran dejado en puto paz, ni siquiera hubieran tenido que vivir la atrocidad de la IIGM con casi 30 millones de muertos (20 sólo en Rusia). Y finalmente, te recuerdo que la URSS no sólo no recibió ni un penique de fondos de reconstrucción, como Reino Unido o Francia, sino que además sufrió todo tipo de sabotajes económicos y militares en cuanto terminó la guerra. Y aún así, sacaron de las hambrunas y el analfabetismo a todos sus habitantes (lo normal con los Zares era el hambre, el frío y las guerras permanentes).
#1:
Pensamos eso por la propaganda derechista occidental, que nos enseña que la única democracia posible es la que mandan los oligarcas liberales euroyankis.
#16:
#11 Los liberatas no, y el Internet y los canales de YouTube tampoco. Hay que observar el Mundo Real y hablar mucho con mucha gente de diversos países (no necesariamente gente partidaria del Comunismo) y sobre todo leer, leer mucho. Libros, historia, datos objetivos que sacas de atlas, anuarios de economía y política, etcétera. Son años y años, empezando desde la adolescencia a leer. Y sí, leyendo mucho de derechas también, muchísimo. Y pensando uno mismo.
A veces me siento como si un Físico intentase explicar los fundamentos del Electromagnetismo y, cuando intenta explicar las ecuaciones de Maxwell, un montón de cuñados que no acabaron ni el Instituto se le echasen encima chillando "ESO ES MENTIIIIIIIIRA ", "Y TÚ CÓMO SABES ESO EH A VER", "ESO QUIÉN TE LO HA CONTADO", "NO TIENES NI PUTA IDEA DE LO QUE HABLAS", "A VER ESOS DATOS QUE TE LOS TIRE POR TIERRA AHORA MISMO"
jajajaja en serio
A veces me siento como si un Físico intentase explicar los fundamentos del Electromagnetismo y, cuando intenta explicar las ecuaciones de Maxwell, un montón de cuñados que no acabaron ni el Instituto se le echasen encima chillando "ESO ES MENTIIIIIIIIRA ", "Y TÚ CÓMO SABES ESO EH A VER", "ESO QUIÉN TE LO HA CONTADO", "NO TIENES NI PUTA IDEA DE LO QUE HABLAS", "A VER ESOS DATOS QUE TE LOS TIRE POR TIERRA AHORA MISMO"
jajajaja en serio
#8:
Y aquí abajo 2 puntos que comparto desde años.
Necesitamos educación gratuita, salud gratuita, movilidad gratuita. Tenemos que compartir más y garantizar el acceso a los servicios básicos. Esa es mi idea de comunismo, una sociedad basada en los “comunes”, en el pueblo.
Construir más cooperativas, proveer más servicios públicos en una economía basada en cooperativas, esa es una forma en que los trabajadores pueden ser dueños de los medios de producción.
Necesitamos educación gratuita, salud gratuita, movilidad gratuita. Tenemos que compartir más y garantizar el acceso a los servicios básicos. Esa es mi idea de comunismo, una sociedad basada en los “comunes”, en el pueblo.
Construir más cooperativas, proveer más servicios públicos en una economía basada en cooperativas, esa es una forma en que los trabajadores pueden ser dueños de los medios de producción.
#9:
¿De verdad creéis que el hecho de que todos los regímenes comunistas se hayan impuesto con autoritarismo, represión y violencia es sólo una curiosa casualidad?
Nunca va a haber una mayoría social que acepte un sistema comunista, jamás vas a lograrconvencer engañar a tanta gente. Si quieres imponer un sistema comunista vas a tener que utilizar la fuerza y la represión y vas a tener que matar a mucha gente no solo para conseguirlo sino también para mantenerlo y así es como salen los Stalins y Pol Pots que ha habido a lo largo de la historia.
Nunca va a haber una mayoría social que acepte un sistema comunista, jamás vas a lograr
Comentarios
#3 ¡China! Y las políticas de Cuba y Venezuela, si no existieran los bloqueos, embargos, sanciones, sabotajes, ataques diplomáticos, robos de propiedades y fondos en el extranjero... serían excelentes. Mírate las políticas de Hugo Chávez, cómo sacó de la miseria, el analfabetismo y el abandono a millones de personas incluidos todos los indígenas que estaban completamente excluidos de todo en Venezuela (no tenían ni la más mínima atención estatal).
La URSS también era la polla. En Reino Unido, por ejemplo, habían en los '60 y los '70 familias viviendo en el abandono más brutal, calentando lo que se comían a leña porque no tenían ni electricidad ni gas ni cómo pagárselos. En Gales las últimas décadas del siglo XX la pobreza era abrumadora. Pero oye, la City muy bien fetén. Mientras tanto, en la URSS toda ella, habían acabado con esas situaciones hacía décadas y si los putos fascistas no les hubieran atacado desde todos esos países (Alemania, Hungría, Bálticos, Rumanía...) y les hubieran dejado en puto paz, ni siquiera hubieran tenido que vivir la atrocidad de la IIGM con casi 30 millones de muertos (20 sólo en Rusia). Y finalmente, te recuerdo que la URSS no sólo no recibió ni un penique de fondos de reconstrucción, como Reino Unido o Francia, sino que además sufrió todo tipo de sabotajes económicos y militares en cuanto terminó la guerra. Y aún así, sacaron de las hambrunas y el analfabetismo a todos sus habitantes (lo normal con los Zares era el hambre, el frío y las guerras permanentes).
#12 Vete con ese discurso a cualquier europeo del este que vivió esa época a ver qué te cuentan.
Así que en el Gales de 1998 la pobreza era abrumadora
Será por eso que en 1980 por poner un año Reino Unido era mucho más rica que España
Y España era mucho más rica que la URSS
Como de rica sería la URSS que en cuanto cayó Europa occidental se lleno de putas rusas
En cambio creo que había pocas galesas haciendo la calle en Moscú
#52 Yo quiero que Supercinexin me pase el numero de su camello.
#12 china partido único, presunta meritocracia pero que casualmente Xi, de entre 1500 millones de chinos, ostenta todos los cargos importantes, recientemente de manera vitacilia, pero eso no es una dictadura.
Cuba, revolución contra un régimen tiránico, derivó en un gobierno revolucionario que ostentó el poder durante décadas una sola persona, que luego, muy revolucionariamente, se legó a su hermano. Tampoco es una dictadura.
Venezuela, presidente un fulano que dio un golpe de estado (le salió mal), luego ganó unas elecciones. Desde entonces la calidad democrática se ha ido por el retrete, las últimas elecciones de vergüenza, pero tampoco ha derivado en dictadura.
De la URSS ni argumento.
Pero buen intento de confundir el sistema de gobierno con las presuntas políticas que ha llevado a cabo ese gobierno, como si se es más i menos dictadura en función de eso.
#12 jajajaja qué simpático! La culpa siempre es de otro.
#12
>> dime un pais comunista que te guste porfa
>> ¡China!
Pensamos eso por la propaganda derechista occidental, que nos enseña que la única democracia posible es la que mandan los oligarcas liberales euroyankis.
#1 dime un pais comunista que te guste porfa
#3 me resulta curioso como estos comentarios tan simplistas, prácticamente de adolescentes que visten camisetas del Che son los más votados entre usuarios que ya peinan canas
#4 alabar un comentario tipo "pues vete a cuba" para criticar el simplismo de otros la viga en el ojo bien ?
#22 donde he dicho eso?
#3
La Chilena de Allende.
#3 un buen zasca
#3 el estado de Kerala, en India:
El tercer estado más densamente poblado, de India, con más índice de desarrollo humano (IDH) y a parte es también el estado con menos pobreza.
#1 que muchos de izquierdas defiendan hasta el paroxismo a gente tampoco recomendable como Stalin tampoco ayuda mucho
#7 Stalin era muy recomendable si la URSS esperaba sobrevivir al Lebensraum y el Generalplan Ost de los nazis. La estrategia diplomática estalinista (de Molotov concretamente) su liderazgo político, la suerte de que tuviera a su lado a gente experta en cuestiones militares como Zhúkov, y el hecho de que fuera un currito muerto de hambre fan acérrimo del marxismo-leninismo que venía de una zona realmente pobre de Georgia (se negó a intercambiar a su hijo por un mariscal alemán y llegó a atracar de joven el banco de Tiflis para darle el dinero al partido bolchevique) hizo que los soviéticos lo vieran como la figura imprescindible para salvarles del planeado genocidio que los alemanes iban a consumar contra el "inferior pueblo eslavo"
La II GM en la URSS fue algo mucho más apocalíptico de lo que cuenta el cine yanki
#7 #40 >> Stalin era muy recomendable
Que se lo pregunte a los millones de personas que murieron en las deportaciones masivas, el Holodomor y tantos otros genocidios patrocinados por Stalin.
#64 Y aún así, fueron infinitamente menos que las que pretendía eliminar el III Reich para conquistar su "espacio vital". Pregúntale a cualquier historiador hasta qué punto la invasión nazi en la URSS recortó la demografía soviética y luego me cuentas historietas sobre el Holodomor.
#66 voy a recordar que Hitler llega al poder en 1933 y Stalin lo hizo en 1924.
Dudo que el Soviet Supremo tuviese capacidades proféticas.
Y si las tuviese, seguramente hubiesen elegido a cualquier otro. Hubiesen previsto las purgas donde muchos de sus miembros abandonaron este mundo de formas bastante desagradables
#67 No hace falta ser profeta, sólo estar vivo y al tanto de la actualidad alemana, en 1924 o en 1914, lo mismo da:
El Lebensraum (pronunciación en alemán: /ˈleːbənsˌʁaʊm/ⓘ, "espacio vital") abarca las políticas y prácticas de colonización que proliferaron en Alemania desde la década de 1890 hasta la de 1940. Se popularizó por primera vez hacia el 1901
Las purgas no son algo exclusivamente estalinista, si no que le pregunten a Rosa Luxemburgo
#68 la actualidad alemana de 1924 era la de un país destruido y disminuido, despedazado por el tratado de Versalles, con una economía hecha ceniza y el desgaste de la Primera Guerra Mundial en términos de personal y material.
La preocupación de la Unión Soviética de 1924 era la de evitar que aquellos que se desviaban de la ortodoxia intentasen hacerse con el poder, más evitar que los rusos blancos lo volviesen a intentar.
Además, tenían mucho interés en hacerse con trozos de la recién independizada Polonia (o con Polonia entera) y con los países bálticos.
Alemania les quedaba lejos
#69 Alemania también estaba destruida en 1945, sin duda, pero en sólo 5 años (con parte de su industria en proceso de desmantelamiento y el Ruhr controlado por Francia) pasó de 322.000 millones $ de PIB a 495.000 millones $ en 1950
En 1960, 15 años después de ser arrasada, ya era la 3º economía mundial.
https://fred.stlouisfed.org/series/RGDPNADEA666NRUG
Comprenderás que, por muy disminuida que estuviera Alemania en 1924, ni Stalin, ni cualquier eslavo que conociera Alemania estaba a salvo de que les montaran la enésima invasión con genocidio de regalo desde allí
La preocupación de la URSS en 1924, como la de cualquier estado y, diría, cualquier ser humano, era evitar ser desmantelado y exterminado.
Alemania no está en absoluto lejos en términos militares, desde Alemania hasta Moscú ,especialmente en verano, sólo hay una llanura enorme, una autopista de 4 millones de km2 para cualquiera que quiera invadir.
#66 El genocidio del Holodomor fue en 1931, Stalin se alio con Hitler el 17 de septiembre de 1939 para invadir Polonia, y Alemania no invade la USSR hasta el 22 junio de 1941 ... asi que no me vengas con cuentos rusos. Stalin empezo sus genocidios mucho antes de que la Alemania nazi existiera.
#71 -El Holodomor no fue un genocidio, fue una hambruna. La única diferencia con la misma hambruna durante las mismas sequías que mataron de hambre a rusos y kazajos en la misma época es que el nacionalismo ucraniano anticomunista lo ha convertido en una excusa particular.
-Molotov firmó un pacto de no agresión con Ribbentrop. EEUU también pactó con Franco suministrarle petróleo, mientras se lo negaba a la República. Espero que eso no te lleve a pensar que EEUU era una potencia del Eje.
-El acuerdo no es para invadir Polonia, si no para evitar que los alemanes invadan la URSS ya en 1939 y dar tiempo a los soviéticos a mover todas las fábricas hacia el este del país, lejos de los bombardeos alemanes. En 1941 se invade la URSS, donde el 70% del esfuerzo de guerra alemán está volcado hasta que los echan de Stalingrado. Por el camino se cargan a 20 millones de soviéticos.
Sin ese pacto, quizá habrían sido 140 millones.
No me vengas con cuentos otanejos.
#72 > El Holodomor no fue un genocidio,
Claro claro, y las deportaciones masivas de personas fueron viajes del Imserso. Madre de dios con los blanquedores.
>> Molotov firmó un pacto de no agresión con Ribbentrop
Y por eso Rusia invadio polonia y los paises balticos.
Sois como neonazis negando el holocausto ... ninguna diferencia.
En fin ... te mando al ignore, asi no perdemos el tiempo blanqueando genocidios.
#1 quién te ha enseñado eso? Dónde?
#11 Los liberatas no, y el Internet y los canales de YouTube tampoco. Hay que observar el Mundo Real y hablar mucho con mucha gente de diversos países (no necesariamente gente partidaria del Comunismo) y sobre todo leer, leer mucho. Libros, historia, datos objetivos que sacas de atlas, anuarios de economía y política, etcétera. Son años y años, empezando desde la adolescencia a leer. Y sí, leyendo mucho de derechas también, muchísimo. Y pensando uno mismo.
A veces me siento como si un Físico intentase explicar los fundamentos del Electromagnetismo y, cuando intenta explicar las ecuaciones de Maxwell, un montón de cuñados que no acabaron ni el Instituto se le echasen encima chillando "ESO ES MENTIIIIIIIIRA ", "Y TÚ CÓMO SABES ESO EH A VER", "ESO QUIÉN TE LO HA CONTADO", "NO TIENES NI PUTA IDEA DE LO QUE HABLAS", "A VER ESOS DATOS QUE TE LOS TIRE POR TIERRA AHORA MISMO"
jajajaja en serio
#16 qué lastima de tiempo perdido, no? Espero que lo recuperes pronto!
Las ecuaciones de Maxwell suponen un gran éxito de la ciencia y han demostrado su validez a diario. El comunismo también ha demostrado múltiples veces lo perverso que ha resultado para la sociedad.
#16 POH SE TE VE MU LISTO, HABER SI TE SABE EL TELÉFONO SO LISTO... ANDA HAVER SI LO SABES
#1 El comunismo...
#1 cuando hablan de socialismo y comunismo hablan del modelo soviético, que está a años luz del Europeo, que rompió con el modelo tras la invasion de Checoslovaquia, pero el discurso y los argumentos ad popular funcionan a la perfección, como #17.
#27 en nuestra democracia hay un par de partidos que incesantemente han pedido ilegalizar partidos y algunos llevan la ilegalizacion explícita de un par de partidos, o tipos de partidos (independentistas) en su programa, y no son partidos precisamente de izquierdas.
#35 Una duda: ¿Los que aquí piden la ilegalización del PP son de derechas?
#48 falso dilema
El PP ha sido juzgado y condenado por financiación ilegal, lo cual es diferente que pedir una ilegalizacion simple y meramente por tu inclinación política (independentismo)
Por lo que no, no es lo mismo y decir que es lo mismo es bastante gracioso, la verdad
#51 Échale un vistazo a la definición de "falso dilema" porque lo mejor que puedo decir de ti al respecto es que alguna vez escuchaste la expresión y ahora tenías la irrefrenable tentación de soltarla, aunque no viniese a cuento de nada.
Corrígeme si me equivoco pero creo que parte o toda la condena se revocó en apelación. No me apetece buscarlo.
Dicho eso, ¿recordamos Filesa? Porque aquello fue un caso de financiación ilegal del PSOE.
Desconozco por qué al PP se le condenó "a título lucrativo" y al PSOE no, igual las leyes cambiaron, a saber, pero conceptualmente me parece que la cosa no dista mucho. Ojo, que esto no es un "y tú más", es una relación de hechos.
El que recurras al "es bastante gracioso" me demuestra que, realmente, no tienes mucha seguridad en tu (intento de) argumento. Es un relleno.
#17 muy bueno!
#17 ¿Israel esta aplicando comunismo en gaza?
#49 No, Israel aplica genocidio en Gaza, el comunismo de la imagen se aplica a tu propio pueblo.
#65
1. Los palestinos son tambien semitas
2. Meme nazi victimas del comunismo
3. Viva el comunismo
Y aquí abajo 2 puntos que comparto desde años.
Necesitamos educación gratuita, salud gratuita, movilidad gratuita. Tenemos que compartir más y garantizar el acceso a los servicios básicos. Esa es mi idea de comunismo, una sociedad basada en los “comunes”, en el pueblo.
Construir más cooperativas, proveer más servicios públicos en una economía basada en cooperativas, esa es una forma en que los trabajadores pueden ser dueños de los medios de producción.
#8 eso es la social democracia que lleva en europa la tira. Nadie te impide que crees cooperativas. Es la diferencia entre poder e imponer
#15 La solial democracia se está extinguiendo en Europa.
#21 básicamente porque ya no tiene la necesidad de ofrecer una cara amable frente a la alternativa socialista. El estado de bienestar o la socialdemocracia fue un modelo para evitar revoluciones. Ahora que la gente ya no tiene el espejo del socialismo barren con todo. Llevamos viéndolo durante unas décadas ya.
#8 Curioso que con esa frase está definiendo al país europeo típico donde la sanidad, educación y movilidad es gratuita o muy barata.
¿De verdad creéis que el hecho de que todos los regímenes comunistas se hayan impuesto con autoritarismo, represión y violencia es sólo una curiosa casualidad?
Nunca va a haber una mayoría social que acepte un sistema comunista, jamás vas a lograr
convencerengañar a tanta gente. Si quieres imponer un sistema comunista vas a tener que utilizar la fuerza y la represión y vas a tener que matar a mucha gente no solo para conseguirlo sino también para mantenerlo y así es como salen los Stalins y Pol Pots que ha habido a lo largo de la historia.#9 la razón de que los sistemas socialistas (que no comunistas, hay diferencias), se impongan por la fuerza, es porque como se ha demostrado a lo largo de la historia, la escoria mantenida burguesa, también va a usar la fuerza para mantener sus privilegios y la opresión al proletariado.
Poner al mismo nivel los sistemas que gestionaron Stalin y Pol Pot, cuyos sistemas poco tienen que ver, solo saca a relucir tu analfabetismo en cuanto a al socialismo/comunismo y como te has tragado toda la propaganda burguesa.
Solo te ha faltado decir que Venezuela es comunista, cuando reniegan del marxismo y tienen perseguidos a comunistas para hacer un post redondo jajaja
"Pero está consciente de que un PIB más bajo, un PIB negativo, va a causar sufrimiento de todas maneras, especialmente entre la gente más vulnerable...
Eso también es verdad. Realmente tenemos que buscar otra cosa que no sea el PIB."
El filósofo creo que lleva una empanada mental de la hostia. Quizás es una mala traducción/interpretación del periodista. Pero dicho así, es una burrada. Si el PIB baja, la gente sufre. Y mucho. ¿ Y todo lo que se le ocurre es llamarle de otra manera.
¿O es que realmente le importa poco el sufrimiento de algunos individuos? ¿Quizás porque la sociedad está por encima del individuo? En eso, se parece mucho al capitalismo.
#24 al igual que cuando el PIB sube normalmente se benefician los que más tienen (en ocasaiones los que menos tienen ni lo notan), cuando baje se podría forzar a que sean los que más tienen quienes soporten el impacto.
Precisamente eso el capitalismo no lo va a hacer, de ahí que sea necesario otro modelo (llámalo modelo X).
#26 Esperaría una propuesta así por parte del filósofo, no sólo encogerse de hombros.
Lo más jodido es precisamente eso. Quién, cómo, con que autoridad y que legitimidad decidirá quien pierde más parte de riqueza en ese hipotético decrecimiento.
#24 El indicador es el indice de desarrollo humano y otros similares.
Cada vez que oigo esto pienso en lo que dice #26 y en cuanto crecimiento que sobraba produjo la estafa subprime, cuanto crecimiento que sobraba produjo la catastrofe del oxycontin y otros opiaceos (crecimiento al recetarlos y venderlos de mas creando adictos, crecimiento vendiendo tratamientos de desintoxicacion, crecimiento en servicios funerarios) , y como estos habra muchisimos casos.
#24 . Si el PIB baja, la gente sufre. Y mucho. ¿ Y todo lo que se le ocurre es llamarle de otra manera.
Eso es por culpa del sistema, no porque el PIB sea insuficiente.
Ahí está el problema
#24 no necesariamente, como dice hay muchas cosas malas para la gente que son buenas para el pib. Lo que se le ocurre a él y a otros anteriormente que habría que tener otros valores para medir el bienestar de la gente , no medir el pib o no medir solo el pib
#42 El problema es usar el PIB como indicador de riqueza, algo a lo que están acostumbrados los capitalistas pero que realmente es engañoso porque solo mide riqueza sin coste de vida.
La muestra es que en una zona con un PIB de 20.000€ y coste de vida de 5.000€ se vive mejor y es mas "rica" que una zona con PIB de 25.000€ y coste de vida de 12.000€. En términos de PIB, dirían que la segunda es mas rica, cuando no es real.
El PIB para usarlo como propaganda está muy bien, pero una vez ahondas en las cosas, te das cuenta que no sirve de nada mas que para eso, propaganda
¿El de Milei no es un gobierno decrecentista?
Me leeré el libro, parece interesante. Pero es innegable que China está donde está gracias a participar en la economía de libre mercado. Antes de eso eran extremadamente pobres:
https://es.weforum.org/agenda/2024/07/resumen-del-crecimiento-economico-de-china/
"En 1978, cuando Deng Xiaoping tomó la radical decisión de abrir la economía china al exterior, la tasa de pobreza se había reducido al 40%. Aproximadamente cuatro décadas después, el Banco Mundial cifraba la tasa china en el 0,1%, frente al 9,7% mundial."
A día de hoy los chinos no están decreciendo su consumo sino aumentándolo de forma dramática, ya vende más KFC en china que en eeuu
https://www.cnbcafrica.com/2024/how-china-became-kfcs-most-important-market/
Han abrazado el consumismo con furia porcina.
Me leeré el libro a ver qué propone para lograr ese decrecimiento sin entrar en conflicto con la libertad individual y la propiedad privada. Yo mismo estoy de acuerdo, y lo aplico en mi vida, a ser más austero. Pero de forma voluntaria y consciente, no obligado ya sea por la escasez o un ente estatal.
#2 Acabas de descubrir los bloqueos económicos.
#18 que bloqueo han tenido la India o los países africanos que han incrementado su PIB una barbaridad?. No digo que no influya por supuesto. Pero no prueba que el comunismo funcione, sin embargo las políticas económicas que han aplicado estos países si que se han probado efectivas
#18 bloqueos que sí funcionan contra países llamados de izquierda, como Cuba o Venezuela, y que no funcionan con países ultraderechistas, como Irán o Rusia.
#2 China es tan grande que ha creado su propio modelo económico y político.
#2 "libre mercado" cuando el estado participa en prácticamente todos el tejido productivo y decide qué se produce y como ..... Es mucho decir.
Define a qué te refieres con "libre mercado"... Las empresas públicas son "libre mercado" ?.
Es que China aún no ha alcanzado un nivel de producción alto. Su PIB percápita es de menos de la mitad que el de España.
Por qué iba a decrecer China?
#30 libre mercado es que tú mismo puedes hacer un trato comercial con una empresa china y viceversa. Tú puedes entrar en el mercado chino y ellos en el mercado español. Que AliExpress compite con Amazon, que Shein compite con Inditex, que Xiaomi y Huawei compita con apple
#33 Que yo pueda hace un trato con una empresa china ( 100% estatal ) y viceversa convierte a China en un sistema de libre mercado ?
Que tengas que admitir al estado Chino como socio para entrar en el mercado Chino es libre mercado ?
Vaya.
Entonces el intervencionismo qué es ?
#38 obviamente no es una economía ultraliberal pero compite en el libre mercado. Una cosa no quita la otra
#41 correcto, lo explico en #39. No deja de ser paragdimatico que China es ahora mucho más rica gracias a ese "libre mercado" de los capitalistas
#39 Es una economía socialista.
#2 Permíteme un apunte: China participa en el mercado. No existe a escala global el libre mercado, y los chinos solo juegan mejor y más fuerte al juego que juegan los anglosajones, pero conservando un plan económico a largo plazo que ha mejorado si calidad de vida a una velocidad muy superior al resto del mundo. Tampoco practican el mismo tipo de hard y soft power que los yankis
"Pero ¿qué pasó en los últimos 30 años? Hemos visto más desigualdad, hay más trabajos precarios, más cambio climático, ahora tenemos guerras, genocidio, etc"
Uff, empezamos bien, se le olvida la historia de la humanidad previa?
1 guerra mundial, 2 guerra mundial, Holodomor, Guerra civil de Korea, Guerra de Vietnam, Manchuria, la gran hambruna china, guerra de los balcanes en el 92....
Y respecto a la mejora de la vida. Buscando por PIB en África. No se, antes se veían niños con moscas e hinchados con desnutrición. Ya no, algo ha tenido que pasar entre medias. La india estaba llena de pobres, cambiaron sus políticas económicas y ahí están petandolo, solo hay que ver su PIB skyrocking
#14 Lo llaman decrecimiento porque empobrecimiento queda feo.
Ni se plantean que los países pobres son los que más contaminan y que para reducir el impacto ambiental hacen falta tecnologías que no son baratas.
Que casualidad que una vez se establecen los regímenes comunistas ya no hay vuelta atrás, se ilegalizan el resto de partidos ya no vuelve a haber elecciones para que la gente decida un cambio de modelo si este deja de ser útil o se corrompe. El partido comunista controla todo y la libertad individual, hasta en aspectos muy básicos, se suprime.
No es casualidad que los regímenes comunistas de más éxito económico actual es por ligar su economía al capitalismo.
Tampoco el capitalismo salvaje es la solución, ni mucho menos, con mucho, la social democracia es el mejor modelo, donde la sanidad pública y los derechos básicos de las personas se tienen como su piedra angular ya que permiten una vida digna con un reparto de la riqueza proporcional vía impuestos, cubriendo las necesidades, conjugando todo con el respeto a las libertades y el desarrollo económico.
#27 es un uso engañoso del pueblo. La revolución del proletariado es un engaño más. Confía en nosotros que somos diferentes y te vamos a garantizar una buena vida. Luego cuando te das cuenta no hay marcha atrás. Orwell lo plasma muy bien en Rebelión en la granja.
#27 es curioso que comentes que los regímenes comunistas suprimen elecciones, cuando realmente son mas democráticos (también cuentan con sus deficiencias) que por ejemplo el sistema político español.
Por ejemplo, en España, para participar en las elecciones, tienes que formar si o si un partido político, mientras que en un sistemas socialista, puedes ser candidato sin formar parte de ningún partido político, simplemente siendo miembro de algún tipo de organización social (asociación, sindicato, centro de trabajo...) y tu ascenso a nivel político depende de tus acciones como político, por ejemplo, en ellos es impensable que un diputado llegue a nivel nacional, sin antes pasar por los niveles locales y regionales.
Por esa razón en los sistemas socialistas se "suprimen" (algo que tampoco es del todo cierto, ya que según la implementación pueden existir varios) los partidos políticos como herramienta electoral, porque no son necesarios y los partidos que existan tienen otra función que es la de organización de la sociedad.
"Pero ¿qué pasó en los últimos 30 años? Hemos visto más desigualdad, hay más trabajos precarios, más cambio climático, ahora tenemos guerras, genocidio, etc"
Uff, empezamos bien, se le olvida la historia de la humanidad previa?
1 guerra mundial, 2 guerra mundial, Holodomor, Guerra civil de Korea, Guerra de Vietnam, Manchuria, la gran hambruna china, guerra de los balcanes en el 92....
Todo lo que sabemos de comunismo es lo que nos ha enseñado el capitalismo.
Pues que no lo llame ni socialismo ni comunismo si quiere conseguir algo.
Estamos hablando de desarrollo economico y deberias hablar de la urrs en su periodo como paso del feudalismo a pontencia mundial y de china actualmente. Respecto a Cuba, es que Cuba era la hostia. Donde se contruyo en primer ferrocarril en en Imperio Espanol, En la Habana, no en Barcelona, ni en Madrid, A partir de la guerra de cuba, ya fue a peor.
Otra cosa es hablar de derechos humanos que ahi tengo que darte parte de razon aunque pongo el discurso del dictador para que reflexionemos. Si lo hacen los chinos es censura si lo hacemos nosotros es lay antipropaganda
claro claro, y las deportaciones masivas de personas fueron viajes del Imserso. Madre de dios con los blanquedores.
Diria que en el diccionario de la RAE deportar y exterminar a un grupo de población concreto identificado (como hacen nuestros aliados israelíes) son dos cosas distintas.
Y aún así, te sigues desviando del tema: sequía y hambruna en Rusia, Kazajstán y Ucrania.
Se trasladan poblaciones ucranianas, rusas y kazajas: No hay genocidio.
Y por eso Rusia invadio polonia y los paises balticos.
Efectivamente, Polonia y los países bálticos estaban entre Alemania (recuerda: exterminio de todos los eslavos de la URSS) y el territorio de la URSS.
Ambos países tenían gobiernos sospechosamente próximos al III Reich
Ambos países constituían pasillos hacia Rusia que facilitaban a los nazis invadir y exterminar a los eslavos
Se le llama "territorio buffer" o a veces "estado tapón".
Sois como neonazis negando el holocausto ... ninguna diferencia.
No te equivoques, los neonazis son esencialmente incultos, como tu, que ignoran la historia y vomitan propaganda consistente en reducciones simplistas de acontecimientos históricos.
Ya sabes, cosas simples fáciles de digerir para mentes simples de ultraderecha.