Обсуждение проекта:Италия

Для ускорения ответа вы также можете обратиться на форум вопросов. Для общегеографических тем — на географический форум, исторических — на исторический форум, дополнительные страницы есть для запросов на проверку топонимов и правильности транскрипции названий.

Эта страница выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/30 января 2013. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

Здравствуйте. Пишу по поводу некоторого "разграничения сфер" проектов "Древний Рим" и "Италия". В статьях, связанных с Древним Римом, замечаю появление шаблонов , говорящих, что "эта статья является частью проекта Италия". Предлагаю все же все статьи, хронологически относящиеся до 476 года н.э. оставить в поле деятельности "Древнего Рима". С Италией они не связаны никак (кроме географического положения). В то время не существовало ни итальянской нации, ни итальянского государства. Поэтому вполне логично, по-моему, отнесение данных статей именно к "Древнему Риму". Для "Италии" еще остается 1 500 лет - я думаю, немало) --Ашер 10:57, 3 мая 2009 (UTC)[ответить]

Мне кто-нибудь ответит? --Ашер 13:26, 6 мая 2009 (UTC)[ответить]

Персоналии, видимо, не стоит включать, а вот города (нынешние археологические памятники) стоит. --Dimitris 18:08, 8 мая 2009 (UTC)[ответить]

хм. да, возможно, археологические памятники еще тянут на "Италию" ) --Ашер 18:12, 8 мая 2009 (UTC)[ответить]

Коллеги, являются экономист Пьетро Кустоди и Пьетро Кустоди, упомянутый в статье Итальянская литература одним и тем же человеком? У меня закралось сомнение... Pessimist 12:49, 2 октября 2009 (UTC)[ответить]

Да, тот самый: историк и государственный советник в Милане наполеоновской эпохи, именем которого в этом городе названа улица и Экономический Техникум. При этом в итальянской википедии он практически не упоминается (лишь в одной из статей, посвящённых другому экономисту, в перечнях его книг). --Rainaldo 05:18, 19 октября 2009 (UTC)[ответить]

Участников проекта прошу помочь разобраться с правильным написанием данных итальянских имён на русский, а также привести их имена на итальянский (сам я итальянский не изучал). Ang15 17:34, 9 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Приглашаю всех, кто интересуется таким прекрасным городом как Неаполь в новый проект. Grekube 19:12, 14 июня 2012 (UTC)[ответить]

Уважаемые участники проекта! Сейчас идёт опрос, который должен решить, уместно ли вставлять фотографии населённых пунктов в шаблон-карточку. Его результаты могут коснуться всех статей о населённых пунктах. Приглашаю принять участие. Oleksiy Golubov 03:37, 30 января 2013 (UTC)[ответить]

Есть довольно много итальянских топонимов с суффиксом -ese. Сейчас этот суффикс в статьях в основном передается как -езе. Несмотря на то, что в нём s находится между гласными, в этом словаре в таких словах s почти всегда указан как глухой. И на атласе Роскартографии в соответствии с этим приведены названия: Каприно-Веронесе, Сан-Марчелло-Пистоесе и т. п. Казалось бы, вперёд на переименование? Не всё так просто. Если послушать на ютюбе, как говорят в реальности, то практически всегда в этих словах произносят звонкое s. (На каком-то форуме вычитал, что глухое s здесь, видимо, чисто флорентийское произношение.) Дополнительно — в случае Варезе, например, в статье явно указано произношение [vaˈreːze], переписанное, видимо, из английской статьи. Впрочем, для Варезе вышеупомянутый словарь допускает оба варианта — глухой и звонкий. В атласе — Варесе. Эту статью я только что дополнил (но не переименовал — опять-таки потому, что в реальности говорят со звонким з). В общем — какие будут мнения? --М. Ю. (yms) 19:50, 31 мая 2013 (UTC)[ответить]

По-моему, читая по-русски слово "варесе", то есть с мягкой эс, произношение, по сравнению с итальянским, искажается гораздо больше, чем в "варезе".Irina Gotovcika 22:41, 24 мая 2014 (UTC)[ответить]

По-русски слово «Варесе» читается с твёрдой эс. Согласные перед «е» смягчаются только в «обрусевших» словах и названиях. Кстати, произношение Варесе можно проверить на gramota.ru. --М. Ю. (yms) 04:55, 25 мая 2014 (UTC)[ответить]

С 22 по 28 июля 2013 года (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт неделя Рима. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, улучшению имеющихся статей и созданию новых файлов об одном из древнейших городов мира — Риме; о персоналиях, культуре, истории, экономике, достопримечательностях данного города!

Не дождавшись реакции на свой вопрос в обсуждении статьи о Маттео Ренци (его без моего участия назвали 84-м председателем Совета министров Италии) на всякий случай повторяю его здесь: может ли кто-нибудь прокомментировать сложившийся порядок нумерации итальянских премьер-министров? Ведь, если считать персоналии, то Ренции 56-й аж с самого 1861 года (см. Список премьер-министров Италии), а если правительства, то он 129-й с 1861 года или 63-й с 1946-го (см. Список правительств Итальянской республики).--Vigoshi 05:32, 25 мая 2014 (UTC)[ответить]

Уважаемые коллеги, обратите внимание, пожалуйста, что согласно этому итогу на КУ Википедия:К удалению/11 ноября 2014#Список коммун провинции Брешиа соответствующий координационный список перенесён в пространство вашего проекта: Проект:Италия/Список коммун провинции Брешиа. С уважением,----Ferdinandus 06:33, 18 ноября 2014 (UTC)[ответить]

на самом деле он не нужен, статьи о коммунах давно созданы. См. {{Провинция Брешиа}} --М. Ю. (yms) 10:09, 18 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Удалил. Advisor, 13:47, 31 января 2015 (UTC)[ответить]

Почему нет не только статьи, но даже красной ссылки на эту республику?

Господа, я как-то не очень понимаю, почему вдруг регионы Италии стали областями, а главное — почему регион Венето внезапно стал «областью Венеция»? Было какое-то обсуждение? --46.20.71.233 15:09, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]

(Продублирую и сюда тоже)

И то и другое в соответствии с авторитетными источниками.

(1) Читаем БСЭ, статья Италия: "В административном отношении [Италия] состоит из 20 областей ..., которые делятся на провинции ..., последние — на коммуны." Читаем Словарь географических названий зарубежных стран, страница 6, Административные единицы государств, приведенные в словаре: "... область --- Великобритания, Гана, Заир, Италия, Чехословакия, Чили ..." Смотрим указатель к атласу мира 2010 года: например, "Ломбардия, обл., адм., 60-61 Б-2Э". Собственно, авторитетных источников на "регион" вы не найдете.

(2) По области Венеция источники те же самые, они, кстати, приведены в статье. Замечу, что перевод "Veneto" как "Венеция" в данном случае является традиционным названием, которое всегда в АИ употребляется в отступление от транслитерации (см. Инструкцию по русской передаче географических названий Италии издательства ГУГК, обязательной к использованию). Среди других названий в этом списке исключений находятся, например, "Неаполь" вместо "Наполи", "Альпы" вместо "Альпи", "Рим" вместо "Рома". hatifnatter 16:16, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Добавлю еще один новейший а авторитетнейший источник как на "область", так и на "Венеция (область)". БРЭ в статье "Венеция" гласит: "ВЕНЕЦИЯ (Venezia), город в Северной Италии, административный центр области и провинции Венеция. Население 270,3 тысяч человек (2006)." hatifnatter 19:59, 21 сентября 2015 (UTC)[ответить]

В качестве личной инициативы начал создавать статьи по итальянским фамилиям. Предлагаю сделать её проектной работой: Проект:Италия/Список итальянских фамилий. Брал сначала в Английской Википедии, потом дополнял фамилиями из Итальянской Википедии. Пример, из последнего Барзотти. Всего Английская Википедия содержит 1 117 итальянский фамилий en:Category:Italian-language surnames. Также можно добавлять новые фамилии, в уже существующие статьи о них. --Erokhin 07:24, 26 сентября 2015 (UTC)[ответить]

Я переименовал Проект:Италия/Итальянская неделя → Проект:Тематическая неделя/Итальянская неделя. Подробности здесь. Oleg3280 (обс.) 15:24, 20 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Я переименовал Проект:Италия/II Итальянская неделя → Проект:Тематическая неделя/II Итальянская неделя. Подробности здесь. Oleg3280 (обс.) 15:40, 20 апреля 2019 (UTC)[ответить]

Для бота: 02:54, 27 февраля 2020 (UTC)

Добрый вечер. Приглашаю принять участие в работе недели. Oleg3280 (обс.) 21:05, 17 мая 2020 (UTC)[ответить]

Добрый вечер. В рамках проекта планируется (5-15 июня) новая тематическая неделя. Приглашаю принять участие в создании новых и в улучшении существующих статей. Также просьба дополнить заготовку. Заранее спасибо. Oleg3280 (обс.) 21:00, 5 июня 2020 (UTC)[ответить]

Прошу помочь с дополнением списка.— Kaiyr (обс.) 09:43, 25 июня 2020 (UTC)[ответить]

Добрый вечер. Просьба прокомментировать Википедия:К объединению/25 сентября 2020#Внешнеполитические итоги Австро-прусско-итальянской войны → Австро-прусско-итальянская война. Спасибо. Oleg3280 (обс.) 18:37, 25 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Добрый вечер. Приглашаю принять участие в Работе недели. Oleg3280 (обс.) 21:09, 22 ноября 2020 (UTC)[ответить]

Добрый день. Как известно, есть множество статей о НП и АТЕ Италии, залитых много лет назад ботами. В большинстве из них стоят соответствующие стаб-шаблоны. В настоящий момент в коротких статьях категории о малом размере статей устанавливаются автоматически карточками (ПРО:АТД:Размер статьи: менее 1000 символов и аналогичные), соответственно в отдельных шаблонах необходимость отпала и я их планирую снять как избыточные. Попутно планируется избавляться от избыточных/незаполненных параметров карточек. Есть ли какие-то замечания и возражения? Abiyoyo (обс.) 18:45, 1 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Ну вот ((( А можно шаблон Italy-geo-stub оставить? Он очень удобный. Имхо. И вообще вся группа гео-шаблонов-заготовок очень удобная. Для тех, кто интересуется конкретными странами и регионами. Tigranika (обс.) 07:43, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]

• @Tigranika, скажите, пожалуйста, чем именно вам удобен этот шаблон, как он вам помогает Возможно, я смогу подсказать вам лучшие способы добиться тех же целей. Abiyoyo (обс.) 08:59, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]

1) Гео-стаб-шаблоны великолепно сделаны с точки зрения воздействия на посетителя страницы: яркий узнаваемый визуальный символ (картинка-флаг страны) + призыв к действию "Вы можете помочь проекту, дополнив её."
2) Они удобны для новичков. Сразу видно, что эту статью можно (и нужно) дополнить. И сделаны они в дружелюбном стиле, а не в раздражающем.
3) Они вдохновляют на улучшение статей в ру-вики тех юзеров, кто спокойно может прочитать тот же материал на итальянском (испанском, французском, ...).

Рыться в многокилометровых списках "статей к улучшению" - занятие на редкость скучное и нудное. Проще и приятнее пролистать имеющееся по интересной тематике, и быстро ориентироваться на визуальную метку-шаблон. Тем более что "минимальный достаточный" объем статей для ру-вики я уже за сегодня как минимум 3 разных варианта видела (то ли 300 символов, то ли 500, то ли 1000 - везде по-разному указано).
Кстати, простого и удобного способа быстро определять "полезный объем" статьи я так до сих пор и не обнаружила. Именно чтобы "полезный" объем показывало, а не общий со всеми кодами разметки, ссылками и примечаниями.
Tigranika (обс.) 10:30, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]

• Читателю и так видно, что статья короткая, без всяких шаблонов. Обычно основной аргумент за их использование — поиск статей к улучшению. Для этого есть различные способы категоризации и инструменты, включая шаблона на странице обсуждения, где шкала оценок более разработанная и детализированная. В плане призыва оно не слишком работает, не влияет оно на количество доработок. Тем более, что когда стаб-шаблонов 300 тысяч, это не позволяет сосредоточить внимание на наиболее проблемных статьх. Поэтому для поиска статей к доработке рекомендую пользоваться шаблонами проектов на страницах обсуждений либо скрытыми категориями. Правда, для проекта Италия оно не заполнено почти, но это я в любом случаю исправлю.
  Теперь по объему. Для того, чтобы статью не удалили за малый объем, нужно 300 знаков видимого текста. 1000 знаков — это уже не нижняя, а верхняя граница статьи-заготовки. То, что более 1000 знаков, — это обычно уже не заготовка, а более развитая статья (иногда ставят и на статьи побольше, но это редкий случай). Чтобы быстро определять количество знаков, установите себе специальный гаджет в личных настройках. Там найдите «Гаджет проектов „ХС“ и „ИС“» в самом низу страницы, поставьте галочку, сохраните, и у вас в меню появится инструмент, считающий количество знаков в статье, тот самый нужный вам объем. Abiyoyo (обс.) 12:29, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Вот есть сотни и тысячи уже сделанных статей по географическим объектам в Италии, как природным (реки, горы, ...), так и антропогенным (населенные пункты, провинции, ...). На некоторых из них шаблон "статья проекта Италия" на СО уже проставлен вручную и с оценками. А к оставшимся его можно как-то автоматически прилепить? Только выборочно, чтобы не сбить оценки там, где уже вручную всё сделано. Что-то типа "if уже установлено then пропустить" (я без понятия, на чем здесь все эти автозамены пишутся, и абсолютно НЕ планирую это изучать). И почему-то счетчик новых статей не обновляется на странице проекта. Tigranika (обс.) 12:49, 10 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    • Да, по тем статьям, где есть оценки «стаб», можно прилепить. Пустые шаблоны ставить не рекомендуется, да и смысла нет, там надо вручную смотреть. А где есть, там могу пустить. Abiyoyo (обс.) 13:14, 10 декабря 2021 (UTC)[ответить]
      • Ок, тогда сделайте, пожалуйста, для стабов автоматически. А по оценке "важности" для географических объектов где-нибудь есть готовые критерии, на которые можно ориентироваться? В каком-нибудь другом региональном географическом проекте это уже проработано детально? Tigranika (обс.) 15:01, 10 декабря 2021 (UTC)[ответить]
        • Ну вот например: Проект:США/Оценки#Важность. Abiyoyo (обс.) 15:10, 10 декабря 2021 (UTC)[ответить]
        • Tigranika, сделал. Abiyoyo (обс.) 17:44, 11 декабря 2021 (UTC)[ответить]
          • Спасибо! Tigranika (обс.) 10:41, 12 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Вот здесь на главной странице проекта Проект:Италия есть еще куча старых стаб-шаблонов по Италии. Если я правильно поняла, уже обработаны и добавлены в новый формат Итали-стаб и Итали-гео-стаб. Наверное, можно убрать рекомендацию к их установке? Чтобы больше они нигде не появлялись. А с оставшимися стаб-шаблонами по Италии (история, фильмы, биографии) что делать? Может быть, их тоже обработать? Или не надо? Tigranika (обс.) 11:37, 12 декабря 2021 (UTC)[ответить]

• Я думаю, план пока такой. По физической географии снимаем стаб-шаблоны (они уже почти все сняты) это вотчина ПРО:ФИЗГЕО, там уже принципиальное решение есть. По антропогеографии снимаем стаб-шаблоны геозаливок, то есть ботостатей о деревнях и коммунах. Их несколько тысяч однородных, там стаб-шаблоны не нужны, это просто роботостатьи, с ними нужны отдельные потоки работ. По персонам сейчас обычно разбрасывается по видам деятельности персоны, а не по стране, так удобнее. После этого состаются человекостатьи (не ботостатьи) по географии, достопримечательностям, культуре. Их будет не очень много, пусть пока висят со стаб-шаблонами, параралельно с проектными оценками, но в голове надо иметь, что стаб-шаблоны устаревают, сейчас уже их никто систематически не будет развивать, постпененно переходить на шаблоны {{Статья проекта Италия}}. В итоге будем иметь два шаблона {{italy-stub}} и {{italy-geo-stub}} ради системы, однородной с другими странами до тех пор пока вообще от стаб-шаблонов не отказались целиком. Остальное объединяем тематически. Футболисты и фильмы — это отдельные проекты. Там как им удобнее будет, отдельно будет решаться. Фильмы скорее всего нет смысла делить по странам, по футболистам надо будет еще посмотреть. Abiyoyo (обс.) 18:56, 12 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Кто умеет сделать такой шаблон?
Я сама не справлюсь :(( Tigranika (обс.) 09:15, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]

• За основу возьмите {{Национальные парки Уганды}}, там замените соотв. название страны везде и, собственно, сам список статей. Список есть тут: категория «Национальные парки Италии», не знаю, полный ли. Abiyoyo (обс.) 15:02, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Спасибо! Сделала. Tigranika (обс.) 08:45, 10 декабря 2021 (UTC)[ответить]

А по объектам Всемирного наследия ЮНЕСКО есть какой-нибудь отдельный спецпроект? Я сравнивала русскую версию с итальянской, очень много мелких нестыковок. То, что в итал-вики идет как единый объект (Parco nazionale del Cilento, Vallo di Diano e Alburni), как оно и есть на самом деле, в ру-вики представлено как группа отдельных ссылок на одноименные коммуны (Чиленто и Валло-ди-Диано), в результате нормальная полноценная перелинковка по интервики становится сильно затруднительной. Выправлением подобных ляпов по объектам ЮНЕСКО кто вообще в ру-вики занимается? Tigranika (обс.) 14:53, 14 декабря 2021 (UTC)[ответить]

• Есть ПРО:ЮНЕСКО, но там давно уже глухо. Можно на общем форуме спросить, может кто чего скажет. Abiyoyo (обс.) 14:58, 14 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • "На общем форуме спросить" - это где и как? Я не умею, мне вся эта организационно-бюрократическая структура википедии вообще очень тяжело дается :(( Tigranika (обс.) 15:36, 14 декабря 2021 (UTC)[ответить]
    • Википедия:Форум/Общий. То же самое спросить, но на этой странице. Ее больше людей читают. Abiyoyo (обс.) 18:30, 14 декабря 2021 (UTC)[ответить]