Обсуждение:Рей Аянами

Проект «Телевидение» (уровень ХС) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Телевидение», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с телевидением. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.  ХС Уровень статьи по шкале оценок проекта «Телевидение»: хорошая статья

Проект «Аниме и манга» (уровень ХС, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Аниме и манга», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со аниме и мангой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями.  ХС Уровень статьи по шкале оценок проекта «Аниме и манга»: хорошая статья Средняя Важность статьи для проекта «Аниме и манга»: средняя

Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 4 марта 2009 года).

Нужно создать под НГЕ отдельную категорию, как в английском варианте и кинуть Рэй туда. Или сделать отдельную категорию под героев аниме. В любом случае в этой категории статье не место.--Eraser 11:55, 12 Апр 2005 (UTC)

• В принципе согласен, причём лучше сделать обе категории, и «НГЕ» и «персонажи аниме», хотя, что касается качества этой конкретной статьи, то, по-моему, лучше не иметь никакой статьи, чем такую. --M5 12:28, 12 Апр 2005 (UTC)

• Ну это же стаб, потом утрясется, добавятся рисунки, пойдет полноценный психологический анализ персонажа, и т. п. А пока пусть будет в таком виде, надо только попробовать уменьшить излишнюю эмоциональность автора :) --Eraser 12:33, 12 Апр 2005 (UTC)

• Уважаемый М5! Не могу расценивать Вашу ремарку иначе, как наезд. Охаять чужую работу легко, но если она Вам не нравится, почему бы вместо вышеприведённых комментариев не написать свою или не улучшить эту?

• Уважаемый Аноним! M5 раскритиковал чужую статью (возможно Вашу, но так как Вы не подписались, мы вряд ли это узнаем) вполне справедливо, поскольку она явно не соответствует критериям энциклопедичности, чрезмерно персонифицирована и эмоциональна. В то же время многие стороны отношений Рэй с другими персонажами, не показаны или показаны урезано и с большим количеством, извините, воды. Я понимаю Вашу обиду, но давайте будем помнить про то, что здесь, хотя и свободная, но все-таки энциклопедия и вместе продолжим работу над этой статьей. С глубоким уважением и надеждой на дальнейшее сотрудничество--Eraser 15:25, 13 Апр 2005 (UTC)

• Ну, в английской статье тоже воды предостаточно. Это постепенно уйдёт, как и остальные недостатки. Но всё-таки: раскритиковать — раскритиковал, а вот улучшать, судя по истории, и не пытался. Кстати, статья действительно моя, зовут меня nio.

• Может зарегистрируетесь? Так гораздо удобнее работать. --Eraser 12:44, 14 Апр 2005 (UTC)

• Вижу :)--Nio 14:18, 14 Апр 2005 (UTC)

т.к. уже давно никто не трогает эту статью, то попробую я ее перевести с английского, кое-чего добавив...
с вики не очень знаком, так что черновики буду слать в комменты и только потом замету все в собственно статью --Феникс 19:36, 11 октября 2005 (UTC)[ответить]

• Заранее молодец :). --A.I. 06:01, 12 октября 2005 (UTC)

Сорри, товарищи, я решил, что раз месяц уже не было обновлений, я расширю самостоятельно... Не бейте ногами, я сам фанат Рей, но старался быть объективным. :) Что касается английской статьи, то ИМХО она не самый лучших образчик текста про Рей. Хотя на безрыбье... --Koveras 17:22, 11 ноября 2005 (UTC)[ответить]

• Ничего, отличная работа! ^^ Про английскую статью я тоже уже думал и тоже решил, что лучше самому провести основательное исследование на тему личности. ^^ Чем я и займусь в эти каникулы... А потом можно и за Аску приняться, и за Синдзи-сама и других... Феникс 15:12, 14 декабря 2005 (UTC)[ответить]

• Не, Шинджика не надо, не заслужил он ИМХО. %) А вот Аску - это обязательно. --Koveras 13:42, 15 декабря 2005 (UTC)[ответить]

Разве гены Адама? А не Лилит ли? Феникс 15:15, 14 декабря 2005 (UTC)[ответить]

Лилит. --A.I. 09:33, 15 декабря 2005 (UTC)

Тогда почему никто не исправит? Я сразу отмажусь, потому что я далеко не уверен, что гены именно Лилит. :) --Koveras 13:42, 15 декабря 2005 (UTC)[ответить]

Да я тоже :). Ладно, у Вики же есть правило "править смело", история как ни как сохраняется :). --A.I. 15:03, 15 декабря 2005 (UTC)

Хотелось бы заметить, что значение слова "клон" - генетическая !копия!. Но в данном случае мы имеем существо с генетическим материалом !неидентичным! материалу "родителей", то есть фактически самостаятельный вид. -Вы не желаете дополнить статью анализом личности??? По ранее упомянутому вопросу: на основе генетического материала Адама был создан Нагиса Каору, которого по неподтвержденным данным, можно считать "братом" Рэй.(FrozenRei) 13/05/07 14:27

Вроде лучше не "Ребенок", а "Дитя"... Феникс 11:40, 17 декабря 2005 (UTC)[ответить]

2 A.I.:суховато получилось "являясь альбиносом" будто к ней заранее призывают относититься ка к не-человеку...не я понямаю, что она не-совсем-человек, но...почему нельзя НЕ использовать слово "являясь"... попытаюсь исправить... Феникс 14:26, 17 декабря 2005 (UTC)[ответить]

К тому же готов поставить под сомнение правильность основного описания.Дело в том, что обычно альбиносы не имеют голубых волос, мало того, это утверждени в каой-то мере можно назвать спойлерным... может проголосуем? Хотя вопрос не насущный даже для реефила... Феникс 14:33, 17 декабря 2005 (UTC)[ответить]

Ну я думаю, использовав голубой цвет они хотел показать, что она не просто кращенная в популярный цвет. Можно написать что-нить вроде "светлые волосы", но как-то не понятно будет... А в чём спойлер? :) О том, что она альбинос в аниме не говорить (я не помню), а образованному человеку это сразу понятно... --A.I. 16:11, 17 декабря 2005 (UTC)

Голубой цвет - это просто стилистическая особенность, усиление цвета. На самом деле волосы у Рэй не голубые, ярко белые - голубой цвет в сериале это своеобразная цветовая гипербола. Такие вещи в аниме часто встречаются, например у Ами в SM не синие волосы, а иссиня чёрные, хотя может персонажи с зелёными волосами и являются исключением из этого правила :) --Eraser 05:12, 18 декабря 2005 (UTC)[ответить]

А я-то думал это генетические изменения(из-за генов Лилит)...интересная версия, которая лежит на поверхности, я-то глубже копал и её даже н заметил...открою на форуме топик-полл и сылку дам на это обсуждение... Феникс 10:48, 20 декабря 2005 (UTC)[ответить]

Рэй Аянами всё таки вымышленная персоналия. Тогда почему статья называется как Аянами, Рэй а не как Рэй Аянами, как и следует для вымышленных персоналий? --Lone Guardian 05:49, 2 мая 2006 (UTC)[ответить]

Потому что для большинства поклонников эта личность описана столь хорошо, что выглядит вполне реальной.

Исправил пару ошибок: Во-первых, не "Фубики" а "Фубуки", а во-вторых это был эскадренный миноносец. Авианосцами были "Акаги", "Лэнгли" и "Сорью". --nio

Отнюдь! По идее тогда например и Падме Амидала Наберрие пришлось бы писать как Наберрие, Падме Амидала и ещё множество не менее заметных "личностей" --Lone Guardian 05:58, 2 мая 2006 (UTC)[ответить]

И даже Анакин Скайуокер тоже пришлось бы писать как Скайуокер, Анакин, а он ГОРАЗДО больше популярная личность, это даже по запросам в гугле видно. --Lone Guardian 06:01, 2 мая 2006 (UTC)[ответить]

И ктому же - это википедия а не фанатский сайт. Исключений она не делает. --Lone Guardian 06:07, 2 мая 2006 (UTC)[ответить]

Я честно говоря вообще не понимаю принципа разделения на "вымышленные" и "настоящие". Фамилия указывается первой, поскольку она информативнее чем имя, и сортировка в категории должна осуществлятся именно по фамилии. По моему логично. --Eraser 10:40, 2 мая 2006 (UTC)[ответить]

These are dummies. And nothing but parts for Rei.

Эти — пустышки. Части для Рэй и ничего больше

К сожалению, в официальной локализации, там именно что «пустышки». Лично я бы предпочел значение «болванки». Это проблема не перевода, а исходного английского термина (если Гугл меня не обманул ダミー это просто звуковой вариант английского слова), у него слишком много значений слабо связанных в русском языке [1] и это порождает ненужную игру слов, тем не менее перевод «пустышки» в принципе правилен. SX ^(o_0) 14:53, 18 января 2009 (UTC)[ответить]

• Это проблема именно перевода. Если не трогать англицизмы в речи персонажей, диалог такой: "Рицуко: Да, объекты которые становятся ядрами дамми систем. Это завод/фабрика по производству. Мисато: это? Рицуко: то что здесь - это дамми. И ничего больше, чем части для Рей".
  А теперь официальная локализация, не к ночи будь помянута - "Рицуко: Правильно, это фабрика по производству ядер для систем псевдо-пилотов. Мисато: Но это же... Рицуко: Они все пустышки. Их также используют для замены Рей" - согласись, смысл слов Рицуко полностью поменялся - в одном месте дамми перевели так, в другом сяк и фраза превратилась в ругательство.
  "Дамми пурагу" - псевдопилот. "Дамми сисутему" - "система псевдопилотов". "Дамми" - "пустышка", это согласись, черт знает что. Писали бы везде "система пустышек" - к переводу бы не было бы никаких притензий. А так - я настаиваю на использовании именно английской цитаты.
  Вобщем-то, как компромис - можно сделать приписку о том что "дамми" идет в оригинале и почему нашим саберам приспичило переводить его то так, то сяк - непонятно. Zero Children 16:50, 18 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Умг =(, посмотри пожалуйста ссылку которую я дал. Или подтверди что «dummy» японское слово с собственным значением, а не англицизм. Псевдопилот это неправильный перевод, начиная от «dummy» и заканчивая «plug», и то и то переврано, намеренно, так как «штекер-болванка» (это в лучшем случае) как-то не звучит.
    Есть такая пиндосская поговорка: «Смысл слов в ушах слышащего». «Пустышка» в данном случае не ругательство. Что за прорыв политкоректности? Для меня, например, это всегда была просто констатация факта пустоты тел-«сосудов», тем более что Рицуко потом поясняет свои слова. Да «болванка» была бы точнее, но это на совести переводчиков.
    Пожалуй, действительно надо сделать приписки к заметкам о вводной капсуле и псевдопилоте. SX ^(o_0) 17:08, 18 января 2009 (UTC)[ответить]
    • При чем тут политкоректность? Все связанное с системой беспилотного управления Евой, имеет в названии "дамми" - это так сказать, торговая марка этой системы. Хорошо это или плохо, но эту "марку" перевели как "псевдопилот". Теперь Рицуко поминает очередное "дамми". Переводчик вместо того что бы отослать читателя к торговой марке "псевдопилот", вдруг начинает писать дословный перевод, который читатель видит в первый раз в жизни и который у него в сознании никак с "дамми систем" не связывается. В итоге читатель введен в заблуждение и думает что Рицуко говорит о пустоте сосудов или вовсе ругается. Хотя, она просто помянула название тел, подразумевающее их связь с той самой маркой.
      Ну, сам прикинь - сижу я, странички в броузере смотрю... Вдруг, у меня упала стена огня. Но это еще не самое страшное - после этого повисли окна. И вот сижу я значит, перед догорающей стенкой, смотрю на парящие передо мной окна и думаю - санитары меня сразу заберут или послушают о буквальном переводе FireWall и Windows?
      Зовем посредника? Zero Children 18:02, 18 января 2009 (UTC)[ответить]
      • Политкоректность тут при поиске оскорбления там где его нет.
        Не заберут ^_^. FireWall это сленговое название, у него есть правильный технический термин. Windows вполне нормально называть окнами =), редко кто не поймет, но это таки торговая марка. Вообщем неважные аналогии...
        Если хочешь можно и посредника, только с языками кого-нить зови =). SX ^(o_0) 18:17, 18 января 2009 (UTC)[ответить]
        • "Пустышка" - уже не имеет бранного оттенка? Пригласил участник:Rambalac. Zero Children 18:48, 18 января 2009 (UTC)[ответить]
          PS Что мы там говорили про офф-переводы? Ну вот, 17 серия - когда говорят "Так что делать с сегодняшней пробной активацией псевдо-пилота? Я еще подумаю" - Мисато так и говорит "дамми", без всяких там добавок. 19 серия - "Бесполезно! Мы не можем активировать Еву-01! Пилот... Рей..." опять "дамми", без всяких добавок. И наконец 24 серия - "Зачем ты уничтожила систему псевдо-пилотов? Я уничтожила Рей, а не систему псевдо-пилотов" - Рицуко упоминая систему, говорит "дамми". Что и требовалось доказать - дамми таки, свободно используется как синоним псевдопилотов и всего что с ними связано. И мне еще будут говорить, что "пустышки" - это не оскорбление... Zero Children 21:58, 18 января 2009 (UTC)[ответить]
          PSS Ну и для посредника, спорный момент:　

          ミサト：まさか、エヴァのダミープラグは!
          リツコ：そう、ダミーシステムのコアとなるもの。その生産工場よ。
          ミサト：これが!?
          リツコ：ここにあるのはダミー。そしてレイのためのただのパーツに過ぎないわ。

          Весь сыр-бор из-за выделенного места. Zero Children 22:03, 18 января 2009 (UTC)[ответить]
        • Однозначно, что ダミー это английское слово и рядовой японец не знает его значения, по крайней мере мои соседи по столу, а один вообще сказал, что это из Евангелиона, но смысла он не знает. dummy-plug это в общем то означает заглушку, по крайней мере в электронике, например пластиковые заглушки для розеток, чтоб дети ничего не воткнули. --Rambalac 00:53, 19 января 2009 (UTC)[ответить]
          ИМХО мой ОРИСС, но в данном случае ダミー означает манекен. --Rambalac 00:57, 19 января 2009 (UTC)[ответить]
          • Пустышка, болванка, заготовка, заглушка, манекен, кукла. Вот в том-то и проблема что это слово используется сразу для спектра значений, разграниченных в русском языке. Значение может варьироваться по ходу контекста. Например, «dummy-target» (тренировочный манекен, обычно) при переводе оказывается вообще слабо связанным с «dummy-plug». И значение «пустышка» тут в буквальном смысле и не несёт переносного значения.
            Так каков вердикт посредника? Оставить только русскую цитату как есть? Поставить английский вариант? Добавить японский? Указать примечания для терминов в положенных местах? SX ^(o_0) 09:37, 19 января 2009 (UTC)[ответить]
            • В одном месте указать японский вариант, написать про английский и несколько вариантов перевода, в дальнейшем использовать японскую(если ни кто не против) транскрипцию, поскольку даже для японцев это слово без очевидного смысла и специфично для Евангелиона, то и для русских хуже не будет. Rambalac 09:44, 19 января 2009 (UTC)[ответить]
              • Ок, вставил японский текст с переводом. В дальнейшем использовать японскую транскрипцию рискованно - есть люди, которые смотрят с русским дубляжом и следовательно, знают только "псевдопилот", а "дамми" слышат первый раз в жизни. Могут непонять. Да и "дамми" переводят как "псевдопилот" у MC, то есть в официальном переводе (примеры уже давал). "Пустышка" там вылезла ровно в одном месте, в 23 серии, из-за чего я и считаю это ошибкой перевода. Zero Children 10:55, 19 января 2009 (UTC)[ответить]
                • А, так это в дубляже есть? Ну тогда выбор очевиден, описать в начале на японском, английском, варианты перевода, указать про дубляж и использовать как в дубляже как АИ. Rambalac 11:12, 19 января 2009 (UTC)[ответить]
                  • Zero Children уже всё так и сделал, у меня к такому варианту рефа претензий нет. Спасибо Rambalac-сан. SX ^(o_0) 11:27, 19 января 2009 (UTC)[ответить]

Хм, откуда описание? Не уверен в точности перевода, но у меня выходит как-то так:
通称「綾波」。綾波三姉妹の長女。転校早々エヴァンチョーを倒し？た逸材。成績優秀だが体育は見学しがち。無口だがシンジのことが好きらしい？
Известна под именем "Аянами". Старшая из трех сестер Аянами. Одолела быстрый переход в супер-Эван. Талантлива. Превосходные результаты, но имеет склонность к изучению физкультуры. Молчалива и кажется, влюбленна в Синдзи.

通称「スポ根」。綾波三姉妹の次女。「綾波」とは双子。「綾波」とは正反対で、自由奔放、元気溌剌。スポーツ万能。アスカは相当ライバル視しているが、本人は意識してない。悩まない。拘らない。
Известна под именем "Супокон" (Упорная). Вторая из сестер Аянами. Противоположность Аянами - свободная, своевольная и полная энергии. Прекрасная спортсменка. Воспринимает Аску как соперника, но сама не осознает этого. Ни о чем не беспокоится, не склонна к притворству.

通称「チビ波」。綾波三姉妹の末っ子。4歳。なぜか双子の姉達とともに、ねるふ学園に転校してきた。可愛い顔をして毒舌家。かぼちゃパンツ愛用。変なぬいぐるみをコレクションしている。
Известна как "Чиби-нами". Младшая из сестер. 4 года. Что бы быть с сестрами, перевелась в школу Нерв. Милое лицо, остра на язык. Чего-то там про странности и одежду.
Cредняя из сестер - точно не тихоня. Zero Children 14:56, 19 января 2009 (UTC)[ответить]

• Писал «по-мотивам», перепутал старшую и среднюю, бывает... SX ^(o_0) 15:14, 19 января 2009 (UTC)[ответить]

Таки все-же не "связана", а "посвящена". Там такие строчки есть:
白いブラウス似合う女の子 なぜいつも哀しそうなの?
Девочка, в идущей тебе белой блузке, почему ты всегда печальна?
青いスカート似合う女の子 自分の場所を知らないの
Девочка в идущей тебе синей юбке, ты не знаешь где место для тебя.
Никого не напоминает? Zero Children 09:57, 20 января 2009 (UTC)[ответить]

• Японская девушка-полицеский? ^_^*, униформа аднака. Правил только из-за троекратного повторения слова «посвящена», ибо глаза мозолит. SX ^(o_0) 10:07, 20 января 2009 (UTC)[ответить]

"В этой серии Гэндо Икари говорит Фуюцуки о своём решении начать Проект Коплементации, в титрах называется 2004 год, а в 2010 году, когда впервые появляется Рэй, она выглядит младше 9 лет". А в 2002 году, Фуюцуки получает от Юи открытку с синеволосым ангелом. По-моему, намек ничуть не хуже. Тела Рей - это проект псевдопилота, а значит, скорее часть проекта Е, который начался до приема Фуюцуки в Нерв. Внешность Рей - в 2015 она выглядит на 14. И если на это ответить "скорость её взросления и развития неестественна" - так тоже самое можно ответить и на вопрос "почему в 2010, она не выглядит на 9". Вообще, универсальное объяснение - им можно подкрепить даже теорию о том, что Рей - ровестник Мисато. По этому, на мой взгляд лучше оставить явно заявленные 14 лет и не гадать на кофейной гуще. Слишком уж мало данных, что бы строить теории. Zero Children 16:16, 23 января 2009 (UTC)[ответить]

• Мне кажется этот момент надо пояснить, так как иначе его всё-равно рано или поздно добавит какой-нибудь анонимус.
  «им можно подкрепить даже теорию о том, что Рей - ровестник Мисато», а почему собственно бы и нет? =) Только вряд ли что-то уцелело на базе в Антарктиде кроме Мисато, а Гэндо вроде только бумажки увёз. =)
  Пойду пересмотрю 21 серию, может более убедительные цитаты будут. SX ^(o_0) 08:47, 24 января 2009 (UTC)[ответить]
  • Нет, =( ну и так вообщем-то нормально. SX ^(o_0) 13:16, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

• А чего там пояснять? Это теория "Рэй была создана после смерти Юи, как ее замена для Гендо". Подтверждения действительно есть, но только в манге. А в сериале и версия о том что Рей-1 была дочкой знакомых (а что, за шесть лет Гендо вполне мог найти похожую на Юи девочку), а Рей-2 - попытка воскресить Рей-1 ничему не противоречит. Души в клоне не было - пришлось у Лилит одолжить, отсюда и способности играть в Питера Пена, летая перед Лилит. А что, зато отлично объясняет, где Рей была шесть лет после смерти Юи. Zero Children 14:09, 24 января 2009 (UTC)[ответить]

"Счастливый принц и другие сказки" - это откуда? По оформлению - действительно похоже на что-то художественое, но в той версии что у меня - ни заглавия книги не видно, ни саму книжку не прочитать - видно только, что латиница. Zero Children 13:02, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

• http://rvr.geofront.ru/somefun/ - пруфпика там нет =(
  Сам проверить не могу (а стоп, там латиница?), но добавил на всякий... просто потому что врать про пасхалки как бэ бессмысленно. Собственно там совпадение номеров пропуска и энтерпрайза гораздо интереснее. SX ^(o_0) 13:15, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

  Ну, может и кирилица (я там только Т в начале разобрать могу). Но точно не иероглифы, кана и арабская вязь. В сериале с этим по лучще - очевидно латиница и скорее всего английский. Вобщем то, вопрос "что читала Рэй?" обсуждался например тут и версии доходили до "Библия", по этому я и удивился увидев что кто-то таки опознал книгу. Соответственно, если нет скриншота в мега-качестве, я лучше уберу "Принца" от греха подальше. Кстати, думаю, один скриншот с книжкой будет вполне к месту. Zero Children 14:09, 7 февраля 2009 (UTC)[ответить]

После правки анонима, проверил как именно написано в лицензионном переводе, то есть у MC. Там пишут «Рей», через «е». Таким образом, статью переименовываю в соответствии с официальным переводом. Zero Children 21:46, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Если лицензируя ребилд вернут «Рэй» — будет занимательно. =) SX ^(o_0) 08:39, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Как бы то ни было, правильной транскрипцией является именно вариант Рэй, про «талант» же наших переводчиков лучше умолчать, даром что перевод лицензионный. Также, в статье при транскрипции японских слов применяется именно вариант Рэй. Опять таки, Хино Рэй. DenisKrivosheev 15:09, 21 апреля 2010 (UTC)[ответить]
    • Разумеется. период "Асука" во всех словарях пишется через "У". И вообще, официальную латинизацию имени "Sohryu Asuka Langley" надо бы читать как "СоХРЮ АсУка ЛАнглЕЙ".
    • Сериал называется "Эвангэрион".
    • Страна, между прочим, называется "Ниппон".
    • "Ash Ketchum" произносится как "Сатоси".
    • И долина не силиконовая, а кремниевая.
    • В общем, велики последствия работы криворуких переводчиков. Но, как несложно заметить, здесь принято писать не "как правильно", а "как в АИ устоялось". Хотя, правильная транскрипция тоже указывается. В частности, третьим аргументом шаблона {{нихонго}}. Zero Children 15:35, 21 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Касаемо того что она идол - ссылку на «japid.com», я утащил с en:Japanese idol, исходя из того что раз уж сайт использован на эн-вики, на нем не совсем чушь пишут. Есть более авторитетные в этом вопросе сайты? Zero Children 00:14, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• en:Japanese idol описывает явление «идолоизации», сайт лишь служит примером. А если сайт просто находится в списке ссылок это, вроде бы, не означает что он АИ? Если на сайте какой-нибудь «фабрики звёзд» кого-нибудь объявляют новой «звездой» и «идолом», это не значит что он таковым является. Вообщем, скользкая это тема, а сайт сам по себе просто не выглядит убедительно. Особенно радует заголовок «Nnakagawa Shoko Sexy Japanese Idol - Japanese Girls Gallery», уж больно смахивает на жёлтушную галерею. Или вот цитата новости с заглавной:

  I love how weird Japan is. Check out this photo of five innocent Japanese schoolgirls posing on a park bench. Little did they know that Underpants Salaryman was lurking just behind them! source Hot Japanese Idol of the Day: Hiroko Sato. …

  Косплей, кстати, судя по фото, ужасен. SX ^(o_0) 08:39, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Ну это да, видали косплей по лучше. Хотя и неучитывание личности персонажа - вроде бы у японцев хроническое, а эти недокомбинезоны у всех складками идут. Я просто не уверен что там из косплея пройдет по критериям значимости, а Сёкотан хоть известна и фанатов у нее судя по беглому поиску в сети полно. Ладно, сейчас на ANW сошлюсь. Zero Children 11:37, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Хм, дано - фигурка Рей, в натуральную величину. Высота - 158 сантиметров (ксати, на четыре сантиметра выше фигурки Аски). Интересно, сойдет за АИ о росте самой Рей? Zero Children 20:08, 15 мая 2009 (UTC)[ответить]

Господа, заметил в статье как кадры из "End of Evangelion", так и рисунки из официальных артбуков. Всё это расходится с защитой авторских прав Gainax. В статье Аски данные ошибки были устранены. Не пора ли выполнить это и здесь? Ottenberg 12:20, 30 октября 2009 (UTC)[ответить]

Учим матчасть. У нас в отличии от Японии, действует политика Fair Use допускающая несвободные изображения. Смотрите ВП:КДИ, ВП:КДИ-ПЕРС и ВП:КДИ-АИМ. Zero Children 13:05, 30 октября 2009 (UTC)[ответить]

Вы сами же приводили ссылку на сведения о копирайте Gainax в обсуждении статьи мисс Ленгли. Получается, что допустипо придерживаться позиции "мы знаем, что правообладатель нам запретил, но мы в России и можем об этом быстро позабыть". Мне кажется, что следование элементарным принципам этики всё же требует удалить несвободные изображения, благо ценность статьи от этого не пострадает.

P.S. Кстати, собственно о изображениях, а точнее подписей к ним. "Рей Аянами в форме Лилит" представляется мне ошибочной точкой зрения. Правильней будет "Лилит в форме Аянами Рей". Ottenberg 13:28, 30 октября 2009 (UTC)[ответить]

Кратко - Fair Use по законам Флориды, допускается в образовательных (Вики вроде как идет образовательным ресурсом), исследовательных и тому подобных целях, в объемах оправданных целями иллюстрирования. Хотя, конечно, регулярно возникают споры о том, какие объемы оправданы. Но вот, по портретам персонажей например, есть консенсус что они оправданы. В АК:450 было признано что полные трейлеры, полные сканы календарей и прочие радости простых русских фанатов за рамки FU выходят. Также, в глобальный спам-лист Аска-тим попал вовсе не за пиратство, а за международный спам. Ссылку на него пытались запихать даже на яп-вики. Еще более кратко - ВП:НДА.

PS Вопрос кто в чьей форме конечно философский, но Фуюцуки говорит что это - человек, а не Ангел. И Синдзи говорит что это - Рей. Zero Children 14:24, 30 октября 2009 (UTC)[ответить]

PSS Ах да, совсем забыл - ВП:АП. Ру-вики живет по законам Флориды, где стоят сервера Вики. Zero Children 14:41, 30 октября 2009 (UTC)[ответить]

Даже на имеющейся в статье картинке прекрасно видно, что язык — немецкий. Но чтобы заметить это, нужно достаточно хорошо знать немецкий язык (т. е. надо не читать по буквам, а распознавать целые слова и синтаксические конструкции). Текст, правда, не особенно осмысленный, но всё же немецкий. — Monedula 20:54, 8 января 2010 (UTC)[ответить]

Тогда, полагаю картинка и должна использоваться как АИ. Думаю, стоит поступить примерно также как и с вопросом тематики - задам вопрос на ВП:К оценке источников#Язык книги и если никто не будет возражать - так в рефе и напишем "смотри скриншот". Zero Children 21:13, 8 января 2010 (UTC)[ответить]

Ну, так как вроде язык подтвердили, текст возвращаю. Zero Children 23:11, 9 января 2010 (UTC)[ответить]

Господа, как минимум косплей можно без всяких забот пристроить на Викисклад. Если, конечно Рей-клановцы готовы выложить его под свободной лицензией. Zero Children 18:54, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Позвольте, о каком обилие скриншотов вы говорите? В галерее подавляющее большинство картинок - работы художников самых разных уравней профессионализма. Скриншоты появляются единично, да и то чаще всего это художественные перерисовки кадров. К тому же разделы непосредственно с кадрами из аниме, манги и игр так и названы - без доли лукавства. Вы что, хотите сказать, что нужны разрешения на использование каждой картинки? В чём проблема-то? Создаётся ощущение, что это просто такая политика странная - никого не пускать под любым предлогом (ну непосредствеенно фансайт ладно - притензии к музыке и артбукам - ещё куда ни шло - можно понять). Насчёт косплея - у меня как бы слишком маленькая скорость интернета, что бы сидить и загружать это всё ещё раз (к тому же в этом и смысла особого нет). [РК]

95.73.66.102 19:22, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]

1) Гайнакс - "Be advised that GAINAX cannot give permission for usage of the following types of data in webpages: Image Data Not Otherwise Authorized (images taken from magazines, merchandise, TV, video, or other sources)". Что в переводе значит "идите дорогие фанаты нафиг, скриншоты и страницы манги выкладывать запрещаем". Хотя, да, "permission is available for usage of original images". Но что-то сомневаюсь что это относится к перерисовкам.

2) С АП действует принцип "все что не разрешено автором явно, запрещено". Даже с АП автора фан-арта. Даже с АП фотографа, снявшего косплеера. В частности, если фотограф не разрешил явно перезаливать его творчество на Яндекс-фотки, считается что он это строго запретил. Строго говоря, надо еще и косплеера спрашивать.

3) Да, на некомерческое использование изображений тоже нужно отдельное разрешение.

4) Есть такая штука, как "fair-use". Означает что когда мне картинки не для украшения, а для того что бы иллюстрировать образовательную статью - нафиг идут уже не зрители, а Гайнакс.

5) Да, разумеется для России все вышесказанное звучит редкостной ахинеей. Но сервера Вики, к сожалению стоят не в России. Zero Children 21:08, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Термин "fair-use" используется в США. Я так понимаю, что сервера стоят там. Однако авторские права на Евангелион принадлежат не гражданам США... Или термин подразумевает, что законы других стран побоку? Иначе использование артов по Еве на Вике тоже можно считать незаконным. К тому же, если уж брать "fair-use" с определением данного термина - как способствующего «прогрессу науки и полезных искусств», то разве наша галерея не способствует развитию искусств? Как бы - человек смотрит её, развивает в себе тягу к прекрасному, заряжается эмоциями и впечатлениями... Вы же сами говорите, что даже косплей нельзя теоретически брать без разрешения. И при этом у вас 2 ссылки на крупные сайты с косплеем Рей. Для элюстрирования образовательной статьи и одной картинки хватило бы. [Искренне ваш РК] 95.73.66.102 21:43, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]

На Фликре, в описании фото есть неприметный раздельчик "Additional Information", где автор может указать что можно и нельзя делать с его фотографией. Вот как раз Dorian Ivan Najera и Reginaldo Andrade в этом раздельчике указали лицензию, допускающую перезаливку фото на Викисклад и последующее свободное использование. По этому, с этими фотографиями никаких проблем нет. То есть, теоретически есть проблемы с тем что это - производная работа от творчества Садамото, но Commons:Commons:Image casebook#Costumes and cosplay.

Что касается "fair-use", если мне не изменяет склероз, во времена царя Гороха законы Штатов вроде как действительно охраняли только американских авторов. Но в наше время законы о АП, что у них, что у нас охраняют права авторов "вообще". Разумеется, законы Штатов, охраняют автора только на територии Штатов и к нарушениям АП в Таиланде никакого отношения не имеют. Но сервера Вики то не в Таиланле стоят. Теперь определение термина - "Notwithstanding the provisions of sections 106 and 106A, the fair use of a copyrighted work, including such use by reproduction in copies or phonorecords or by any other means specified by that section, for purposes such as criticism, comment, news reporting, teaching (including multiple copies for classroom use), scholarship, or research, is not an infringement of copyright". То есть, для иллюстрации новостного поста или там в образовательных целях (а Вики вроде как образовательный ресурс) - можно. Чисто для "полюбоваться" - нельзя. Сервера Яндекс-фоток правда, стоят в России, но там примерно тоже самое:

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;

3) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такое воспроизведение или сообщение не было специально запрещено автором или иным правообладателем;

4) воспроизведение в прессе, сообщение в эфир или по кабелю публично произнесенных политических речей, обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за авторами таких произведений сохраняется право на их опубликование в сборниках;

5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, кинематографии, путем сообщения в эфир или по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью;

6) воспроизведение без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых правомерно опубликованных произведений, кроме произведений, специально созданных для воспроизведения такими способами.

2. В случае, когда библиотека предоставляет экземпляры произведений, правомерно введенные в гражданский оборот, во временное безвозмездное пользование, такое пользование допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения. При этом выраженные в цифровой форме экземпляры произведений, предоставляемые библиотеками во временное безвозмездное пользование, в том числе в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.

3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.

Фактически никто это не читает и не соблюдает, но это уже другой разговор. Кстати, интересный вопрос - что будет если фансайт переедет в какой ни будь там Таиланд и окажется что Таиланд чихать хотел на АП. То есть, с точки зрения страны в которой стоит сервер - сайт ничего не нарушил. Но это уже надо спрашивать кого либо более сведущего в вопросах АП. Zero Children 22:50, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Авторское право вообще-то понятие международное^.~ Насчет "интересного вопроса" либрусек как пример^^ Но собственно для сайта в нете действуют законы той страны, где сервера стоят, и той страны, из которой автор. Еще могут приплетать закон страны, где сидим и качаем этот файл из инета, и закон страны, гражданином которой является владелец сайта (если он не умудрился спихнуть ответственность на какого-нибудь "редактора"). Или в случае вики еще учитывается закон страны, откуда основная масса пользователей, то есть закон РФ для руВики (ну а где еще говорит по-русски большая часть населения?). А все различия между этими всеми законами - хлеб адвокатов.

Zero Children, про образовательные цели неверно... Вики строится как свободная энциклопедия, из которой можно взять материал и не просто ознакомиться, но и коммерчески использовать его дальше, поэтому хоть сама вики попадет под "образовательную", но цели вики с этим не согласуются и контента, не разрешенного к коммерческому использованию, быть не должно, но в целях полноты его минимум разрешен в руВики. --Veikia 23:40, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]

[РК], ну есть еще такой объект АП как дизайн персонажа^^ А кто потом этого персонажа рисовал уже не важно, если рисовал он закопирайченную персону^^ К баранам: что полезного и дополняющего статью, а также лицензионно чистого, есть на сайте? --Veikia 23:40, 10 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Ладно, не хочу устраивать спор о двойственности многих юридических понятий. Вы "начальник" - вам виднее. Если есть какая-то возможность светануть наш сайт каким-то боком, ненарушая ничьих авторских прав - напишите пж, нам бы это неповредило, ну а нет так нет. Строго у вас тут. Почище, чем в иных органах безопасности. [РК 95.73.66.102 23:49, 10 февраля 2010 (UTC)][ответить]

Насчёт полезного, дополняющего статью и ненарушающего АП. Разве что фанфики. Хотя вы конечно можете сказать, что это тоже объект АП, но термин "фанфик" предпологают свободное распространение 95.72.11.85 09:24, 11 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Это у нас просто Комикета нет, на котором своими фанфиками торговать можно. Хотя, и у нас есть всяие там Тани Гроттер и Порри Гаттеры. За Таню, кстати, Роулинг таки настучала автору по башке, но это отдельный разговор. Идеальным вероятно было бы, если бы у сайта в отдельном разделе шла новостная лента с какими то важными для статьи новостями (не в духе "вышел новый артбук, качаем здесь"). Проблема в том, что фан-сайт вряд ли потянет что-то большее, чем перепечатку Anime News Network. И соответственно, будет таковым Anime News Network заменяем. Zero Children 19:42, 11 февраля 2010 (UTC)[ответить]

На Комикете, вроде как, фанатской мангой торгуют (додзи). Сомневаюсь, что кому-то нужны просто фанфики. Ну даже если со временем и будет налажена лента новостей, всё равно же наряду с важными для статьи новостями будут идти и "вышел новый артбука, качаем тут". От этого никуда. 95.73.173.105 09:39, 12 февраля 2010 (UTC)[ответить]

В карточке указано: «Предположительно, второй Ангел, Лилит». Однако, в источнике сказано: «Есть версия что в действительности она второй Ангел, «Лилит». Правда это или нет — достоверно не известно.» «Предположительно» и «есть версия» немного различаются. «Предположительно» предполагает вероятность больше 50%. А «есть версия» — что это просто версия, одна из многих. Бо́льшая часть генов Рей от Юи, и только небольшая — от Лилит. Иначе она постоянно определялась бы как Ангел (по спектру излучения, например). Предлагаю поменять формулировку в карточке. --Денис Кривошеев 12:18, 8 сентября 2010 (UTC)[ответить]

И версия, и аргументы в ее пользу делаются прямо на сайте Гайнакса. На мой взгляд, этого вполне достаточно, что бы говорить "предположительно".

Что касается разоблачения, Каору однозначно Ангел. В диркатах Каору говорит что Гендо такой же как и он. А уж в манге Гендо и вовсе АТ-полем от пуль прикрывается. Но датчики чего-то молчат и о том, и о другом. Zero Children 13:03, 8 сентября 2010 (UTC)[ответить]

Ну Гендо таким не от хорошей жизни стал, а от употребления в пищу (или имплантации в сериале) плоти ангельской. Но это не делает его Ангелом. Вообще, весь этот дуализм был взят Анно из христианства. Как Иисус ­— не человек и не Бог, но и то и другое вместе, так и Рей не человек и не Ангел, а и то и другое вместе. Ангелочеловек. Таким же Сыном Божиим (в Ветхом Завете ангелы называются Сынами Божиими) стал и Гендо после употребления (неважно каким образом) Адама. Он не человек и не ангел, а ангелочеловек. Да простит меня Святая Инквизиция за такие слова. В общем, такой травы, какая была у Анно, нам уже не отведать. --Денис Кривошеев 14:46, 8 сентября 2010 (UTC)[ответить]

У японцев и без Христа есть ёкаи и ханъё. Как и тема вредного лазутчика, замаскированного под человека - привет, Тамамо-но-Маэ. Но да не суть. Главное что пока Ангелы и полуангелы не начнут махать АТ-полем налево и направо, система безопасности тревоги бить не станет. То есть, какую бы природу не имела Рей, разоблачить ее будет достаточно проблематично. Zero Children 15:08, 8 сентября 2010 (UTC)[ответить]

По моему очевидно, что в рамках сюжета - рей генетический клон ЮИ, в которого вселили душу лилит, получилось это в результате отделения евы01 от тела лилит и вселения в еву01 души ЮИ.

http://k35.kn3.net/taringa/4/3/6/3/6/3/3/buigre/0AD.jpg

http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20120212154736/evangelion/images/4/4b/Unit_01_Birth.png

Любой человек в сериале это копия лилит с генетическим кодом лилит. Каору прямо об этом говорит. Другое дело что личность и душа это разные вещи. Для души лилит подходит любой трон, по этому она не привязана к своему телу, как и адам, что мы и видим в сериале, когда по сути один и тот-же адам приходит в мир в разных телах, в том числе и в теле лилим в виде Каору. Единственный оригинал души лилит находиться в Рей, именно с этим был связан план гендо - создать существо с душой лилит и телом лилит, но "Лояльное" ему одному. А путём слияния тел адама и евы, и наделением их одним из двух "божественных духов" судя по всему и создаётся божественное существо, что мы видим в ЕоЕ аж два раза, когда вначале серийные евы, с душой каору внутри, взаимодействуют с евой01. Кто-то из героев, даже произносит по этому поводу "Они хотят использовать серийные евы и еву01 вместо лилит". И второй раз, когда уже в свою очередь рей, то есть душа лилит, получает от гендо плоть адама и сливается со второй половиной тела лелит. Когда говорят о плодах жизни и познания в общем и целом имеют в виду именно это. У Адама одна личность на всех, он не обладает плодом мудрости, лилит наоборот. Всё это почерпнуто на основании исключительно того что есть в сериале и ЕоЕ, это было заложено самим Анно, на что есть масса разных указателей.

Роль ЮИ во всём этом заключается, опять таки в том, что душа и личность это не одно и то-же. Слившись с евой ЮИ смогла объяснить сыну что к чему и, тем самым, позволила ему принять верное решение, которое удовлетворяло бы желания всех, включая, возможно, и гендо, ( так как она забрала его с собой, на это может намекать сцена с пожиранием его евой01, и тот факт что у него одного не была показана душа в форме огонька и не было разложения на ЛСЛ, но это уже моё предположение), а забрав с собой копьё лонгиния она предотвратила любую возможность что-то изменить.

В рамках сюжета очевидно что Рей похожа на Юи, но при этом родилась за четыре года до ее смерти (если, конечно, Ребилд не привлекать). Евы же в рамках сюжета сериала рождены от Адама. То что конкретно 01 рождена от Лилит добавили только The End of Evangelion, да и то одной строчкой. Причем, строго говоря Энд это продолжение не сериала, а Death&Rebirth. А Death&Rebirth ну очень каноничен, принимая во внимание что пилоты там полтора года как знакомы (концерт в Нагано). Нет, можно додумать что Рей на самом деле десять лет, просто гормоны роста пьет. Про полнометражки отмажемся что дескать, тот концерт был не реальный, а символический. А то что "01 - клон Лилит" нет даже в диркатах, так это денежек не хватало. Но это уже будут не рамки сюжета, а махровый СПГС. И подобный СПГС здесь прямо запрещен правилами. Zero Children 12:32, 9 мая 2016 (UTC)[ответить]

>Рей похожа на Юи, но при этом родилась за четыре года до ее смерти - это вам лично гендо напел? А ничего, что вообще-то рей по ходу сериала возражают в её-же клонах в возрасте 15-16 лет? >То что конкретно 01 рождена от Лилит добавили только The End of Evangelion, да и то одной строчкой. - а то что у неё кровь другого цвета и спектр поля, и то что сценарий ЕоЕ это вообще то и есть сценарий последних серий (Это становиться очевидно, если посмотреть ТВшные 2 серии, которые ПОЛНОСТЬЮ повторяют сюжет ЕоЕ но завуалированно, например сцена с тем, как Гендо зовёт рей исполнить то, для чего она была рождена(То есть вернуть ЮИ, но по вашему она была рождена ещё до её смерти, и эта сцена, о ужас, не имеет никакого смысла. Логика-то где?), и что директкаты ДОЛЖНЫ иметь приоритет перед обычными версиями вам как-бы пофигу? Ок. Фотки приведены выше. >Причем, строго говоря Энд это продолжение не сериала, а Death&Rebirth. А Death&Rebirth ну очень каноничен, принимая во внимание что пилоты там полтора года как знакомы - вы каноничность определяете по чему? Откуда вы взяли, что ДиР это самобытное произведение, не основанное на ТВ? Анно имеет отношения ко всему, особенно к сценарию последних серий, то есть к ЕоЕ и если он решил, что ева01 от лилит, то так оно и будет. Мангу можете почитать ещё. > Нет, можно додумать что Рей на самом деле десять лет, просто гормоны роста пьет. - Рей, простите, КЛОН выращенный в пробирке, она может быть любого возраста, более того, она даже не в состоянии самостоятельно расти, судя по тому, как плохо она справляется с поддержанием своего тела без процедуры в колбе "Источника душ" Она, простите, банально разваливается на части без этого. >Но это уже будут не рамки сюжета, а махровый СПГС. И подобный СПГС здесь прямо запрещен правилами. - ну это у вас СПГС, а фотографии из ваших любимых ДИРКАТОВ я вам привёл выше, там конкретно показано, что из тело лилит растёт тело евы01, а позже похожие кадры с телом лилит в вечной мерзлоте и ЮИ с крылышками появились в ребилдах (Тушка лилит с евой вместо головы). Если вы определяете канон по желанию своей левой пятки - спешу вас разочаровать, определяющей пяткой является пятка Анно, а он решил так, так что хватит спорить, я конечно понимаю, что у вас порвался шаблон, но это, увы, не моя проблема.

Ах да, чём вообще может быть спор, если нам конкретно дали понять, что ева01 это не совсем плоть адама в серии с Каору? Он может управлять любой своей частью, в том-числе евой02, но не может евой01, иначе бы сделал. Каору сам говорит о том, что если чо "остался бы только я и ева02", а мы помним, что еву00 к тому моменту вообще-то выпилили, и готовых серийников не было(всё логично, если учитывать, если принять, что 02ая его единственный оставшийся клон), так к чему-это он? Почему не могло остаться так-же евы01, если она тоже плоть адама, по вашей логике? В сериале ясно дано понять, что ева01 не совсем обычная, на это намекает куча факторов от не похожей крови, дизайна и диалогов, до того что, собственно, добавил сам Анно в диркатах. Я не понимаю в чём смысл ваших попыток тут спорить. Это связано с тем, что я сюда пришёл и поясняю "Умным дядькам" как оно на самом деле? Ну так это вы тут сидите, а не я. Я бегаю по интернету, у меня круг знакомых людей и источников больше, ничего удивительного что я до этого уже дошёл и сформировал полную теорию без изъянов, а вы тут сидите и гниёте, и для вас даже такие простые вещи - "Ломающее". Штопайте шаблон, вот что.

Ну и на последок. Сижу я прямо сейчас и режу 23 серию евы и прямо сейчас наткнулся на недоделанное "В следующей серии" после финальных титров. И мне ещё кое-что в голову пришло. Вы же понимаете, что Анно уже знал, чем закончится сериал, и понимал, что на тот сценарий у него бюджета не будет. Это как-бы намекает на то, что эти директкаты НА САМОМ ДЕЛЕ могли появиться раньше тех, что пошли на ТВ, просто потому что тогда было не понятно, хватит ли денег на тот финал, что хотели сделать и из-за этого предпочли тупо вырезать эти вещи, чтобы не развивать лишний раз тему. Это становиться ещё очевиднее, если вникнуть в процесс продакшена - нарезка после титров делается из кадров следующей серии, когда она уже поступила в производство, а готовая серия ещё не пошла в трансляцию, до этого там будут красоваться наброски след.серии. Ну так вот в диркатах вместо 25" и 26" красуются наброски из ЕоЕ. И если моя теория верна, то они РЕАЛЬНО появились раньше, чем то что нам выдали в итоге, просто чтобы не разрывать мозг вещами, на которых в ТВ ответа нет. Диркаты это чаще версии из которых ЕЩЁ ничего не вырезали, а не наоборот, так что тут ваша ирония по поводу ДэР не уместна.

• Во-первых, Гендо не зовет Рей исполнить то, для чего она была рождена. "この日のためにお前はいたのだ。レイ。" это, если переводить дословно, "ты была/присутствовала ради этого дня, Рей". А логика здесь в предшествующих размышлениях "хочу умереть и вернуться в небытие, но тот человек не дает мне вернуться. Пока не дает. Я была нужна, поэтому была. Но теперь это закончилось.". Можете свериться и с английским переводом "You've existed for the sake of today, this day, Rei.", там тоже никаких рождений нету. Во-вторых, клон по определению является точной генетической копией оригинала. Поэтому, если оригинал не мог вымахать за ночь на метр, не может этого и клон. И если тело клона выглядит на четырнадцать, значит четырнадцать лет оно и росло.
• Каноничность я определяю по тому факту, что Синдзи удивляется откуда Каору знает его имя, а Аска удивляется тому что Синдзи играет на виолончели. То есть, друг о друге они ничего не знают. При том что по Death Синдзи, Каору, Рей и Аска - давние знакомые и давали совместные струнные концерты. Примерно тоже самое со сценарием EoE, якобы повторяемым сериалом. Фап-палата, попытки придушить Аску, "лучше смерть чем быть с тобой"... Ни о чем этом Аска из сериала не знает. Наверно, забыла тем же путем, которым забыла о знакомстве с Синдзи. Если же у вас "Анно имеет отношение"=канон, я внимательно слушаю где в сериале прятались Мана Кирисима (Girlfriend of Steel, официальная игра от Гайнакса), сестра-близнец Сорью (Сикинами из Ребилда) и Макинами (она же даже в в манге была, стопудов канон).
• По Евам - во-первых, по вашим ссылкам не кадр из дирката (кадры в ширину больше чем в высоту и идут без (c) GAINAX внизу), а какой-то арт. Если вы настаиваете что это изображение было в диркатах, давайте точный тайминг. Во-вторых, пересмотрите 24 эпизод, Каору говорит "When the unit does not have a soul, I can unite. The soul of this unit is shutting itself up now.". То есть, все претензии к душе Евы пустившей ангела за штурвал.
• Ну и напоследок, да, чем закончится сериал было известно еще до его выпуска. Только вот, к сценарию End of Evangelion те черновики имеют весьма отдаленное отношение. Zero Children 19:24, 12 мая 2016 (UTC)[ответить]

• Я понять не могу, вы что тащите логику реального мира в научно-фантастическое АНИМЕ? Если рей является точной генетической копией, то стало быть, по вашей логике обычные люди имеют свойство просто разваливаться на куски в реальном мире? Кто вообще сказал, что она чей-то ГЕНЕТИЧЕСКИЙ клон? Клон может быть употреблено и в значении "Копия". Ну а насчёт дня, ради которого существовала - ну так она и существовала ради того чтобы добраться до Юи, никакой рей в планах сееле нет. По этому очевидно, что рей была "Сделана" уже после смерти ЮИ. Рей вообще не человек, и применять к ней логику обычного человека, который "Не может расти метр в день" нельзя. На всё воля Анно, и он решил так как было написано мной выше. Клоны Рей в аквариуме росли явно не 14 лет, там в таймлайне на это-бы просто не хватило времени, по этому даже по вашей логике выходит противоречие, которого в моей теории нет.
• При том что по Death Синдзи, Каору, Рей и Аска - давние знакомые и давали совместные струнные концерты. - а почему это вообще должно как-то пересекаться с нарезкой из ТВ сериала, которыя идёт на фоне? С чего вы вообще решили, что ЕоЕ это продолжение именно ДэР? ДэР был сделан просто чтобы напомнить о событиях из сериала и показать самые сочные сцены из ТВ на большом экране, больше ни для чего, приплетать его как самостоятельное произведение - софизм, и внимания не стоит. То что должно было быть после 24 серии можно лецизреть после титров, там, о ужас, бой аски с серийниками из первой серии ЕоЕ, то есть из настоящей 25 серии.
• >Где прятались тянки из дополнительных материалов - нигде не прятались, задайте себе вопрос - хоть что нибудь из того что было показано в этом мерче противоречит событиям ТВ и ЕоЕ? Почему в месячных-годичных пробелах в тайминге ТВ не могло иметь место события Гёрлфренд оф стил? Джет же есть, почему не могло быть ещё что-нибудь похожего? Показано же что технологии позволяют. Канон в первую очередь не противоречив. Ещё пока, кстати, нет ни одного доказательства того что РоЕ это ребут, а не продолжение истории. Мари замечательно вписывается в Канон, если учитывать ту самую теорию о связи старой и новой вселенной.
• >По Евам - во-первых, по вашим ссылкам не кадр из дирката (кадры в ширину больше чем в высоту и идут без (c) GAINAX внизу), а какой-то арт. Это куски офицального арта, элементы которых были вклеяны в диркаты в виде перебивок/визуального шума. в 23 серию. Плюс они же присутствуют в фуллопенинге.
• Троллинг про предварительную версию оценил, к конечному сценарию он, естественно, не имеет никакого отношения. Но оригиналы 25-26, на которые я ссылаюсь, есть на том же евагиксе. Так что тут очевидно, что выбирать надо из того что больше похоже на правду(А памятные столбы вписываются сюда лучше, чем что-то ещё) не плодите сущностный.

• Вы и сказали "По моему очевидно, что в рамках сюжета - рей генетический клон ЮИ...". Вот именно что она - не человек, что делает какую либо связь с Юи крайне сомнительной. А в планах SEELE она как раз таки есть, как часть проекта создания псевдопилота. То что старичкам не сказали о некоторых недокументированных способностях, это уже другой вопрос.
• С того я решил что EOE продолжение Death and Rebirth, что Rebirth это первые 27 минут EoE и есть. А пересекаться с нарезкой концерт должен потому, что перед концертом показывают большую табличку "за восемнадцать месяцев до этого, Токио-2, округ Нагано". Как там очутилась живущая в Германии Аска и почему она начисто забыла о поездке в Японию - великая тайна есть.
• В тайминге сериала потому не могло быть событий GoS, что по GoS Синдзи влюблен в Кирисиму. При этом он ни разу за сериал не упоминает свою любимую и даже в идеальном мире 26 серии ее нет. Та же проблема что с концертом - у Синдзи что, амнезия? Что касается РоЕ, есть множество доказательств что это продолжение Shuukyoku no Tsudzuki. Прозрачные комбинезоны, возвращение Каору, бои в космосе и слияние Евангелионов, это все оттуда. И так, для справки, Shuukyoku no Tsudzuki это пьеса Гайнакса, в которой пилоты обсуждают "как бы нам срубить бабла на продолжении сериала" (бедная, четвёртая стена...). Тоже в канон включаем?
• И я повторяю, тайминг. На какой конкретно минуте вы видите кадр с производством Евы? Впрочем, если вы его видите на визуальном шуме, сразу прошу указать и где вы видите табличку "это 01". А то скелетов на свалке Нерва много валяется. Zero Children 01:40, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]

• Так она человек, который стареет как обычный человек, или не совсем человек и растёт год за три? Вы уж определитесь. Юи и Рей связаны напрямую, эта связь проходит через весь сериал, от первых минут опенинга, где склейки их обоих идут стык в стык, до хронологически первого появления рей в сюжете, в сцене с собственным выпилом руками Наоко. И кстати, какой вообще смысл был в этой сцене, если бы рей не была продолжением ЮИ? Да генетический клон ЮИ, корпускулярно-волновая НЕХ ангелов напоминает человеческое ДНК на 99с-чем-то-там процентов, об этом говорит Рицко. Ей не обязательно быть вполне человеком, чтобы иметь ген.код ЮИ.

• >Rebirth это первые 27 минут EoE и есть - ага, только ребёрт был сделан позже, и начинается уже после титров true^2. Никакой связи и сюжетной подоплёки. То что ЕоЕ это 25 и 26 серия сериала, которая была в сценарии изначально, но не была снята из-за отсутствия финансирования - очевидно, приплетённые вами-же "12 сильнейших спустившихся с луны" из сценария написанного за 2 года до начала продакшена - прямое тому доказательство.
• >В тайминге сериала потому не могло быть событий GoS, что по GoS Синдзи влюблен в Кирисиму. При этом он ни разу за сериал не упоминает свою любимую и даже в идеальном мире 26 серии ее нет. - там четыре ОТКРЫТЫХ финала, один из которых вообще ничего не подразумевает, вы просто преувеличиваете. В новелле события могли сложиться как угодно. Так что у него много причин её не вспоминать, тем более что пробыли они вместе не многим дольше длительности одной серии.
• > в которой пилоты обсуждают "как бы нам срубить бабла на продолжении сериала" (бедная, четвёртая стена...). Тоже в канон включаем? - Сразу видны паралели между ГЕНИЕМ АННО И ГЕНИЕМ КОДЖИМЫ, конечно включаем, дайте две! Тейкитизи, не противоречит? Нет не противоречит, значит канон, просто меньший по значимости и дальше от обсуждаемого нами ТВшника. Можете взять за точку отсчёта РоЕ и многое в сереале будет для вас "Странным", канон это не ваши ощущения. Пьеса, кстати, замечательно связывает всё вместе. И ваш любимый ДэР тогда обретает смысл, как отдельное произведение, по моему вы радоваться должны. НУ и ещё у РоЕ совпадений с ТВ уж в разы больше чем с Shuukyoku no Tsudzuki, и то начиная только с середины 2го ребилда, так что тут вообще не понятно почему они не могут спокойненько так существовать в разных частях одного канона. Можно даже названия вроде "Таймлайн1" и "Таймлайн2" Придумать, раз уж речь уже долшла до квантовых рей, а?

Насчёт точного тайминга - я сейчас слишком устал, чтобы пересматривать эту серию ещё раз, вот вам ветка на форуме, где этот момент обсасывают

http://forum.evageeks.org/thread/5548/Why-Liliths-Legs-are-Gone-and-Shinji-Didnt-Recognize-01/

И перевод секретных материалов из игрульки, которую пилил Анно http://vk.com/pages?oid=-45924172&p=%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B_%28%D1%81%D1%82%D1%80.2%29 http://wiki.evageeks.org/Classified_Information_%28Translation%29 они полностью сходяться с ТВшником, открываются по мере прохождения сюжетки и набивания поинтов. Там напрямую говориться, что

Лилит не имела души. Кроме того, её душа содержалась в Рей. Было создано множество копий Рей, но по какой-то причине только одна Рей могла сама по себе существовать в любой определённый момент времени. Даже несмотря на то, что Рей была клонирована из плоти Юй, она [Рей] не была сосудом для её [Юй] души. (Потому что им была ева01)

• По Рей встречный вопрос - какой смысл в Киоко утверждающей что родила куклу, а также флешбеках Аски про "Двойное самоубийство" (00:16:34, диркатная 22 серия) и "Умрем вместе. Хорошо, если хочешь, мама." (00:18:55 там же)? Психически здоровые люди не кидаются на десятилетних детей, даже если они на кого-то там похожи. И вот, с одной стороны у нас документы в которых явно указано "14 лет", с другой стороны показания спятившей тетки. Даже и не знаю, кому верить.
• Нет, Rebirth сделан раньше. Дилогия Death&Rebirth вышла в марте 1997 года, Энд подтянулся лишь в июле.
• Финал Кирисимы "открыт" лишь в том смысле, что перспективы на повторную встречу весьма туманны. Ну ок, не нравится Кирисима, покажите где в сериале прячется опекун Рей из Ayanami Raising Project. Он то далеко не одну серию вокруг нее крутится. Что, теперь будем добавлять в статью "по секретным данным из игрульки у Рей был опекун, но он был ниндзя-невидимка, поэтому никто его не видел"?
• Shuukyoku no Tsudzuki не противоречит сериалу только в том случае, если признать всех персонажей актерами. То есть, не было никакого нападения ангелов, это актеры в костюме монстра ходили. А потом актеры собрались в курилке побазарить и получился Shuukyoku no Tsudzuki. Короче, чем больше мы будем пытаться скрестить ужа с ежом, тем большая будет выходить дичь.
• И нет, давайте тайминг. Рождать теории на основе полутора кадров я и сам умею, но это остается СПГС. Zero Children 16:18, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]

• 1) Не путаем хождение и левитацию. При хождении, ногами двигают.
• 2) Не "Синди просит вернуть прежний мир", а "Рей подталкивает Синдзи, к идее о том что в прежнем мире было не так уж и плохо". Именно она подкинула идею о том, что Синдзи занят эскапизмом.
• 3) То что Синдзи и Аска оказались на одном месте пляжа, вовсе не обязательно было хитрым планом Рей. Как вариант - выныривает Аска из океана, видит Синдзи, думает "ба, знакомые лица!" и плывет к коллеге. А уж потом вырубается. Как никак, час как с больничной койки. Zero Children 15:49, 14 января 2011 (UTC)[ответить]

Начнём с того, что последние кадры аниму как-бы намекают, что, как минимум синдзи после своего выплывания пробыл там, на пляже, какое-то время, возможно даже существенное. На это указывают памятные столбы из дерева установленные им в честь погибших друзей, и тот факт, что столб посвящённый Аске сломан ей-же. Если не быть слепым котёнком и посмотреть последние кадры аниме - это становиться очевидным. Кроме того уже давно обнародован сценарий ЕоЕ, в котором напрямую сказано, что столбы были установлены им. Ну это так, к слову.

Начнем с того, что столб к которому прибит крестик Мисато, явно в пару рук толщиной, ибо крестик и сам по себе не из маленьких. Если Аска - не дочь Чака Нориса, сломать эту хреновину голыми руками четырнадцатилетнего подростка нереально. Установить, кстати, тоже. Ну и в любом случае, это все не имеет никакого отношения к хитрым планам Рей. Zero Children 12:30, 9 мая 2016 (UTC)[ответить]

Начнём с того, что это ваши ЛИЧНЫЕ фантазии, я лишь говорю про то что было написан в СЦЕНАРИИ. Доски могли быть мягкими из-за влаги и воздействия огня, например. Надеюсь не надо объяснять, что башню из пенопласта можно спокойно развалить сильным ударом ноги, будь она даже метр в диаметре, или у вас тут на викии надо приводить для этого какой-нибудь АИ? http://vk.com/third_impact?w=page-45924172_50000393 Ну а насчёт того что-бы установить - вы, видимо, никогда не были в деревне и дальше собственной комнаты не выбирались. Напомню вам, что синдзи на самом деле в школе был тем ещё бугаём, и несчядно бил всех подят в рожу, что показано в манге. Аску он, кстати, в том-же ЕоЕ он спокойно душил на вытянутых руках. Даже если допустить такое предположение, что это всего-лишь допущение режиссёра, то почему установка столбов не может-быть точно таким-же допущением? Или вы любитель везде приводить реальные физ.расчёты и приплетать нашу земную физику? Может тогда вам посчитать, какой плотности должны быть кости у евы, чтобы она действительно могла быть даже не 200, а всего-то 40 метров в высоту?

Вот прототип итогового финала: Изображены надгробья, водружённые Синдзи, с именами людей, которых он знал (за исключением Рей). Показана Аска, сносящая пинком столб с своим именем (Ряд из могильных столбов, среди которых один сломан — остался в итоговом варианте фильма, но без каких-либо объяснений. Господин Анно в одном из своих интервью подтвердил, что возвёл их именно Синдзи). Затем показана сцена, где Синдзи и Аска на пляже (причём, даётся понять, что они находятся здесь уже длительное время, т.е. Аска и Синдзи — единственные, кто на тот момент восстановился из LCL и неизвестно, восстановятся ли другие).

http://wiki.evageeks.org/Resources:End_of_Evangelion_Screenplays_%28Episode_25'%29

http://wiki.evageeks.org/Resources:End_of_Evangelion_Screenplays_%28Episode_26'%29

В прототипе всего сериала Ева-01 рассекала на позитронном двигателе, ангелы имели мозг не Аске, а Синдзи и в конце их должно было свалиться двенадцать штук разом. В манге Аска не била по роже за то что ей под юбку заглянули, а собирала по сто иен за просмотр. А Синдзи страдал гипервентиляцией на нервной почве и лечился поцелуями Каору взасос. Не надо сюда тащить черновики сценариев и мангу. Это как бы отдельные вселенные, в которых даже характеры персонажей отличаются. Без них же у нас есть только обугленные столбы, на которых даже табличек с именами нет. И ритуальное их назначение не следует из сюжета вообще никак. Zero Children 19:25, 12 мая 2016 (UTC)[ответить]

Ваша проблема в том, что вы плохо смотрели сериал, и просто плохо понимаете всю суть эволюции идей Анно. >И ритуальное их назначение не следует из сюжета вообще никак. - стало быть крестик мисато синдзи просто так туда вешает? Это по вашему не ритуальное назначение? Вы в каждом своём утверждении умудряетесь НЕМНОЖКО ОШИБИТЬСЯ, и только правила общение тут, на википидии, не позволяют мне выразиться грубее. Ведь именно ВЫ и подобные вам люди пишут эту статью. Произведение не живёт в отрыве от автора, всё что делает автор и всё что думает автор - это всё канон, потому что подобно святому духу исходит от него. Именно это и есть сакральное значение этого слова. Так вот в этом смысле ваше разделение на вселенные не имеет вообще никакого смысла. Ну и что-бы быть предельно конкретным и доскональным

>Ева-01 рассекала на позитронном двигателе, ангелы имели мозг не Аске, а Синдзи и в конце их должно было свалиться двенадцать штук разом. - в наброске написанном за два года до? Да, вполне вероятно, и это ВООБЩЕ не значительно, потому что разницы между супер соленоидом и позитронным движком не существенна и то и другое НЕХ, которая в сериале практически никак не объясняется. Ну а Аска как-раз таки била по роже, и даже почище чем в сериале, какое различее в характерах - я ХЗ, в ТВшнике единственное чего не хватает для полного эффекта это поцелуя в засос, но после слов Каору о том что он любит синдзи, и сцены с проникновением души Адама\Каору в рей как-бы всё встаёт на места, там даже минимального различия нет, это называется временные рамки, не всё влезает в 23 минуты. Но пытлывые фанаты смогли разглядеть всё, даже то, чему в сериале уделено не пара страниц манги, а всего пара секунд. Например настоящие эмоции Аски, когда она возводит "Непроницаемую стену Иерихона". Не читал ваших ссылок, но "Двенадцать сильнейших" это не серийники, кстати.

Ок, поправка. Есть указание что один столб использован в ритуальных целях, нет указаний что он был поставлен в ритуальных целях. Вариант что это руины какой-то постройки не рассматривается?

Аска в манге била не за просмотр трусов, а за то что на нее какие-то гопы наехали. И вместо стен Иерихона там "Синдзи, зацени сиськи!". Душа Каору по манге никуда не проникала. В него самого удаленно влезла Рей и заразила своими чувствами к Синдзи, от чего он и поголубел. Вводится он, кстати, параллельно событиям 22 серии, успел поглазеть на орбитального ангела и повоевать с ангелом-колечком. Ну а у Синдзи припадки начались из-за горя от гибели Рей. Что-то не припомню чтобы в сериале он хоть о ком-то так убивался. Все еще есть желание мешать в одну кучу сериал, мангу, полнометражки и черновики? Zero Children 01:39, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]

Ок, поправка. Есть указание что один столб использован в ритуальных целях, нет указаний что он был поставлен в ритуальных целях. Вариант что это руины какой-то постройки не рассматривается? - а почему я должен доверять голым рассуждениям, которые ничем не подкреплены, если есть черновики обсуждаемых серий? Очевидно что синдзи поставил, очевидно что один сломала аска, кто-то ведь его вначале поставил, повесил крест, а потом один из них сломал, а не на пляже, не в сценарии никого кроме синдзи и аски нет. Крест был у синдзи, стало быть он ставил памятники, аска сломала своей, через некоторое время они оказались на этом пляже, отдыхая. И синдзи увидел квантовую рей и, кажется, всё понял(точно так-же как каору), и решил придушить аску, но не смог потому что за него всё решили. Логично, согласовано, правильно. НОРМАС.

Ага, то есть ГЛУБОКОЕ ПОГРУЖЕНИЕ, в которой она точно так-же хвастаеться своими сиськами, вы уже забыли? В чём разница характеров? Она точно так-же лезла целоваться "По приколу" это всё могло быть в одной вселенной в одно и то-же время, оно вообще никак не противоречит. То же и с просмотром трусов. Эта сцена нужна была исключительно чтобы показать, что аска может взять и прописать в шщи, но в манге уже была сцена с гопниками. Стеснительность это явно не характерная черта Аски, она вообще без комплексов. А всё выше названное это просто разные способы раскрыть её образ, это разные фразы, несущие один и тот-же смысл.

Душа Каору это душа Адама, алё, она каждый раз одна и та-же. Просто персоналии у ангелов немного разные, а вот душа одна на всех. В серии, серии предшествующей появлению каору ангел проникал в мозги Рей. Пожертвовав собой ради Синдзи рей передала ангелу(адаму) часть своей привязанности к нему. В манге это раскрыто иначе, ну это нас подводит к тому, что в разных источниках РАЗНЫЙ стиль и способ подачи материала, где-то на такую фигню как то, что аска может кого-то взять и стукнуть уделяют СОВСЕМ немного времени. Например как в ребилде, где Аска где-то на фоне прописывает ботану в шщи на одной из перемен, а где то этому посвещено несколько страниц, как в манге. Привязанность Рей, кстати, очевидна, она сама говорит, что хочет слиться с Синдзи перед тем как самовыпилится в вышеназванной серии. Да и вообще между ними определённо дружеские отношения стремящиеся к сближению. Эта разница в отношениях между синдзи и рей, заметна на контрастах их-же взаимоотношениях с окружающими, например в серии "Вы двое танцуйте", у Рей явно больше гармонии с Синдзи. Ну или можно посмотреть даже раньше, знаменитая УЛЫБКА РЕЙ из серии с кубиком.

>Что-то не припомню чтобы в сериале он хоть о ком-то так убивался. - вами сказана ключевая фраза в нашем диспуте, да ВЫ не помните, а я помню фразу синдзи "Я хочу плакать но слезы не льются" И его галимейшая депрессия на фоне всего этого, она просто на общем фоне уныния Мисато и Аски не так выделяется. НО он точно так-же страдает. Просто в манге больше МЕСТА и хватило на все эти разборки. В сущности даже то что каору с кем-то повоевал никак на сюжет не влияет. Куски души могут воссоединяться, как душа рей и её евы, например. ТО же самое и с Каору. Кто кому влез в мозги надо и в случаи с рей из ТВ смотреть, ангел-то принял облик рей.

У меня будет желание мешать всё в одну кучу, пока у вас будет хватать глупости со мной спорить по поводу этого всего. Умные люди уже давно определились с приоритетом "Каноничности" и не делят мир на чёрное и белое видя оттенки.

• Очевидно, что чтобы сломать памятник, его сначала надо опознать. Аска черновики сценария читала или на столбе ее трусы прибиты были?
• В сериале Аска прописала в щи за то что 1) ветер задрал ей юбку, 2) Синдзи полз сзади и видел прикрытый юбкой зад. В Ребилде он еще отхватил за то что Аска выскочила из ванны голой. Конечно, конечно, девочка без комплексов. И ничем не отличается от манга-версии, дравшейся исключительно в целях самозащиты. Что касается "Погружения", там Аска предлагает не заценить сиськи, а представить что будет если их нагреть, иллюстрируя тем самым задачку по физике.
• Для тех кто в танке, повторяю еще раз - в манге Каору и ангелы присутствуют одновременно. У вас душа Адама в двух местах разом сидит? Ну и чего тогда ангел-Колечко пытался слиться с Каору, если они и так один и тот же персонаж?
• Нет, места под гипервентиляцию и в аниме вполне достаточно, если поход в баню выкинуть. А если выкинуть "куда же делась Аска? Ой, да и фиг с ней", хватит места и для сцены "Синдзи заносит больной Аске апельсинчики". Это все короткие сцены, а не какие-то здоровенные арки на три серии. Но вот нет ничего такого в сериале, отношение Синдзи к коллегам там подается совсем иначе. Zero Children 16:17, 13 мая 2016 (UTC)[ответить]

Мне кажется разделы "Попудярность" и "Косплей" совсем не на месте. Я бы перенёс их куда-нибудь в конец. --Sigwald 22:22, 17 января 2011 (UTC)[ответить]

Ну, в Рукия Кучики о популярности героини вообще в преамбуле рассказывается. В любом случае, я не понял куда "в конец". Под "Восприятие критикой"? Под сюжетую часть? Zero Children 22:35, 17 января 2011 (UTC)[ответить]

Разделы "История создания" и "Восприятие критикой" на мой взгляд гораздо важнее, чем "популярность", "косплей" и "сопутствующие товары". Я бы перенёс "популярность" после критики, а косплей и товары отправил в самый конец статьи (поскольку они вторичны по отношению ко всему остальному). --Sigwald 10:19, 18 января 2011 (UTC)[ответить]

Не очень понял, в каком смысле вторичны. Все что написано во вторичных источниках, возможно лишь благодаря образу созданному авторами и описанному в сюжетной части. Впрочем, согласен, что "история создания" должна идти первой, перенес вверх. Zero Children 15:57, 18 января 2011 (UTC)[ответить]

Вторична в хронологическом плане. Идея в голове создателя/создателей -> реализация идеи в манге/анимэ/что ещё там было -> критика/популярность -> косплей/товары. --Sigwald 11:18, 19 января 2011 (UTC)[ответить]

По такой логике, и критику надо после сюжета, в конец статьи ставить. Zero Children 18:02, 19 января 2011 (UTC)[ответить]

>>> В «Евангелион: 1.0 Ты (Не) Одинок» она тоже читает книгу на иностранном языке, но её тематика не ясна. На EnE есть тема в разделе про Ребилд "Что читала Рэй?" - там установили, что это за книга. Если кому-нибудь не влом, найдите и запилите в статью, а?

Не подходит — обсуждение фанатами на форуме не может являться авторитетным источником для таких утверждений. AntiKrisT 13:55, 8 июня 2011 (UTC)[ответить]

Итидзё Юи - это Икари Юи. Что она делает в статье про Рей? Morsealworth 08:31, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

Вы Der Mond открывали? Итидзё изображена рядом с Мисато и Аской и явно ровесница последней. Икари Юи же должна быть ровесницей Мисато, поэтому быть Итидзё никак не может. Разве что она родня Дункана Маклауда. Zero Children 11:14, 2 марта 2012 (UTC)[ответить]

В марте-мае 2012 года статья помещена на главную страницу портала «Аниме и манга» в разделе «Избранная личность». --Sabunero 18:09, 9 марта 2012 (UTC)[ответить]

И для начала, для того чтобы продемонстрировать, что вы все упустили суть, ребятки, вот вам скриншот из того аниму, которое вы обсуждаете и которое вы должны знать как отче наш, раз пишите эту статью http://cs622421.vk.me/v622421852/1cd42/0-tYeAd9wjw.jpg "прелестный (bottom)", "истинный (top)", "странность (strangeness)" Да-да, это комната рей.

Так вот, есть мнение, что как МИНИМУМ раздел способности стоит переписать. Так-как не хватает пруфов, ссылки даются на рассуждения вроде "ввиду того, что Рей на момент начала сериала находилась в больнице и передвигалась исключительно на каталке, Рей, увиденная Синдзи на улице — не может быть настоящей"

Когда как есть НОРМАЛЬНЫЕ и АВТОРИТЕТНЫЕ фанатские издания, которые уже давно провели все возможные исследования на эту тему и всё сформулировали не в духе "Предположений", отталкиваясь только от того, что нам показали в сериале, и чего вы и большая часть ваших "Авторитетных изданий" и рецензентов, для которых "образ Рей не раскрыт достаточно полно". Сейчас же чуть более чем половина статьи носит сугубо фантазёрский характер. Во многом благодаря тому что большая часть пишущих статью по всей видимости реально мамкины фантазёры и сами-себе исследователи, которые к еве относятся как к ещё одному прикольному анимцу, которое стоило бы добавить на вики и совершенно ничего не понимают в истинной сути происходящего в еве. Вот вам статья на evageeks http://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:Rei's_Ghostly_Appearances_and_Quantum_Mechanics и ещё одна http://forum.evageeks.org/thread/3772/Rei-Lilith-and-Quantum-Mechanics/ а вот перевод для особо одарённых http://vk.com/third_impact?w=page-45924172_49765645

Усвойте уже, что до вас всё было открыто и изучено, и не надо тащить в статью свои фантазии и предположения, так-то! И вообще - большая часть статей об еве явно должна быть поправлена с учётом того что за всё это время смогли раскопать фанаты. — Эта реплика добавлена с IP 5.228.255.148 (о) 05:25, 8 мая 2016 (UTC)[ответить]

Местная практика такова, что употребление слов "фанатские", "forum" и "wiki" автоматически понижает авторитетность источника примерно до нуля. А употребление всех трех слов в одном посте это и вовсе смертельное комбо, даже если речь идет про Евагикс. И поверьте моему опыту, что либо изменить здесь нереально. Особенно, с вашим Д'Артаньянским настроем. Лучшее что вы можете сделать - перевести статьи Евагикса и разместить на Викии/Циклопедии. Zero Children 15:17, 8 мая 2016 (UTC)[ответить]

В данном вопросе стоит доверять тем, кто располагает реальными знаниями, а не тем, кто имеет "Авторитет" просто по праву называть себя СМИ. Большая часть приведённых изданий не обладает и толикой понимания евагикс. Аниме это не физика или история, не вижу причин не включить эти источники в эту статью, разве что вики-бюрократия этому помешает. Но от этого она станет только ещё более заднеприводной, у нас тут свободная энциклопедия, обладает ли авторитетом или нет - нам решать, и если мы решим, что евагикс в этом вопросе авторитетнее, чем микроскопические журналишки по теме - так оно и будет. Я считаю вам стоит провести обсуждение этого вопроса, или как это у вас тут заведено. Иначе - вы просто сознательно скатываете собственный материал до не профессионального, обывательского уровня, коий вроде-как не специфичен для энциклопедии, тем более таких масштабов — Эта реплика добавлена с IP 5.228.255.148 (о) 07:02, 9 мая 2016 (UTC)[ответить]

Обсуждение таких вопросов проводится на ВП:КОИ, но я сразу могу вам сказать что это безнадежно. Zero Children 12:31, 9 мая 2016 (UTC)[ответить]

Кмк, сейчас раскрытие темы в статье недостаточно полное, т.к. слишком кратко представлены данные об образе в ребилде. 2.22 и 3.33 вообще не упомянуты никак, даже косвенно. Dantiras (обс.) 19:51, 15 сентября 2018 (UTC) P.S. и ещё неплохо бы разделить цитаты-примечания от реальных ссылок на источники. Dantiras (обс.) 20:07, 15 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Так ведь Ребилд с Мари и Вундером это отдельный сеттинг, с каноном никак не связанный. И таких сеттингов накопилось уже весьма прилично (Girlfriend of Steel, Raising Project-ы...). Поэтому, я исходил из того что про каноническое аниме-манга-EOE пусть будет подробно, а про Ребилд можно подробно написать в статье о Ребилде. Zero Children (обс.) 22:09, 15 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Если в случае Аски такой подход и прокатит с формальной т.з. («Сикинами» не «Сорью», мол, хотя я сам так делать не планирую), то тут Рей и Рей (даже с уточнением от причастных, что «раскрываем Рей II, а потом Рей III, которую в оригинале обделили» [Интервью Анно в Evangelion: 2.0 You Can (Not) Advance Complete Records Collection — この件に関してもまたスタッフ間では賛否両論で、今度は特に鶴巻が変更に反対というか、抵抗していましたね。マッキーは「旧作では影の薄かった三人目のレイを三本目で深く描いて大きくフィーチャーしたい」というか、それが参加動機のひとつみたいなものでしたから。], [Интервью Цурумаки там же]). Это развитие той же сущности в новом произведении, обладающим очевидной значимостью (и Бог с ним, что отдельным каноном) и прямым отношением к исходным авторам. В АИ информации об изменениях немало — уж даже сюжетно описать с этой позиции нужно явно больше, чем Ayanami Raising Project. Это банальный ВП:ВЕС. Dantiras (обс.) 02:27, 16 сентября 2018 (UTC) P.S. Это не значит, что эту же информацию не нужно подать в статье о самом ребилде — вопрос лишь в фокусе на Рей. Dantiras (обс.) 02:33, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Экхм, в Rebuild of Evangelion#Персонажи и так фокус на Рей. Три абзаца текста, большая часть по вторичке. Про Аску там минимум вдвое меньше. Я не пойму, вы что сделать то предлагаете, отзеркалить эти три абзаца сюда? Если им в статье о Ребилде тесно, давайте тогда уж сразу сделаем статью Рей Аянами (Rebuild of Evangelion). А что, тексту уже вполне достаточно на вполне приличную заготовку. А если еще источников докинуть то и вовсе сказка будет.

И извините, но если вам кажется что распинывающий одноклассников социопат-Сикинами отличается от бывшей душей компании Сорью только фамилией, вам стоит пересмотреть сериал. Вот характер Рей действительно по большей части сохранили. Но при этом всю ее "ангельскую" роль передали Синдзи. Уже два конца света было, оба раза был виноват Икари-младший, а Рей просто рядом стояла. Плюс, ее и Синдзи сделали телепатами переговаривающимися сквозь стенки Вундера "Икари-кун, ты где? Здесь я!". Что впрочем, не мешает сценаристам намекать непойми на что, помещая лик Рей на какого-то абсолютно постороннего ангела. Zero Children (обс.) 12:24, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]

Я имею в виду совершенно иное (и пытаюсь не примешивать сюда моё отношение к сабжу, которое предположительно идентично Вашему). Существует неоспоримый и находящийся вне рамок каких-либо сомнений факт — «Рей-ребилд» есть производная «Рей-оригинальный сериал», хотя бы с технической сценарной (не внутрисеттинговой) точки зрения.

• Поди докажите по АИ (а это будет нечто ANNобразное и Анно сотоварищи), что «Рей-ребилд» — настолько отдельная сущность от «Рей-оригинальный сериал», что достойна отдельной статьи (бишь имеет самостоятельную значимость)? Не верю, что выйдет — мы не в викии, где аргумент «никанон» победил бы всё.
• Данная статья описывает сущность-объект «Аянами Рей». Общая страница Ребилда описывает Ребилд как тетралогию. Отдельные статьи фильмов описывают каждого из них самого-по-себе. Нет никакого преступления в рассказе одних и тех же фактов, если они раскрывают тему, внесённую в заголовок статьи. Как я уже говорил, необходимо лишь смещать фокусы в их изложении в зависимости от темы статьи. В статье о 2.22 нужно больше акцентировать внимание и объёмнее излагать авторский замысел и ходы под конкретные сцены, а в общей делать это же, но уже в более общем виде. То же самое и с Рей: в её собственной статье описать критическое восприятие и сюжетку в фокусе на эту героиню, а в ребилде — кратко сказать об изменении оригинальных персонажей в общем контексте (на одном уровне с Аской, Каору и Синдзи, да даже Тодзи можно помянуть). В итоге никакого полнотекстового дублирования нет, и нечего фокусу на Рей быть в статье, описывающей неРей, а ящик с чилдренами, в котором оказалась Рей. Dantiras (обс.) 14:47, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]
  • Разумеется, Рей из Ребилда является производным от сериала образом. Но мы же не описываем в статье "Джульетта Капулетти" всех производных Джульетт. Хотя, среди них тоже были бравшие Золотые глобусы героини. И давайте вспомним ВП:ОКЗ - "Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.". Авторитетные источники рассматривают не абстрактную Рей, а вот конкретно из Ребилда? Рассматривают. Всякие там рейтинги популярности Ньютайпа даже специально подписывают "мы тут про Ребилд". Значит, тема "Рей в Ребилде" значима. Хотя и не спорю, так как прецедента создания подобных подстатей нет, мы тут залетаем в серую зону. Zero Children (обс.) 15:53, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Верно. Ведь ни одну из прочих Джульетт Шекспир не написал и в том же сеттинге они не находятся (здесь применим по сути своей ВП:ВКУЛЬТ). Но мы при этом описываем все ипостаси Фредди Крюгера в статье о нём, т.к. основа, имя и сеттинг сохраняются. То же и с Рей. На самом деле ситуация очевидная, и ни в одном АИ не говорится, что «Рей-ребилд» — другой персонаж, но описывается, например, что «по сравнению с сериалом она стала менее походить на куклу» (цитата UK Anime Network). Dantiras (обс.) 16:20, 16 сентября 2018 (UTC) P.S. Рейтинг «Ньютайпа» это тот ещё анекдот, в котором может на ведущие строчки выходить на самом деле персонаж из игры (Масю Кириелайт из Fate/Grand Order), но быть подписан маленький и малоизвестный промо-ролик FGO: First Order ([3]). В приведённом примере также указана на 7-й строчке Иллиясфиль фон Айнцберн, но поскольку параллельно шли FSN UBW и Priya, где есть 2 версии героини, сильно отличающиеся характером, предысторией, способностями и даже «видовой принадлежностью», то я не уверен не смешали ли они эти сущности под более актуальным названием. Dantiras (обс.) 16:32, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• В статье о Фредди Крюгере, его ипостаси описываются в объеме пары строчек о "Комиксы «Фредди и Джейсон против Эша» ознаменовались долгожданным появлением третьего культового героя в битве между Фредди Крюгером и Джейсоном Вурхизом". Основа же статьи - каноничный сериал Кошмар на улице Вязов. Так вроде я не предлагаю вообще не упоминать что в Ребилде тоже была своя Рей. Я лишь предлагаю оставить подробное описание персонажей Ребилда в статье о Ребилде. И я повторюсь, ОКЗ не требует показать что это другой персонаж. ОКЗ требует показать что АИ пишут об образе Рей в Ребилде. Для приверед можно так и назвать статью - "Образ в Ребилде". Zero Children (обс.) 17:09, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Оукей, не хотите смотреть на объём этих «появлений» — дело, как говорится, Ваше. Тогда даёшь обрезание Raising Project-а (где Рей развивается в поп-идолов) и манги (где ряд сцен почти идентичен ребилду) до малого числа строчек. Будем следовать выбранной логике до конца? Dantiras (обс.) 18:02, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Манга как бы вышла еще до начала сериала и может поспорить с ним за пальму первичности. Не надо мешать ее в одну кучу с выпущенным спустя двенадцать лет ремейком. Райсинг Проект - единственное что тут подпадает под критерий "Произведения культуры посвящены теме статьи". И про него здесь один абзац, а не три как в статье о Ребилде. Хотя и не стану спорить что по хорошему в статье о самом Райсинге надо было делать подробней чем здесь. Zero Children (обс.) 19:31, 16 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Уже лучше (манга доделывалась уже, правда, после начала ребилдов и Мари даже включает, так что первичность её становится более сомнительной — но не суть). Едем дальше: в статье часто упоминаются реальные события, приуроченные или же произошедшие после выхода 1.11 — там о «Рей-ребилд» или о «Рей-та что тема этой статьи»? Разделение чёткое? В описании персонажа здесь встречаются факты, представленные в Explanation of Evangelion 1.01 You Are Not Alone или в фильме 1.11. Тогда, следуя выбранной логике, эти факты не относятся к «Рей-та что тема этой статьи» и отправляются в описание её ребилдной версии в соответствующую статью. Dantiras (обс.) 07:18, 17 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Тот же вопрос про Дом Джульетты созданный исключительно на волне популярности фильма Кьюкора, стилизованный под фильм Кьюкора, но почему-то упомянутый в статье о шекспировской Джульетте. Вы же из этого упоминания не делаете вывод о том, что надо и киноверсию Джульетты описать. Объем изложения темы "элементы вымышленного мира IRL" конечно же спорен и не особо то четко правилами оговорен. Но у нас, напомню, разговор был не об этом, а об объеме описания сюжета ремейков. А именно сюжетных элементов Ребилда в обсуждаемой статье вроде как раз, раз два и обчелся. Zero Children (обс.) 13:13, 17 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Тем не менее само их наличие в теле статьи, говорит о смешении сущностей «Рей-та что тема этой статьи» и «Рей-ребилд, но только в 1.11». Если сведения из первой части ребилда оставлять на месте, то все мои вопросы выше приобретают смысл «а дальнейшие фильмы — рыжие что ли?», и на это можно вешать ярлык «данные устарели, статья заброшена». Я лишь призываю быть последовательным до конца, а не избирательно, т.к. брать данные из 1.11, но игнорировать из 2.22 это чистой воды оригинальный синтез. Dantiras (обс.) 14:44, 17 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Весь сыр-бор из-за ремарки "вон, в Ребилде она тоже книжку читает"? Ну ок, ее можно убрать для пущего соответствия тематике раздела. Только это именно что ремарка, как полноценное описание Ребилда никогда и не задумывавшаяся. Zero Children (обс.) 14:55, 17 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Именно, именно из-за него, поскольку содержится упоминание ребилда в описании Рей, которое недопустимо согласно Вашему же авторскому замыслу. Я сначала этот замысел не понял и решил, что статью в 2009 году (до выхода 2.22) написали, избрали и забросили. Без 1.11 разделение становится очевидным, тем более что в популярности грань с «Рей-ребилд» вполне ясно прописана. Dantiras (обс.) 15:37, 17 сентября 2018 (UTC)[ответить]

• Ок, убрал ребилд-книжку чтоб людей не путала. Zero Children (обс.) 15:47, 17 сентября 2018 (UTC)[ответить]