Обсуждение:Золотой мяч (France Football)

Эта страница была предложена к объединению со страницей Золотой мяч ФИФА. В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/17 ноября 2012. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила.

Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Ballon d'Or из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи.

Надо как-то уточнить, что он сделан не из золота (и даже не позолочен)... Но вот из чего? Я не знаю. --188.143.141.73 13:50, 20 августа 2009 (UTC)[ответить]

У меня сомнения по надписи - Победители по национальности. Если следовать этому утверждению то во времена СССР в паспорте была графа национальность. Тогда видимо будут немного другими расклады. При нынешнем списке более точная подпись была бы - Победители по гражданству. --Ed1984 10:57 30 августа 2009 (UTC)

Если Блохину и Беланову ещё как-то можно написать украинское гражданство, то Яшин не имел российского. Может, убрать это? --217.15.199.242 17:36, 28 декабря 2010 (UTC)[ответить]

СтОит отметить, что с 2010 года награда "Золотой мяч" объединяет две старых: «Золотой мяч», учрежденный изданием France Football, и звание лучшего игрока года по версии ФИФА. /Алексей А./ --217.15.199.242 17:36, 28 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Почему у Блохина и Беланова, рядом с названием клуба "Динамо Киев", стоит украинский флаг? До 1991 года ДК была советской командой. Вон, у ДМ Яшина вполне правильно проставлен флаг СССР. --178.165.27.218 20:15, 20 октября 2011 (UTC)[ответить]

Исправлено Jegor Hi (обс.) 22:04, 2 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Вообще почему-то этот факт не упоминается. А ведь Яшин — единственный вратарь, удостоенные этого звания за всю историю приза. /Георгард Т./ --91.205.238.43 20:45, 18 мая 2012 (UTC)[ответить]

Вручался — лично редактором журнала, в своём кабинете. --Tpyvvikky 18:55, 14 января 2014 (UTC)[ответить]

Нам пишут в соцсетях замечание по поводу следующей фразы:

В дополнение к Пеле и Диего Марадоне, получивших почётные награды за свои заслуги в футболе в 1996 и 2013 годах, свои призы получили Гарринча, Марио Кемпес и Ромарио. При этом первоначальные победители своих призов не лишались и в эти годы лауреатами награды считались оба футболиста.

Текст сообщения об ошибке:

Этот текст не соответствует действительности. Никто не присуждал новых премий, а была всего лишь статья о том, что было бы, если б тогда премию давали не только европейцам. Новых премий не давали, а результаты остались прежними. Я заглянул на эту же страницу на других языках, в частности, на английском. И вот что там пишут (в переводе):

"В связи с 60-летием Ballon d'Or в 2016 году France Football опубликовала переоценку наград, представленных до 1995 года, когда только европейские игроки имели право на получение награды. 12 из 39 Ballons d'Or, представленных в этот период, были бы вручены игрокам из Южной Америки; в дополнение к Пеле и Диего Марадона, Гарринча, Марио Кемпес и Ромарио были ретроспективно признаны достойными победителями. Однако первоначальные получатели остаются без изменений."

Налицо грубейшая ошибка в русской версии. Исправьте, пожалуйста. Всего доброго.

Прошу тех, кто разбирается в теме, проверить и исправить (или проставить источники для текущего утверждения, т.к. сейчас их там нет). --Kaganer (обс.) 12:08, 24 декабря 2018 (UTC)[ответить]

Исправил))) Jegor Hi (обс.) 22:19, 2 декабря 2019 (UTC)[ответить]

Криштиану — 5 раз, Месси — 5 раз. Таблица не актуальна.

• Следует отделять Золотой мяч ФИФА и Золотой мяч France Football. Статья про Золотой мяч France Football, а поэтому Криштиану 3 раза, а Месси 1 получал.— Лукас (обс.) 07:17, 28 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Золотой мяч ФИФА и Золотой мяч France Football в период 2010-2015 - одна и таже награда. Lado85 (обс.) 19:21, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Доброе время суток. Почему-то во всех версиях Вики (английской французской и всех прочих) а также на большинстве футбольных и спортивных сайтов ив справояниках "Объединенное вручение Франс Футболом и ФИФА Золотого Мяча" в 2010-2016-ом-включено в списки,и только в русской версии правки-сразу автоматически отсеиваются... Замечу что это не объединение статей,а всего лишь дополнение кому ФРАНС ФУТБОЛ (основатель данного приза) вручал ЗМ-не важно один или совместно с другой организацией. Даже на странице самого Франс-Футбола-список общий,но почему-то в нашей версии упорно от этого отказываются. Сие не значит что надо стирать статью на которую в русскоязычной перенаправлены данные годы (в других версиях тоже есть ссылка для желающих узнать поподробнее). И кстати кроме списков обладателей-и списки стран,клубов и неоднократных обладателей,во всех мною названных вышеупомянутых источниках сводные (объединенные)....

В прошлом обсуждении было высказано 2 контраргумента,1 мол ЗМ Франсфутбола больше соответствует призу "Лучшему игроку УЕФА"тоже не актуально,ибо она не имеет никакого отношения к основателю данного приза (Франс-футболу) Неверен также аргумент что мол с ФИФА определялся лучший футболист мира ,а не Европы (не понимаю на каком основании был сделан данный вывод,ибо в голосовании Франс-Футбола всегда (и сейчас) участвовали спорт.журналисты с разных континентов) Посему предлагаю либо вывести данный вопрос на очередное обсуждение,либо просто ввести изменения и соответсвовать почти всем иным источникам... С уважением...

В период 2010-2015 Золотой мяч ФИФА и Золотой мяч France Footbal были объеденены в одну нвгрвду. Поэтому эти данные должны присутствовать в статье, как и присутвуют везде кроме статьи в русской википедии. Lado85 (обс.) 19:27, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Ballon d'or -вот официальный сайт, хотябы он для вас имеет значение надеюсь. Lado85 (обс.) 19:42, 11 декабря 2020 (UTC)[ответить]

• Выносите статьи на ВП:КОБ, если у вас имеются аргументы по этому поводу. Пока в сообществе консенсус о разделении этих наград— UVD93 (обс.) 13:48, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Скорее всего нужна отдельная статья «Золотой мяч» с кратким изложением о её переходах и слияниях, и оставить статьи Золотой мяч (France Football) и Золотой мяч ФИФА.— Лукас (обс.) 14:12, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]

• Так как в 2010-2015 годы такой награды как «Золотой мяч (France Football)» не было. А «Золотой мяч ФИФА» это итог слияния двух наград, а не просто решили две компании вручать одну и туже награду.— Лукас (обс.) 14:58, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]
• Я не предлагал ничего обединять. Просто эта информация должна быть указана и здесь. Это таже награда, под другим названия, в тот период её вручали France Footbalл и FIFA вместе. Вы тут что самые умные что-ли, если даже на официальный сайт не обращаете внимания, на котором эти 6 лет включены в общую статистику. И общее количество наград взятых игроком, страной или клубом везде указано с эти годами включмтельно. Официальный сайт, чем вам не АИ? Почему вы ставете своё мнение выше всего? Как вы объясните например то, что везде у Месси 6 наград а только на русскоязычной википедии 3? Вы прекрасно знаете, что не правы, но не хотите этого признавать. Lado85 (обс.) 15:25, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • В источниках пишут, что Золотой мяч ФИФА это новый приз. По вашему и в статье Игрок года ФИФА должны продублировать информацию из статьи Золотой мяч ФИФА?— Лукас (обс.) 15:30, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    • И опять вы игнорируете официальный сайт Золотого Мяча - Ballon d'or. France Football этот период не отделяет, и включает его в общую статистику. Ещё раз спрашиваю, как вы объясните например то, что например, во всём мире, во всех источниках у Месси 6 наград а только на русскоязычной википедии 3? На других языках это информация присутствует в анологичных статьях. В статье Игрок года ФИФА эту инфу дублировать не надо, так как в статистику этой награды данный период не включён. Награда и назвалась FIFA Ballon d'or, что указывает на то, что она является приёмником Золотого Мяча. FIFA и France Football тогда бвли партнёрами.Lado85 (обс.) 15:39, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Разделение на две статьи нецелесообразно. Это один трофей, рекорды и подсчет экспертами ведутся в целом по всем годам существования. Предлагается объединить, отдельный раздел посвятить "Объединение с ФИФА" с описанием событий в 2010-2015 гг. 185.23.11.9 04:29, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

• ВП:КОБ. - Schrike (обс.) 05:43, 22 октября 2022 (UTC)[ответить]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• George Weah - Milan AC 1996-97 (cropped).jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 09:28, 1 декабря 2022 (UTC)[ответить]

В среде болельщиков футбола часто приходилось слышать об энном количестве золотых мячей у Месси - от журналистов, блогеров, болельщиков. И это количество всегда было больше трёх, на данный момент их семь. Людям не всегда нужна глубокая подробная информация. Иногда нужно просто посмотреть/уточнить какой-нибудь факт. Но благодаря авторам приходится углубляться, тратить время на информацию, которая изначально людей не интересовала, в частности на информацию о том, что с авторами статьи явно что то не то. 136.169.175.244 02:57, 10 января 2023 (UTC)[ответить]

• В статье написано: "Награду «Золотой мяч» и «Золотой мяч ФИФА» больше всего раз, семь, получал Лионель Месси". Три раза просто «Золотой мяч» и четыре - «Золотой мяч ФИФА». Всё это очевидно из статьи. Что не так?-- Kaganer (обс.) 03:57, 10 января 2023 (UTC)[ответить]
  • В разделе "История" это написано. А если люди заходят на статью посмотреть статистику, информацию по количеству наград? Через содержание они сразу посмотрят в соответсвующий раздел а не будут читать историю. В краткой информации под изображением награды стоит 3, в разделе "Многократные победители" тоже 3. Там есть конечно сноска, но зачем это? Зачем такие сложности? При том, что в футбольной среде никто не говорит о золотом мяче "france football" и золотом мяче совместном с ФИФА как о разых наградах. Про Криштиану говорят, что у него пять мячей, про Месси - что у него семь. На английской и французской версиях этой статьи указано правильное количество наград. В чем проблема на русском языке привести статью в порядок я не понимаю. 136.169.175.244 14:11, 11 января 2023 (UTC)[ответить]
    • Статья и так в порядке. Просто когда-то было решено создать две статьи - о мяче французском и о мяче ФИФА. Впоследствии поднимался вопрос об объединении статей, но было решено оставить всё как есть (о чём тут выше шаблон стоит, но вроде было ещё что-то). Хотя в целом действительно эту награду в едином ключе воспринимают - принятие решений в Википедии это вопрос отдельный, особенно о всяких переименованиях, слияниях и тд и тп. В целом кто захочет - разберется (специально всё для этого сделано и в той же преамбуле написано, что было несколько наград), а запутаться можно и в более очевидных моментах. К слову, некоторые иностранные версии статьи тоже придерживаются разделения. — Forgottenous | 18:35, 11 января 2023 (UTC)[ответить]
      • Статистика для обеих наград едина, и должна быть включена. Зто одна и таже награда. Объеденение статей не нужно. Нужно включить все награды в таблицу и карточку. Lado85 (обс.) 10:18, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]

Там правильно указано что действующий обладатель Месси, но он получил золотой мяч 8 РАЗ! 91.188.173.117 11:15, 21 января 2024 (UTC)[ответить]

• Ошибаетесь, Золотой мяч ФИФА это отдельная награда.— Лукас (обс.) 11:37, 21 января 2024 (UTC)[ответить]

Франция. Количество побед - 7, а не 6. 77.106.63.56 01:08, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

UVD93.

Вы написали что не видете консенсуса о объединении. А где вы увидели консенсус об обратном? За 13 лет споров не вы не другие стороники разделения не предоставили никаких доказательств и АИ. Да и статью о мяче Фифа никто не удалял. ОФициально этот период включается в общий зачёт Золотого мяча, потому и должен быть указан и здесь. На любом АИ, в том числе у самого Франс Футбол период золотого мяча Фифа включён в общий зачёт. Lado85 (обс.) 15:48, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]

• Конкретно на этой странице и увидел, где подавляющее большинство участников, участвовавших в обсуждении этого вопроса, высказались за разделение наград. Поэтому, прежде чем вносить изменения в статью, вы должны аргументировать свою точку зрения здесь — UVD93 (обс.) 16:07, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Где вы увидили подавляющее большинство? И что насчёт АИ, все из которых включаю этот период в общую статистику? С каких это времён личное мнение отдельных пользователей важней инфы с АИ? Почему то вы и остальные стороники разделения свою точку зрения не аргументируете и не смотря на множество предоставленных источников требуете это от других. Lado85 (обс.) 16:12, 7 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Некоторые АИ:
• https://www.francefootball.fr/ballon-d-or/palmares/
• https://www.statista.com/statistics/321172/multiple-winners-of-fifa-football-ballon-d-or/
• https://www.transfermarkt.com/erfolge/spielertitel/statistik/676
• https://olympics.com/en/news/ballon-d-or-winners-messi-ronaldo-zidane-complete-list
• https://www.givemesport.com/ranking-the-top-contenders-for-the-2024-ballon-dor/
• https://www.uefa.com/news-media/news/0287-195e642735da-0594342b9554-1000--history-of-the-ballon-d-or-all-the-winners/
• https://www.eurosport.com/football/ballon-d-or/2021/ballon-d-or-2022-lionel-messi-cristiano-ronaldo-zinedine-zidane-michel-platini-previous-winners-of-a_sto9181448/story.shtml
• https://www.sportingnews.com/uk/football/news/ballon-dor-winners-who-won-most-messi-cristiano-ronaldo/eadowq8olw61jsnig9el6fdj
• https://www.footballtransfers.com/en/statistics/players/ballon-d-or-winners
• https://www.goal.com/en/news/who-has-won-the-most-ballons-d-or/blt78966a20d4735e44

И.т.д. Lado85 (обс.) 08:30, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]

И опять игнор. UVD93, вы говорите доказывать на СО, ждать итога. Но вы как и все дпугие стороники двух наград почему-то никаких арнументов и источников не представляете а просто игнорите. Как это понимать вообще? Lado85 (обс.) 13:49, 8 октября 2024 (UTC)[ответить]

Инофрмация добавлена согласно итогу обсуждения - Википедия:Форум/Вниманию участников#Золотой мяч (France Football). Lado85 (обс.) 08:26, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]