Википедия:К переименованию/8 ноября 2018

В статье пишется, что «начиная с сезона 2016/17 турнир называется «Кубок английской футбольной лиги» вслед за ребрендингом названия Футбольной лиги в Английскую футбольную лигу». Есть Кубок французской лиги по футболу, Кубок португальской лиги по футболу, Кубок немецкой лиги по футболу. В то же время есть британские и северные Кубок шотландской лиги, Кубок североирландской лиги, Кубок исландской лиги – без «по футболу». Правда есть Кубок ирландской лиги по футболу, возможно, там есть что-то с регби. Я думаю. что «Кубок английской лиги» ассоциируется с футболом. И более узнаваем, чем «Кубок футбольной лиги», где нет принадлежности к стране. Т.е. с уточнением «футбол» (Кубок Футбольной лиги) в общем виде для непосвещённых – более непонятно какая страна, чем с уточнением «английская» – там более подразумевается, что речь идёт о футболе, тем более, что англичане – родоначальники футбола, а футбол – спорт №1. Закончу, с чего начал – руководствоваться можно изменением названия турнира. - 94.188.97.176 00:27, 8 ноября 2018 (UTC)

• Против. Название кубка идёт от названия турнира Футбольная лига Англии, турнир действительно был переименован в EFL (Английская футбольная лига). Если и переименовывать, то сначала статью Футбольная лига Англии в Английская футбольная лига, потом можно и кубок в Кубок Английской футбольной лиги. Опускать слово «футбольной» оставим анонимам в их личных бложиках, тут у нас энциклопедия. —Corwin of Amber (обс.) 02:46, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Что ж вас, неанонимов, тут так «анонимит»-то периодически? Убеждаюсь, какие же вы все тут едкие... Ну ладно, потешьте своё самолюбие. А я в сотый раз повторю, что больший аноним – тот, кто прячется за ником, чем тот, кто светит IP. Что ж тогда слово «футбольной» опущено в именовании статей о кубках шотландской, североирландской, исландской лигах?
    К тому же, вы как-то странновато описали ситуацию: Название кубка идёт от названия турнира Футбольная лига Англии, турнир действительно был переименован в EFL — скорее, не турнир, а лига, включающая в себя три дивизиона (турнира), внутри которых и состязаются команды. Есть и чемпионат лиги (Список победителей Чемпионата Футбольной лиги Англии и его предшественников), как высший её дивизион. К тому же, название кубка едва ли может идти от названия турнира (кубок чемпионата России, не трофей имеется в виду – такой турнир невозможен).
    • Просто жаль тратить время на разъяснения «матчасти» непонятно кому и зачем, вместо плодотворной работы по написанию и улучшению статей. Вот у вас знания матчасти английского футбола просто нулевые, иначе бы вы были в курсе, что английских лиг (футбольных) сотни, кубков — десятки (тут en:Category:Football cup competitions in England есть лишь некоторые из них), а посему «кубком английской лиги» можно назвать многие из них. Есть ещё Трофей Футбольной лиги. EFL Cup это именно кубок организации под названием Футбольная лига Англии, поэтому и именоваться должен в соответствии с названием оной структуры. —Corwin of Amber (обс.)
      • К слову, после вот этого (не уровень, а «воляпюк»), будьте последовательны: продолжайте стоять на свой позиции вот здесь, ведь там исправили «ваш дивизион» на «уровень», а вы что-то уже не спешите реагировать. Или там неаноним пришёл, и выпендриваться не стало нужды? - 94.188.97.176 11:24, 8 ноября 2018 (UTC)
• Поступить по результатам обсуждения секцией ниже. Сидик из ПТУ (обс.) 09:23, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Номинация изначально рассматривалась безотносительна смены названия Футбольной лиги Англии. Если это произойдёт, и она станет «Английской футбольной лигой», я не думаю, что нужно слепо именовать турнир (кубок лиги) в «Кубок Английской футбольной лиги», ведь Английская футбольная лига (или Футбольная лига Англии) не включает в себя высший дивизион – Премьер-лигу, а клубы Премьер-лиги, тем не менее, участвуют в турнире. С другой стороны – он называется EFL Cup. В то же время, Кубок Англии по футболу – на самом деле Кубок Футбольной ассоциации Англии FA Cup. Так что, как видим, нет слепого следования именованию, правда, это по главным кубкам (аналогично «чемпионатам» – высшим дивизионам, унификация); если уж брать название «Кубок Английской футбольной лиги», то, как компромисс, тогда уж предлагаю вариант «Кубок английской футбольной лиги» («английской» – со строчной). Но учитывая, что строго говоря нет соответствия (в турнире участвуют не только клубы Футбольной лиги Англии, и даже так: её не представляющие – выше по статусу), я за вариант «Кубок английской лиги». Правда, можно толковать турнир, как учреждённый Футбольной лигой Англии (организацией). И в этом контексте тогда, конечно, по боку то, что в турнире участвуют представители Премьер-лиги. А Кубок футбольной лиги – мало ли какой кубок и какая лига (уж слишком общё, да и даже в самой Англии он явно уступает по значимости Кубку Англии).
    P.S. К слову, статья Кубок Англии по футболу не именуется как Кубок Футбольной ассоциации Англии. Поэтому, кое-кому (все знают – кому) нужно смириться с тем, что будет Чемпионат Англии по футболу. Или требовать и переименования статьи о Кубке Англии :) - 94.188.97.176 18:58, 10 ноября 2018 (UTC)

Переименовано в Кубок Английской футбольной лиги. —Corwin of Amber (обс.) 13:21, 17 декабря 2018 (UTC)

Мотивировку см. выше. - 94.188.97.176 03:12, 8 ноября 2018 (UTC)

• Тут все сложнее. Во-первых, не стоит забывать об узнаваемости (ВП:ИС), поиск в гугле по запросу «Английская футбольная лига» выдает в основном нерелевантные результаты. Футбольная лига Англии гораздо более узнаваемое понятие для русского читателя, и была известна под таким названием с 1888 года, а EFL она стала только в 2016 году. Также не стоит забывать и об именовании связанных с ней дивизионов и кубков, в том числе Чемпионшипа, Лиги 1 и Лиги 2 (см. обсуждения Википедия:К переименованию/26 февраля 2018#Чемпионат Футбольной лиги Англии → Чемпионшип (Англия), Википедия:К переименованию/13 августа 2017#Английская футбольная Лига один → Первая лига Англии / Первая футбольная лига Англии и Википедия:К переименованию/26 февраля 2018#Вторая Футбольная лига Англии → Лига 2 (Англия) или Английская футбольная лига 2). Что получится в итоге? Чемпионшип Английской футбольной лиги, Английская футбольная лига 1 и Английская футбольная лига 2? Решение должно быть комплексным. Поэтому пока что Воздерживаюсь. —Corwin of Amber (обс.) 07:49, 8 ноября 2018 (UTC)
• У вас тут субординация, а «я ничего не понимаю». Поэтому, чтобы не слышать больше поучительных речей, я покидаю проект. А вы можете продолжать, ведь вам эта деятельность в виде плодотворной работы приносит доход. По крайней мере, в обратное мне трудно поверить. Ведь я ничего не понимаю. - 94.188.97.176 08:50, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Скатертью дорожка. —Corwin of Amber (обс.) 12:45, 8 ноября 2018 (UTC)
• Переименовать Лига переименована, в статье переименование обработано (преамбула и карточка без оговорок сообщают, что мы в статье Английская футбольная лига). Все «подопечные» статьи и так висят на КПМ — вот всё вместе и переименуем на новый лад. Сидик из ПТУ (обс.) 09:22, 8 ноября 2018 (UTC)
  • Вопрос узнаваемости не рассматриваем? —Corwin of Amber (обс.) 12:45, 8 ноября 2018 (UTC)
    • А что не так-то? Ещё пару лет, и будет узнаваться лучше некуда (даже теми, у кого сейчас есть с этим проблемы).
      en:English Football League — Starting with the 2016–17 season, the league has moved away from having a title sponsor, rebranding itself as the English Football League (EFL), with a goal of having the EFL brand recognized in a similar way to the EPL brand of the English Premier League. - 94.188.97.176 14:09, 8 ноября 2018 (UTC)
    • Сомневаюсь, что конкретно такое переименование сильно скажется на узнаваемости. Этим летом сразу переименовали и РФПЛ, и Южно-Казахстанскую область. А какого момента нужно ждать, чтобы отреагировать на переименования этой лиги? Сидик из ПТУ (обс.) 14:34, 8 ноября 2018 (UTC)

Переименовано в Английская футбольная лига. —Corwin of Amber (обс.) 13:17, 17 декабря 2018 (UTC)

Без дефиса оригинальное название. Примеры употребления в русскоязычной прессе – 2002, «Футбол», 2014, «Спорт-Экспресс». Или правила русского языка скажут своё веское слово? - 94.188.97.176 02:48, 8 ноября 2018 (UTC)

• Если слитно, то Баярена тогда уж :) А если серьезно, то это абсурд: требовать соответствия извращенному стилю, но написание при этом русифицировать. Если так хочется сохранить оригинальное написание, пишите BayArena. 2001:4898:80E8:3:A3B4:9911:56FC:1266 03:03, 8 ноября 2018 (UTC)
• Как звучит (выглядит) правило, по которому здесь нужен дефис? Нутром-то я чувствую, что нужен дефис, а сослаться на пункт не могу. Может, я и номинацию-то создал, только для того, чтобы узнать это дело:) Вобщем, гоните, как тут это называется – АИ... - 94.188.97.176 03:29, 8 ноября 2018 (UTC)
• § 151. Недопустимы слитные написания с одной прописной буквой в середине слова. Vcohen (обс.) 21:37, 9 ноября 2018 (UTC)

Из-за единичных упоминаний где-то в табличках матчей не видно смысла нарушать правила русского языка, не переименовано. Викизавр (обс.) 16:34, 28 августа 2019 (UTC)

Единообразно с Игра в шахматы (картина Кампи), Игра в шахматы (картина Сарджента). ==Ahasheni (обс.) 06:50, 8 ноября 2018 (UTC)

Статья переименована. Унификация названий. К тому же, на странице «Игра в шахматы» должен быть как минимум дизамбиг, а лучше — полноценная статья. При оспоре итога прошу вызвать меня с помощью {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 09:08, 8 ноября 2018 (UTC)

• Дизамбиг сделан. Проверяйте. -- 83.220.238.94 14:55, 8 ноября 2018 (UTC)

Текущий описательный оборот вместо названия встречается, судя по поиску, ровно в одном месте - в Википедии. Тем не менее объект известный, название статьи давнее, так что без обсуждения действовать не решусь. И -Бей (для часть английского названия в значении "бухта"), не -Бэй. --Neolexx (обс.) 12:40, 8 ноября 2018 (UTC)

Действительно, текущее название надо было сокращать на быстром. В англо-версии есть множество АИ, по которым мост именуется именно «Бей-Бридж». Хотя встречается и старое название, узнаваемость «Бей-Бридж» куда больше — гугл выдаёт 229 000 000 результатов против 105 000 результатов у «Мост между Сан-Франциско и Оклендом». При оспоре итога прошу вызвать меня с помощью {{ping}}. -- La loi et la justice (обс.) 13:41, 8 ноября 2018 (UTC)

• @La loi et la justice:, отменил поспешное переименование. Обсуждение предложений по переименованию длится минимум 7 дней. Многие завсегдатаи заходят сюда не чаще раза в неделю. Не вижу никаких оснований отступать от регламента. --Ghirla ^-трёп- 06:32, 11 ноября 2018 (UTC)
  • P.S. Отмечу, что необдуманные действия неопытного, но весьма самонадеянного редактора уже привели к войне переименований. --Ghirla ^-трёп- 06:46, 11 ноября 2018 (UTC)
    • Войны правок возникают необязательно из-за действий кого-либо, поэтому прошу не переходить на тему опыта/стажа — это не совсем этично.

Против. Мало того, что узнаваемость предложенного варианта весьма низка, он страдает крайней неоднозначностью. См. en:Bay Bridge. Если американцы не в состоянии присудить название без уточнения ("Бей-Бридж") конкретному мосту, почему русскоязычные редакторы должны это делать? Чем хуже, скажем, Мост через Чесапикский залив? Неосмысленные результаты поверхностного гугляжа основанием для переименования, разумеется, не являются. Ghirla ^-трёп- 06:37, 11 ноября 2018 (UTC)

• Я при подведении итога руководствовался узнаваемостью. «Мост между Сан-Франциско и Оклендом» — неоднозначно, поскольку и в самой статье присутствует наименование «Мост из Сан-Франциско в Окленд». Так не пойдёт. Что касается «Мост через Чесапикский залив», то существует англоязычное (на языке оригинала) «Chesapeake Bay Bridge». Оно, может, и не подходит для переименования, но тоже наталкивает на определённые мысли — почему название русскоязычной статьи именно такое? АИ в этой статье вообще нет, тогда как для названия «Бей-Бридж» есть источники. Плюс основание по узнаваемостью (хоть и через гугл) даёт весьма неплохую почву для переименования. -- La loi et la justice (обс.) 07:38, 11 ноября 2018 (UTC)

См. гуглньюс, не переименовано. Викизавр (обс.) 16:42, 28 августа 2019 (UTC)

Посмотрел по указанной ссылке. Ни одного АИ на оставленное название не нашел. Викизавр, пожалуйста, подведите нормальный итог с конкретными ссылками на АИ. hatifnatter (обс.) 09:43, 29 августа 2019 (UTC)

Три довода против существующего наименования: 1) в статье не приведен источник именно на такое название, 2) приведённое в статье длинное название на языке оригинала переводится на русский явно не так, 3)в статье приведены доводы в пользу того, что речь идёт о жанровой картине - значит это не портрет. Доводы в пользу нового названия: просмотрел по списку литературы несколько англоязычных источников, в них картина названа «Игра в шахматы», и в преамбуле статьи такой вариант тоже приведён. ==Ahasheni (обс.) 00:11, 9 ноября 2018 (UTC)

• За. Спасибо, уважаемый, Ahasheni, продолжайте упорную и самоотверженную борьбу за присвоение статуса моим статьям. Я давно думал над изменением названия, Вы решили мои сомнения. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 03:08, 9 ноября 2018 (UTC)

Переименована. Автор статьи, Mrkhlopov (обс.) 03:08, 9 ноября 2018 (UTC)