Википедия:К переименованию/24 ноября 2018

Как мне кажется, это название более узнаваемо. К тому же, это официальное название. — Викиенот 07:47, 24 ноября 2018 (UTC)

• Возможно, хотя мне представляется, что короткое название ничуть не менее узнаваемо. К слову, А. Б. Соколов вполне употребляет первое:

  Премия ВРАЛ меняется из года в год: уточняется регламент, становится более зрелищной церемония, оттачиваются критерии отбора кандидатов на премию.

  и ещё здесь:

  Некоторые считают, что премия ВРАЛ для ученых — это чтоб выпустить пар. Называют ее «групповой смехотерапией от мракобесия». Ее создатель, Александр Соколов, не согласен: «Нет, премия ВРАЛ — это вызов им. Я точно знаю, что они в ярости от этого. Их цепляет. Они видят, что уже не могут действовать безнаказанно, что мы их не боимся, что они нам смешны. А то они привыкли, что могут врать, перевирать, и им за это ничего не будет».

  Да и А. Ю. Панчин его употребляет наряду с «Сегодня состоялась вторая церемония вручения премии «Почетный академик ВРунической Академии Лженаук» (ВРАЛ).». Кроме того, стоит учесть, что ещё есть члены-корреспонденты ВРАЛ, а не только действительные члены. Tempus / обс 08:36, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Приведённые утверждения мне кажутся такими, более неформальными. Так проще сказать или написать. И фактически тоже верно: есть некая академия ВРАЛ, а у неё есть такая-то премия. И, я так понял, употребляется это чаще в контексе, после того как озвучено нормальное название. По гуглу 35 200 за "Премия врал" (без кавычек) против 140 000 за "почетный академик врал" (без кавычек). С кавычками перевес сохраняется, но практически не выражен, хотя и количество результатов меньше в разы. — Викиенот 09:06, 24 ноября 2018 (UTC)
  • С членами-корреспондентами — да, есть такой момент. Но тут, думаю, на название статьи это не должно влиять. Это уже, скорее стилизация такая. То есть их можно называть, что будет формально верно, просто финалистами (премии «почетный академик врал»), а можно вот такое придумать. Чтобы им не обидно было) — Викиенот 09:06, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Тогда, если уж переименовывать, то тут же показать, что означает аббревиатура и название. Т. е. в надзаголовке — «Почётный академик ВРАЛ», а заголовок самой статьи — «Почётный академик ВРунической Академии Лженаук». Tempus / обс 10:24, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Отредактировал преамбулу, как я её вижу и с учётом того, что академия всё-таки вымышленная. Не возражаю против отмены и приведению к тому виду, как это видите вы. — Викиенот 15:04, 24 ноября 2018 (UTC)
        • Согласен. Может быть, если больше нет каких-либо предложений и уточнений, сразу же и махнёте флажком подводящего итоги? Tempus / обс 15:18, 24 ноября 2018 (UTC)
          • У флажка подводящего здесь нет власти) Но, раз нет возражений, переименую. — Викиенот 15:22, 24 ноября 2018 (UTC)

Переименовано. — Викиенот 15:27, 24 ноября 2018 (UTC)

Нужно какое-то уточнение, чтобы отделить от других политических скандалов, связанных с борделями (как, напр., Скандал вокруг борделя на Кливленд-стрит). --Ghirla ^-трёп- 09:00, 24 ноября 2018 (UTC)

• И какое? Есть мысли на этот счёт? -- La loi et la justice (обс.) 09:04, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Шведский политический скандал 1977 года, Дело о борделе (Швеция), Скандал Гейера... Вариантов масса. --Ghirla ^-трёп- 09:16, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Создавая статью тоже думал об этом. Поначалу хотел назвать "Скандал Гейера" - по аналогии с интервиками, и вот почему не стал: источников мало на это название (я даже удивился), он в современных шведских как "Bordellhärvan" фигурирует - видимо, тогда - в 1977-1978 он назывался "Скандал Гейера", но в 2007-ом уже никто не помнил кто такой Гайер, такое название ничего не говорило, кроме того - собственно "Скандал Гайера", как выяснилось, был лишь эпизодом более масштабного дела. И Шведский политический скандал 1977 года - не то - хотя он и политический, но в основе - всё-таки про другое. И привязка к году в данном случае некорректно. А может "Дело о борделе (Скандал Гайера)"? --Archivero (обс.) 13:06, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Альтернативное именование статей в ВП не практикуется. Нужно выбрать один из вариантов, а не выкладывать их все в наименование статьи (через скобки, косую линию &c). --Ghirla ^-трёп- 18:07, 27 ноября 2018 (UTC)

То, что переименовать нужно - никто не возражает. В отношении конкретного названия консенсуса нет, поэтому переименую в на собственный вкус :). Переименовано в Скандал Гейера, хотя и источников именно на это название маловато но само название ни у кого возражений не вызвало. Если ко подберёт более подходящее название - не возражаю против новой номинации. --wanderer (обс.) 17:56, 12 февраля 2023 (UTC)

Большинство пользователей знают Искрателеком как Seven Sky, давайте хотя бы в скобочках укажем. 83.220.238.245 09:37, 24 ноября 2018 (UTC)

• В скобках могла бы быть не торговая марка, а, например, город в качестве уточнения, если было бы несколько Искрателекомов. А поскольку он всё же один, то достаточно будет и редиректа. 91.79 (обс.) 13:11, 30 ноября 2018 (UTC)

Доводы участника 83.220.238.245 разумны, действительно марка уже называется — Seven Sky. Но компания (юридическое название) по-прежнему называется — Искрателеком. Посему, тут надо либо оставлять текущее название, либо переименовывать в Seven Sky, с заведением нового обсуждения на ВП:КПМ. Соответственно, вариант переименования в Искрателеком (Seven Sky) является нелогичным (в т.ч. и по аргументам 91.79). Не переименовано. --Brateevsky {talk} 14:39, 12 апреля 2019 (UTC)

Капитан Марвел — устаревшее название. С 2011 года герой стал называться Шазамом с концами. Предстоящий фильм о персонаже, входящий в расширенную вселенную DC использует вариант «Шазам». NachtReisender (обс.) 18:40, 24 ноября 2018 (UTC)

• 70 лет он назывался Капитаном Марвелом и только 7 Шазамом. Только на основании того что сейчас выходит фильм и его название на слуху — неправильно переименовывать. Есть традиция названия персонажа, нужны веские основания для переименования. --WikiFido^☯ 18:55, 24 ноября 2018 (UTC)
  • Позвольте провести аналогию. При переименовании города, его топоним меняется сразу же, как в силу вступает соответствующий документ. Понятное дело, что в народе его ещё некоторое время будут именовать по-старому, однако официальный статус стои́т выше традиции. Никто не будет ждать, пока большинство жителей начнут называть город иначе, его название просто сменят и всё тут. Нынешнее официальное имя персонажа — Шазам, как ни крути. —NachtReisender (обс.) 19:18, 24 ноября 2018 (UTC)
    • Официальность не имеет никакого значения для именования в Википедии, важна узнаваемость. Сейчас, с этой шумихой с фильмами и рядом персонажей с одинаковыми именами, очень сложно оценить реальную узнаваемость именований, но совершенно точно персонажа DC в СМИ всё ещё время от времени называют его оригинальным именем. --WikiFido^☯ 19:42, 24 ноября 2018 (UTC)
      • Как вы и сказали — узнаваемость. Персонаж DC в наше время как раз таки куда узнаваем по своему новому имени. А под прозвищем Капитан Марвел чаще имеют в виду совсем другого героя. —NachtReisender (обс.) 20:21, 24 ноября 2018 (UTC)
        • А ещё я сказал, что сейчас в связи с активной рекламной кампанией сложно оценить узнаваемость, сейчас на это название отзывается в основном название фильма, а не какого-либо персонажа. Предлагаю закрыть обсуждение до лучших времён, сейчас момент реально не самый удачный. Если уж и оценивать как-то сейчас, то надо анализировать выдачу google books, а не упоминания фильма в новостях. --WikiFido^☯ 20:34, 24 ноября 2018 (UTC)
        • 'Гугл книги' вы сказали? Прошу сравнить результаты по запросу 'Shazam' и 'Captain Marvel'. Разница налицо. —NachtReisender (обс.) 20:28, 26 ноября 2018 (UTC)
          • Разница чего? Во-первых, результаты с комиксами Marvel можно игнорировать в принципе, мы обсуждаем другого персонажа. Во-вторых, не секрет что в комиксах про Капитана Марвела будет находиться слово Shazam, ведь так зовут колдуна, так звучит заклинание и так может называться сам комикс. В-третьих, упоминания в самих комиксах тоже можно игнорировать, они не независимы. И что мы имеем? Непонятно, сложно оценить, но явно не такую картину как представляется вам. --WikiFido^☯ 07:35, 27 ноября 2018 (UTC)
          • Если вас не устраивают 'Гугл книги' (на которые вы же и ссылались), можете проверить результаты по данным запросам на 'Комиксологии' (1, 2) и 'Комикс Альянсе' (1, 2). Разница чего? Да того, с каким издательством у сегодняшнего читателя ассоциируются имена Шазам и Капитан Марвел. Даже если персонаж и носит новое имя последние лет семь, то оно уже успело за ним закрепится. В сием можно запросто убедиться прошерстив комиксовые сайты вроде тех, что выше. И почему вы пишете о фильме как о чём-то незначительном? Вариант имени, используемый в официальной киновселенной это не то, что следует игнорировать. Нельзя не принимать во внимание всё, что на первый взгляд кажется неоднозначным и не независимым. Если постараться, то отыскать эти признаки можно, примерно, во всём. —NachtReisender (обс.) 17:20, 27 ноября 2018 (UTC)
            • Ещё раз, настолько доходчиво насколько смогу. Google Books меня вполне устраивает, но выводы нужно делать правильно, анализировать, а не просто вбить чего-то и смотреть на цифры. Ещё раз, запросы подобные тем, что вы сделали на комиксовые сайты по большей части бесполезны, они показывают название комикса (а то и фильма), а не имя персонажа, это разные вещи. В названии комикса DC уже много лет не может быть слов Captain Marvel, в имени персонажа может. Например вот из вашего запроса «Shazam: A New Beginning», а в тексте «Captain Marvel» (или вот «Shazam!: A Celebration of 75 Years» — «starring Captain Marvel and his extended crimefighting family», примеров может быть много). И ещё раз по марвеловскому персонажу (какому именно кстати? их семь), он совершенно не связан с этим персонажем (кроме патентных споров), если он сейчас и известней этого под данным именем, то это не повод менять имя этого на что-то альтернативное. Если например греческие Фивы популярнее египетских, то это не повод переименовывать египетские во что-то ещё, есть уточнение, есть дизамбиг. По поводу фильма, он важен конечно (этот, не этот), но он по сути единственный аргумент за новое имя персонажа, и ИМХО слишком рано судить (в комиксах частно переименовывают персонажей, но легко отменяют переименование новым перезапуском). Например, Хэл Джордан становился Параллаксом и был им несколько лет, но потом они переиграли это превратив Параллакса в отдельного злодея. Ну и по поводу имени в которое предлагаете переименовать, никак нельзя называть «Шазам (DC Comics)», ведь есть же Шазам (волшебник) и он тоже DC. Слово «Марвел» в комиксах DC никого не должно смущать, там не мало персонажей со словом «Марвел» в имени и их так звали когда ещё не было никаких Marvel Comics. Ну и напоследок несколько книг из Google Books — [1][2][3][4][5] (по слову «Шазам» кириллицей вообще почти ничего связанного с персонажем) --WikiFido^☯ 18:55, 27 ноября 2018 (UTC)
              • Вы говорите про узнаваемость. Узнаваемость кем? 7 лет - достаточный срок, за который влившиеся в комикс культуру новички примут именно новое название, как основное. А ярые фанаты, долго следящие за комиксами от и до и подавно знают не только новое его имя наряду со старым, но и имя мальчика, получившего силу, имена его друзей и мам. Вывод: имя Шазам в общем более узнаваемо не только из рассуждений по цифрам, но и по логике. И какое значение имеют 70 лет, за которые он звался Марвелом? Это никак не влияет на узнаваемость, потому что 70-летние старики далеко не основная аудитория комиксов. А 7 последних лет - это не промежуток для какой-то новой модной тенденции, это внушительный период (21 век на дворе, информация доставляется не голубями). И не период в далеком прошлом, а продолжающийся по сей день, и именно нынешнее положение дел должно быть зафиксировано в энциклопедии, а устаревшая информация должна быть представлена как дополнение к текущей. Draudem (обс.) 22:21, 7 марта 2019 (UTC)
• Против Если бы DC Comics не обвинила Fawcett Comics в 1953 году: что Капитан Марвел похож на их Супермена, мы бы не спорили переименовывать статью или нет. Marvel Comics вовремя подсуетилось и зарегистрировала своего Капитана Марвела в это же время. Считаю только по этому факту, не надо ничего переименовывать. Ведь Шазам это вынужденное название. --Artemmu (обс.) 21:03, 25 июля 2019 (UTC).
• За Во-первых, сейчас уже вышел одноименный фильм, где герой именуется именно Шазам, уже планируется его сиквел и участие в других проектах киновселенной DC.Причины переименования вторичны и абсолютно не интересуют в контексте данного обсуждения. Во-вторых,факт есть факт :у DC есть права на своих персонажей, они могут их переименовывать что они и сделали, и отныне этот персонаж будет только Шазамом, старое имя забыто навсегда и отныне осталось только на страницах старых комиксов и в памяти некоторых фанатов. Однозначно переименовать --Medbrat99 (обс.) 8:38, 9 ноября 2019 (UTC)
• Комментарий: Кажется, что достаточтоо поставить перенаправление Шазам (DC Comics) → Капитан Марвел (DC Comics). Об остальном рассказано в самой статье. --Kaganer (обс.) 13:12, 1 сентября 2020 (UTC)

Консенсуса за переименование нет. Судя по обсуждению, существенно бОльшая узнаваемость нового имени так и не показано. Возможно, за прошедшие 2,5 года ситуация изменилась, а может и нет. В связи с этим обсуждение закрыто с оставлением традиционного названия. Если есть веские основания считать, что теперь "Шазам" - более узнаваемое названия, открывайте новое обсуждение. --wanderer (обс.) 18:06, 12 февраля 2023 (UTC)

По-моему, коммуна, даже населением в 300 тысяч, не тянет на основное значение при наличии людей (в честь одного из которых она названа) и других топонимов: реки, острова, горы, залива и пр. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:43, 24 ноября 2018 (UTC)

• Кто вообще решил, что это коммуна? Что такое "коммуна" в англоязычной монархической стране? В англовики слово "коммуна" не упомянуто ни разу. В русском языке слово "коммуна" тоже означает отнюдь не муниципалитет. Даже если б канадцы называли этот город словом commune, его было бы неправильно переводить как коммуна (перечень государств, муниципалитеты которых принято по-русски назвыать коммунами, приведён в БСЭ, и Канада туда не входит), но канадцы Маркем коммуной не называют. 2601:600:987F:E3A0:9120:BC18:4187:3E8F 02:41, 25 ноября 2018 (UTC)
  • Пусть будет Маркем (город), я не особо вникал. --М. Ю. (yms) (обс.) 06:41, 25 ноября 2018 (UTC)
    • Лучше Маркем (Канада), поскольку ещё один city есть в Иллинойсе. 91.79 (обс.) 13:20, 30 ноября 2018 (UTC)

Переименовано в Маркем (Канада), дизамбиг — в Маркем. Часть ссылок я поправлю. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:18, 7 декабря 2018 (UTC)

Ни одного русскоязычного источника, который обосновывал бы написание латиницей. Между тем, в рунете распространён вариант написания кириллицей. —NachtReisender (обс.) 20:45, 24 ноября 2018 (UTC)

Переименовано в Квирбейтинг, согласно аргументам номинатора и за отсутствием возражений. У нас русская Википедия, и если существует достаточно распространенный аналог написанию англоязычного термина, то приоритет следует отдавать ему.--Francuaza (обс.) 09:16, 5 февраля 2019 (UTC)