Обсуждение:Воркаут

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/25 марта 2013. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

Эта статья была предложена к переименованию в Уличная гимнастика 15 января 2016 года. В результате обсуждения было решено оставить название Воркаут без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Как могут быть тренировки на турниках альтернативой вредным привычкам? SW идёт против них, да, но и любой спорт их, мягко говоря, не приветствует. Определение должно пояснять суть, а не цели движения. 31.47.159.102 18:44, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Согласна. Ошибку исправила. Спасибо за замечание. --MarryAnn-47 18:54, 18 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Воркаут - это упражнение! Стрит воркаут - это уличные упражнения! Статья должна быть полностью переписана. 5.227.5.46 14:21, 19 июня 2016 (UTC)[ответить]

Воркаут - "любительский вид спорта"? То есть, такого понятия как "физическая культура" уже не существует? Или автор статьи, вчера упав с Луны, о таком понятии просто не слышал? — Эта реплика добавлена участником 46.0.92.53 (о · в)

Итак, ссылка http://naturnike.ru многократно добавляется неким участником 88.208.58.167. Какая связь данного ресурса и описанного направления? Кроме названия "На турнике" должно быть хоть малейшее упоминание о Street Workout. Я не приму данную правку до тех пор, пока участник не даст корректные и объективные пояснения ее значимости. --MarryAnn-47 13:05, 26 апреля 2013 (UTC)[ответить]

Какое молодое? В каком США? Сама формулировка, возможно недавно появились, но такие занятия на брусьях, были распространены и в советские времена. При чем, тогда это было распространено даже больше чем сейчас. Если составители статьи, по большей части не застали то время, это не повод отрицать фактов. Даже не мало было спортивной литературы по занятиям на турниках и брусьях. И если лень это все искать, хоть повнимательнее посмотрели бы в старых двориках - там встречаются турники и брусья поставленные еще с советских времен. Встречаются не часто т.к. вначале 90 была разруха и полно бомжей и алкашей которые воровали и сдавали в металлолом все что можно было спилить или утащить, в том числе канализационные люки и заборы. Да даже посмотрите рано утром как много людей не молодого возраста которые никогда не слышали о Воркауте, но уже много лет занимаются на турниках и брусьях. При чем, в молодости, делали все или почти все перечисленные в статье упражнения, а гимнасты даже больше. Поэтому, думаю, возникновение именно на постсоветском пространстве лучше указать либо советский период, либо вообще не указывать. А если американцы в англоязычной (своей) статье считают что именно у них появился недавно - ну им лучше знать когда появился у них. Цели воркаута это просто цели ЗОЖ (здорового образа жизни), которые появились очень, очень давно. Понимаю, что подросткам хочется хоть что-то назвать созданным ими, но не нужно себе присваивать чужие лавры. По сути, отечественный "воркаут" был создан в СССР государством и народом поддерживающим ЗОЖ, который в то время активно пропагандировался. Надеюсь ошибки с возникновением "воркаута" у нас будут исправлены. 17:26, 22 мая 2013 (UTC) — Эта реплика добавлена участником 83.143.235.159 (о · в)

• • Несомненно турники и брусья были во дворах всегда. Но речь идет о новом НАПРАВЛЕНИИ в развитии спорта, которое обрело свое название STREET WORKOUT и свои СИЛОВЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ. Обычные уличные тренировки вылились во что-то более осмысленное, чем просто подтягивания и отжимания. Обратите Ваше внимание на тот факт, что именно по такому направлению как STREET WORKOUT проводятся уже международные (!!!) соревнования и чемпионаты (которые подразумевают техничное выполнение определенных дисциплин по определенным правилам), а не по простым умениям как-нибудь подтянуться на турничке, покачать пресс или еще что. --MarryAnn-47 18:11, 22 мая 2013 (UTC)[ответить]

Тут два замечания.

• 1. Почему название статьи русской ВП дано латиницей, тогда как вполне часто употребляется просто Воркаут.
• 2. Почему именно Street. В воркауте, насколько мне известно, два направления Getto — силовое и Street — больше техническое. Наверное создавать отдельно две статьи не стоит, но отметить о двух направлениях желательно.
  

Я это всё к тому, что не назвать ли статью просто Воркаут и создать перенаправления на неё со Street Workout и Getto Workout?--Yanyarv 15:21, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]

• • В данной статье идет речь о Street Workout не только как о направлении, но и как о международной организации, которая это направление официально оформила. Гетто воркаут к Street Workout не имеет никакого отношения, в связи с чем считаю неуместным его упоминание. Если на то пошло, знающие люди могут создать статью о гетто воркауте и сделать сноску типа "см. также Street Workout". Название "Street Workout" подано латиницей в соответствии с официальными документами. --MarryAnn-47 17:44, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
    • А где официально оформлено: в России, на Украине, в США? В статье нет ни слова о этом. Чтобы так говорить, необходимо ссылаться на официальные документы.--Yanyarv 18:06, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • я могу сослаться на официальные документы, вот только они не опубликованы нигде (чтобы дать на них конкретную ссылку, как того требуют правила википедии), а есть только в бумажном виде. Разве что я могу их отсканировать и выложить прямо сюда... --MarryAnn-47 18:09, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Вообще вами статья создана, на первый взгляд, не об какой-то официальной организации, а о движении (что, конечно, более значимо). Безусловно, украинские воркаутеры достойны всякого уважения и упоминания в статье. Однако и в России есть несколько групп, связанных с этим движением. Контакт находит порядка 700 сообществ с подобным названием. Есть ли смысл писать статью в русской ВП об этой отдельной украинской организации, при отсутствии в ней статьи об этом спорте вообще, который, к слову, по определению своему заявляется неофициальным, дворовым, уличным? Кстати, на приведённой интернет странице bar-barians упоминается Workout без добавления слова Street--Yanyarv 18:44, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
    • Прошу прощения, но организация не отдельная и не украинская, а международная. В контакте действительно масса сообществ на данную тематику, но в этой статье описано само движение и от какой организации это пошло (возможно эту информацию нужно немного дополнить, поскольку в статье идет только упоминание об этом). bar-barians являются идеологами данного движения, поэтому слово Workout идет без приставки Street --MarryAnn-47 18:54, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
    • Вот в Москве проходил в декабре прошлого года "Первый Кубок Наций по Workout", тоже международный. Всё-же слово стрит это частный случай (есть и другие частные случае, например, вместо стрит в СПб Strictly).--Yanyarv 19:02, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
  • Я уточню информацию у лидера движения по поводу Кубка Наций. И да, возможно слово "стрит" и имеет частный характер, но в данной статье именно стрит воркаут и описан, а не просто воркаут. --MarryAnn-47 19:11, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]
    • К сожалению там описаны опять же частные, в основном только некоторые силовые упражнения (например, "Подтягивания на перекладине с дополнительным весом на корпусе в 32 кг"; возникает вопрос, а если без веса, или с весом меньшим, это уже не SW?). О многом вообще ни слова нет, например о упражнениях в стиле handstand.--Yanyarv 21:22, 26 мая 2013 (UTC)[ответить]

А почему называют по иностранному? А не по-русски называть эти уличные упражнения. И международные потому что между народами России и между странами бывшего СССР. Мли потому что все по иностранному сейчас модно все называть. 31.131.213.37 17:17, 24 августа 2013 (UTC)[ответить]

По-моему этот неполной список различных упражнений смотрится немного не к месту и создаёт эффект неопрятности статьи. Может их убрать?--Sputnik13 08:03, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Согласен, что такой эффект есть+раздуто. Но этот список может пригодится в будущем при описании упражнений, а в истории копаться неудобно. Как вариант можно скинуть это всё в обсуждение, а из статьи пока удалить.--Yanyarv 08:19, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Не совсем понял про их описание в будущем. Что имеется в виду?--Sputnik13 08:34, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]

В будущем всё равно придётся рассказать об упражнениях (хотя бы основных, и не так подробно).--Yanyarv 09:47, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Я так никогда не делал. Надеюсь это не будет мешать в обсуждении темы в последующем. Если вы так уже делали, сделайте тогда, пожалуйста. Не знаю в каком виде это может быть. Заранее спасибо!--Sputnik13 14:17, 27 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Yanyarv, не вчитался в переделанный текст, но в целом безусловно лучше выглядит!--Sputnik13 10:31, 30 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Если что, можно добавлять ещё упражнения. "Дополнительные упражнения и элементы" тоже бы надо урезать.--Yanyarv 20:06, 2 октября 2013 (UTC)[ответить]

Я изменил некоторые мелочи вашего текста, надеюсь вы не против. Вы уверены что стоит писать про "палкокрута"? Это по-моему больше для Луркморья, нет? Про турникмена уже написано в самом начале.

Есть несколько вопросов:

• "статические элементы" что под собой подразумевают? Думаю не все знают.. (см. описание Ghetto Workout)
• Также не хватает сравнения между Джимбарром и Воркаутом. Т.е. непонятно всё-таки считать его частью второго, или нет.
• Слово "калистеника", по-русски оно подрузумевает зарядку, а что там имелось в виду? Интервик (см. последний абзац в Наиболее распространённые упражнения и элементы)

--Sputnik13 11:34, 3 октября 2013 (UTC)[ответить]

Не против. Как говорится "правьте смело"

Думаете не упоминать про палкокрутство? Можно удалить, хоть для многих воркаутеров это является больной темой см. Смертельное «солнышко».

Только давайте в конец перенесём, турникмен, это лишь чуть "лучше" чем палкокрут))).

1. Ниже приводятся примеры статических упражнений, упражнений на задержку тела в каком-либо положении с помощью мышечной силы.

2. Частью воркаута джимбарр не стоит считать - разное происхождение (афроамериканское и колумбийские), разные упражнения (хотя много и общих), в каком-то смысле разные цели, даже разный возрастной диапазон. Будет если нормальная статья о воркауте, можно будет самому понять в чём отличие от джимбарра. Приводить здесь более подробно конкретные различия будет считаться ОрИсс-ом (которого и так хватает).

3. Переводчик перевёл: "Художественной гимнастике являются формой упражнений , состоящий из разнообразных упражнений, часто ритмичный, движений, как правило, без использования оборудования или устройства." То есть используется лишь вес своего тела. Лучше просто погуглить по поводу калистеники. Можно тоже удалить, но такой термин встречается в воркауте.--Yanyarv 18:29, 3 октября 2013 (UTC)[ответить]

• Насчёт "калистеники", я для того ссылку на английскую версию дал, чтобы показать что она из себя представляет и там же есть русская версия той же статьи - "Зарядка". Смысл зарядки то по сути тот же - без оборудования, или с его использованием заниматься общефизической и прочей тренировкой. По всей видимости это слово приобрело уже какое-то новое значение.--Sputnik13 23:02, 3 октября 2013 (UTC)[ответить]

Слушайте. Тут эта игра с удалением или добавлением ссылок - надоела уже. Пусть их тогда вообще не будет. Так, думаю, никому обидно не будет. --Sputnik13 22:21, 24 декабря 2013 (UTC)[ответить]

Уважаемая, MarryAnn-47. Во-первых, участвуйте, пожалуйста, в обсуждениях статьи, а во-вторых - существует множество организаций, которые считаются официальными, некоторые являются официальными в своей стране и т.д.. Википедия - это всё-таки энциклопедия, а не личный сайт той или иной организация, целью также не является реклама деятельности той или иной организации.Читайте здесь --Sputnik13 12:06, 8 января 2014 (UTC)[ответить]

Из статьи была удалена эта правка. В принципе всё правильно, реклама и, к тому ж, было снесено определение. Однако из неё всё-же можно дополнить статью по истории. Сейчас, к сожалению, этим заняться не могу. Поэтому просто отмечаю её в обсуждении на будущее. Во вторых не могу не заметить ещё одну проблему в статье. Это список различных соревнований. Честно говоря, список этот неполный и, как видно, без источников. Вполне возможно, что какие-то соревнования малозначимые там присутствуют, а значительные - нет. А если все сходки отмечать, то это будет смахивать на свалку. Насколько это согласуется с правилом по спискам? Но удалять что-то рука не поднимается.--Yanyarv (обс) 20:05, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Честно говоря, я не был уверен насчёт достоверности приведённых фактов. Как можно доказать, что именно гражданин Б из города В сказал то-то и то-то? Кто это подтвердит и каким образом? По-моему, это всё довольно условно, также с учётом того, что эти данные приведены на сайте одного из Воркаут-сообществ. А, как известно, все сообщества представляют себя в лучшем свете. Кстати, правку я всё-таки не откатил, а изменил. Там были действительно неплохие замечания, которые были учтены.

Согласен насчёт списка соревнований. Там бы действительно не помешала сортировка. Что же касается ссылок на источники... нужны ли они в таблице? Возможно они загромоздят её? И если речь зашла о сортировке.. в последнем подпункте "Наиболее распространённые упражнения и элементы" сортировка тоже бы не помешала. Разделить упражнения и элементы, с дополнением элементов. Или выделить в отдельный подпункт.

Ещё возможно стоит дополнить статью дополнительными темами, например: - Организация площадки для Воркаут (элементы, конструкция и пр.) - Группы мышц, которые активно задействованы при тренировках Какие будут мысли? --Sputnik13 (обс) 17:09, 27 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Кто-то что-то может сказать по поводу данного человека? Есть ли какие-то источники подверждающие связь данного человека с воркаутом?--Sputnik13 (обс) 09:39, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Всем привет! Для того, чтобы окончательно расставить все точки на и, в статье необходимо разъяснить отличие уличных тренировок (воркаут) от других спортивных занятий, таких как: Силовой тренинг, Фитнес, Джимбарр, Уличная (дворовая) гимнастика. Предлагаю составить таблицу, например, с такими колонками: "Основная идея (коротко и ясно)", "Тип снарядов", "Особенность (что отличает от других спортивных занятий". Есть ли добровольцы, сделать первый черновик? Какие вообще есть идеи на этот счёт?--Sputnik13 08:25, 25 апреля 2015 (UTC)[ответить]

Неизвестный пользователь внёс изменения не подкрепленные никаким источником. Также хочется отметить, что слово "спорт" не происходит от слова "спор". Прошу ознакомиться со словарём иностранных слов в русском языке и другими толковыми словарями. Прошу обдумать Ваше предложение и подкрепить его АИ.--Sputnik13 (обс.) 09:24, 17 августа 2017 (UTC)[ответить]

Содержание статьи настолько не соответствует правилам Википедии, что её стоит переработать полностью.

1. У большинства абзацев и у всех таблиц нет АИ.
2. В качестве источников приведены блоги — текстовые и видео, они не являются АИ и им место разве что в (пока что отсутствующем) разделе «ссылки», и то только в том слувчае, когда автор блога — профильный специалист или журналист.
3. Уместность списков в статье под вопросом — К обсуждению по каждому списку.

По стилю статья похожа на публикацию в жёлтой прессе, IMHO. Sputnik13, вам эта статья интересна, давайте её переработаем, пожалуйста, подберите АИ. --Grumbler (обс.) 17:11, 13 мая 2019 (UTC)[ответить]

• Здравствуйте, Grumbler eburg! Если создать данную статью только на основании того, что есть в АИ, то в статьи не будет ни одной строчки, потому что таких источников не существует.

В 2008-2009 гг. начали говорить про "воркаут". Как это часто бывает, потому что кто-то что-то услышал, где-то прочитал и из английской (английского слова) обычной тренировки (workout) получилось целое спортивное направление "воркаут". Ссылки подбирались максимально адекватные и подходящие. Книг, научных работ и прочего про уличные тренировки (воркаут) никто не писал. Статья представляет собой переработанное и структурированное описание того как это примерно выглядит. Есть ли смысл загромождать ссылками таблицы? Можно, но зачем? Все даты бьются, все были проверены. Возможно со временем это слово вообще выйдет из обихода и статья потеряет актуальность, так бывает. Что и как вы хотите переработать? И какой в этом смысл? Про какие АИ тут вообще можно говорить? И ещё, как определить кто является "профильным специалистом по воркауту"? Спорта, которого фактически нет, есть только условно? И сам факт, что кто-то написал какую-то статью, в какой-то газете ещё не делает человека журналистом, а даже и те кто пишут в более менее известных изданиях не всегда являются профессиональными журналистами. Возможно где-то и проводились журналистские расследования о воркаут, но я о таких никогда не слышал. Видео приведено не случайно. Если вы интересовались и читали про возникновение данного слова/направления, то именно на эти видео ссылались в своё время те, кто начал говорить о "воркауте", как направлении. Статью вы назвали не иначе как равной по стилю "жёлтой прессой"? Т.е. всё это слухи, сплетни, брехня одним словом? Нет же. Сотни людей ежедневно открывают, время от время вносятся правки. Когда-то активнее, сейчас редко, т.к. был найден определённый консенсус. --Sputnik13 (обс.) 09:14, 14 мая 2019 (UTC)[ответить]