VEJA 35 anos | Edio de aniversrio

15/03/12 11:26

Entrevista: JOS GUILHERME MERQUIOR

Um mestre da polmica
Para o combativo ensasta, crtico literrio, diplomata e assessor do ministro Joo Leito de Abreu, fala-se, escreve-se e pensa-se mal no Brasil
Marcos S Corra

Quarta-feira passada, jantando com autoridades brasileiras na Granja do Ip, residncia oficial do chefe do Gabinete Civil da Presidncia da Repblica, o ex-secretrio do Estado americano Henry Kissinger foi saudado pelo ministro Joo Leito de Abreu num discurso encastoado com finas citaes de Plato e Aristteles. Como Plato e Aristteles no costumam freqentar banquetes em Braslia, sua presena foi logo identificada como sinal da chegada ao governo de Jos Guilherme Merquior - diplomata de carreira, crtico literrio e ensasta com treze livros publicados que, em agosto, Leito importou da embaixada brasileira em Montevidu para compor sua equipe no Palcio do Planalto. Ali, uma das incumbncias de Merquior melhorar os discursos do governo. O conselheiro Merquior, carioca de 40 anos, um personagem um tanto extico na paisagem cultural brasileira - e isso no s por ter passado boa parte de sua carreira em postos tranqilos e refinados, ideais para buquineiros, na Europa. Sua maior singularidade ter um temperamento polmico numa terra em que a crtica literria s costuma ser implacvel com best-sellers estrangeiros. Seu novo livro, "As Idias e as Formas", uma coleo dos artigos que escreveu para jornais nos ltimos trs anos, lanado este ms pela Editora Nova Fronteira, um bom exemplo: lana farpas contra marxistas e liberais, a psicanlise, modismos culturais e os costumes da intelectualidade brasileira - que, a seu ver, est formando uma repblica das letras de vocao desptica. Ainda ficaram fora do livro dois momentos extremos de sua contundncia: a crtica em que acusa a professora paulista Marilena Chau de plagiar o filsofo francs Claude Lefort e um ruidoso debate, pelos jornais, com o jornalista Paulo Francis, cujo romance "Cabea de Papel" Merquior anunciou como treino para uma futura autobiografia intitulada "Cabea de Vento". Outro bom exemplo da desenvoltura com que Merquior fala de seus temas preferidos esta entrevista concedida a VEJA na semana passada. VEJA - H um ano, o crtico Eduardo Portella deixou o Ministrio da Educao convencido de que este governo no lugar para intelectuais. O senhor acha que ? MERQUIOR - Eu acho que esse assunto merece ser tratado de forma
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desmitificadora. Cada vez que discutido de maneira extremista, unilateralizada, o resultado que se cria um mito. Na Frana, por exemplo, Rgis Debray escreveu h dois anos um livro dizendo que intelectual, quando serve ao poder, sempre como ulico ou absolutista. Mas veio o governo socialista de Franois Mitterrand e Debray est no Palcio Eliseu. A meu ver, uma atitude intelectualmente sria no tratar com categorias maniquestas: no se pode sacralizar a pureza do intelectual nem demonizar o poder do Estado, que no um mal em si. VEJA - No h no Brasil uma desconfiana recproca entre o Estado e os intelectuais? MERQUIOR - impressionante o nmero de intelectuais brasileiros que est dentro do Estado e faz de conta que no v. O que est dando pretexto a tanta retrica ideolgica sobre essa questo apenas uma concepo vulgar de Estado, que s v seu ramo executivo. Ora, essa no uma concepo correta, nem jurdica, nem historicamente, nem para o Direito, nem para as cincias sociais. O Estado no s o governo. Fica muito engraado ver tantos intelectuais encastelados em posies universitrias, comportando-se como vestais crticas do poder do Estado. Esto fazendo tudo isso dentro do Estado e no sabem. VEJA - O senhor antipatiza com a sociedade civil? MERQUIOR - Antipatizo com o mito da sociedade civil, que me parece ter duas origens. Uma, brota da esquerda. At 1970, certamente durante todos os anos 60. O pensamento marxista ou marxistizante na Amrica Latina, preso ao conceito leninista de imperialismo, que era uma espcie de projeo da luta de classes para a poltica internacional, fez o resgate ideolgico do Estado. VEJA - Resgate ideolgico? MERQUIOR - Isso mesmo. Pela tradio marxista, o Estado sempre foi sinnimo do mal, de instrumento de opresso. Mas, de repente, atravs da transposio de que eu falava, os marxistas, tomados de fervor nacionalista, passaram a ver o Estado como denominador comum das classes contra a opresso internacional. Isso foi na era leninista. Agora, os marxistas brasileiros esto em plena era de devoo ao pensador italiano Antonio Gramsci, o que num certo sentido implica a volta s matrizes marxistas que sempre viram no Estado um instrumento de opresso. Essa a origem esquerdista do mito da sociedade civil. VEJA - Existe a origem direitista? MERQUIOR - Claro. Os neoliberais brasileiros - que, alis, andam precisando de correo semntica, pois na verdade so paleoliberais juntaram-se esquerda nessa festa de rejeio do Estado. Porque num pas como o nosso o Estado , ou pelo menos deve ser, um promotor de progresso, do equilbrio social. Mas os paleoliberais rejeitam essa funo do Estado e por isso se juntaram aos gramscianos na criao do mito da sociedade civil, chamada a resolver os problemas brasileiros sem a interferncia do Estado ou contra ela. Isso uma bobagem. VEJA - Mas rendeu muito debate. MERQUIOR - Uma das caractersticas defeituosas do nosso debate intelectual - quando ele ocorre, pois a outra caracterstica que ele muito subdesenvolvido e raramente ocorre - a tendncia imediata ideologizao. Os problemas so sempre apresentados de maneira abstrata, principista e apriorista. Portanto, o coeficiente de anlise emprica, de exame concreto de realidades verificveis, muito pequeno.
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O ingls Oscar Wilde dizia que os patres falam de coisas e os criados de pessoas. No debate poltico e intelectual brasileiro, h muito pouca gente falando de coisas ou pessoas. Fala-se de noes abstratas. VEJA - Com que resultado? MERQUIOR - O resultado, em outras palavras, que se restaurou no Brasil o estilo escolstico de debate. Uma das melhores definies de escolstica como estilo retrico diz que ela era uma maneira precisa de falar de coisas vagas. Para ver como isso funciona na prtica, basta acompanhar a discusso sobre democracia: quase ningum discute os mecanismos reais de representao. E o resultado que o debate, poltico e intelectual, ficou muito chato no Brasil, pois a discusso sobre coisas concretas sempre muito mais remuneradora que a discusso sobre princpios. VEJA - Qual seria o remdio? MERQUIOR - Pessoalmente, h muitos anos eu me espanto com a irresponsabilidade de alguns intelectuais que tendem a minimizar, em nome de uma vesga modernice, o problema do ensino bsico, da alfabetizao, de dotar as pessoas com o instrumental mnimo do pensamento articulado, que a capacidade de falar e escrever corretamente. Fala-se mal, escreve-se mal, pensa-se mal no Brasil. VEJA - Quem escreve mal? MERQUIOR - Os cientistas sociais, os crticos literrios, os polticos e, enfim, mas no por ltimo, os escritores. VEJA - So problemas de estilo? MERQUIOR - H problemas de estilo, sim. No caso dos cientistas sociais, por exemplo, existe o problema do jargo, uma certa resistncia a escrever em portugus. Mas, antes disso, na base disso, h uma coisa pior: a dificuldade sinttica, a penria vocabular, a insuficincia gramatical. Aqui estamos falando de escrever errado mesmo. VEJA - Escrever mal pecado grave para um cientista social? MERQUIOR - At o fim dos anos 40, os cientistas sociais que tinham importncia e prestgio no Brasil escreviam admiravelmente bem - gente como Srgio Buarque de Hollanda e Gilberto Freyre. Eles renovaram o estilo literrio das cincias sociais brasileiras, que estava ainda muito preso ao modelo de Euclides da Cunha. Agora, o estilo oficial dos cientistas sociais o das teses universitrias. VEJA - O senhor tem m vontade para com teses? MERQUIOR - Teses no so necessariamente feitas para ser publicadas. Na Inglaterra, que tem excelentes costumes acadmicos, encontram-se intelectuais notveis, reputadssimos, que aos 60 anos, com uma carreira acadmica plenamente realizada, tm dois ou trs livros publicados. Mas so livros de verdade VEJA - Cite livros malfeitos. MERQUIOR - Eu lembro "A Ideologia da Cultura Brasileira", do professor Carlos Guilherme Motta, como um livro bem ruim. No por ser propriamente mal escrito. Ele no tem distino literria, mas tambm no especialmente mal escrito. Ele mal pensado, com uma arbitrariedade muito grande. Por exemplo, ao analisar o Instituto Superior de Estudos Brasileiros (ISEB). Naquela fase, comeo dos anos 60, no se pode negar que o ISEB fosse um grupo de intelectuais de esquerda
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pensando o Brasil com um certo grau de sofisticao filosfica, com leituras existencialistas, orteguianas. Carlos Guilherme Motta tratou esse movimento considerando apenas um artigo para jornal de Hlio Jaguaribe. O livro bairrista. Tudo gira em torno da Universidade de So Paulo. VEJA - Outro exemplo. MERQUIOR - Cito um livro muito rico em informaes, nico do gnero, de consulta obrigatria, que eu mesmo tenho usado freqentemente: "A Histria da Inteligncia Brasileira", de Wilson Martins. muito mal estruturado. O mtodo de organizar autores por ordem cronolgica um equvoco. O importante a tendncia literria, no a cronologia. VEJA - Na sua opinio, quem escreve bem no Brasil? MERQUIOR - O memorialista Pedro Nava escreve magnificamente. Os poetas Armando Freitas Filho e Mauro Gama, tambm. H uma recuperao dos padres de elegncia na ensastica mais recente, em cientistas sociais, como Bolvar Lamounier. Estou citando, claro, as novidades. VEJA - E entre os escritores de vanguarda, algum nome merece destaque? MERQUIOR - A vanguarda brasileira anda muito quieta, to quieta que no a estou notando, ou se dissolveu - e no sou eu quem vai botar luto por isso. A ltima vanguarda fecunda no Brasil foi a de 1922, a gerao modernista. VEJA - No est acontecendo nada de novo na cultura brasileira? MERQUIOR - Literariamente, o nico fenmeno que noto a febre do memorialismo, uma tendncia to forte que j chegou at aos jovens, como o best-seller Fernando Gabeira. Gabeira, alis, escreve bem. Pelo menos, escreve com graa, que uma virtude que se exilou da literatura brasileira. S li dele o primeiro livro, "O Que Isso, Companheiro?", mas chego a me perguntar se uma parte do sucesso que vem fazendo no simplesmente porque escreve com graa. VEJA - Como o intelectual brasileiro? MERQUIOR - No Brasil, h uma intelectualidade, mas no uma intelligentsia. A diferena entre uma coisa e outra a mesma que distingue o gnero da espcie. A intelligentsia um tipo de intelectualidade, um tipo cujo modelo histrico foram os intelectuais da Europa oriental no sculo passado, sobretudo no imprio czarista. O que a caracteriza a separao em que os intelectuais vivem em relao sociedade. So prias, at pela situao de sua renda e seu status. Os intelectuais brasileiros mais radicais no so prias de nossa sociedade, nem pela renda nem pelo status. Se disserem que so, eu respondo com uma gargalhada. Eles se beneficiaram do progresso econmico, subiram socialmente nos ltimos anos como o resto da classe mdia. Por isso, tm uma retrica muito radical. Fingem que so uma intelligentsia. Mas, na prtica, se comportam como um setor do salariado, tm impulsos corporativistas. VEJA - O senhor quer dizer que os intelectuais so muito ciosos de seus interesses de classe? MERQUIOR - Basta ver a prtica da excomunho em meios universitrios, como se cassam mandatos intelectuais no Brasil. O AI-5 intelectual nunca foi revogado. a classe se organizando em corporao. tpica a maneira como se reage no pas polmica. Quando um
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intelectual no Brasil se sente incomodado por um crtico, ele no contraataca as idias do crtico, ataca o prprio crtico. Foi o que aconteceu comigo, na polmica com a professora Marilena Lefort... VEJA - Quem? MERQUIOR - Alis, Marilena Chau, que em seu ltimo livro psicografou trechos inteiros do francs Claude Lefort. Quando eu denunciei isso em artigo, as pessoas que vieram em defesa da Marilena procuraram desqualificar minha pessoa, a pretexto de que eu trabalho para o governo. Eu me refiro a Maria Sylvia Carvalho Franco, conhecida patrulheira ideolgica paulista. H excees, felizmente. Eu tambm critiquei Carlos Nelson Coutinho, porque no me convenceu sua tentativa de provar que leninismo e democracia so compatveis. Ele entendeu que se tratava de uma discusso de idias. Respondeu com seus contra-argumentos marxistas. Quando isso acontece, h polmica. Do contrrio, o que se tem um bom exemplo do clero intelectual agindo como seita. uma das caractersticas de toda seita o puritanismo, a intransigncia no plano da conduta e o dogmatismo. VEJA - Aonde esse comportamento pode levar? MERQUIOR - Est levando a uma grafocracia. Criticam-se muito as vrias cracias, mas no a grafocracia, termo cunhado pelo marxista austraco Karl Renner, depois da II Guerra, para designar essa vocao moderna do intelectual para exercer o poder atravs do que ensina ou escreve. O mal da grafocracia que, com ela, o humanismo deixa de ser um movimento intelectual para se transformar numa ideologia, no sentido marxista da palavra, isto , um sistema que reflete os interesses de uma camada intelectual que se comporta como clero. VEJA - O filsofo Claude Lvi-Strauss, depois de ensinar na USP, escreveu que no Brasil todos querem ser eruditos, mas no tm a vocao nem o mrito. O senhor se considera um erudito? MERQUIOR - Como categoria neutra, sem dar palavra conotaes de bem ou mal, admito que em alguns trabalhos realizei um certo esforo de erudio. Mas a minha preocupao com a erudio instrumental, quero equipar-me com ela para tratar de determinados problemas. Mas essa conversa do erudito que leu o ltimo livro uma bobagem. Ningum leu o ltimo livro. Essa poca acabou na Renascena, quando as grandes bibliotecas tinham 500 volumes. A minha tem 7 000 volumes e no tem o ltimo livro. Por outro lado, a erudio tambm vai ganhando um ar pejorativo serve para descartar certas idias, um certo tipo de pensamento a pretexto de que "so coisas de erudito". A insinuao de que existe outro saber, por graa infusa, que dispensa seus iluminados do trabalho de serem eruditos. Basta estar na posio "correta". Eu gostaria de saber quem d esse atestado de dispensa. VEJA - Entre a esquerda e a direita, onde que o senhor fica? MERQUIOR - Algum definiu admiravelmente bem as pessoas de minha posio ideolgica. Foi o polons Leszek Kolakowski, num texto que uma prola - "Como ser conservador, liberal e socialista". No fundo da viso conservadora, existe um elemento muito positivo, que consiste em acreditar que nem todos os males humanos tm causas sociais, sendo portanto eliminveis atravs de mudanas sociais. Do lado liberal, a idia bsica, tambm verdadeira, que a finalidade do Estado dar segurana, sem esclerosar a sociedade com um sistema demasiado refratrio iniciativa individual. Enfim, o socialismo tem de vlida a idia de que o pessimismo antropolgico, por trs da posio conservadora, no deve ter
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o poder absolutista de evitar as reformas sociais citadas pelo reformismo esclarecido. VEJA - Trocando em midos... MERQUIOR - ...Eu me sinto um pouco um iluminista. Tenho confiana no progresso, acredito no progresso pela racionalidade. Essa crena j foi caracterstica dos socialistas, mas hoje os socialistas mais sofisticados abandonaram seu compromisso histrico com o evolucionismo, direita e esquerda ficaram muito parecidas nesse aspecto: o repdio aos tempos modernos. Adorno, que se proclamava neomarxista, chamou nossa poca de satnica. No sculo XVIII, quem acreditava no progresso eram os filsofos. Atualmente, intelectual que acredita no progresso coisa rara. Hoje em dia, quem acredita no progresso, felizmente, so as massas.

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