Usuário Discussão:Mar França/2

Olá, Mar França. Vejo que há um diálogo que ocorre nos sumários das edições. Não é o local mais apropriado. O ideal é conversar com calma nas páginas de discussão. Isso está sendo feito em parte e seria interessante que ambos analisassem os argumentos e tentassem chegar a um acordo. Caso esse acordo não seja possível com a participação de apenas vocês dois, pode ser usada a discussão do anexo, onde o problema pode ser exposto e, possivelmente, outros ajudarão a resolvê-lo. Eu sou burocrata, mas isso não me dá nem maior nem menor direito em decisões de conteúdo. Boas edições.” T_ele^s (D _{@ R C S}) 23h11min de 15 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Respondendo: Quando me referi à um "alguém" que interpreta Iara (na seção "Elenco de apoio"), o nome estava inserido no lado onde ficam os nomes dos atores. Isso significa ao leitor: "Há alguém que interpretou Iara. Mas quem?". Sobre as participações, inserir "Ele mesmo" é para representar que o ator (ou personalidade que participa) não fez nenhum personagem, apenas seu cargo (apresentador, diretor, autor, etc). Veja um exemplo no anexo sobre o elenco de Aquele Beijo. Se possível, poderia adicionar "Ele(a) mesmo(a)" e inserindo entre parênteses o que fez. Ex. no anexo do elenco de Fina Estampa: Luciano Huck - Ele mesmo (apresentador do Caldeirão do Huck onde Vilma estava participando). Jardel @lves ^msg 02h23min de 16 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Sobre a Iara, então, tem que se descobrir qual é o nome da atriz. Jardel @lves ^msg 01h10min de 17 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Caro(a) editor(a), esta é uma mensagem de aviso que está recebendo, pois algum editor encontrou erros em uma de suas edições, na página "Anexo:Elenco de Fina Estampa". Apagar conteúdo válido, copiar textos ou imagens de outros sites sem autorização, fazer propaganda, inserir textos sem sentido ou afirmações que sabe serem erradas e usar palavras ofensivas são erros comuns e é possível que tenha cometido um deles. Se quiser experimentar o software da Wikipédia, pode fazê-lo na página de testes, à vontade. É preferível que se informe com o editor que desfez sua ação e que não insista no erro. Visite nossa página de boas-vindas. Obrigado. Consulte: Políticas | O que a Wikipédia não é | Edição | Não fazer | Erros comuns | Imparcialidade | FAQ | Comportamento | Página de usuário | Ajuda

Não confunda o elenco principal com o de apoio. Eles podem falar entre si, mas não tem participação (importância) na novela. Atuam como figurantes. Se eles tiverem alguma impportância no elenco principal, que se confirme com fontes fiáveis. Contrariando isto, serão revertidas. Jardel @lves ^msg 19h38min de 27 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Citação: Mar França escreveu: «Eles tem importância. Pelo menos, Joe, Ellen e Deborah tem. Deborah tenta namorar Quinzé e participa de um triângulo amoroso. Joe ajuda muito Edvaldo na Fashion Moto e nos planos que Zuleika fazia. Ellen se preocupa em ficar sozinha e é muito amiga e companheira de Patríca e até da conselhos para a tal. Foi ela quem contou a Patrícia e Vanessa sobre o novo professor Alexandre.

E pare de remover e mudar outras coisas sem motivo.» Tem fontes fiáveis que confirmem estas afirmações? Jardel @lves ^msg 19h44min de 27 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Olha, eu perguntei se havia fontes fiáveis, não para fazer uma remoção de conteúdo do artigo. Isto pode ser interpretado como um vandalismo. Jardel @lves ^msg 19h54min de 27 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Citação: Mar França escreveu: «Mas muitas coisas lá não tem fonte fiavel e você só apaga as minhas. Se não tem como provar o elelco de apoio da forma que eu falei também não tem como rpovar da forma que você falou. Então tem de apagar. E o resto você tem que explicar por que você muda, senão não faz sentido e que é vandalo é você, por apagar conteúdo válido e inclusive fontes fiáveis.» Pois devia ter explicação para remover até as marcações e conteúdo válido, e, mesmo que não tivesse fontes, poderiam ser adicionadas, se procurados em sites como Terra, iG, R7, Globo.com, etc. e incorporadas aos artigos com notas de rodapé. Remover conteúdo não resolve problemas em artigos. Jardel @lves ^msg 20h02min de 27 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Citação: Mar França escreveu: «Ta. Só me explica então por que você desfez minha edição em sua primeira edição no anexo hoje. Você teria que ter tirado só o que considera errado, inapropriado, e.t.c e não tudo. E mudado só o próprio para mudança. Você retirou até fonte fiável. Você ficou com preguiça de desfazer manualmente?» Onde foi que eu removi fonte fiável? Se não entendeu, as tais fontes fiáveis são estas que estão inseridas na seção "Referências". Jardel @lves ^msg 20h09min de 27 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

É só recoloca-las em seu devido lugar (apenas os três personagens). Jardel @lves ^msg 20h21min de 27 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Se viu o erro que não vi, basta corrigi-lo. Citação como esta não resolve problemas em artigo. Jardel @lves ^msg 20h31min de 27 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Sobre a alteração no anexo citado: isto é para apenas distinguir o elenco principal do secundário, juntamente com as participações especiais. Ver exemplos em Anexo:Elenco de Aquele Beijo, Anexo:Elenco de Insensato Coração e Anexo:Elenco de Passione. O anexo de Passione tem tudo o que escreveu nos sumários de edição, e foi eleito um anexo bom. Jardel @lves ^msg 00h44min de 31 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Vamos por partes:

1. Citação: Para mim, a fonte, além de notas de rodapé, é a própria novela. - Só assistindo a novela não vai demostrar se aquilo é ou não verdadeiro em uma informação.
2. Citação: Se alguém discordar que Joe é do elenco "fixo", eu posso explicar os motivos que ele é. A sua participação na novela não é de apoio e sim de fixo. Esta ordem de importância é estudada em cursos de cinema, televisão e teatro. Mas secundário e não secundário, não é estudada, pois é uma questão apenas de opinião. Eu particularmete, não concordo com muitas das coisas que você esrcreveu. - o anexo não mostra "elenco fixo". Ele está dividido em "Elenco principal", "Elenco secundário (que está na novela e faz apenas pequenas falas, não tendo muita participação no tema central da telenovela) e participações especiais (que fazem quase igual o elenco secundário, seja participando de um capítulo ou atuando durante um curto período)".
3. Citação: O anexo de Passione pode ter sido considerado bom mas isto não significa que tudo esteja bom. Quando você disse que o anexo tinha sido considerado bom, parecia que você tinha dito: pode ter alguns probleminhas no anexo de Fina Estampa, mas se é só um pouquinho, não tem problema, o artigo pode até ser considerado bom. - Sobre o anexo de Passione, aqui está a votação. Se a divisão do elenco não estivesse correta, teriam comentado. Mas, como não comentaram (porque não viam problemas nisto), o fato não impediu que o anexo se tornasse um anexo em destaque.
4. Citação: E no elenco de passione só os principais de cara não são secundários. Personagens que tem história e fazem coisas importantes para toda a trama. Praticamente nenhum coadjuvante, o que não é o caso do anexo de Fina Estampa. E as coisas mudam muito facilmente em "elenco secundário". Vou explicar: é muito normal uma personagem ser considerada secundária e depois deixar de ser. Ter muito mais participação na trama. E provavelmente é o que vai acontecer com o personagem Fred, que era particamente elenco de apoio, passou a se destacar por querer ser chef e não sub-chefe e é especulado que será revelado que é o namorado de Crô e que vai se unir a Tereza Cristina para sabotar Renê. - Se o tal namorado do Crô for importante na trama, que seu nome seja movido para a tabela principal, mas tem que haver fontes fiáveis que mostram que tal ator terá uma grande importância para a trama central da novela.
5. Citação: No elenco de apoio, é mais difícil que um personagem cresça muito (ao ponto de não se comportar mais como elenco de apoio) depois de três meses da estreia da novela. E você juntou, secundário com participação. Quem lê não sabe o que é o que. - Pois é para isto que a seção se chama "Elenco secundário e participações especiais".
6. Citação: E secundário nao tem relação nenhuma com participação. - Se não tem grande participação na movimentação da trama, ai tem relação.
7. Citação: Quem tem uma certa relação (e mesmo assim distante) é o de apoio. - o elenco de apoio é quase que uma figuração. Aparecem na trama, mas não tem falas como o elenco secundário.
8. Citação: Finalizando, o elenco de apoio é mais comum de ser separado do "fixo" pois a diferença entre eles é grande e muitas pessoas não se dão conta de que eles existem. Eles só server para dar um apoio para a trama ter mais conteúdo. Se eles se misturarem com os "fixos" na hora de ler a ficha téncnica (que é o que a wikipédia tem) tudo bem, mas eles não tem a participação que o considerado fixo tem. Ficaria um pouco estranho. Principalmente se eles fossem creditados na abertura da novela. - como já explicado acima sobre o elenco de apoio. O elenco de apoio é creditado, basicamente, no final da telenovela (créditos finais).

Recomendo que leia Wikipédia:Projetos/Televisão/Telenovelas/Livro de estilo. Jardel @lves ^msg 16h53min de 31 de dezembro de 2011 (UTC)Responder

Não quero extender o assunto. Eu acho que já expliquei tudo. Jardel @lves ^msg 00h27min de 1 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Eu criei o projeto mas não estou mais editando / interessado na área, aí sai. Naquela época participei de mts projetos, agora participo de poucos mas minha assinatura ainda ficou lá. Aí tirei. Rjclaudio ^msg 18h45min de 2 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

'Citação: 'Eu retiro a sua edição da página e nós trabalhamos juntos para atualizar a página e deixar a página boa para ser considerada um artigo bom (5) ou destacado (6) pois ele vai ser classificado em breve. - de qual página, para eu entender melhor. Jardel @lves ^msg 01h28min de 3 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Olha, minha opinião ainda continua a mesma, pois várias páginas adotam o "Elenco secundário e participações especiais". (Anexo:Elenco de Luz do Sol, Anexo:Elenco de Aquele Beijo, Anexo:Elenco de Passione, Anexo:Elenco de Insensato Coração) Jardel @lves ^msg 01h37min de 3 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Não é questão do ator ser notóreo ou ser noticiado na mídia. O personagem é que tem que ter destaque na trama. Jardel @lves ^msg 02h45min de 3 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Nesta edição, você remove edições válidas e faz moções sem motivos, por exemplo: adicionar João Bourbonnais no topo da lista como se fosse um protagonista ou um personagem principal. Além disto, removeu personagens do elenco secundário e moveu para o elenco principal. Seria a mesma coisa se mover o Aguinaldo Silva de "Elenco secundário e participações especiais" para o elenco principal apenas porque ele é o autor da novela e pode fazer várias aparições. Jardel @lves ^msg 22h26min de 3 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

A edição poderia ser mantida, pois estamos discutindo muito sobre a edição no anexo, mas uma coisa que o usuário disse é que precisam ser citadas fontes para tal divisão. Por que não ajuda neste ponto? Como eu já lhe disse: precisam ser citadas as fontes para saber se é principal ou não. Jardel @lves ^msg 20h42min de 4 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Claro que não vai ter notícias assim, como me explicou, mas por exemplo esta, sobre a entrada de Francisco Cuoco em A Vida da Gente. Ele fará parte da novela, pois ele vai atuar no elenco fixo e atuará relacionado com uma personagem do elenco principal. Isto não seria correto se fosse uma participação na trama. Jardel @lves ^msg 21h07min de 4 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Minha opinião ainda não mudou. Jardel @lves ^msg 22h40min de 4 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Quando a fonte descrever mais ou menos assim (não sendo uma participação): ator X entrará/estará em novela X para movimentar a trama (será algum personagem que movimentará os acontecimentos da trama, estando fixo no elenco). Jardel @lves ^msg 23h01min de 4 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Ex: o personagem de Rodrigo Hilbert movimentou a trama de Antenor (Caio Castro) e Patrícia (Adriana Birolli). Jardel @lves ^msg 23h15min de 4 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Os personagens com menos importância na novela. Jardel @lves ^msg 00h52min de 5 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Olá, Mar França. Como já foi orientação de outro usuário, o ideal é comentar na discussão do anexo, concentrando a discussão e deixando o que for decidido facilmente acessível para futuros editores interessados na página. Ela não possui muitos editores; talvez seja necessário convidar outros usuários a deixar suas opiniões.
O que falou sobre a necessidade de fonte parece ser correto. A informação de que uma parte do elenco é principal e a outra é secundária precisa estar referenciada ou se trata de opinião de usuário. Se não houver fonte pra isso, a divisão não pode ser feita dessa forma. Abraço.” T_ele^s (D _{@ R C S}) 15h40min de 4 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Eu deixei a versão anterior a da GE.Érico Júnior Wouters ^msg 01h49min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

O blog é cheio de propagandas, além do texto ser copiado de site, comum em blogs (mesmo que ".com.br") deste tipo. Jardel @lves ^msg 22h18min de 10 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Não se leva um redirecionamento de título errado para PE. O correto seria uma ER. Veja WP:ER. Jardel @lves ^msg 21h43min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Eu já avisei em WP:PA/O Jardel @lves ^msg 22h01min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Em todas as eliminações (seja ESR, PE ou ER), o administrador ou eliminador olha se a página para eliminar está sob os critérios de eliminação. Se estiver, apaga.

Citação: Você indicou no aviso a votação da minha proposta e não entendi por que? - não entendi o que quer dizer. Jardel @lves ^msg 22h09min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Quando referênciar artigos, favor não repetir a mesma referência no artigo todo. Se aquela ref citar algo que também corresponde a outra seção, use <ref name='nome a ser usado'> para colocar a referência na seção onde o cita. Ver WP:NOTAS. Jardel @lves ^msg 22h18min de 18 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

Olá Mar França,

Eu gostaria de te direcionar à discussão que está acontecendo aqui no Esplanada. Nós adoraríamos encontrar editores como você se você estiver disponível. Por favor inscreva-se no encontro mais perto de você, ou indique um local diferente para esses encontros. Obrigada, Maryana (WMF) (discussão) 22h56min de 25 de janeiro de 2012 (UTC)Responder

A fonte diz que sim, assim como muitas outras falam também. Não insista em removê-lá. Jardel @lves ^msg 21h32min de 3 de fevereiro de 2012 (UTC)Responder

A fonte cita que Aguinaldo fez participação na trama. Jardel @lves ^msg 21h40min de 3 de fevereiro de 2012 (UTC)Responder