Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Francisco Goya

• Uzasadnienie:

W mojej opinii wyczerpujący i dokładny artykuł. Umieszczone wewnątrz artykułu krótkie galerie ułatwiają czytanie i uzupełniają artykuł Pufacz 21:09, 21 sty 2007 (CET)

• Główni autorzy artykułu:
  • Jacek Rossakiewicz

• Głosy za:

1.  Za a mi się podoba nawet pomimo braku biblio. Wikipedysta:Beatles 10:22, 7 lut 2007 (CET)

• Głosy przeciw:

1. Cancre 16:24, 24 sty 2007 (CET) Podpisuję sie pod uwagami Florianfa. Czuję też niedosyt jeśli chodzi o twórczość omówioną osobno, a nie w kontekście biografii. Przydałoby się omówić ówczesne środowisko artystyczne, czym odróżniał się Goya, jak był odbierany przez współczesnych i następców. Brak bibliografii i przypisów wydaje mi sie mocno niepokojący (zwłaszcza, gdy pojawia się cytat w ostatnim akapicie Według Józefa Supińskiego.. - nota bene właściwie nie wiadomo czy to cytat, czy swobodna adaptacja słów... i skąd miałayby one pochodzić). Nie rozumiem też stwierdzenia, że Wszystkie rysunki Goi zostały zebrane w ośmiu albumach i oznaczone literami od A do H (w jakich albumach?). Byłabym tez ostrożna jeśli chodzi o sądy wartościujące typu: Nikt wcześniej, ani później, nie był tak wszechstronny... I chwilami styl wpada w zbyt eseistyczny, niejasny (np. mętny akapit Wpływ na malarstwo albo zdania: Z tego roku pochodzi obraz Kolos (albo Panika). Obraz jest tak wymowny, iż nie potrzebuje komentarza, bo IMHO wymaga). Reasumując - jak na razie to porządna biografia, ale jeszcze nie medal.
2.  Przeciw nie widzę bibliografii. Lestat 00:57, 25 sty 2007 (CET)
3.  Przeciw dopóki nie będzie bibliografii, o medalu nie może być mowy. Bacus15 17:11, 25 sty 2007 (CET)

• Dyskusja:
• Podstawowy zarzut: nie ma bibliografii. Oprócz tego silne POV w ostatniej sekcji "Czas pokazał, iż Francisco Goya to malarz nieprzeciętny także wśród najwybitniejszych. Nikt wcześniej, ani później, nie był tak wszechstronny." - itp... Za krótkie streszczenie artykułu. Po usunięciu tych mankamentów - IMHO artykuł mógłby dostać medal, bo ogólnie jest wyczerpujących, fachowo napisany i dobrze się go czyta. Polimerek 21:23, 21 sty 2007 (CET)

• Podoba mi się ten artykuł, przeczytałem z chęcią i bez znudzenia. Ale:
  1. Mi brakuje bardziej szczegółowego opisu życia osobistego artysty. Wiemy, że tylko jedno jego dziecko zpierwszego małżeństwa przeżyło, małżeństwo przeszło kryzysy, nie wiadomo kiedy i jak to współistniało z jego rozwojem twórczym. Był zakochany w najpiękniejszej kobiecie Hiszpanii, która pozowała mu nago. "Niezależność księżnej stała się lekcją niezależności dla malarza" ???? A zaraz potem: w roku 1977 porzucony Goya wraca do Madrytu... Brakuje tu jakiegoś wyjaśnienia. W ogóle życie osobiste potraktowane jest trochę po macoszemu, mnie bardzo interesują takie szczegóły (oczywiście nie jest to zarzut, ale rad bym się takich rzeczy dowiedzieć).
  2. Goja podejrzewany był o chorobę psychiczną pod koniec życia, z tego okresu pochodzą dramatyczne dzieła - np. Saturn pożerający swoje dzieci. Nie ma wzmianki o tym na co chorował.
  3. Przedstawione dzieła sprawiają wrażenie zebranych przypadkowo, choć są oczywiście te najważniejsze - portret rodziny królewskiej, rozstrzelanie powstańców, Saturn, Maja itp. Ale ich układ sugeruje przypadkowość.
  4. Pozmieniałbym też układ obrazów, tak aby obok tekstu, który mówi o obrazie pojawił się ten obraz. Ułożenie małych ikon w rzędzie nie wydaje mi się szczęśliwym pomysłem. Podobnie linki do Commons - przyadłoby się w określonym miejscu przynajmniej jedno reprezentatywne dzieło dla cyklu, tak aby nie trzeba było przeskakiwać na inną stronę i przerywać czytania.
  5. Jest trochę ogólników typu: największy malarz, źródło inspiracji dla przyszłego stulecia, wykreował oblicze sztuki aż po XX wiek, ale nie wiem co takiego konkretnie odkrył, na czym polegało jego twórcze podejście - owszem jest trochę o tym, że łączył style. Rad bym jednka przeczytać czy polegało to na łączeniu kolorów, operowaniu światłem, przedstawianiu perspektywy. Co też takiego jest oryginalnego w jego malarstwie. O tym nie przeczytałem w artykule.

  I drobiazgi:

  1. Jest link do "księżna Alby, ale nieprecyzyjny. Proszę kliknąć. Nie ma natomiast do Księżna Alby - niewiele wiadomo o tej postaci, choć w życiu Goi wiele znaczyła.
  2. Być moze przydałby się lista filmów, czy dzieł na temat Goi. Pozdrawiam Florianf POV 00:30, 22 sty 2007 (CET)

• Całkiem niezły artykuł, logicznie napisany. W zasadzie - dlaczego nie dać medalu? Jedynie może trochę krótki. Galileo01 17:19, 22 sty 2007 (CET)

Czarne malarstwo Skąd masz daty powstawania cyklu "Czarnych obrazów"? W oficjalnym "Prado Gallery Guide. Goya Black Paintings" jest mowa o "between 1819-1820 and 1823". Zamieniłbym też kolejność opisu: tzn. najpierw informacja, że powstały one na ścianach w jego domu Quinta del Sordo, a potem że w 1874 zostały przeniesione na płótna.

Skąd ta interpretacja odnośnie Psa? Tu znowu powołam się na gallery guide, że "X-ray studies of this work have made it possible to discover that of all the Black Paintings this is the one that suffered most when it was transfered to canvas. Goya may have left this work unfinished - ... " i w ogóle trudno zinterpretować jednoznacznie o czym ten obraz jest (i co się na nim znajduje).

Pozdrawiam, Pan Camel 20:06, 22 sty 2007 (CET)