NXA90D

お世話になっております。削除者をつとめているOhgiです。この度はちょっとしたお願いがあって参りました。

よくNXA90Dさんが提出されたリダイレクトの即時削除依頼を対処するのですが、ページを削除する際にリンク元があると、削除の画面に「警告: 削除しようとしているページは、他のページからリンクまたは参照読み込みされています。」という警告が出ます。リンク元があればリンクを張り替える必要がありますので、確認するようにしています。リンク元がなければ警告が出ず、確認の手間が省けます。

つまり、NXA90Dさんが提出されたリダイレクトの即時削除依頼には、利用者:NXA90D/活動記録からのリンクがあるために、リダイレクトの削除の際に確認の手間が1個増えている、ということが度々あります。ひょっとしたら関連ページの更新状況を確認していらっしゃるかもしれませんので無理は申しません。また、同様の事態は利用者:Igitur/即時削除対象のページの現況についても発生しているので、NXA90Dさんのみにお願いをするのも心苦しい面がありますが、もしよろしければ、活動記録を何らかの形でリンクを張らないようにしていただけるとOhgiは助かります。ご検討いただけると幸いです。--Ohgi 2016年1月14日 (木) 15:57 (UTC)返信

はじめまして。むしろ教えて頂いて良かったです。削除する時に警告が出るのは全く知りませんでした。では、これからは即時削除のテンプレートを貼る場合はリンクさせないようにします。ただ、いつもの癖で無意識にリンクさせてしまうことがあるかもしれませんが、とにかく気を付けたいと思います。削除後であればリンクさせても問題ないですよね。--NXA90D（会話） 2016年1月14日 (木) 16:31 (UTC)返信

ありがとうございます。おっしゃる通り、削除後でありましたら支障となることはありません。今後ともよろしくお願いいたします。--Ohgi 2016年1月15日 (金) 16:00 (UTC)返信

はじめまして、Vigorous action （Ｔａｌｋ/History）といいます。WP:NCを理由とした移動を行っておられるようです。過去にも指摘されていますが、それ以降も同様の問題がある移動を継続されているようです。
あなたがこういった移動を行われますと、削除する権限を持つ数少ない利用者に負担を強いることになります。
こういったことから、あなたには合意を経ることなく移動を行うことを中止する事を強く要望します。あなたが移動しないことによるWikipedia日本語版のデメリットは全く存在しませんから安心しておやめください。よろしくお願いいたします。
なお、今後も同様の行為が継続する場合投稿ブロックが科せられることもあり得ますからご注意下さい。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年2月5日 (金) 03:58 (UTC)返信

はじめまして。記事名の付け方に違反している記事名を修正しているだけなのですが…。合意を経ない移動とのことですが、直ちに改名できる場合に該当するものしか移動させていないつもりなのですが。要するに即時削除のテンプレートが貼られているものは移動させるなということでしょうか？　以前に別の方から言われたのは、そういう内容でしたが。それにしても凄く高圧的で脅迫されている感じを受けます。管理者は皆さん、こんな感じなのでしょうか。わかりました。すでに即時削除のテンプレートが貼られているものを移動させるのは止めます。ですが、それ以外は今までどおり行ないます。記事名の付け方に問題があるものを移動させるのは誰がやっても良いはずです。私にだけ合意を経ない移動はさせるなと言うのが釈然としません。これで合意を経ないで移動させたということで投稿ブロックされるのなら仕方ありません。では投稿ブロックして頂いて結構です。--NXA90D（会話） 2016年2月5日 (金) 04:32 (UTC)追記--NXA90D（会話） 2016年2月5日 (金) 06:17 (UTC)返信

合意形成の後に移動するのであれば、合意形成時に記事品質について複数の利用者の目でチェックされることで一定の品質に達していることが誰の目にも判ります。こういったものを移動することは誰が行っても問題の無い行為でしょう。

しかしあなたは「記事名のみに拘って移動されているようで、記事の品質の判断が出来ていない。よって、即時削除対象であると考えられるものまで移動している。」とログなどから読み取れます。なので{{SD}}が貼られていなくても記事の品質の判断が出来なければ同様の問題は発生しますから、あなたがWP:NCを理由に移動することが適切ではないと考えています。

私は現状管理者では有りませんが、私の保有する公開している別アカウントと同様に一般利用者には付与されていない「転送ページを作成せずにページを移動」(suppressredirect)権限を持つ者が移動すればリダイレクト非作成で移動することも出来ます。そうすればあなたが移動するより他者(即時削除実施者)の負担は少なくなります。

所謂、管理系作業には各種方針やガイドラインに精通しているだけでなく更に記事品質の評価や記事の修正・加筆などが一定の水準(新着や良質な記事までとはいいませんが)で行うなど一連の能力が本来必要です。しかるにあなたが行っている作業にはその能力が現状不足していると見られているため、私以外の利用者からも同様の指摘がなされていると見えます。

これは、あなたが管理系の作業を行うには現状早いという判断を複数の利用者が行っている現れです。それらの人の注意などを聞き入れることなく同様の作業を継続するのであれば、投稿ブロックの方針によりブロック対象となりえる。そういったレベルの話しです。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年2月5日 (金) 09:58 (UTC)返信

今までずっと貴方を管理者だと思っていました。改めて確認してみると管理者ではないんですね。管理者だったのに解任されたようですが。解任された訳が分かるような気がします。初めて話す初対面の人にいきなり高圧的に脅迫と感じるような言動を平気でするような人が管理者に向いているとは思えません。相手が気が短かったら喧嘩を売っているとさえ感じて言い争いになってしまっているかもしれません。「あなたが移動しないことによるWikipedia日本語版のデメリットは全く存在しませんから安心しておやめください。」というイヤミったらしい発言を初対面の人にいきなりするのもどうかと思いますし。喧嘩を売りに来ているのでしょうか？　そもそも管理者でないなら削除された記事を見ることは出来ませんから憶測でものを言ってますよね。実際、すでに即時削除が貼られている記事を移動させたのは、そんなに無いのですが。私が移動させた後に即時削除が貼られたものは分かりませんが。品質の判断が出来ていないとのことですが、過去ログを読んだんですよね？　私の意見は読んでいないのでしょうか？　以前に別の方にも言いましたが、私は「もし削除されるとしても本来あるべき記事名にしてから削除するべき」という考えなだけであって、品質の判断が出来ないということではありません。それに後から改善されることも多々あります。それと何か勘違いされているようですが、私は積極的に管理系と言われる作業に関わりたいと思っているわけではありません。新着記事を見るのが好きなのですが、その時に記事名の付け方違反の記事を見つけたら「ついでに修正しているだけ」です。記事名の付け方違反だと気になるんですよね。貴方がもっとソフトな感じの言動であったら話は簡単だったかもしれないのに残念です。上述しているように、もう投稿ブロックされても構わないと思っているので好きにしてください。--NXA90D（会話） 2016年2月5日 (金) 20:07 (UTC)返信

私は管理者ではないので、Special:Undelete権限は持っていませんが現状でも削除された記事の内容の一部を知り得ることができるものもあるんですね。それはWikimedia財団の運営するサーバー群において発信される公開された一時的情報を基にといった場合もありえます。

あなたが移動させたPVPtawn（マインクラフト）を例示してみましょう。この記事はあなたがPVPtawnに移動させたことがログから判ります。

この記事には定義となる文は一切なく、書かれていたのはドメイン名・ポート番号・オペレーター云々といったものだけでした。

この記事をあなたが即時削除の方針に合致しない品質に編集するなら移動することも妥当でしょうが、「もし削除されるとしても本来あるべき記事名にしてから削除するべき」といった考えだけで移動された場合削除する対象はは2倍になります。一つの記事を即時削除する場合管理者や削除者は最低3ページの内容が方針に合致するかを確認しなければなりませんし、削除操作自体にも数操作が必要です。

ログをみる限り、あなたがWP:NCを理由に移動した記事の少なくないものが削除されています。すなわちあなたが移動させる事で他の利用者に負担を強いる行為になっていて、それが迷惑行為だと言っているのです。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年2月5日 (金) 23:25 (UTC)返信

横から失礼します。弥栄町の事例を拝見いたしました。これはもう履歴統合を要する状況になってしまいました。管理者さんの手を煩わせることにもなりますし、非常に迷惑です。自治体・町丁記事については事細かくルールが策定されています。既に他の利用者さんから中止要求が出ているのですから、まずは手をお休めになり、ウィキペディアの各種ガイドラインに再度目を通し、関係するウィキプロジェクトで取り決められている事をご精読ください。今後もこのような事が続く場合、投稿ブロック措置により強制的にお休みいただくことにもなりかねませんのでご注意願います。--みちまん（会話） 2016年2月7日 (日) 13:23 (UTC)返信

  はじめまして。喧嘩を売られて非常にイライラしていたので、かなり投げ遣りになってしまっていて良く確認せずに余計なことをしてしまったようです。もちろん意図的にわざとやったということではありません。少し頭を冷やした方が良さそうなので自主的に暫くウィキペディアから離れようと思います。現在、改名提案中のものがあるのですが、放置するわけにもいかないので取り下げておきます。--NXA90D（会話） 2016年2月7日 (日) 15:47 (UTC)返信

  荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
この記事をまたまたWP:NCで移動されたようですが、低質な管理行為は荒らしにも等しいです。これ以上低質な管理行為を継続する事は故意に荒らしていると見なします。なおこの方はオウではなくきょうのようです【出典】。このように、あなたには記事を移動する前に確認をするといった事すら出来てないのですか？--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2016年4月6日 (水) 12:47 (UTC)返信

  うるせぇよボケ！　偉そうに先輩風を吹かせたがっている器の小さい人間で最初から喧嘩腰なところから考えて典型的なネット弁慶でイキがりたい年頃なのかと思いきや、お前の利用者ページを見たら48歳じゃねぇか。俺よりかなり年上の奴がいい歳こいて何やってんだよ。お前みたいな奴を何て言うか知ってっか？　体は大人、精神は子供のとっちゃん坊やって言うんだよ。頼むからさっさとタヒんでくれ。--NXA90D（会話） 2016年4月6日 (水) 13:45 (UTC)返信

突然失礼いたします。編集に復帰されたようで、早速お聞きしたいことが何点かあります。

貴殿は学校記事の曖昧さ回避について、WP:Dを完全無視して何でもかんでも平等な曖昧さ回避にしたり連想ゲーム的に曖昧さ回避に放り込むなど、不要とも思われるものや、他の利用者から疑念を持たれるようなものを少なくとも百記事以上多数立てているようですが、また一部には「いたずら」と思われても仕方ないレベルまでありますが、どういう意図があるのでしょうか。以下、質問いたします。

小路小学校での曖昧さ回避について

地名を冠する小路小学校として大阪市立新森小路小学校を曖昧さ回避に入れて新規に立てましたね。地元の人の認識や郷土史資料などでは、森小路と呼ばれていた地域の一部を住宅開発して（当時の）新興住宅地を「新森小路町」の町名にし、後年住居表示実施の際に略して「新森」の町名にした、「新・森小路」だと認識しておりますが、貴殿は大阪の地理に詳しいようですね。面白すぎます。こんなおもしろ解釈をしている資料があればご教示願いたい。

公園小学校や学芸中学校など

プロジェクト‐ノート:学校#学校名の曖昧さ回避でも問題になっていますが、たまたま名称の一部が共通するからといって機械的に立てたのですか。一般的に言えば、地名などの冠称と複合した名称の学校が地元の人の間では冠称部分を略して呼ばれることはありえますが、曖昧さ回避の方針から無差別に収集するのは疑問です。

貴殿はそれ以前の問題で、明らかに知らないのに、先ほどの小路小学校のように名称の文字の一部が共通するだけでひとまとまりの固有名詞も無理やりぶった切って、機械的に曖昧さ回避を立てまくってますね。灘高等学校や千里高等学校のリダイレクト解除での曖昧さ回避書き換え、千里中学校を「金蘭千里中学校」との曖昧さ回避で立てる・・・。: wikipediaはいつから閲覧者を失笑させるようなネタを投下するサイトになったのでしょうか。なぜ地名等冠称を含む名称も無差別に入れているのか、WP:Dの方針にそってご教示いただきたい。

八尾町立八尾中学校など

多数の「旧自治体名基準・統廃合前の旧校名基準での××町立○○中学校などが同名になる、学校の平等な曖昧さ回避」を機械的に作っていますね。八尾町立八尾中学校を例に出すと、大阪府の八尾中学校の創立は1947年、当時は八尾町でしたが、大阪府八尾市の市制施行はその翌年の1948年です。70年近く前にたった1年間しか使われなかった名称で検索するのでしょうかね。私も一応郷土史の端くれをかじってますが、さすがにここまでは検索しないです。平等な曖昧さ回避にする理由はあるのですかね。貴殿は郷土史にもお詳しいようで、こんなの本当に検索すると思って作ったという確固たる根拠があるならお示しいただきたい。

明治時代の小学校の名称での曖昧さ回避も多数作っているようですが、それも同じです。

これらの質問への回答はプロジェクト‐ノート:学校#学校名の曖昧さ回避およびプロジェクト‐ノート:学校#学校名の旧称での過剰な曖昧さ回避についてでお願いします。

あれこれ長々と質問してきましたが、言いたいことはただ一つ。「貴殿が新規に立てた曖昧さ回避の大半は初版投稿者希望で即時削除を貼り、またリダイレクトから新規に曖昧さ回避に直したものは元のリダイレクトに直しておけば円満解決なので、後始末はきちんとしてくれ」ということでございます。--Racesheets（会話） 2016年3月25日 (金) 21:11 (UTC)返信

（追記）

回答の文章を準備する必要もあるだろうし一定の時間がかかるかもしれないからと思ってしばらく待っていましたが、質問を投下してからわずか3時間後に関係ない編集ばかりおこなっているようで、無視されているようですね。

それとも書き方が難しすぎたのでしょうか。では書き方を変えて再度質問いたします。

1. 小路小学校、公園小学校、学芸中学校のような「曖昧さ回避に含まれない例としては、通用範囲が限定的であるもの、一部が省略される場合が想定できないものなどがあります」に該当するおそれがある曖昧さ回避は必要なのか、WP:Dの内容を元にして説明してください。→回答はプロジェクト‐ノート:学校#学校名の曖昧さ回避で。
2. 明治時代の学校名をはじめ、数十年前に数年しか使われていなかった学校の名称と、現存の学校の名称を平等な曖昧さ回避にする理由はあるのか、WP:Dの内容を元にして説明してください。→回答はプロジェクト‐ノート:学校#学校名の旧称での過剰な曖昧さ回避についてで。
3. 前回書き忘れたので追記。貴殿は曖昧さ回避にするために移動を繰り返していますが、小笠原村立小笠原中学校のように何十年も前に2年間だけ存在して廃校になった学校と現存の学校とか、若葉幼稚園のように特筆性がなく削除依頼に出されてもおかしくない幼稚園記事を動かしてまでの平等な曖昧さ回避に意味があるのですか。記事を動かすだけ動かして曖昧さ回避を作っても、貴殿が同名学校の記事を新規に立てる予定はあるのですかね。このような移動が適切なのか、WP:Dの内容を元にして説明してください。→プロジェクト‐ノート:学校#学校名の曖昧さ回避で回答されたし。

--Racesheets（会話） 2016年3月26日 (土) 00:56 (UTC)返信

対話拒否で3日間のブロックにしました。対話のお願いがありますので善処願います。以前のお願いの#合意を経ない移動中止のお願いにもつながる件でもありますので、編集態度の見直しをお願いします。--Taisyo（会話） 2016年3月27日 (日) 01:05 (UTC)返信

  はじめまして。学校名の曖昧さ回避の件は知っています。諸事情により1ヶ月半ほどウィキペディアから離れていたので流れを追うのは大変でしたが一連の流れは把握しています。返答せずに学校名の曖昧さ回避を作成していたら対話拒否になると思いますが、そもそも復帰してから学校名の曖昧さ回避は作成していません。ブロックを解除してください。要するに、私は決まった方針に従うつもりでいるので、とりあえず静観して成り行きを見守っているということです。--NXA90D（会話） 2016年3月27日 (日) 01:18 (UTC)返信

  いったい何を言ってるんでしょうか。しばらく編集から遠ざかっていたのも、それ以後曖昧さ回避を作っていないことも把握していますが、そんなことは最初から問題にしていません。

上で指摘した「小路小学校」「公園小学校」「学芸中学校」「小笠原村立小笠原中学校」「若葉幼稚園」など多数の曖昧さ回避は、全部あなたが立てた、もしくは平等な曖昧さ回避として記事を動かして跡地を曖昧さ回避に書き換えたもので間違いないですね。それらの曖昧さ回避を立てたこと・また平等な曖昧さ回避として記事を動かしたことについて、あなたがそれらをWikipedia:曖昧さ回避の方針に沿って作ったのかどうかということについて聞いています。こちらの会話ページでよろしいのでお答えくださいませんか。「編集復帰以降曖昧さ回避を作っていない」は答えにはなっていません。

あなたの編集も一因で、あちこちで問題になっているんですよ。

• プロジェクト‐ノート:学校#学校名の曖昧さ回避
• プロジェクト‐ノート:学校#学校名の旧称での過剰な曖昧さ回避について
• Wikipedia:削除依頼/井川町立井川中学校 (曖昧さ回避)
• Wikipedia:削除依頼/豊明幼稚園
• Wikipedia:削除依頼/同名の学校の曖昧さ回避20160316（篠原小学校のみ）
• Wikipedia:削除依頼/広野町立広野中学校 (曖昧さ回避)
• Wikipedia:削除依頼/千里中学校
• Wikipedia:削除依頼/我孫子小学校
• Wikipedia:削除依頼/国本小学校 (曖昧さ回避)
• Wikipedia:削除依頼/中学校記事の過剰な曖昧さ回避 20160322（5記事）

あなたが種をまいたものに対して、「私は決まった方針に従うつもりでいるので、とりあえず静観して成り行きを見守っている」なんて通じません。

回答できない・もしくは回答を拒否するというのならそれでもしかたがないと思っていますが、もし回答不能・回答拒否でもその旨きちんと表明してください。--Racesheets（会話） 2016年3月27日 (日) 02:06 (UTC)返信

横から失礼します。「説明してください」「回答不能・回答拒否でもその旨きちんと表明してください」に関しては、「方針が決まったら従う」「現在は成り行きを見守っている」と表明してNXA90Dさんが問題とされる行為を継続していない以上、答えるに越したことはないが、NXA90Dさんに回答の義務はないです。

また、NXA90Dさんが問題の行為を継続していらっしゃらない以上、ブロックの必要性もないように見えますが、この点こそTaisyoさんに説明を求めたいところです。--Ohgi 2016年3月30日 (水) 08:05 (UTC)返信

Racesheetsさんの返答が不十分な中で、ブロック解除早々に2時間余りで40件の編集はいかがな物でしょうが。40件の編集が指摘事項を理解してないような編集では。その40件が指摘事項の後始末であるなら問題視しないのですが。Ohgiさんは返答不要としてますが、私の立場は必要な会話のキャッチボールが成立する。そうでなければ、指摘事項を粛々と解消するかするべきだと思います。--Taisyo（会話） 2016年3月30日 (水) 21:13 (UTC)返信

•   Ohgiさんは何を仰っているんでしょうか。NXA90DさんはRacesheetsさんの指摘事項に対して誠意ある返答も行動もしておらず相変わらず対話が成立していません。指摘された行動を継続していないことが問題ではなく、以前の問題を何ら対処しようとせず放置していることが問題と思います。私としては「とりあえず静観して成り行きを見守っているということです」というのは余りに無責任な態度だと思いました。--Co.yo.2（会話） 2016年3月31日 (木) 00:42 (UTC)返信

• 行動が改められないようですので、管理者伝言板に報告しました。ブロック明けのすきをついて急いで自分の好きな編集だけするような姑息な真似はいい加減やめてもらえませんか。--210.144.16.80 2016年4月6日 (水) 10:54 (UTC)返信

{{talkheader}}を外させて頂きます。あまりに傲岸不遜過ぎませんか？あなたのやるべき事は他人との対話です。--219.111.117.189 2016年3月30日 (水) 01:35 (UTC)返信

横から失礼します。Template:Talkheaderは以前から貼ってあったもので、「不慣れな編集者のためにノートページで使用される案内板」である以上、貼り付けることに問題はありません。会話ページの管理についてはある程度利用者の自由に委ねられており、「傲岸不遜過ぎる」と勝手な印象をもって他の利用者が剥がしてしまうのはそれはそれで問題です。--Ohgi 2016年3月30日 (水) 08:05 (UTC)返信

 

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）

「死ね」と言っているように受け取ることが出来る、こちらの発言は問題あります。別件を含めてWikipedia:投稿ブロック依頼/NXA90D 期間延長を出す予定にしています。--Taisyo（会話） 2016年4月6日 (水) 13:58 (UTC)返信

  あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Bellcricket（会話） 2016年4月14日 (木) 22:56 (UTC)返信