Wikipedia:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー ブロックレベル変更

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議論の結果、会話ページ編集・メール送信の無期限ブロックを追加 に決定しました。

二代目チャンストゥー氏（以下、被依頼者）のブロックレベルの変更を依頼します。

前提として「Wikipedia:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー 解除あるいは追認」のブロック依頼により、被依頼者は無期限ブロック（厳密には「ブロックの継続」）となっています。

上記依頼はDragoniezさんが

あくまでもRFBの審議結果として一旦会話ページを開放しますが、目的外利用があった場合は裁量で再度塞ぎます。

—Dragoniez (talk) 2023年8月25日 (金) 13:15 (UTC)、Wikipedia:投稿ブロック依頼/二代目チャンストゥー 解除あるいは追認

と述べたうえで終了としていますが、7月に入ってからの被依頼者の会話ページでの態度や行動から、ブロックレベルを変更すべきと考えました。

問題点としては

• ウィキメールによるブロック解除の催促。
• 会話ページにおける「コミュニティを疲弊させる」姿勢や行動。
• ネットリテラシーの欠如および沸点の低さ・煽り耐性のなさ。

主に上記3つです。

私は今までに柏尾さん、ホーリーさん含めた13名に贈りました。ただそうでもしなければこのまま誰も反応してくれず放置されたまま、という状況になってしまうことを過度に恐れたが故の行動でした。

—二代目チャンストゥー（会話） 2024年7月5日 (金) 14:23 (UTC)、利用者‐会話:二代目チャンストゥー#身勝手な行為について

本人の言葉をそのまま信じるのであれば、13人の利用者に対し催促を行っていたことになります。「会話ページの編集もブロックされているため、止む無くメールを使用した」「特定の数人にだけ送った」といった背景があるならまだしも、ブロック解除に向けて会話ページの編集も許可されているのにもかかわらず、大人数にメールを送り付けるのは「誰でもいいから早くなんとかしろ」という意図を汲み取らざるを得ません。またなぜ「放置されている」のかを理解していない点も問題です。

これは会話ページを直接見ていただくのが早いと思います。自己中心的な考えや発言や言い訳、非を認めるも開き直ったような態度、なんでもかんでも説明を求めるような姿勢が見受けられます。複数人の利用者が被依頼者と対話していますが、疲弊されているのが一目瞭然です。方針・ガイドラインや指摘されたことを理解しようとしていない、もしくは理解できていない、発言の意図をくみ取れない様子も疲弊の原因でしょう。

マルチポストはウィキメール送信についておっしゃっているのですか？

—二代目チャンストゥー（会話） 2024年7月10日 (水) 20:50 (UTC)、利用者‐会話:二代目チャンストゥー#お詫び

この返答がすべてを物語っていると私は考えます。

これも会話ページ全体を通して言えることです。正直なところ「ここまでネットに向いてない人がいるんだ」と呆れてしまいました。

なおこの発言を見て本依頼の提出に乗り切りました。

上記理由から被依頼者はコミュニティーを疲弊させ、会話ページは「ブロック解除のため」という当初の目的から逸脱していると考えます。メールでの催促の件もあったため、年単位もしくは無期限での会話ページ・メール送信を含んだブロックが必要であると考えます。--W4171n64U（会話） 2024年7月12日 (金) 07:52 (UTC)[返信]

利用者‐会話:二代目チャンストゥー#お知らせ節に返信する形でコメントをお願いをしておりましたが、被依頼者は同ページ上で新規節を複数立てコメントをしています。量が多いことに加え、視認性の観点からも転記は行いません。--W4171n64U（会話） 2024年7月15日 (月) 23:47 (UTC)[返信]

• 賛成 （期間:コミュニティの判断を仰ぐ） 依頼者票。個人的には数年後解除された際に、同様の行為を繰り返すことが予想されるため、無期限でよいと考えています。最終手段としてIRCでのブロック解除依頼がありますし。--W4171n64U（会話） 2024年7月12日 (金) 07:52 (UTC)[返信]
• 賛成 （期間:会話ページ・メール送信無期限） 以前のアカウント（利用者:CHANCE TO（会話 / 投稿記録））が騙されたとはいえパスワード公開で無期限ブロック。そしてこのアカウントもブロック依頼で1年前に無期限ブロックになっていてブロック解除を待たなければならない身だったはず。ところが最近毎日のように会話ページが更新され続け、無期限ブロックされても尚ウィキメールを送っていることで周りを疲弊させ続けている。さらに解せないのが何故コナンの編集を会話ページでやり続けているのか。先にやるべきなのはブロック解除を待つことで記事の下書きではなく、一連の出来事だけでもまた誰かが疲弊しています。これ以上会話ページを編集させてもトラブルが起こるのではないかと思います。--ミラー・ハイト（会話） 2024年7月12日 (金) 08:43 (UTC)[返信]
• 賛成 （期間:無期限（会話ページ、メールも禁止）） 物事の分別がつかない、もしくは善悪の判断ができない利用者であり、対話によるブロック解除は絶望的です。--新幹線（会話） 2024年7月12日 (金) 08:47 (UTC)[返信]
• 賛成 （期間:無期限（会話・メールも×）） 事例が事例といえ、最近の会話ページにおける被依頼者の言動はどれも目に余るものばかりで、携わった利用者の方々を明らかに疲弊させています。ましてブロック解除に向けて働きかけを行う場である会話ページで記事の下書きを始めたり、1日にかなりの回数で複数の節を設けては演説を延々と繰り広げたりと、なにをやりたいのかさっぱり理解できません。明らかな会話ページの目的外利用として編集禁止、メールも複数利用者に対してマルチポストを行ったことからこちらも塞ぐべきでしょう。--Mt.Asahidake（Talk） 2024年7月12日 (金) 09:15 (UTC)[返信]
• 賛成 （期間:無期限（会話、メール×）） 別件で間接的ながら被依頼者と関わりを持ち、その後言動を注視していましたが、もはや放置できる状況ではないでしょう。会話ページでの編集作業については他の方の提案に従った結果なので問題にしませんが、それを差し引いても、被依頼者のリテラシー全般の欠如についてはもはや具体例を提示する必要も感じません。新幹線さんのコメントに対して「自分が善だと思ってやった行動が空回りしているだけで、明確な悪意を持って行動しているわけでは全くありません」と言っていますが、これだけ多数の方から指摘を受け続けた上で、空回りこそが最大の問題だという認識が皆無なのではどうしようもありません。善意からの行為でも害を及ぼせば問題行為として扱われるのは自明の理です。この期に及んで悪意が無いことだけを強く主張されたのではもはや改善が期待できないと判断せざるを得ません。--横たわる猫（会話） 2024年7月12日 (金) 10:06 (UTC)[返信]
• 反対 見方によっては、集団で善意を装って被依頼者に接し、ブロックレベル変更に持ち込んでいるようにも見えた為 --朔山（会話） 2024年7月12日 (金) 10:47 (UTC)[返信]
• 賛成 （期間:無期限(会話ページ編集禁止・ウィキメール送信禁止)） ここ最近の被依頼者の振る舞いを見る限り被依頼者が仮にブロックを解除されたとしても再び何らかの問題を再発させてコミュニティを疲弊させてしまうだけのようにしか見えない。被依頼者の会話ページの利用状況は目的外利用以外の何者でもなく、このまま会話ページの編集を許可するのはコミュニティのためにも（あるいは被依頼者本人のためにも）良くない状況と思われることから、会話ページの編集禁止はもとより、ウィキメールについても悪用の虞が高いことから塞ぐべきと思われる。 Daraku K.(Talk/Contributions) 2024年7月12日 (金) 10:48 (UTC)[返信]
• 賛成 （期間:コミュニティに一任） 私は被依頼者に対して「今後一切、私は関わりません」と宣言した身なので、投票すること自体が宣言を自ら反故とし、己の心の狭さを表す行為となります。さらにまた、私が決断を先延ばしにしている間に本依頼には多くのユーザーからの賛成票が集まり、既に大勢は決しているため、この1票が増えることの意味は実質ありません。それでもなお、この状況で自らの意思を示さないことこそが最も無責任だと考えたため、前述のとおり賛成票を投じます。被依頼者は自分の不適当なコメントを（謝罪ごと）削除する[1]ことで“なかったこと”としています（これは2回目。1回目[2]はあえて目を瞑りました）。加えて、私に対して「「ふざけるなよ」発言（なおかつそれを消去していない）」[3]と非難していることから、取り消し線・コメントアウトを使用することは選択肢にすら入っていないことがわかります。ここまでルールに対して無理解なのは、コミュニティに疲弊をもたらす可能性を考えると看過できるものではなく、被依頼者は一度完全にWikipediaから離れてルールの勉強と自身のこれまでの言動に向き合う必要あると考えます。しかしながら、期限に関しては、私は本件に直接かかわり過ぎたため、正しい判断ができる自信がないことから、コミュニティに一任します。--TFhhtt（会話） 2024年7月12日 (金) 14:47 (UTC)[返信]

  『利用者‐会話:W4171n64U#お手数をおかけしました』にて詳細お話しさせていただきましたが、本件、私の無責任な行動によって多くのユーザーの時間を浪費させてしまったことを鑑み、二代目チャンストゥーさんのブロック開始に合わせて、私も3ヵ月間のWikiブレイクに入ることといたします。--TFhhtt（会話） 2024年7月17日 (水) 20:29 (UTC)[返信]

• （コメント）票は入れずコメントだけ。他の方のコメントや二代目チャンストゥーさんの会話ページをざっと見た限り、僕からすれば二代目チャンストゥーさんは当人の思いとは裏腹に、『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ』のイオク・クジャンと同様に本人なりの努力がことごとく裏面裏目に出て、周囲から怒りと嫌悪を買ってしまっているように思います。「失敗は成功のもと」といいますが、失敗し過ぎたら見放されるのがオチです。--ペン打ゴン（会話） 2024年7月13日 (土) 16:42 (UTC)コメント訂正--ペン打ゴン（会話） 2024年7月13日 (土) 17:15 (UTC)[返信]
• 賛成 （期間:無期限（会話ページ、メールも×）） 13人のうちの一人です。関わりたくないので一切何もしてませんでしたが、結果的に複数のユーザーに対して迷惑をかけている状態だったようです。TVWATCHに関する理解力の無さから始まり、指摘に対する逆ギレのような回答、本依頼提出時にいちいち荒らしを疑うような姿勢、メール本文の謎の立ち位置からの指示出し等、1年のブロックの結果何一つ変化したようにも学習したようにも見えません。1年も経ってこれでは、今後の改善にも期待できないものと判断し、お引き取り願う次第です。ご自身でブログなりホームページなどお作りいただき、そちらで活動すればよろしいでしょう。なお、反対票の意見はあまりにも穿った見解のため、真摯に対応いただいた方に対する無礼であり強く抗議します。--Scarlet 1（会話） 2024年7月17日 (水) 23:15 (UTC)[返信]

  御指摘に関しまして、自分の考えや票を変えるつもりはありません。--朔山（会話） 2024年7月18日 (木) 01:01 (UTC)[返信]

• 票の撤回を求めているわけではないので、それで結構です。--Scarlet 1（会話） 2024年7月18日 (木) 01:09 (UTC)[返信]

• 賛成 （期間:無期限（会話ページ・メール共に×）） 最早語る事もありません。被依頼者の為に行動してくれたフランベ氏に対して他人に言われるまで謝罪もなければ御礼も無い人間が『「まともなユーザー」に変わってみせます』なんて数度のチャンスを無碍にした方が言っても信用はないでしょうに。それと反対票の方へ。見方によっては逆張りにも見え、参加者に対して甚だ礼節を欠く言動ではないかと苦言を呈しておきます（まーScarlet 1氏の意見同様票の撤回を求めてはいませんのでそれは結構ですがね）。--Tece Onir（会話） 2024年7月19日 (金) 02:13 (UTC)[返信]
  • （対処）会話ページ編集・メール送信も無期限ブロックとしました。--Sumaru（会話） 2024年7月19日 (金) 14:30 (UTC)[返信]

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