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ノート:名探偵コナン (アニメ)

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先程の編集について

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知識熊（会話）様から質問をいただきましたのでお答えします。OPのコメントアウトに関しては、「本編スタッフと同様、放送前の情報を載せてはいけないのでは？」と思い込んでいた私の勘違いによるものです。 セクション関連の編集につきましては、制作面での記述が増えてきたこと等から、PJ:ANIMEを参考に整理し直しました。出典付きの記述は全て拾い上げたつもりでしたが、鎌仲監督のツイートが抜けていましたね。あとで追加しておきます。もし出典の除去というのが製作項の話でしたら、1つの同じ出典が続いていたため、段落でひとまとまりの出典に付け替えたつもりでした。無出典記述はスタッフ節とほぼ内容が重複していた制作体制項をほとんど除去した以外は配置を変えただけで、内容は精査しておりません。--YES DDY（会話） 2021年2月5日 (金) 21:02 (UTC)[返信]

お答え戴き有り難う御座います。まず初めに事実誤認があった事を謝罪させて戴きます。要約欄にて括弧書きであの様なコメントを書いたのは、YES DDYさんの編集の前後で単純に脚注が9つも消えていた事を見ての事だったのですが、後から良く見てみるとコメントアウトされた「ZEROからハジメテ」に脚注が8つあり、上記のツイートの出典と合わせて9つである事に気が付きました。この点、事実誤認であった事をお詫び申し上げます。申し訳御座いません。その上で、ツイートの出典の復帰と各文末への出典の復帰、有り難う御座います。前者については除去された事に気付いていたのですが、後者については除去された事にすら全く気付いておりませんでした。1つの段落の出典が同じなら、段落でひとまとまりの出典にしてもコレと言って問題は無いのですが、各文末にあった方がどの文がどの出典に依拠しているか分かり易いかなぁ～、とも思いますので、現状維持という事で宜しいかと思います。--知識熊（会話） 2021年2月12日 (金) 20:04 (UTC)[返信]
諸々の件承知いたしました。今後は要約欄でのより丁寧な説明に努めます。--YES DDY（会話） 2021年2月19日 (金) 16:07 (UTC)[返信]

名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件の記事作成について

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スタック
--240D:1A:3CE:9F00:B98D:8BD6:BF9E:FCA1 2021年4月21日 (水) 11:39 (UTC)[返信]

『名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件』が1000回記念プロジェクトとしてスペシャルリブートされ、公式もサイトやツイッターで色々とプロモーションされている特筆性や、過去に「初の」1時間スペシャルでもあったことなどもあって、過去のスペシャルアニメ編同様に公平さも考えて記事を作成したのですが、昨年の『名探偵コナン 大怪獣ゴメラVS仮面ヤイバー』もそうでしたが、特に記事化で提案された形跡も見られず（私の認識不足でしたら申し訳ないです）、今回は自然な流れとして作成した次第ですが、やはりその都度提案すべきでしょうか？該当のノートページにて些か詰問的な文脈（「勝手」「軽率」等）にて質問されています。劇場版やスペシャルアニメ編など、今後も例外なく記事化の際は提案が必須であるならば、私も今回の件を反省して今後の編集の参考姿勢と致したく思います。いかがでしょうか？--2400:4153:5000:4A00:BDD5:1E8D:E252:55B2 2021年3月2日 (火) 02:41 (UTC)[返信]

本エピソードは『大怪獣ゴメラVS仮面ヤイバー』のように記念イベントや芸能人ゲストなど作品以外にも特筆性を満たせそうな要素が薄いので（挙げられるのは、小林愛実の参加くらいでしょうか）、単独記事化はかなり難しいと言わざるを得ません。リブートではありませんがWikipedia:削除依頼/揺れる警視庁 1200万人の人質のような前例もあるので、事前に提案しても立項の合意には至らなかったであろうと推測できます。--124.45.16.52 2021年3月2日 (火) 04:25 (UTC)[返信]
なるほど、124.45.16.52様のご意見も確かに一理はありますね。一方で、『揺れる警視庁 1200万人の人質』については今回の「1000回記念プロジェクト」の様な節目としての特別制作編だったり、放送前に公式サイトや番宣等のプロモーション的な公式からの多様な働きかけとかは当時あったでしょうか？（20年近く前だったので少々記憶が曖昧になっています。すみません）　「芸能人ゲストなど作品以外にも特筆性を満たせそうな要素が薄い」というお考えももちろん理解はできますが、特筆性を満たせそうな要素が濃いか薄いかは、今回の公式の働きかけや雑誌での声優さんの対談や、そういったプロモーションの数々を見ると特筆性要素の濃淡は個々の感覚に左右される部分も出てきそうでもあり、今回の特別リブート編は少し微妙な判断になるのかなという気もしてきました。
また、これまでの記事化されたスペシャル編も、事前に記事化提案がされた形跡も見られないこともあり、今回の件も踏まえて、今後はアニメスペシャル的な内容の特別企画はその都度記事化を提案して、合意形成をすべきでしょうか？　例えば昨年の『大怪獣ゴメラVS仮面ヤイバー』も、放送前に提案無く記事化されたようですが、1～2時間編成ではなく今回同様に通常の30分での連続放送で、結果的に4周の放送後の反響や芸能人ゲストなど作品以外にも特筆性を満たせそうな要素があったことが判ったものの、その詳細がはっきりしていない部分も多かった事前の段階に該当作の記事化提案してたとしても、その時点では立項の合意には至らなかったかもしれないとの推測もできます。その可能性も考えられるため、今後はアニメスペシャル的な内容の特別企画はその都度記事化を提案して、合意形成をすべきか…例外なく必ずするならば、特筆性の濃淡の基準をどこで区分すべきか、基準を曖昧にすると他の面で判断が迷って今回の様なケースや、Wikipedia:削除依頼/揺れる警視庁 1200万人の人質のような前例も、起きそうですから、この際あらためて、こちらのページででも出来るだけ多くの方々のご意見を出し合って、合意形成の上で方針を統一した方が良いかもしれませんね。--2400:4153:5000:4A00:BDD5:1E8D:E252:55B2 2021年3月2日 (火) 05:22 (UTC)[返信]
他の編集者様のノートページにて名探偵コナン ホームズの黙示録の例をご指摘頂きましたが、あれもかなり前に翻訳される形で記事化されてますが、やはり特筆性が濃いか薄いかの基準は公式からの製作時のプロモーション等も含めてある程度明確な方が良いのかなという気もしています。--2400:4153:5000:4A00:B196:EF5D:33BC:907E 2021年3月4日 (木) 10:08 (UTC)[返信]


Cross-j（会話）様が、Wikipedia:コメント依頼をされましたのは有難いのですが、「半ば私物化」というのは非常に失礼な物言いではないでしょうか？　この方が先の質問に「勝手」「軽率」と批判・詰問的な文言を含ませている件や、例え提案が無かったのは問題と個人的に思われたとしても、過去のスペシャルアニメの提案無き事前の記事化の数々には触れずにおいて、今回の件では、こんなことを言われる筋合いはありません。作成の件の是非で合意形成を求める以前に、個人攻撃に当たらないでしょうか？　どうか礼儀を忘れないで頂きたいです。--2400:4153:5000:4A00:34AD:5AFA:1E21:7B8B 2021年3月5日 (金) 13:05 (UTC)[返信]

  • コメント 「名探偵コナン コナンと海老蔵 歌舞伎十八番ミステリー」「名探偵コナン 紅の修学旅行」「名探偵コナン 大怪獣ゴメラVS仮面ヤイバー」を作成したのは私ですが、前2者を作成したのは「2週連続1時間スペシャル且つ新春スペシャル」である事が二次資料の出典により担保されていた為で、残りの「ゴメラVSヤイバー」は「2週連続1時間スペシャル」ではないものの「新春スペシャル」である事は同じく二次資料の出典により担保されていた為です。また、私ではない他の編集者様が作成された「ルパン三世VS名探偵コナン」「名探偵コナン 江戸川コナン失踪事件 〜史上最悪の2日間〜」「名探偵コナン エピソード“ONE” 小さくなった名探偵」は『金曜ロードショー』枠における2時間スペシャルである事が二次資料により担保されています。また、WEWEE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんがご自身の会話ページで挙げられている「名探偵コナン ホームズの黙示録」については、英語版ウィキペディアで豊富な出典が付いた状態で記事として存在しており、これを日本語版に訳す事は特筆性を担保する事になります(なお、個人的にWEWEEさんについては、新人声優や外国人声優の記事を公式プロフィールのみを基に作成なさっている印象が強いので、WP:GNGへの理解が薄いのではないかと思っております)。しかし、「名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件」については二次資料で「スペシャル」とは明確に書かれずに「1000回記念」としか書かれておらず、あくまで「1000回記念プロジェクト」の一貫としての特筆性があるもので、作品そのものに特筆性があるわけではなく、「『1000回記念プロジェクト』の一貫でリブートされる」事に特筆性があるものと推測されますし、リブートの放送自体も2時間スペシャルではなく通常の前後編なので、本項で「1000回記念プロジェクト」のセクションを作成して触れる程度で良いかと思います。--知識熊（会話） 2021年3月5日 (金) 20:18 (UTC)[返信]
    • コメント 知識熊（会話）様のご意見も承りました。ただ、「『2週連続1時間スペシャル且つ新春スペシャル』である事が二次資料の出典により担保されていた」「『2週連続1時間スペシャル』ではないものの『新春スペシャル』である事は同じく二次資料の出典により担保されていた」「『金曜ロードショー』枠における2時間スペシャルである事が二次資料により担保されています」とのことで、仰りたいことも分かりますし、二次資料の出典が大切なことも理解できますが、それと記事化に際して提案すべきかどうかということは強い関係があると言い切れるのでしょうか？（無関係とは言いませんが）。
    • 担保されていれば相談なく記事化して良いが、担保なくば相談が必要ってことで宜しいですか？(ここで個人的にWEWEE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについて個人的印象を述べたり、WP:GNGへの理解が薄いと批判するのは、ちょっと失礼かなと思える部分もあります)
    • 「名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件」については、「あくまで『1000回記念プロジェクト』の一貫としての特筆性があるもので、作品そのものに特筆性があるわけではない」とのことですが、「『1000回記念プロジェクト』の一貫でリブートされる」事に特筆性があるのであれば、何故本作が選ばれたか？節目にリブートとして選ばれる以上は公式が本作に他作品と違う特筆性を見出したからではないのでしょうか？（公式サイトやツイッター、公式YouTube動画でもスタッフさんの選抜した理由から特筆性がある根拠を示されてるとも言える気も致します）
    • 「本項で「1000回記念プロジェクト」のセクションを作成して触れる程度で良いかと思います。」というご意見も、全てを否定はしませんので、他の編集者様も賛同されて、合意形成に至れば移行作成して頂いても構いませんし、そのうえで『名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件』を不要と判断されて削除依頼に出されて合意形成に至ればそれにも従います。
    • ただし、WEWEE（会話 / 投稿記録 / 記録）さんについて個人的印象でWP:GNGへの理解が薄いと批判するのは、見方を変えればWP:GNGへの理解がされにくい編集者様も（私もそうかもしれませんが）少なくないとも言える気が致します。WP:GNGへの理解が薄いからと切り捨てられるのも辛い話ですし、その点は振り返って見ようかとも思います。ただ、分かりやすくする・編集しやすくする一つの方法として、今後はスペシャルに類する新作が作られる毎に判断が迷われたり作成後に批判対象になる危険性も防ぐために、二次資料により担保されていることを提示したうえで記事化の際に、ここ「ノート:名探偵コナン (アニメ)」で提案して賛同を得てから作成するということに統一する案はいかがでしょうか？　ウィキペディアに参加されて日の浅い方や今後初めて参加される方もたくさんおられるでしょうから、目安にはなる気も致します。しかし…こういうことはあまり言いたくないのですが、あえて言いますね。知識熊（会話）様が、そういうレベルの低い提案はウンザリする、ウィキペディアの方針を熟読しない・WP:GNGへの理解が薄いのが悪いと切り捨てられるのであれば、それも辛いですが正直なご意見なのでしょうから、この提案を強制する気はありません。他の編集者様のご意見も承って、具体的な良案を提示されて合意形成に至れば、それが最善ですし、従おうと思います。--2400:4153:5000:4A00:50D8:5FD2:2182:1466 2021年3月5日 (金) 21:31 (UTC)[返信]
  • 追記コメント 少しでも疑問点やモヤモヤがあるのなら素直にお尋ねすべきかと思い、挙げますが、特筆性担保として「記念作品」的な視点や「初のスペシャル形式」要素などを踏まえたうえでの共通点では、知識熊（会話）様や他の編集者の皆様には、どのようなご見解でしょうか？
名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件
初の1時間テレビスペシャルとして1996年に放送。その後、放送1000回を記念して製作されたリブートエピソードとして、2021年にも放送。
ルパン三世VS名探偵コナン
日本テレビ開局55周年と読売テレビ開局50周年を記念して製作されたスペシャルエピソードかつ映像上で初のクロスオーバー作品で、2009年に初めて通常テレビ放送カウントとは別の『金曜特別ロードショー』'で放送。
名探偵コナン 江戸川コナン失踪事件 〜史上最悪の2日間〜
原作連載20周年を記念して製作されたスペシャルエピソードかつコラボレーション作品で、2014年に『金曜ロードSHOW!』で初の単独作品として放送。
名探偵コナン コナンと海老蔵 歌舞伎十八番ミステリー
アニメ放送20周年を記念して製作されたスペシャルエピソードで、2016年に放送。
名探偵コナン エピソード“ONE” 小さくなった名探偵
アニメ放送20周年を記念して製作されたリブートも兼ねたスペシャルエピソードで、2016年に『金曜ロードSHOW!』で放送。
名探偵コナン 紅の修学旅行
原作連載1000回を記念して製作されたスペシャルエピソードで、2019年に放送
名探偵コナン 大怪獣ゴメラVS仮面ヤイバー
読売テレビの新社屋開局を記念して製作されたスペシャルエピソードで、2020年に放送。
  • このようにまとめて挙げると、一部共通しない要素もあるものの、ある程度テレビ放送されたアニメ版エピソード作品として、特筆性の担保はどれも共通して確保できる見方も可能な気も致します（「初の」は特筆性の濃淡は微妙ですが、「記念」「スペシャル」は二次資料で特筆性担保あれば、規模の優劣をつけて良いのかって感じです）が、いかがでしょうか？--2400:4153:5000:4A00:5DA8:6464:6C41:7B54 2021年3月6日 (土) 04:25 (UTC)[返信]
    • 追記コメント 『名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件』のノートページにて、最初に質問ページ作成されたCross-j（会話）様からコメントあったのですが、根本的に立ち上げた意図をご理解されてないと感じ、また相変わらず「バッサリ」とか取り様によってはトゲのあるネガティブ否定傾向な言葉使いも感じられ、これでは埒が明かず、こんなことなら最初からこちらで提案してご意見承って合意形成頂けてれば立ち上げるべきだったと今更ながら悔やんでおります。ご自身の思い込みからCross-j（会話）様が「以上です」と切り捨てようとされてる風にもお見受けしましたので、以後はこちらにてコナンアニメ全体の観点で特筆性担保や今後の新作スペシャル系での判断基準をどこで明確にすべきかという長期的視野も入れて、ご意見頂けて、合意形成に繋がればと思います（なお、改めましていくつか意見が出たうえで不要と合意形成になって削除依頼に向かっても、議論の末の結果ですので受け入れて従うつもりです）--2400:4153:5000:4A00:5DA8:6464:6C41:7B54 2021年3月6日 (土) 06:34 (UTC)[返信]

テレビアニメやテレビドラマの個別エピソード記事というものは日本語版では日本国外（多くはアメリカ）の作品が多いようですが、日本の作品で他言語版になくても作ることはできる場合もあると思われます。例えばですが、魔法少女まどか☆マギカ第3話、鬼滅の刃第19話といったエピソードが想定されます。『揺れる警視庁』については、出典を揃えれば単独記事として存続できたかもしれません（英語版、ベトナム語版に記事あり）。何をもって特筆性を満たすかですが、コナンでは今まで公式等で人気エピソード投票を行ったことがあり、『ピアノソナタ『月光』殺人事件』も上位に来ているようです。そういうのを出典を持ってくるなら、特筆性の理由になるかもしれません。プロジェクト:アニメではそういった記事について何も書かれていないのでこれといった決まりはないようです。

記事作成に関して前もって相談が必要だったとする考えを持ちの方がおられるようですが、ウィキペディアで記事作成の相談場所というものはなく、そういうことをするのが前提が存在するのは、分割ならともかく新規作成ではあるんでしょうか（ローカルルールとして決めているところはあるとしても）。井戸端で話を募ることもできますが当たり前のことだとは言い難いです。

特筆性ではなく記事内容について私から申し上げたいこととして、メインキャラクター以外のキャラについて「オリジナルキャラクター」と節名がありますが、原作漫画に対してアニメや映画にのみ登場するキャラならそう呼べますが、そもそも原作漫画に登場しているキャラですからオリジナルなのはメインキャラも同じなのでこれは「ゲストキャラクター」とすべきではないでしょうか。それと、声優に関して最初にアニメ化されたときの声優とリメイク版で交代または故人の場合に注釈がついている箇所がありますが、これは不必要だと思います。ゲストキャラの声優は全員変更されていますし、神谷明、折笠愛、岩居由希子も降板や他のキャラを演じていることを注釈にする必要性が感じられません。--主水（会話） 2021年3月6日 (土) 10:22 (UTC)[返信]

  • コメント 主水（会話）様、ご意見ありがとうございます。「出典を揃えれば単独記事として存続できたかもしれません」「コナンでは今まで公式等で人気エピソード投票を行ったことがあり、『ピアノソナタ『月光』殺人事件』も上位に来ているようです。そういうのを出典を持ってくるなら、特筆性の理由になるかもしれません。」というご意見も理にかなっていると思いますし、結局出典の多さ、質より量になってしまう見方も出来てしまいますね。「プロジェクト:アニメではそういった記事について何も書かれていないのでこれといった決まりはないようです。」についてはやはりそうなんですね。私も自分なりに確認したのですが見つけられず探し方がまずいのかなと思っていたのですが。
  • 「記事作成に関して前もって相談が必要だったとする考えを持ちの方がおられるようですが、ウィキペディアで記事作成の相談場所というものはなく、そういうことをするのが前提が存在するのは、分割ならともかく新規作成ではあるんでしょうか（ローカルルールとして決めているところはあるとしても）。井戸端で話を募ることもできますが当たり前のことだとは言い難いです。」というご意見も頷けます。事実知識熊（会話）様も、「『2週連続1時間スペシャル且つ新春スペシャル』である事が二次資料の出典により担保されていた」「『2週連続1時間スペシャル』ではないものの『新春スペシャル』である事は同じく二次資料の出典により担保されていた」「『金曜ロードショー』枠における2時間スペシャルである事が二次資料により担保されています」ということもあったうえで根拠とされつつ、記事作成の相談されずに立てられたようですしね。良いか悪いか適切か不適切かという問題を話し合うと同時に「記事作成に関して前もって相談が必要だったとする考えを持ちの方がおられるようですが、ウィキペディアで記事作成の相談場所というものはなく、そういうことをするのが前提が存在するのは、分割ならともかく新規作成ではあるんでしょうか（ローカルルールとして決めているところはあるとしても）。井戸端で話を募ることもできますが当たり前のことだとは言い難いです。」というのが現状なんだなと改めて感じました。
  • Cross-j（会話）さんが、Wikipedia:コメント依頼をされた根底には、私が荒らしのようだから監視して場合によっては排除しようという強い思いが根底にあって今回の議論の発端者になったことは、「事前議論を経ずに記事を極力作成すべきではないのは当然」と言い切り、「本件の場合も「浅井成実」という人物説明ひとつで事件の詳細はわかるはず。だから他の方もそれを理解しているからこそ、編集に携わろうとしないのです。」と、編集に携わられてる方も少なからず出られてるのに、自身の思い込みから過小評価して、「ゆえに、この記事は現状「なくても構わない」というのが大半のユーザーの認識であり、削除またはリダイレクト化が妥当だと思っています。」と自身の考え方こそ概ね正しいと暗に主張し、犯人以外の情報は「バッサリ削ってしまって構わない。以上です。」とキツイ文言で無意識に相手を威嚇してやろうという意思があるのかなという怖さも感じています。この物言いも他の編集者様だったら、犯人以外の情報は「省略しても構わないと思います」で自然な口調体になってるでしょうからね。質問時に「勝手」「軽率」などと頭から相手に悪意を抱いたうえでと誤解されかねない礼儀に失した詰問口調で、他の編集者様でも自身の考えに反する場合はアグレッシブな語句を交えて個人攻撃的コメントをしばしば寄せられるゆえに、もはや信頼できない心境でしたが、主水（会話）様が上記の様に穏やかに理論や筋を立ててご意見述べて頂けると、私も意見を言いやすいし助かります。
  • 記事内容についてですが、メインキャラクター以外のキャラについて「オリジナルキャラクター」と節名にしたのは、「原作漫画に対してアニメや映画にのみ登場するキャラならそう呼べますが、そもそも原作漫画に登場しているキャラですからオリジナルなのはメインキャラも同じなのでこれは『ゲストキャラクター』とすべきではないでしょうか。」というご意見も御尤もで、私も作成時に迷いましたが、原作付きの「名探偵コナン ホームズの黙示録」「名探偵コナン 紅の修学旅行」も同様の節名で、ゲストが「オリジナルキャラクター」とされていたので、それに沿って作成致しました。それと、「声優に関して最初にアニメ化されたときの声優とリメイク版で交代または故人の場合に注釈がついている箇所がありますが、これは不必要だと思います。ゲストキャラの声優は全員変更されていますし、神谷明、折笠愛、岩居由希子も降板や他のキャラを演じていることを注釈にする必要性が感じられません。」というご意見も理にかなっていると思います。ただ、これについても、やはり本作同様のリブート部分もある「名探偵コナン エピソード“ONE” 小さくなった名探偵」で、最初にアニメ化されたときの声優とリメイク版で交代の交代記述や、故人の場合やレギュラ－他のキャラを演じていることに注釈がついている箇所がありましたので、その時もゲストキャラの声優は全員変更になってたし、前例を作られた編集者様のお考えによる編集記述も尊重、また他作品と優劣つけることなく公平さ、公正さの観点からも統一かそれに近い表記の方がコナンの他作品と見比べたり検証するときに見やすいのではという考えで、あのように編集させて頂きました。本記事を作成した最初の原意は、コナン作品に関る記念として特別に製作されたことで過去の記念して作られた作品と意図は同じという部分も強く、やはり他作品と優劣つけることなく公平さ、公正さの観点からでした。その意図は汲んで頂ければ嬉しいです。ただ、過去の作品記事の内容も私が立ち上げた記事も内容含めて絶対それが正しいなど言えないのは当然ですし、細部で色々と異論・反論があって当然だと思っています。
  • なので、主水（会話）様にも改めまして、また色々とご意見頂ければと思います。そこで広く長い視野で今後の改良に向けて合意形成に繋がればと思います。--2400:4153:5000:4A00:E002:5017:5F3F:ED05 2021年3月7日 (日) 03:07 (UTC)、[返信]

そういえば、本作品の個別エピソードの記事名には「名探偵コナン」と作品名が入っていますが、これって必須なんでしょうか。Category:ザ・シンプソンズやCategory:ドクター・フーのエピソードにある個別エピソード記事は曖昧さ回避が必要ないものはサブタイトルのみの記事名です。『江戸川コナン失踪事件』『エピソード“ONE”』のように通算話数にカウントされていない話は何のアニメかわかるようにするために必要かもしれませんが（ルパン三世のTVSPみたいに）、それ以外の『ピアノソナタ月光』、『ホームズの黙示録』、『紅の修学旅行』、『歌舞伎十八番ミステリー』、『ゴメラVSヤイバー』には「名探偵コナン」とはいらないと思います。公式サイトをみてもサブタイトルが先に来ているかそれのみです。--主水（会話） 2021年3月7日 (日) 05:53 (UTC)[返信]

  • 確かにそれも一理ありますね。単独記事になっているから何の作品か示す必要があるのかなとも解釈しておりました。それとOVAも各項目でサブタイトルのみになってもいるので、その辺も他の編集者さまたちのご意見も伺いながら、今後改良に繋がっていけば良い気がしますね。--2400:4153:5000:4A00:D3D:3886:8670:7345 2021年3月7日 (日) 07:47 (UTC)[返信]

話を本題に戻した上で意見しますが、知識熊さんが述べられている「『1000回記念プロジェクト』の一貫でリブートされる事に特筆性があるものと推測されます」に私も同意見でして、今回のリブート企画及びプロモーションは「ピアノソナタ殺人事件」そのものではなく、あくまで「テレビシリーズと放送1000回を記念するプロジェクトの一環」の側面が強いので、少なくとも現在「プロモーション」「製作」項で書かれている内容はアニメ側の記事にセクションを追加し、そこで記載すべきかと思います。紅の修学旅行編等との違いはそこです。ただ、それらの記述を除いた上でなお「月光殺人事件」に纏わる二次資料が単独記事として成り立つ程度存在するならば、別にリダイレクト化する必要はないと思います。

記事新設の際の提案は、あればなお良し、程度に捉えております。まあ、それが理由で記事が存在できないなどと言うことはあり得ないと思いますので、このへんで。--YES DDY（会話） 2021年3月7日 (日) 08:14 (UTC)[返信]

  • YES DDY（会話）様、ご意見ありがとうございます。なるほど私もだんだん理解できてきました。知識熊さ様も述べられていたように『名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件』がリブートされた背景の「テレビシリーズと放送1000回を記念するプロジェクトの一環」が特筆性ということですね。
  • 「記事新設の際の提案は、あればなお良し、程度に捉えております。まあ、それが理由で記事が存在できないなどと言うことはあり得ないと思います」というご意見も、曖昧になってしまう危惧も若干あるものの、「事前議論を経ずに記事を極力作成すべきではないのは当然」と言い切ったり、「なぜ作成したんだ」とか上から目線で「不要、削除、リダイレクト化」と出典も調べずにいきりたつのは、やはりおかしいですよね。この手のケースは放送中や終了直後に改めてスタッフからのインタビューや他にも二次資料が出る可能性も過去のケースでありましたし、やはり皆さんと色々ご意見を交えてる中で、本作だけでなくコナンのアニメ作品全般で良案が出る方向に進めてもいるなと思えています。--2400:4153:5000:4A00:BC9F:2173:DA94:A0FA 2021年3月7日 (日) 09:10 (UTC)[返信]
報告WEWEE（会話）様が、主水（会話）が疑問視されていたメインキャラクター以外のキャラ区分について「ゲストキャラクター」で統一修正されました。--2400:4153:5000:4A00:BC9F:2173:DA94:A0FA 2021年3月7日 (日) 10:35 (UTC)[返信]

『名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件#登場人物』に修正が入って、それで結構だと思うのですが、その論旨でいくと、逆に『名探偵コナン_エピソード“ONE”_小さくなった名探偵#アニメ第1話との声優の違い』での声優に関して、交代前のオリジナル版の声優が故人の場合に注釈がついている箇所も不必要だと思います。千葉一伸さんについても他のキャラ（千葉刑事）を演じていることを注釈にする必要性が無いと解釈し、改めて修正すべきではないでしょうか？--2400:4153:5000:4A00:BC9F:2173:DA94:A0FA 2021年3月7日 (日) 11:51 (UTC)[返信]

報告該当箇所を確認しましたが、備考欄を作ってまで特筆する程の内容ではないと判断しましたので、お二方の意見も踏まえて修正しました。--YES DDY（会話） 2021年3月7日 (日) 23:08 (UTC)[返信]
ご理解と迅速な編集対応をして頂き、ありがとうございます。--2400:4153:5000:4A00:1064:10E6:D38E:4C56 2021年3月8日 (月) 02:37 (UTC)[返信]
コメント 『名探偵コナン ピアノソナタ『月光』殺人事件』の記事を見ました。主題と逸れて申し訳ありませんが、まずInfoBox内の巻数→7となっているのですがこの7とは一体何なのでしょうか？　また、本記事及び「月光」の記事で1つの情報に対して4～6程度のサイトが違うだけでほぼ同じ内容の出典を使用している場面をいくつも見かけました。こんなにたくさんの出典は必要なのでしょうか？　私の質問内容的にどちらのノートで質問すべきか迷いましたが全体的にこちらの記事で議論する流れのようだったのでこちらで書かせてもらいました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年3月8日 (月) 16:26 (UTC)[返信]
コメント 7は「単行本第7巻収録」ですね。これについてはInfoBoxよりも概要で語るべきことでしょう。また、確かに出典の内容が丸被りしてますね。特に作品発表部分については、プロデューサーのコメントを引用していることもあってほぼ同じでした。これならば、大本の部分だけでも良いように思えます。まぁ私としては、プロジェクト関連部分を本記事に転記してリダイレクト化とするのが最も簡潔なまとめ方と考えていますが。この事件の要点は既に登場人物記事にまとめてありますし。--Cross-j（会話） 2021年3月8日 (月) 17:30 (UTC)[返信]
コメントPMmgwwmgmtwp'g（会話）様、InfoBox内の巻数→7は単行本7巻という意味です。不備もあって他の編集者様が修正仕上げをされて申し訳なくありがたく思います。「1つの情報に対して4～6程度のサイトが違うだけでほぼ同じ内容の出典を使用している場面をいくつも見かけました。こんなにたくさんの出典は必要なのでしょうか？」という点については、私もだいぶ前に出典の羅列についてなどはこちらにも上記でコメントされた　知識熊（会話）様や他の編集者様にも何度か疑問を投げかけたことがあります。それで、これまで出典を羅列されてこられた方々にお伺いすると可読性と出典の明記の厳密さについて編集時の判断で悩まれてる方も少なくないようです。可読性では「脚注過剰」私論が存在し、出典の明記では{{R}}10個まで引数が使えるなど、基準が色々と解釈次第で分かれてるというのが現状の様ですね、どのメディアを代表的出典にするかも各々の編集者様の主観が入ってしまうとこも指摘されたりしますしね。そういったことも時間はかかるでしょうが、色々と関わる編集者様の互いの意見を交換し合ってじっくりと踏まえながら、広い視野で改善に進んでいくでしょうし、いければと思います。--2400:4153:5000:4A00:D88:BFB4:9C9E:3884 2021年3月9日 (火) 01:30 (UTC)[返信]
コメント 質問に答えていただきありがとうございます。2400:4153:5000:4A00:D88:BFB4:9C9E:3884様（以下2400様と記します。）ご自身に関して、私が一連の流れを見て気になった点についてですが、
  1. 全体的にノートページでの議論における記述量が多すぎると思います。もう少し簡潔にまとめていただけるとありがたいです。また、2400様の記述における癖なのかなと思いますが追記を多投される場面が数多く見受けられます。出来れば書きたい内容を簡潔にまとめて一回で済ませるようにしていただくと読む側としてはとても助かります。
  2. 他の編集者の発言を引用して、それに対して不満ともとれるような発言が数多く見受けられます。「～」という発言は失礼だと思いますとか、こういう行動はおかしいですよね？といった類のものです。確かにWikipediaでは礼儀を忘れないというルールがあるので指摘すること自体は間違いではないですが、ここはあくまで「月光」の記事をどうしていくのかを議論する場であり、何度もこういった発言をするのは本来するべき議論の妨げになる可能性があるので今後控えたほうが良いのではないかと思います。
以上ですかね。本来なら議論をする場でこのようなことを書くべきではないのですが2400様がアカウントをお持ちでないためここに書きました。私としては2400様にはアカウント取得していただければ今後のためにも良いのではと思っています。
最後になりますが主題である「月光の記事をどうするのか」に関してですが、私も知識熊様のご意見の通り進めるのが一番良いのではと思います。また主題に対して複数の編集者様がご意見を述べられましたが、今後どのように展開していくのかがあまり見えないので、それについてもはっきりとさせた方が議論も少しは円滑に進むのかなと思いました。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2021年3月9日 (火) 14:44 (UTC)[返信]
コメント PMmgwwmgmtwp'g（会話）様、こちらこそありがとうございます。議論時の言葉をついつい多く使ってしまうのは私の悪癖でもありまして、書いてる最中やプレビュー時は自分なりの考えを述べたつもりですが、後で時間を置いて再読した際にここを簡潔にできれば良かったなと悔やむ繰り返しなのでまことにお恥ずかしい限りです。一括投稿も出来るだけしていきたいのですが、一回で済まないこともまだまだ多いので、自分なりに努めていきたくは思いますが、その点では疑問視されても仕方なく、申し訳ありません。
あと不満指摘についても仰る通りですね。ここの「月光」とアニメ全般の議論ページで述べるのは、この辺で止めて以後は控えて行こうと思います。
アカウント取得について未だしていない理由は、コナンのアニメと「月光」のことを討議する場なので具体的には省略します（他の場所で述べたことあります）が、過去に何度か取得を考えた際に似たような辛い体験があってトラウマとなって未だ決心できない状態です（アカウント取得を自分が行う事を全否定してるわけではありません）ので当座はご了承ください。推奨はされつつも強制ではないので現状に甘んじてる状態です…。
「月光の記事をどうするのか」に関して知識熊様のご意見の通り進めるのが一番良いのではとのPMmgwwmgmtwp'g（会話）様のご意見も承りました。反対意見ばかりで全く編集されない状態でしたら頃合いを見て合意形成取ろうかとも考えもしましたが、仰るように主題に対して複数の編集者様がご意見を述べられ、かつ本記事も日々追加記述や出典明記が進み、放送も完了していないこともあるので、まだ合意形成に移るかは決心がつかず迷っています。同時に他の編集者様が期日指定され具体的な良案提示と合意形成を取られて、表記・区分の変更・改良、他には削除依頼・リダイレクト化等進められるというのであれば、合意形成の上で、「月光」だけでなくコナンのアニメ作品の個々の単独記事についても、記事化前には例外なく提案を義務化すべきかなども含めて、主題に関して方針にめどを付けれる方向に行けそうならば、それに従う次第です。コナン関連の記事がみんなの手でより良くなればそれが最善と思いますから。--2400:4153:5000:4A00:5941:ACED:46EE:7959 2021年3月9日 (火) 15:29 (UTC)[返信]
  • コメント どうやら趨勢になって来ている様ですので、名探偵コナン (アニメ)に「放送1000回記念プロジェクト」節を新設して「月光」の「プロモーション」「製作」節の内容を転記する一部転記提案に移っても良いかなぁ～、と思います(提案なさるのはどなたでも構いませんが)。その後の「月光」の扱いについては、リダイレクト化でも良さそうですが、エピソード一覧も原作とアニメの2種類ありますし、転記先の本項にリダイレクトするのもおかしな話だと思いますので、どの記事にリダイレクトするかが問題ですね…。最悪、転記先の本項に履歴統合という手もありそうですが、あまり宜しくなさそうですね…。
  • あと、個別エピソードの記事のタイトルにおける『名探偵コナン』の有無については、話数カウントされているエピソードには付けないという基準で進める方向で改名提案に移っても良さそうですね。
  • また、IP:2400:4153:5000:4A00::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏にコメントしたい方が居られる様ですが、その場合は「Wikipedia:コメント依頼/2400:4153:5000:4A00:557B:20F2:A661:3F07ほかのIP利用者」が提出されていますので、そちらで言ってみては如何でしょうか？
  • 最後に、前回コメントし忘れていたのですが、Cross-j（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの仰る「提案」というのが、方針とガイドラインに載っているどの類の提案なのかは純粋に気になります。どこでどういう提案をするのがベター若しくはベストなのでしょう？--知識熊（会話） 2021年3月12日 (金) 11:41 (UTC)[返信]
    • コメント 名探偵コナン (アニメ)に「放送1000回記念プロジェクト」節を新設して「月光」の「プロモーション」「製作」節の内容を転記する一部転記提案を提案されたい方がおられるならお任せします。一方で記事にさらなる出典や整理、例えば過去のデジタルリマスター再放送の詳細も付記されたりと記事自体を否定されずに充実化を図られて編集されてる方もいらっしゃるし、内容も徐々にですが充実してきている部分もあるので、今回他の記念作品としてアニメ化されたスペシャル編と比較した際の公平性を考えて記事作成したのは確かに私ですが、全ての方が猛反対されて私の他は編集に追記も全くされないようなら今回の記事化は私が早計だったとして削除依頼をとも一時は考えなくもなかったのですが、記事が充実化されているのを見ると賛意を示されてる方もおられるわけで、単独記事か「放送1000回記念プロジェクト」節を新設して一部記事転記が良いのか今は迷う部分があるのも正直なところでもあります。
    • 個別エピソードの記事のタイトルにおける『名探偵コナン』の有無について話数カウントされているエピソードには付けないという基準で進める方向で改名提案に移っても良さそうと言うお考えも、OVA作品に付けられてない点からも賛成します。
    • コメント 名探偵コナン (アニメ)に「放送1000回記念プロジェクト」節を新設するという提案も確かに悪くないと思いますが、同時に2016年に刊行された「名探偵コナン 20years シネマガイド」のコナンの作品としての歴史をトピック記事で紹介されたページの中に、TVアニメスペシャルは全部特記されていたりもしていることを踏まえると、特記内容として確かに製作側は色々と意図があって番組編成時にスペシャルにしたわけなので、既に単独記事化されているスペシャルのページでも概要で過去の同じ形式（時間、前後編形式、記念作品としてなど）以来何年ぶりとかの記述もあるし、エピソード一覧では年月と放送回数の膨大さからスペシャルはどれかを探そうとかした場合やこのエピソードはスペシャルでアニメ化されたかとか確認しようとかした場合に、可視的に探すのが見にくく感じる場合もあるでしょうから、それらも総合すると、一案としてですが、「アニメスペシャル一覧」といった感じの節を新設するのもありかなと思える部分があります。例として「ブラックインパクト！組織の手が届く瞬間」などはアニメ放送10周年記念の拡大2時間半の長編スペシャルでしたから、単独記事化の必然性は無いにせよ「アニメスペシャル一覧」を設けてタイトルと記念や拡大スペシャルされた理由や特記内容を簡素に記す方法も一つの可視的にわかり易くなる利点もあるかと思います。いかがでしょうか？
    • Cross-j（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの仰る「提案」というのが、方針とガイドラインに載っているどの類の提案なのかについて、知識熊（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの仰るように、どこでどういう提案をするのがベター若しくはベストなのかは大切と思います。単独記事化する出典担保があったとして、それも踏まえて単独記事化作成前は例外無く必ず提案すべきとしたら、こういった場所で名探偵コナン (アニメ)編集時の取り決めとして明確化しておけば、今回の議論や過去の削除依頼とかの手間も今後は大分省けると思いますし。--2400:4153:5000:4A00:859D:6483:CFB1:D57E 2021年3月12日 (金) 20:19 (UTC)[返信]

「Unraveling Love ～少しの勇気～」について

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「謎」を放送期間が「Unraveling Love ～少しの勇気～」はこしました。編集をお願いします。--2400:4151:4040:2200:65DD:368B:541F:7F6C 2024年10月21日 (月) 09:48 (UTC)[返信]

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