利用者‐会話:Nocto00

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Wikipedia:コメント依頼/Nocto00を提出しました。被依頼者である貴方も「被依頼者のコメント」節において発言する事ができます。--Some Ganel（会話） 2024年9月2日 (月) 18:07 (UTC)[返信]

Wikipedia:コメント依頼/Nocto00について、第三者としてコメント致しました。--Makitaro（会話） 2024年9月5日 (木) 19:13 (UTC)[返信]

返信 (Makitaroさん宛) コメント依頼を読みました。一つはっきり言いたいのは、申し訳ないけど興味ない記事は興味ないですし、こっちはしないのこっちはするのかと言われても、記事がちゃんとしていれば指摘は起きないとしか言いようがないです。Makitaroさんが提示した他の記事を見ていないでは無くて見たところでというのが本音です。すべての楽曲の記事を見て把握などできるわけがありません。ましてや機械的に全部に同じ対応というのもできないですし、やはり興味があるところしか編集できないと思うのですが。今回、レナセールセレナーデで編集競合となったわけですが、「他も同じにしろ」はやはり意味がわからない発言だと思うのです。Makitaroさん自身も自身の興味あるところとは別の記事も同じ編集をしろと言われても困りませんか？--Nocto（会話） 2024年9月5日 (木) 19:30 (UTC)[返信]

正直に申し上げればなんでそんなに記事を躍起になって潰そう、リダイレクトするのか疑問ということです。コメントにもあるように多少粗雑な記事が増えるよりもnoctoさんが記事をリダイレクトしたり、記載削除したりして動くことによる執筆者のモチベーション低下の方がデメリットが大きいと私は感じているということです。依頼者のページにある 2024年5月9日 (木) 05:50の悲痛な内容を（すでに見ているのかもしれませんが）及び私の今回のコメントを見てお考え頂ければ幸いです。--Makitaro（会話） 2024年9月5日 (木) 19:45 (UTC)[返信]

返信 (Makitaroさん宛) もうそういうイメージであると思われているのでしょうから言っても納得できないのでしょうが、潰そうなどとは1㎜も思っていませんよ。レナセールセレナーデに関してはただ記事化は尚早でしょうと思っているだけです。ももクロの方で議論を起こした中に書かせてもらった井戸端にも書かれていますが、音楽分野の記事は他の分野と違い特筆性を軽視されている部分が多くあるわけで粗悪乱造について問題視はされています。今回はその類の指摘です。そもそも「ほとんどの楽曲の記事は、音楽家やアルバムの記事へのリダイレクトとするべきであり、単独記事にするメリットはありません。」や、「楽曲について独立した記事を作るに足りる十分な情報が存在する事は稀です」となっているわけですし、「多少粗雑な記事が増えるよりもnoctoさんが記事をリダイレクトしたり、記載削除したりして動くことによる執筆者のモチベーション低下の方がデメリットが大きいと私は感じている」という発言が編集者としては間違えていると思います。ですが、今回コメント依頼がだされた中には、私の指摘方法ややり方に問題はあったのかもしれないと思う事もありますが、方針・ガイドラインに沿った記事をより良くすることが大前提であると思いますが、方針・ガイドラインに沿っていない記事に対してそれはモチベーション低下する言われても方針・ガイドラインに沿っていないけど見て見ぬふりをしろと言うのでしょうか。--Nocto（会話） 2024年9月5日 (木) 20:05 (UTC)[返信]

繰り返しになりますがNoctoさんはコメント依頼者が一時引退させるような苦しい心境にまで追い込んでいる自身の行動を再考して頂ければと思います。「方針・ガイドラインに沿っていないけど見て見ぬふりをしろと言うのでしょうか。」とありますが、本当にひどい瑕疵があるものについてはNoctoさんが動かずとも他の人が動きます。他の人が動かないのでしたらそれはNoctoさんがガイドライン違反と感じているけど大多数は許容範囲であると判断してる案件ではないでしょうか？繰り返しになりますがNoctoさんの全てを否定しているのではなく、Noctoさんが詳しい分野のアイドルや楽曲などの記事の充実に腕を振るって頂いて、コミュニティを疲弊させるような（少なくとも私と依頼者はそう思っているようです）行動（記事の内容削除・リダイレクト化）を控えて頂ければと思います。Noctoさんのコメントにある『私自身、「記事化をするのは大いに賛成であり、でも記事作成段階で最低限の特筆性は必要だよね」というスタンスであり厳格化や固執する気は全くないです。』というスタンス及び『（レナセールセレナーデの記事を）潰そうなどとは1㎜も思っていませんよ。』という発言が事実ということでしたら。（なお、私はNoctoさんのこのスタンス・発言を信じたいと思います。私もNoctoさんも今回のコメント依頼者もみんなWikipediaがよくなればいいというのは共通の想いかと思います。）--Makitaro（会話） 2024年9月5日 (木) 20:22 (UTC)[返信]

追記：Noctoさんの名前間違い修正。大変失礼致しました。--Makitaro（会話） 2024年9月5日 (木) 20:40 (UTC)[返信]

返信 (Makitaroさん宛) お気持ちはわかりましたが、腑に落ちません。本当に許容を感じるような文面でしたら、ガイドライン改訂を行えばできるものと思うのですよ。Makitaroさんも見ていただいたように、Wikipedia‐ノート:特筆性_(音楽)#楽曲(シングル)のガイドライン改訂についてで緩和を図ろうとしましたが、議論の中では逆に「個別に特筆性を検討すべきということが分かりづらくなる」という言葉をいただいたのですよ。これに否定的な意見もなく緩和することは見送られたわけです。最初の方にお話ししましたが、レナセールセレナーデは私が気になっている記事がそうなっているので議論を起こしたのですが、別に編集を強行をしているわけでもなく、私もMakitaroさんも納得がいっていないからももクロのノートに議論を起こしたと思っているのですが何か違いますがね？今の状態、Makitaroさんも私に自身の考えを押し付けてはいませんか？--Nocto（会話） 2024年9月5日 (木) 20:56 (UTC)[返信]

「ガイドライン改訂を行えばできるものと思うのですよ。」とのことですが、これを行おうとするとNoctoさんと長い議論になり疲れるということではないでしょうか？コメント依頼者と私はそう思っています。--Makitaro（会話） 2024年9月5日 (木) 20:59 (UTC)[返信]

返信 (Makitaroさん宛) Wikipedia‐ノート:特筆性_(音楽)#楽曲(シングル)のガイドライン改訂についてで提案しているのに私が反対する必要があるんですかね？--Nocto（会話） 2024年9月5日 (木) 21:03 (UTC)[返信]

「私が反対する必要があるんですかね？」とのことでしたら、楽曲（シングル）についてあまりにもひどい（リード文が書いてない、収録曲しか書いてないスタブ未満レベル）でなければすぐにリダイレクトや削除をせず（それこそそういうレベルこそ「特筆性テンプレ」を貼って編集を促す）に記事の成長を見守ればいいのではないのでしょうか。その内記述が充実してくると思いますし、しばらくはスタブレベルで成長しなくても長い目で見守ればいいのではないでしょうか。--Makitaro（会話） 2024年9月5日 (木) 21:10 (UTC)[返信]

返信 (Makitaroさん宛) Makitaroさんの言っている事は、結局、自身の都合のいいように記載を無視すると言っているようにしか聞こえないんですよね。こういった競合が起きるのであれば普通に第三者の意見を聞くで良いんではないでしょうか？--Nocto（会話） 2024年9月5日 (木) 21:40 (UTC)[返信]

すぐさま誰かの迷惑になる公序良俗に反する記事でなければ放っておけばいいのではないでしょうか。『私自身、「記事化をするのは大いに賛成であり、でも記事作成段階で最低限の特筆性は必要だよね」というスタンスであり厳格化や固執する気は全くないです。』というスタンスでしたら。このへんでもうよろしいでしょうか？第三者のコメントはまだ私だけのようですし、今後増える可能性があると思いますのでそれを見てからお考え頂ければと思います。それでは失礼いたします。--Makitaro（会話） 2024年9月5日 (木) 21:56 (UTC)[返信]

返信 (Makitaroさん宛) 勘違いされているように思えるので言いますが、私は現段階でレナセールセレナーデの記事においては百科事典に収録するだけの特筆性がないと思っているからであって、コミニティが特筆性があると判断したり、加筆等により満たされたと思えば記事化でOKと思っているのですよ。だから、Makitaroさんの説明も聞いたし、ももクロのノートに議論を作ったわけで。単に私の意見を一方的に拒否しているのは Makitaroさんであるのですよ。 私は、Makitaroさんへは説得ははしましたが、 Makitaroさん自身の主張を拒否したという事はなく、冷静になったときにもう一度初めから読んでいただくことを強く願います。長くなってしまいましたが、レナセールセレナーデの事についてはコミニティの判断を待ちましょう。コメント依頼に関しては自身の発言をもう一度確認してもらった方が良い気がしています(私の読解力がたりないのか理解できる文にはなっていないので)--Nocto（会話） 2024年9月5日 (木) 22:19 (UTC)[返信]