Discussione:Monte Valtrosa
[@ Walther16]: o Valtrosa o Valtrusa, il titolo così è fuori standard. Scegline uno e sposta a quello senza parentesi. Grazie anticipatamente -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 18:38, 18 mag 2021 (CEST)
[@ Walther16] riporto la mia risposta alla tua osservazione, in sintesi che Valtrusa sia un nome dialettale non risulta dalle fonti ufficiali:
ciao per semplicità mi atterrei alle fonti ufficiali, ovvero Tavolette 1:25.000 dell'Istituto Geografico Militare I.G.M. o Carta tecnica regionale (C.T.R.) in scala 1:5000 e 1:10.000, che riportano Valtrusa come toponimo --Marcobarci (msg) 00:15, 16 mag 2021 (CEST) --Marcobarci (msg) 20:18, 18 mag 2021 (CEST)
[@ Marcobarci] Le mappe dell'IGM non prendono in considerazione le mappe storiche ma probabilmente l'ultima redatta da Bertocchi. In ogni caso, trattandosi dell'IGM, toglierei allora il riferimento al nome dialettale nella voce, lasciando: "Valtrosa, noto come Valtrusa". Essendo poi il titolo fuori standard come ha scritto [@ Gianfranco]...io mi permetterei di proporre il nome storico Valtrosa, trattandosi di un'enciclopedia e non di una guida; il nome Valtrusa lo si trova comunque sugli itinerari sentieristici...Che ne dite? Grazie --Walther16 (msg)
[@ Walther16] Scusami ma a questo punto non hai presente cosa sono le carte IGM e il CTR regionale, non sono per niente carte escursionistiche o simili --Marcobarci (msg) 22:42, 18 mag 2021 (CEST)
[@ Marcobarci] Ho scritto che le mappe IGM sono escursionistiche? No. Ho scritto che, anzi, "trattandosi dell'IGM correggo nella voce riferimento etc. etc." Cosa che ho provveduto a fare. Aggiungevo: trattandosi di voce enciclopedica mi permetto di proporre il nome storico e non quello - pur corrivo - che è comunque visibile sulle mappe escursionistiche (v. bibliografia da te citata di Marconi). Ufficiali sono anche le fonti storiche, antiche e autorevoli (Vitalba, 1477, Da Lezze, 1596). Grazie --Walther16 (msg)
Qualche fonte bibliografica successiva ulteriore:
- Annuario d'Italia, Guida Generale del Regno (Bontempelli, s.d., anni Trenta ca.), p. 950 ("Monte Valtrosa");
- Annuario Generale d'Italia, 1935, p. 1316: "[...] pietre coti alle falde del Monte Valtrosa";
- Ibidem, ed. del 1939, p. 1437: "[...] pietre coti alle falde del Monte Valtrosa".
Sitografia:
- nembro.net (sito del Comune): quartieri ("Di che quartiere sei?" pdf scaricabile) - via Valtrosa.
[Addenda solo ipotetiche: Sarebbe poi da analizzare se vi siano spiegazioni circa la mutazione da o a u, che del resto troviamo (mutatis mutandis) in "Lingue e dialetti di Bergamo e delle Valli", Pierluigi Lubrina Editore, anni 70 (P. Agazzi, "Il dialetto della Valle Seriana Inferiore", Nembro-Pradalunga-Albino"). A p. 171 si legge della Morfologia dell'indeterminativo maschile che solo nell'area analizzata è ö e non ü (il che è singolare; qui con i diacritici, ça va sans dire). Per ipotesi, la trasformazione "u" di "o" in corpo di parola potrebbe avere base dialettale (ma non posso averne certezza), essendo Valtrosa non cacofonico, mentre Valtrusa lo è. Ma non saprei - e si sconfina nelle ipotesi linguistiche)].
Restano in ogni caso le fonti su Valtrosa.
[@ Walther16][@ Gianfranco] La mia posizione è semplicemente che per i toponimi facciano riferimento le carte ufficiali in vigore, vedasi ad esempio la voce Toponomastica --Marcobarci (msg) 01:53, 19 mag 2021 (CEST)
- Il nostro riferimento deve essere un testo a base geografica; materia di scienza geografica. Qui vedo Valtrosa. Mi convince ;-) -- g · ℵ → Gianfranco (msg) 01:57, 19 mag 2021 (CEST)
- [@ Walther16][@ Gianfranco] maddai!! state scherzando, la toponomastica non funziona così, mi oppongo totalmente a questa soluzione --Marcobarci (msg) 18:29, 19 mag 2021 (CEST)
- Il nome del monte attestato storicamente è Valtrosa. Ma viene citato debitamente Valtrusa come corrivo, anche nella voce WP, quindi non capisco l'opposizione. Semmai si dovrebbe capire, proprio a livello toponomastico, che cosa abbia portato alla deformazione in "u". Quasi certamente una metamorfosi dialettale. Approfondirò bibliografia. Grazie --Walther16 (msg)
- Il discorso è su quale sia il toponimo ufficiale, vedi: Toponomastica ufficiale italiana. Il dato è consultabile direttamente sul Geoportale Nazionale, ed il risultato è questo:
Layer NG.TOPONIMI
Feature 518742:
objectid = 518742
toponimo = 'M. VALTRUSA'
secondo_nome = ' '
tipo = 'NATURALI'
oggetto_toponimo = 'MONTE / CIMA / CORNO'
testo = 'GRANDI'
tavoletta = '03324XW'
edizione = '4'
data = '1974'
codice_istat = '03016144'
comune = 'NEMBRO'
provincia = 'BERGAMO'
regione = 'LOMBARDIA'
cod_comune = '144'
cod_provincia = '016'
cod_regione = '03'
per cui il toponimo ufficiale è Monte Valtrusa, cvd --Marcobarci (msg) 19:43, 20 mag 2021 (CEST)
- Il discorso è su quale sia il toponimo ufficiale, vedi: Toponomastica ufficiale italiana. Il dato è consultabile direttamente sul Geoportale Nazionale, ed il risultato è questo: