שיחה:אלמוג כהן (חבר הכנסת)

ערך זה נכתב במסגרת מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

ממוקם במקום ה-7 ברשימה, שכרגע בסקרים הכי מחמיאים מקבלת 11. אין סיבה לחשיבות כל עוד לא נבחר, צריך להפוך לטיוטה במיזם החכים הפוטנציאלים.--אלעד - שיחה 14:01, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

לפי כל הסקרים יהיה בקלות חבר הכנסת. יש חשיבות. כך סיכמנו גם בדיונים מקבילים וכך היה נהוג גם בעבר. ‏עמיחי • שיחה 14:06, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

אכן, אני לא ראיתי בשבועות האחרונים אף סקר שחזה לעוצמה יהודית פחות מ-7 מנדטים. מצטרף לדעתו של עמיחי, ניתן להשאיר את הערך. Lostam - שיחה 14:11, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

לא נתקלתי בדיון כזה ואכתוב מה שאמרתי לLostam בדף השיחה שלי, גם גדעון סער קיבל 15 מנדטים בסקרים. אז ככה צריך להתייחס לנבואות. אלעד - שיחה 14:36, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

בבחירות הקודמות רשימה בהרכב מפלגות זהה קיבל 6 מנדטים, אז נכון שיש סבירות מאוד גבוהה שיקבלו יותר אבל כרגע תומך בהשארה ביוטה. אפשר לחכות בסבלנות. ‏DGtal‏ - שיחה 14:39, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

ממליץ להעביר לטיוטה עד לבחירות. דוד55 - שיחה 17:48, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

להעביר לטיוטה (מיזם הח"כים). ייתכן שיקבלו פחות. PRIDE! - שיחה 08:22, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

הכל ייתכן, אבל מקום 7 ברשימה שלפי הסקרים מקבלת 12-13 מנדטים זה חשיבות וודאית לדעתי. גופיקו (שיחה) 09:49, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

בעד חשיבות מהנימוקים להשארת הערך שהוזכרו למעלה. - ${\displaystyle \ \Leftrightarrow }$ Crocodile2020 ‏• שיחה 10:46, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

בעד חשיבות בייחוד לאחר הרחבה והוספת מקורות שלי. Nivinaor - שיחה 11:06, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

נגד חשיבות מה נימוק החשיבות כאן? התמודדות לכנסת?! אם לבסוף לא יכנס לכנסת, האם המועמדות כשלעצמה מצדיקה ערך? אם התשובה היא לא (ואני מאד מקוה שהתשובה היא לא), הרי שגם עכשיו אין חשיבות אנציקלופדית, כי אין דבר כזה "חשיבות אנציקלופדית זמנית". זה בדיוק ההבדל בין אנציקלופדיה לאתר חדשות, הבדל שיותר ויותר אנשים כאן לא קולטים. לכן, אין שום מקום להתבסס על חשיבות עתידית, שאולי תהיה ואולי לא. בן עדריאל • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ב 14:24, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

התמודדות לכנסת במקום שנחשב ריאלי (גם אם בסופו של דבר לא יהיה ריאלי) בהחלט מצדיקה ערך בעיניי. לא מקום 87 בליכוד ולא מקום 5 במפלגת הפיראטים, אבל מקום 7 ברשימת הציונות הדתית (או 3 בעוצמה יהודית) כן. Nivinaor - שיחה 14:41, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

מקום ריאלי מה שמורה על חשיבות... טיעון מעניין, לא? המאו"ר - שיחה 17:15, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

טריקי, כרגע אין כל חשיבות, באם יבחר הרי שישנה חשיבות אוטומטית • חיים 7 • שיחה • 20:42, 17 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

מצרף את עמדתי בקישור זה.― מקף︙ණ‏ 22:37, 19 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

אנסה להסביר מעט יותר בהרחבה: בויקיפדיה:מדיניות המחיקה#סיבות למחיקה מהירה מדובר על "ערך גבולי על מועמד פוליטי". בעיניי זו פרשנות סבירה לקבוע, שערך על מועמד שעל פי כל הסקרים נמצא במקום ריאלי וצפוי בסבירות גבוהה מאוד להיכנס לכנסת, הוא לא ערך גבולי. הקוראים שלנו בוודאי רוצים לקרוא וללמוד על חברי הכנסת העתידיים, ואין סיבה שלא נאפשר להם לעשות זאת גם כחודש לפני הבחירות. במקרה הלא סביר שהמועמד בסופו של דבר בכל זאת לא ייכנס לכנסת - אנחנו נשארים כאן, ותמיד אפשר לדון מחדש. אין בוויקיפדיה פעולה שהיא בלתי הפיכה. ערכים על מועמדים במקומות גבוליים או במקומות לא ריאליים יועברו אחר כבוד למיזם. Lostam - שיחה 15:42, 22 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

זה שלא מבצעים מחיקה מהירה, לא אומר שיש פטור מנימוק חשיבות שתקף במציאות ההווה הנוכחי.― מקף | ණ‏ 15:45, 22 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

בעד להעביר לטיוטא עד לתוצאות הבחירות. אמא של - שיחה 20:33, 24 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

מתנהלת כרגע הצבעה שבסופה יוחלט מה יהיה גורלו של הערך. גופיקו (שיחה) 20:59, 24 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה

שלום, מבקש להוסיף את המלל הנ"ל, מידע ממקור אמין עם עובדות, נמחק מידע שאין לו מקור כמו הכרזה עצמאית כמסייע למשטרה, על אף שאין לזה מקור או הסמכתה. והכרזה כ"לוחם של הנגב" - שוב הכרזה עצמאית חסרת ביסוס.

"בשנת 2013 - בוצע אירוע חריג שבו תקף אלמוג כהן ביחד עם 15 שוטרים, שלושה בני משפחה שלטענת בני המשפחה, היו נתונים להתעללות ולאלימות קשה מידי אותם שוטרים שפגעו בהם מילולית תוך איומים ופיזית באלימות בתום הפגנה שבה השתתפו, כנגד תוכנית להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב. לאורך תהליך הטיפול בתיק, נסגרו תיק מחוסר אשמה, השוטרים שהשתתפו באירוע אך לא מלאו דו"ח מעצר או דו"ח פעולה ובמח"ש לא הצליחו לאתרם. בפרקליטות במדינה נאמר שמאחר לא ניתן למצוא פרטים מזהים אותות השוטרים שביצעו את אותם פשעים, אי אפשר להגיש תביעה כנגד השוטרים. אך לאחרונה פרסם אלמוג כהן פוסט שבו הוא מתגאה במעצר ופעולה הקשה שנקט כנגד אותם בני משפחה. כתגובה לכך - פנו בני משפחת אל-טורי לראשת מח"ש ודרשו לפתוח מחדש את תיק החקירה.https://www.haaretz.co.il/news/law/2022-10-31/ty-article/.premium/00000184-2ca9-d825-a5cd-6ffb91040000

בין השנים 2022-2020 התבטא אלמוג כהן בבוטות כנגד המשטרה כ"אויבי העם...מח"ש כלבי תקיפה של הפוסט-נאציזם". קרא ליציאה למלחמת אזרחים בדרום ולהעצים את האש כנגד האוכלוסייה הבדואית כתגובה מנסיגתה של המשטרה בתמיכה ב"סיירת בראל". ארגון חמוש שניסה להקים במטרה "לחלץ את הנגב מבעיית חוסר הביטחון האישי" כהגדרתו של אלמוג כהן. בין האיומים שבהם אף התהדר במהלך מבצע שומר החומות, איום בפגיעה באוכלוסייה הערבית "זה ליל הבדולח, גרסת הנגב". אף עודד אלמוג כהן מסע נקמה עם דרישה לירי חופשי מצד חיילי צה"ל.["מח"ש כלבי תקיפה של הפוסט נאציזם": ההתבטאויות שמחק הח"כ לעתיד מעוצמה יהודית]"

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Monibr19 - שיחה 22:06, 3 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

הוספתי את המידע על מחיקת התבטאות שבהן התבטא אלמוג כהן

"בעברו, טרם מחיקת חשבונותיו ברשתות החברתיות, הרבה להתבטא כנגד המשטרה, פקודות הצבא ומערכת המשפט - התבטא אלמוג כהן כנגד הקהילה הגאה במילים קשות, והביע תמיכה במעשי פוטין בעת הפלישה לאוקראינה."

[המעריץ של פוטין והרב שטען שמיכאלי "קנתה ילד באמזון": הח"כים של עוצמה יהודית]"

--Monibr19 - שיחה 22:53, 3 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

הוספת הרבה פייק, והורדתי את זה. תנסה לנפות את מה שרלוונטי, לא להשתמש ב'כותרות צבעוניות' של אתרי חדשות אלא לראות מה בדיוק אלמוג כהן אמר, ולא ליצור כפילויות עם הטקסט שקיים כבר בערך. מגבל - שיחה 08:58, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

לא הוספתי פייק, הוספתי מקורות מידע שאפשר לסמוך עליהם. אתה מעדיף שאני אעלה את הפוסטים לעמוד? יש צילומי מסך של אלמוג כהן כותב את הדברים האלה ועליהם מסתמכים אתרי החדשות. לכתוב בצורה שטחית ובוטה, בצורה שמאוד רחוקה מכתיבה אנציקלופדית - זה בעייתי בעייני יותר מהאשמה שלך.Monibr19 - שיחה 09:09, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

תשמע, הכותרת 'הביע תמיכה בפוטין' היא פשוט הטעיה. 'הרבה להתבטא נגד' - זה ניסוח לא אנציקלופדי. על מה הוא התבטא? מה היו הטענות שלו?

ההתבטאות שהובאה לגבי הקהילה הגאה היא התנגדות למצעד הגאווה על רקע הפורנוגרפיה הפומבית שיש בו לדבריו, ולא התנגדות לקהילה הגאה. תעשה עבודה מקצועית ונראה מה אפשר להכניס לערך. לא ככה. בטח לא במלחמות עריכה. מגבל - שיחה 09:16, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

@מקף @Gilgamesh מתנצל שאני מערב אותכם, @מגבל התחיל במלחמת עריכות. אני מבקש עזרה מעורכים נוספים. המידע שהוספתי הוא רלוונטי ונכתב בידי האיש שעליו כתבו את הערך. ביצוע בידו מעשים שגם עודדו אנשים להצביע לו כמו אמירות כנגד מערכת הביטחון, מערכת המשפט והמשטרה בעצמה - אני מבקש להוסיף את המידע שהוספתי כי זה יותר ערך אנציקלופי מאשר לכתוב שהאלמוג כהן "בפוסט שפרסם בנוגע למצעד הגאווה טען שמדובר ב"מחזה מזעזע של פורנו קשה וחולני"".

זה מחיקה והחרבה של אמירות וכתיבה רדודה ובוטה שלא אמורה להתקיים בעיני בויקיפדיה.

תודה מראש Monibr19 - שיחה 09:22, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

ברוכים הבאים למקף וגילגמש. מוניבר, המטרה היא להביא מידע איכותי, ולא לצטט כותרות צבעוניות מאתרי חדשות. כרגע זה לא נעשה. מגבל - שיחה 09:26, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

אז למה אתה מוחק? אתה תומך בפעיל? או שאתה מסוגל לכתוב באופן נטרלי? כי אתה כותב בצורה של כותרות צבעוניות וממוחק מידע שהמועמד עצמו מחק כדי שיהיה יותר נקי? למה גם אתה מוחק את העובדה שהוא ניהל מסעדה? גם זה מידע של כותרת צבעונית? Monibr19 - שיחה 09:28, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

הגשתי בקשת חסימה. ההתנהלות שלך מנוגדת לכללים. הסברתי את ההתנגדות העניינית שלי היטב, ועכשיו אתה גם מאשים אותי בחוסר ניטרליות ומניח כוונות רעות (עוד סיבה לחסימה אגב). כדאי שתתנצל ותחדול מההתנהלות הזאת, ככה לא עורכים אנציקלופדיה שיתופית. מגבל - שיחה 09:36, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

קודם כל ולפני הכל נקיים את הכללים שלנו. העריכה שוחזרה לגרסה יציבה. בשום פנים ואופן אין לחזור עליה ולא חשובה הסיבה. באשר לתוכן התוספת: לא חשוב אם התוכן נכתב על ידי האיש עצמו או מי מטעמו או על ידי עורך בלתי תלוי. עיינתי בתוספת. החקירה בגין האירוע ראשון שתואר נסגרה. לכן אין צורך לפרט אודות האירוע בוויקיפדיה. חלק שני בתוספת עוסק בפוסטים ברשתות חברתיות - פרט זניח שגם אותו אין להזכיר בערך. כפי שהסביר מגבל - מטרת הערך היא לא לצטט כותרות מעיתונים. לא להרשיע ולא לפאר. הערך מציג פרטים בעלי חשיבות אנציקלופדית הקשורים לביוגרפיה של מר כהן. אם תפתח חקירה שתוביל לכתב אישום - נזכיר זאת. גילגמש • שיחה 09:37, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

@Gilgamesh בעידן של היום, לרוע המזל כתיבה ברשתות, זה לא משהו זניח. בזכות הרשתות החברתיות עוצמה יהודית קיבלה כל כך קולות. נניח את המקרה של המשפחה בצד, אבל בעייני יש גם חשיבות לא רק באמירות כנגד הקהילה, אלא גם לאמירות קשות בעד מלחמת אזרחים, אמירות של פוליטיקי שתומך במעשים של פוטין - זה לא משהו מזניק ויש לזה מקום בערך.

אני אשמח בבקשה לדעת מאיפה המקור למידע "היה ממקימי יס"מ יואב ורהט." כי אין לזה הסמכתה.Monibr19 - שיחה 09:46, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

אני חושב אחרת ממך בעניין זה. אם לדברים האלה תהיה השפעה שניתן להוכיח אשנה את עמדתי בהתאם. גילגמש • שיחה 12:46, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

מצטרף לדבריהם של גילגמש ומגבל. העובדה שאנו עוסקים בערך על אדם פוליטי, אינה סיבה שהערך יהיה ברמה "פוליטית" ויצטט אמירות מעולם הרשתתות החברתיות. ידך-הגדושה - שיחה 13:22, 4 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

לאלמוג כהן (פוליטיקאי) לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 12:11, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

אני בעד לשנות לאלמוג כהן (חבר הכנסת), היום בשעה 16:00. ‏עמיחי • שיחה 14:09, 15 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

העברתי. ‏עמיחי • שיחה 09:47, 17 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

@עמיחי לדעתי פוליטיקאי עדיף. מי יודע איך הקריירה של תתגלגל, אולי יהיה שר ואולי יתפטר מחר מהכנסת. את התואר פוליטיקאי כנראה יהיה יותר קשה לקחת ממנו והוא יצטרך הרבה מאמצים כדי להתעלות להגדרה חשובה יותר. מה דעתך? SocialTechWorker - שיחה 09:56, 6 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

מה נהוג אצל פוליטיקאים אחרים? ‏עמיחי • שיחה 18:36, 6 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

@Atbannett לא יודע SocialTechWorker - שיחה 19:29, 6 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

מחיפוש קצר פוליטיקאי יותר נפוץ, אבל זה לא אומר כלום כי יש מעט מאוד חברי כנסת ביחס לפוליטיקאים משאר העולם.
בכל מקרה, אני תומך ב(פוליטיקאי), מהסיבות שציין SocialTechWorker.― מקף | 𝚻‏ 11:29, 8 בדצמבר 2022 (IST)תגובה

לצערי העריכה שלי גרמה לתקלה בהערת שוליים מספר 8 ואני לא מצליח לתקן את התקלה. אשמח לעזרת העורכים המכובדים בעניין. SocialTechWorker - שיחה 21:46, 22 בינואר 2023 (IST)תגובה

למרות שניתנו הפניות ומקורות לציטוטים בפסקה, היא נמחקה כולה בטענה שמדובר כביכול ב"צ'רי פיקינג". אם סבורים כי היא לא ממצה, ניתן להוסיף נושאים אך זו לא סיבה למחוק כליל את כל העריכה. הדברים כאמור פורסמו בעבר בתקשורת וגם בשבוע שעבר התעורר דיון ציבורי בנוגע לעמדותיו לאחר שרשת טוויטר מחקה ציוץ שלו והשעתה את חשבונו באופן זמני. HaBlocOrg - שיחה 15:19, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה

בגדול אני מסכים עם הבלוקאורג. אחת ההצעות לאחר המחיקה הייתה להכניס התבטאויות חריגות במיוחד ולשים אותן בקונטקסט הנכון. למשל, אם מר כהן אומר "מח"ש הם כלבי תקיפה של הפוסט נאציזם" אז כדאי לציין ביחס למה זה נאמר, כך שהאמירה (האיומה-איומה) הזאת תוצג בתוך הקשר והקורא הנבון יוכל להבין למה אמר כהן את שאמר ולגבש את דעתו בעצמו. SocialTechWorker - שיחה 17:25, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה

במקרה שבו חשבונו הושעה באופן זמני אני מסכים שאפשר לשקול להכניס, בכפוף לזה שנדון בניסוח, ונראה שההקשר הרחב יובא. אבל אני עומד על דעתי ביחס לכל שאר האמירות שהובאו ומחקתי. מגבל - שיחה 17:27, 30 בינואר 2023 (IST)תגובה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לא היה סוכן סמוי ולא היה בימס, תבדקו לעומק מה שאתם מפרסמים. ―2a10:8010:54bb:0:5ff:ce34:9b73:55da (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

כך נאמר במקור זה. יש לך אסמכתא שהמקור שגוי? דוד שי - שיחה 15:43, 4 בפברואר 2023 (IST)תגובה

לאחרונה הוספתי את העריכה הבאה "במהלך הצבעה בקריאה ראשונה על חלקים מהרפורמה להפיכה משפטית תיעד את ההצבעה ב"פייסבוק לייב" תוך שהוא קורא אל חבר הכנסת עופר כסיף "אוסקוט (שקט), ברה (החוצה)" ואל חבר הכנסת אחמד טיבי פנה בקולות המיועדים לניהול כבשים ואמר “אתה מדבר אליהם בשפה שלהם הם מבינים אותך, כמו כבש צריך לדבר איתו כי הוא לא מבין עברית”. כמו כן כינה את חברת הכנסת מירב בן ארי "זאת עם הקול של מי שעושה ספונג'ה" אך לאחר מכן התנצל על אמירה זו."

היא בוטלה על ידי @שעה טובה בטיעון "לא כל אירוע שזוכה לכותרת רגעית צריך למצוא את מקומו באנציקלופדיה".

אני בהחלט מסכים עם שעה לגבי טענתו הכללית, אבל חושב שהוא מפספס בהקשר הזה בשל הסיבות הבאות: א. לא מדובר באמירה רגעית, אלא באוסף אמירות בעלות גוון דומה מאוד שנאמרו תוך כדי תיעוד עצמי. כלומר הדובר היה מודע מאוד למעשיו ולהד שלהם. ב. האכסניה היא מליאת הכנסת.דובר בהתנהגות חריגה ביותר, בה ח"כ משווה ח"כ אחר לחיה ועולב בצורה גסה בעוד שני חברי כנסת. ג. לחבר הכנסת כהן לא נזקפו עוד פעולות משמעותיות מאז שנבחר, אבל דווקא הצטיינותו בתחתית עשתה הדים. SocialTechWorker - שיחה 22:35, 21 בפברואר 2023 (IST)תגובה

אוי, באמת. אמירת "שקט החוצה" זה 0% אנציקלופדי, ולציין בויקיפדיה שמישהו פנה למישהו אחר "בקולות המיועדים לניהול כבשים" זה מגוחך לחלוטין בעיני. לגבי הספונג'ה - כרגע זה לא נראה משמעותי מספיק. כדאי לדעתי להמתין שבוע-שבועיים ואז להחליט. מיכאל.צבאן • שיחה • א' באדר ה'תשפ"ג • 23:16, 21 בפברואר 2023 (IST)תגובה

להבנתי, האמירות צוטטו כאן משום שהן מדגימות את היותו של מושא הערך גזען גס רוח שלא בוחל גם בהתגזענות על יהודים. אני מסכים שלא חייבים להביא אותן כלשונן בגוף הערך, ומספיק לכתוב בפתיח שהוא גזען גס רוח שלא בוחל בהתגזענות על יהודים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:47, 21 בפברואר 2023 (IST)תגובה

מסכים עם מיכאל. על בשרי למדתי שיש רף גבוה מאוד להכנסת אמירות כאלה, עיינו בדף השיחה של יאיר גולן, שכינה את מתישבי חומש תת אדם, ועברנו שבע מדורי גהינם עד שהוסכם שזו אמירה מספיק חשובה שזכתה למספיק התייחסות, והיא הוכנסה פנימה. במקרה הזה, הגועל נפש של כהן לא מתקרב לרף, אפילו לא קצת. מגבל - שיחה 08:06, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

אולי כל התבטאות לחוד לא מגיעה לרף, אבל יש אפקט מצטבר. זה הסגנון הכללי שלו, וצריך לדעתי להמחיש את הסגנון הזה כחלק מתיאור האיש. רק בגלל שהאמירות הן כפי שאמרת "גועל נפש", זאת לא סיבה שבגללה זה "לא מספיק חשוב" שהציבור ידע שכך נוהג נבחר הציבור שלו להתבטא. ליבליך - שיחה 23:40, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

באמת אין חשיבות לכל אמירה בודדת כזו או אחרת - אני חושש שאם נביא כל התבטאות כזו שלו הערך יתארך שלא לצורך - אבל מצד שני לא מדובר באמירות בודדות אלא בסגנון התבטאות כללי, שהוא חלק ממאפייניו של האיש. נראה לי סביר להזכיר שהוא מרבה להתבטא בגסות כלפי חברי כנסת מהאופוזיציה, בעיקר מן המפלגות הערביות, ולהביא שתיים או שלוש דוגמאות בולטות - לאו דווקא אלה. רשע וטוב לו - שיחה 08:15, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

"מרבה להתבטא בגסות" זה לא ניסוח אנציקלופדי (חמקמילה+סובייקטיביות), אך יתכן שיש מקום לכתוב משהו כללי על הסגנון שלו. אילו דוגמאות הייתם מציינים? מיכאל.צבאן • שיחה • א' באדר ה'תשפ"ג • 09:06, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

משיטוט ברשת אפשר למצוא עוד הרבה פנינים של האיש. למשל: "מח"ש כלבי תקיפה של הפוסט נאציזם", "אני אגרסיבי ככה אילפו אותי". זו דמותו של האיש וצריך לציין זאת בערך. כולל 2-3 דוגמאות. הייתי מציינת גם שבניגוד לחוק הוא שידר בלייב בפייסבוק את ההצבעה. אמא של - שיחה 09:24, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

האם צריך לכתוב בערך על יוראי להב-הרצנו שהוא קפץ על שולחן? לא צריך כאן ולא צריך שם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:30, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

אם זה יהפוך למאפיין שלו אז כן. בכל מקרה, אולי צריך לחכות עוד קצת זמן ואולי כהן ירגיע את הטינופת שלו ואז זה לא יוגדר כמאפיין ואולי ימשיך ואז יהיה ברור שצריך לציין. SocialTechWorker - שיחה 10:31, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

פוליטקאים די ידועים באמירותיהם. לא על כל ציוץ צריך לכתוב בערך על אותה אישיות. PRIDE! - שיחה 18:58, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

@Euro know זה לא ציוץ. אלה אמירות גזעניות ומחליאות מתוך המליאה שנאמרו ישירות לחברי כנסת אחרים. SocialTechWorker - שיחה 19:57, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

@SocialTechWorker, לא טענתי שזה ציוץ, אלא טענתי שלא צריך לכתוב על כל דבר שהאישיות אמרה או כתבה. PRIDE! - שיחה 20:20, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

חשוב לדייק במילים. לציוץ יש קונטקסט המחבר מיידית לטוויטר. ובכל מקרה, גם כאלגוריה זה לא ציוץ. יותר גיהוק ארוך, מצחין ומתועד. SocialTechWorker - שיחה 20:22, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

לשם כך יש ויקיציטוט. יורם שורק - שיחה 12:17, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

אני מסכים עם יורם שורק. לא צריך לזהם את הערך בזבל הזה. לא כל אמירה מקוממת של אידיוט תורן שמייצג אותנו בכנסת צריכה להכנס לערך. גילגמש • שיחה 20:17, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

האיש והזוהמה אחד הם SocialTechWorker - שיחה 20:42, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

נגד אזכור בערך. דגן דיגן - שיחה 21:45, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

לא מדובר במעידה, האיש לא התנצל. ואם הוא עומד מאחורי התבטאויותיו - ראוי לפרסם אותן. שירלי ק - שיחה 22:52, 22 בפברואר 2023 (IST)תגובה

הוא לא עומד מאחורי כולן, אם זה משנה משהו (1). מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באדר ה'תשפ"ג • 10:50, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

@מיכאל.צבאן בהתייחס לביטול הגרסה שביצעת, שים שא. הצעתי נוסח חדש וב. הראתי שיש חשיבות לציון העובדה בגלל ההבהרה של אוחנה SocialTechWorker - שיחה 12:21, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

האזכור מיותר. Eladti - שיחה 12:36, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

מרגע שנתגלעה מחלוקת בנוגע לתוכנו של ערך, וכל עוד אין הסכמה על השינויים הנדרשים, הקטע שבמחלוקת צריך להישאר בגרסתו היציבה. יכול להיות כמובן (כמו במקרה הזה) שיש לך רעיון שנראה לך שלא יעורר מחלוקת, או שהנסיבות השתנו תוך כדי הדיון. אבל עדיין אי אפשר לבצע שינויים על דעת עצמך ו"לעקוף" את הדיון הפעיל. אתה מוזמן לשטוח את הצעתך כאן בדף השיחה, ואם ההצעה החדשה שלך אכן פותרת את נקודות המחלוקת, היא תזכה מן הסתם לתמיכה רחבה. מיכאל.צבאן • שיחה • ב' באדר ה'תשפ"ג • 12:38, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

להלן גרסה חדשה שאני מציע. היא כללית יותר ומתארת את "פועלו" של כהן בתחום ולא מביאה ציטוטים ישירים. בנוסף היא כוללת את ההתייחסות של אוחנה שלטעמי מבהירה את החשיבות של הכנסת הקטע לערך.

===הכנסת ה-25===

ב־2021 הצטרף כהן למפלגת עוצמה יהודית והפך לרכז המפלגה בדרום. בבחירות לכנסת ה-25 הוצב במקום השביעי ברשימה המאוחדת של עוצמה יהודית והציונות הדתית לכנסת, מטעם עוצמה יהודית ונבחר לכנסת. בעקבות התבטאויות חריגות וגזעניות כלפי חברי כנסת מהאופוזיציה במליאת הכנסת של כהן, תוך שתיעד עצמו בשידור חי בפייסבוק, הוציא יושב ראש הכנסת, אמיר אוחנה הבהרה לחברי הכנסת כי אין לצלם סירטונים במליאה. SocialTechWorker - שיחה 13:32, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

מתייג מהזיכרון את מי שהביעו התנגדות לגרסה הקודמת

@מיכאל.צבאן @@Eladti @גילגמש @דגן דיגן @יורם שורק SocialTechWorker - שיחה 16:07, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

@Euro know @התו השמיני SocialTechWorker - שיחה 16:08, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

@SocialTechWorker, הקישור בין הוראותיו של אוחנה לדבריו של כהן הם על דעת עצמך, ואין להנחות מקום בוויקיפדיה. בימים האחרונים מספר חברי כנסת, משני הצדדים, עשו לייבים במליאה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 19:48, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

עקרונית הייתי בעד להזכיר את התבטאויותיו, אך לאור זאת שהתבטאויות חריגות מאלו שנאמרו על ידי פוליטיקאים אחרים הוסרו מערכיהם, אני מתנגד להוספת הדברים גם כאן. יאיר דב • שיחה • ג' באדר ה'תשפ"ג • 23:56, 23 בפברואר 2023 (IST)תגובה

עדיין מיותר. Eladti - שיחה 00:06, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה

גם הניסוח הנ"ל מיותר. דגן דיגן - שיחה 07:11, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה

מיותר. גילגמש • שיחה 07:27, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה

כרגע כתוב בערך שכהן שירת ביס"מ ובימ"ס על בסיס כתבה מערוץ 7. זה לא נראה לי מאוד סביר שהוא (או כל אחד אחר) שירת בשתי היחידות ובגלל הקרבה המצלולית ובאותיות עולה החשד שמדובר בטעות סופר. בנוסף, מספר אנונימים כבר ביקשו לבטל את הקביעה הזו תוך אמירה שהיא לא נכונה. האם יש דרך מקובלת לוודא את העניין? למשל, האם אפשר להוציא שאילתא רשמית של ויקיפדיה למשטרת ישראל? SocialTechWorker - שיחה 10:27, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה

לפי הפייסבוק שלו, הוא ממייסדי יס"מ יואב ורהט. זה לא מוכיח שלא שירת גם בימ"ס, אבל כנראה 'יס"מ' זה הנכון. ליבליך - שיחה 11:51, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה

לא מופרך ששירת בשתיהן. בעד ההצעה להגיש שאילתא. ידך-הגדושה - שיחה 12:22, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה

@ידך-הגדושה אתה יודע איך מגישים שאילתא רשמית מטעם ויקיפדיה? SocialTechWorker - שיחה 13:03, 24 בפברואר 2023 (IST)תגובה

SocialTechWorker, אין "שאילתא רשמית מטעם ויקיפדיה" כי אין לוויקיפדיה ועד מנהל או עורך ראשי. כולנו כותבים עצמאיים. אני מציע לפנות לעמותת ויקימדיה ישראל ולבקש תגובה בעזרתה. גילגמש • שיחה 07:39, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

תודה! SocialTechWorker - שיחה 07:56, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

לא היה בימ"ס. בבקשה תסירו הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.179.46.189 07:18, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

נבדק בקפידה למול קצינים ביחידה (דרום, י-ם, איו"ש) בשני עשורים האחרונים.

מצפה שתסירו בהקדם. 212.179.46.189 07:24, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

לצערי, אי אפשר למלא את הבקשה שלך. בדיקה כזאת היא בעייתית ויש בה משום מחקר מקורי. יתרה מכך יש מקור שטוען אחרת. על כן, בשלב זה לא ניתן להסיר את המידע. צריך להציג מקור קביל שיטען אחרת ואז תהיה אפשרות לשנות את הטקסט. גילגמש • שיחה 07:40, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

הרבה יותר בעייתי לרשום את זה בקלות דעת כזו ללא בסיס.

איזה מקור קביל יש לכם שיודע טוב יותר ממספר קצינים ביחידות הימ"ס?

אשמח לדעת, כי כרגע הטיעונים שלכם לא מספקים בעליל. 212.179.46.189 07:44, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

יש כתבה שמזכירה זאת (כרגע הערת שוליים מספר 3). מקור זה נחשב קביל אצלנו. יתכן שהתוכן שגוי אבל איננו יכולים לפסול את המקור ללא מקור אחר. בדיקתך אצל קצינים כאלה ואחרים לא מהווה אסמכתא שמקובלת אצלנו. אם תציג מקור קביל לפי הכללים שלנו (למשל כתבה עיתונאית או פרסום אחר שיהיה רלוונטי) תהיה אפשרות לבצע את העריכה. גילגמש • שיחה 08:38, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

@Gilgamesh שלחתי מייל עם בקשה לעזרה בפניה למשטרה לעמותת קרן ויקימדיה ישראל.

אבל עד שנקבל מהם תשובה (ובהנחה שתשובה אכן תגיע), אולי נוכל להסתמך על דברי האנונימי אם הוא יציג, למשל, מכתב חתום מטעם קצין כוח אדם בימ"ס? SocialTechWorker - שיחה 08:45, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

לטעמי, זאת כניסה עמוקה מאוד למחקר מקורי. בסך הכל הטענה איננה מרכזית. לא נורא חשוב איפה בדיוק שירת. אני מציע להשאיר את זה איך שזה ולהמתין לתגובה. גילגמש • שיחה 10:35, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

אנונימי יקר - פניתי לעמותת קרן ויקימדיה כדי שתוציא שאילתה מסודרת למשטרה בעניין. עד שנקבל תשובה (ואם בכלל נקבל אחת), אולי יש דרך אחרת ומהירה יותר בה אפשר למצוא מענה לבקשה שלך. אם קציני הימ"ס שהזכרת יפנו בעצמם לחזקי ברוך, הכתב שלדעתך שגה כשדיווח על זה שכהן היה בימ"ס וישכנעו אותו להוציא הבהרה מסודרת בעניין לא יהיה שום קושי לעדכן את הערך. SocialTechWorker - שיחה 12:15, 9 במרץ 2023 (IST)תגובה

שוחחתי עם חזקי ברוך. הוא אמר שאם הוא זוכר נכון המקור הוא הודעה שעוצמה יהודית שלחו בזמנו לכתבים.

באשר להבהרה שרציתם- חזקי ברוך שוחח לפני כמה רגעים עם אלמוג כהן והוא מאשר כי יש לו 3 ילדים ולא 2 והוסיף כי שירת ביס"מ יואב וממש לא בימ"ס (!)

אלמוג אף ציין כי אתם מוזמנים לפנות אליו.

אישור ממשאבי אנוש לא יהיה פה. אין להם זמן להתעסק בזה לצערי.

אני מאמין שכלל הנתונים שהצגתי בפניכם בדיון לעיל לגמרי מספקים, מבוססים וקבילים יותר מאשר המידע שקיבלתם.

קצינים ששירתו ומשרתים ביחידה בשני העשורים האחרונים זה לבד מספיק. מדובר ביחידה קטנה מאוד, בטח בתחילת שנות ה-2000.

חייב לציין כי אף בדקתי באם שירת במטה היחידה בתפקידי מודיעין/ תחבורה/ מחסן וגם פה לא עלה שמו.

במידה והשאילתה ששלחתם למשטרה תציג עובדה אחרת, אשלח זר פרחים, מגש כנאפה ומכתב סליחה לח"כ אלמוג כהן.

לשיקולכם. 213.8.245.78 11:24, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה

https://www.inn.co.il/news/573142

חזקי תיקן את הכתבה שלו, עליה התבססתם.

בזאת סיימנו, תודה רבה לכם על הפתיחות והחתירה לחקר האמת.

שבת שלום ושקטה לכולנו. 213.8.245.78 11:35, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה

@213.8.245.78 כל הכבוד ותודה על העבודה שלך SocialTechWorker - שיחה 12:29, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה

כל הכבוד על היוזמה, ותודה רבה! מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר ה'תשפ"ג • 22:52, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה

תודה רבה על העבודה. תיקנתי את הערך בהתאם. ‏עמיחי • שיחה 12:25, 10 במרץ 2023 (IST)תגובה

יפה. זו דוגמה מצויינת של עבודה נכונה. שינוי המקור עצמו ובהתאם אנו משנים בתוך הערכים. ידך-הגדושה - שיחה 23:33, 11 במרץ 2023 (IST)תגובה

בערכים של חברי כנסת מהשמאל כמו צ'רלי ביטון, תמר גוז'נסקי ועופר כסיף מופיע שהם פעילי שמאל רדיקלי אולם כשהוספתי בערך שאלמוג הוא פעיל ימין רדיקלי ההגדרה נמחקה. נשמע לי כמו אפלייה על רקע פוליטי. אז או שמוסכם להוסיף פה את ההגדרה או שיש למחוק את ההגדרה בערכים אחרים. מה דעת העורכים ? Danny Gershoni - שיחה 22:32, 22 במאי 2023 (IDT)תגובה

גם לי זה נשמע כמו אפליה על רקע פוליטי ואני מקבלת את ההצעה של דני - להוסיף כאן או למחוק בכולם Sofiblum - שיחה 21:55, 23 במאי 2023 (IDT)תגובה

מסכימה עם סופי ודני אמא של - שיחה 00:08, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

לא הבנתי. מה הסימוכין לכך שמדובר בפעיל ימין רדיקלי? משה כוכבי - שיחה 00:59, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

דווקא אלמוג כהן הוא "הבן הסורר" של המפלגה. מוזר לקרוא דווקא לו "רדיקלי". ידך-הגדושה - שיחה 02:24, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

גם אני אשמח לסימוכין, ורצוי שלא יהיה מדובר בכתבה מכלי תקשורת שעוין את מפלגת עוצמה יהודית באופן כללי, אלא מקור איכותי יותר. מגבל - שיחה 09:13, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

הקנוניה הרבה יותר עמוקה מזה. שמתם לב שבערכים על בני גנץ, יאיר לפיד ואפילו בנימין נתניהו בכלל לא כתבו שמדובר ברדיקלים, לא ימין רדיקלי ולא שמאל רדיקלי? וברצינות, אולי זה פשוט עניין של מציאות, ולא של "הוא יותר מדי שמאלני בשבילי" או "הוא יותר מדי ימני בשבילי". מיכאל.צבאן • שיחה • ד' בסיוון ה'תשפ"ג • 09:51, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

מסכים עם סופי, באם משאירים את הביטוי המאד סובייקטיבי "/ימין /שמאל קיצוני" בערכים אחרים אז גם כאן יש לו מקום ובאם לא אז נשמח למחוק גם לאחרים AMI LEER - AMI LEER - שיחה 16:54, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

ללא מקור להגדרה, גם אם יהיו כאן מאה עורכים בעד - לא נשנה דבר, פשוט משום שלא כך כותבים אנציקלופדיה.

עופר כסיף למשל, מגדיר את עצמו כשמאל רדיקלי. מגבל - שיחה 17:40, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

@מגבל שמח על האמירה הברורה! מה דעתך שנתקן את המעוות בערך על המהומות בחווארה? SocialTechWorker - שיחה 19:17, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

אוי נו, הנקודה הוסברה על ידי יותר מפעם אחת. גארפילד הסביר, והוא צודק, שמחקר מקורי, גם אם נערך על ידי כלי תקשורת, הוא עדיין מחקר מקורי. לכן, לא כל כתב יחליט שפורום קהלת הם ניאו ליברלים או לאומנים, ולא כל כתבת תחליט שהפורעים בחווארה היו מתנחלים, אלא אם יש לה מידע על זהותם האישית. מגבל - שיחה 20:15, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

האמירה של גארפילד די משונה בהתחשב בזה שהמטרה של הסתמכות על מקורות היא להסתמך על מישהו שביצע מחקר מקורי (מסוג כזה או אחר). כל מאמר אקדמי הוא (בתקווה, אמור להיות) מחקר מקורי. האם נפסיק להסתמך עליהם? SocialTechWorker - שיחה 20:32, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

מאמר אקדמי מקנה תו איכות מסוים למחקר המקורי, ומאפשר עלינו להסתמך עליו. מה שאין כן כלי תקשורת, שרק 'מדווח' על המציאות. אם הוא מספר מה קרה, הוא מקור. אם הוא מחלק תוויות, מייצר נתונים יש מאין, או מפרשן - זו כבר דעתו, ולא מקור קביל בויקיפדיה.

אם מישהו יודע את זהותם של הפורעים בחווארה, הוא מוזמן לפנות למשטרה. ואם לא, אז הוא מוזמן להפסיק "להגג בביטחון" שמדובר במתנחלים. (כל זה היה אז, אני לא עוקב אחרי ההתפתחויות העדכניות בחקירה). מגבל - שיחה 12:17, 28 במאי 2023 (IDT)תגובה

במאמר הזה מפורטות חלק מהאמירות של אלמוג כהן אותן הוא מחק מהרשתות החברתיות לפני הבחירות:

• על מח"ש שחקרו את השוטרים שהתעללו בזכרייה זביידי לאחר מעצרו: אוייבי העם הפרוגרסיבים.
• לאחר שומר חומות: אם המשטרה לא תסיר את הכפפות אנחנו נסיר את הכפפות
• בהקשר של סיירת בראל: אישר שייצא עם הסיירת לפעולה עם נשק גם ללא אישור המשטרה
• בעקבות אונס ילדה ע"י פלסטיני קרא "במדינה מתוקנת היו מוציאים אותו להורג או הורגים אותו. אני מתנדב בשמחה"
• לאחר פיגוע דקירה בשער שכם קרא לחיילים ש"עדיף לשבת בכלא מלהיות בארון. תהרגו אותם"
• לאחר רצח אסתר הורגן קרא לחיילים "צאו גברים תהרגו את הבן זונה"
• לאחר מותו של בראל חדריה קרא לשטוף את את רחובות עזה בדם.
• כתגובה למצעד הגאווה הגיב "מצעד הגאווה זה מצעד הבהמות...הטרדת נערים וקטינים...מחזה מזעזע של פורנו קשה וחולני"
• את חברי הכנסת הערבים כינה "מחבלים בקרבנו" וכשנכתב לו שהוא גזען ענה "רצח נובע מערבים. תפסיקו להיות ערבים"

אני מקווה שזה מספיק משכנע שאלמוג כהן נמצא בימין הרדיקלי. Danny Gershoni - שיחה 21:43, 24 במאי 2023 (IDT)תגובה

על פניו מדובר באדם עם שפה רחובית וגסה. אם האמירות האלה מגדירות ימין רדיקלי, חלקים נרחבים מאד בשכבות המעמד החברתי הנמוך הם ימין רדיקלי. בכל מקרה, מדובר במחקר מקורי, ולא עלינו המלאכה לקבוע זאת. מיכאל.צבאן • שיחה • ה' בסיוון ה'תשפ"ג • 11:34, 25 במאי 2023 (IDT)תגובה

כשמעיינים בהגדרות של רדיקליות ימנית בהחלט רואים שח"כ אלמוג עונה על חלק ממאפיינים אלו (כמו למשל האי-לגליזם, טרור יהודי, אנטי פלורליזם ועוד). האמירה שלך לגבי חלקים נרחבים בשכבות המעמד החברתי הנמוך זה מחקר מקורי ללא סימוכין ואינו קשור לנשוא הערך ולנושא השיחה (כשייכתב הערך על "שכבות המעמד החברתי הנמוך" ויהיו לך כבר סימוכין על הצהרתך תוכל להוסיף שם). Danny Gershoni - שיחה 11:29, 28 במאי 2023 (IDT)תגובה

ברור שאין לערוך על פי מחקר מקורי. יש להשאיר בגרסה יציבה או לפתוח הצבעה כנהוג. ‏עמיחי • שיחה 00:24, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

ממסכים עם @Atbannett יש להשאיר בינתיים בגרסה היציבה עד להכרעה. ידך-הגדושה - שיחה 06:45, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

בתחילת הדיון שאלתי מה הסימוכין לכך שמדובר בפעיל ימין רדיקלי. התשובות שניתנו מראות שמדובר במחקר מקורי במקרה הטוב, ויותר סביר שמדובר בהנחת המבוקש. בברכה, משה כוכבי - שיחה 08:25, 8 ביוני 2023 (IDT)תגובה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באלמוג כהן (חבר הכנסת) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://ozma-yeudit.co.il/%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%9D-%D7%9E%D7%94%D7%A0%D7%92%D7%91-%D7%A0%D7%97%D7%A9%D7%A3-%D7%94%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%92-%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%A2%D7%95%D7%A6%D7%9E נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230119185238/https://ozma-yeudit.co.il/%D7%94%D7%9C%D7%95%D7%97%D7%9D-%D7%9E%D7%94%D7%A0%D7%92%D7%91-%D7%A0%D7%97%D7%A9%D7%A3-%D7%94%D7%A0%D7%A6%D7%99%D7%92-%D7%94%D7%A9%D7%9C%D7%99%D7%A9%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%A2%D7%95%D7%A6%D7%9E/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:00, 6 ביולי 2023 (IDT)תגובה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אבקש לעדכן כי אלמוג כהן היה בעלים של פנקייק ולא רק ניהל. בהיותו בעלים השקיע מיליון וחצי שקלים. צוות ויקיפדיה מתבקש לתקן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

נדרש מקור. כרגע יש מקור שבו כתוב שהוא פתח את העסק. לא ברור אם השקיע מכספו ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

כפי שכתוב בX של אלמוג, הוא לא דתי ואנשים יודעים על זה. על מנת לשמר גם את הנרטיב שהוא "מסורתי בלב", הושאר גם הקישור וההסבר שלו משנת 2022. אני פתוח לגרסאות אחרות כל עוד לא מפיצים פייק כאילו הוא שומר מצוות. הוא לא. אדם מסורתי, אומר שהוא שומר מצוות. מפריד חלב ובשר, שומר שבת, ועוד. נא להיות עורך הגון ולא להוריד סתם כי זה לא מתאים לנרטיב. 77.137.71.67‏ 15:01, 15 בינואר 2024 (IST)תגובה

לגבי עריכה אחרונה[1]: בוודאי שאם כתוב "מסורתי" אבל אלמוג כהן מצהיר שהוא לא דתי -- אז או שכותבים חילוני, או שמשתמשים במילים של אלמוג כהן -- שהן "לא דתי". העניין מספיק בולט כדי שאלמוג כהן בעצמו יחזור על זה מספר פעמים בהקלטות מאירוע מול הגימנסיה הרצליה, וגם בX שלו. אנא הצטרפו לשיחה ונגיע לניסוח מוסכם.

אפשר לכתוב שהוא ״לא דתי״ רק במסגרת ציטוט המילים שלו. אחרת, לא נכתוב בויקיפדיה על אדם שהוא ״לא דתי״ כמו שלא נכתוב על אדם שהוא ״לא אתאיסט״. נכתוב מה הוא כן. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 15:13, 15 בינואר 2024 (IST)תגובה

תודה על ההצטרפות לשיחה. אין לי בעייה עם התוספת של הגרשיים מסביב למילים "לא דתי" או נוסח שמבהיר שעל פי הגדרתו אינו דתי. יש לך ניסוח אחר מוצע? אני גמיש בעניין. 77.137.71.67‏ 18:06, 15 בינואר 2024 (IST)תגובה

כצפוי[2]. עם כל הרצון הטוב של אנשים להגן על שמו. הוא התפרסם בגלל קריאותיו בחודש פברואר 2023, ועל כן מחוייב המציאות לכתוב על כך. (2) הוא בעצמו טוען שהוא לא דתי, בלי כיפה, ומנגד בשנת 2022 טען שהוא "מסורתי עם כיפה בלב" (אין דבר כזה -- מסורתי שלא שומר נגיעה, שבת, מצוות??!! במה הוא מסורתי בכלל? זו טענה הזוייה). בקיצור -- אני אתעלם מהעובדה שקפצו כבר 3 עורכים להגן ולמחוק עובדות שלא מתאימות לנרטיב... אבל קדימה, הצטרפו לשיחה. תציעו פשרה. מחיקה רבתי לא הוגנת וגם לא תואמת את רוח הפרוייקט.

חלק זה אמור היה להתרכז בעניין החילוניות שלו... להגיע לפשרה. ייתכן וכדאי לפתוח חלק נוסף עבור קריאות הגנאי -- אבל אני לא רוצה לייצר עומס.

מזכיר את הגרסה המקורית -- כהן אינו חובש כיפה ואינו דתי, בראיון בשנת 2022 טען שהוא "מסורתי עם כיפה בלב"^[1][2]

הצעה לתיקון: כהן אינו חובש כיפה ואינו דתי, על פי הצהרותיו, עם זאת בראיון בשנת 2022 סיפר שהוא "מסורתי עם כיפה בלב"^[3][4]

אנחנו לא נחלצים להגן על שמו של אלמוג כהן, אלא על איכותה של האנציקלופדיה השיתופית שאנו כותבים. העריכות שלך היו לא נייטרליות (זה לא אומר שניסית להטות את ויקיפדיה, אלא שמה שכתבת שיקף את דעתך האישית, בניגוד למקובל באנציקלופדיה) ונוסחו באופן מסורבל ומתנצח שמתאים יותר לפורום מאשר לאנציקלופדיה. לגופן של עובדות, אנחנו לא מחליטים מה מידת הדתיות של אדם על דעת עצמנו, גם אם נראה לנו שאנחנו יודעים (ראה ויקיפדיה:מחקר מקורי). בנוסף, מסורתי אינו בהכרח אדם שומר מצוות (ראה את שני הערכים הנ"ל למידע נוסף), כך שגם אם טענותיך העובדתיות נכונות, הן אינן סותרות את הגדרתו כמסורתי. מיכאל.צבאן • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד • 22:23, 15 בינואר 2024 (IST)תגובה

תוגה מיכאל על ההצטרפות לשיחה. לגבי ההערה שהעריכה שלי אינה נייטרלית, לא הכנסתי את דעותי למאמר ולכן אין זה מכובד להטיל דופי בדרך עריכתי. בכל מקרה, לטובת הפרוייקט עדיף שנתרכז ככל האפשר בדברים נפוצים בציבור ובמקורות הוגנים... וכן, אין ספק שכל ניסוח צריך להיות הוגן גם הוא. לגופן של עובדות ידועות בציבור, אלמוג מציג שתי גרסאות. אני פתוח לגבי ניסוח מועדף בעניין. הנוסח המקורי, כאילו אלמוג אדם דתי אינו נכון ואינו תואם את הידוע בציבור וגם לא את מה שכהן מפרסם על עצמו. הוא שב וחוזר במספר מקרים רב שאינו חובש כיפה (ידוע לכל) ושאינו דתי. האם יש נוסח כלשהו שמוסכם עליך שמציין את זה? אין לי בעייה שגם יהיה רשום שהוא בכל זאת רואה את עצמו כמסורתי. תודה על ההתייחסות העניינית -- בואו נפתור את זה ונתקדם. מזכיר שהכנסתי מקור וכמובן שיש עוד. הנה קישור נוסף לסטרים הפרסומי מהפעילות הפוליטית שלו בצמוד לבית ספר גימנסיה הרצליה [3] בנקודת זמן 8:35 הוא שוב מזכיר לעולם שאינו דתי -- ואף מפתיע ואומר שהוא לא בעד הדתה. בעיני, ההפתעה היא דוגמא למשהו לא מפורסם ולא מתאים לאנציקלופדיה אלא אם יהפוך למשהו חוזר. מנגד, בוודאי שאם הוא חוזר שוב ושוב שאינו דתי, זה דבר שצריך להיות רשום... בצורה מכובדת כמובן. אין שום דבר רע בזה אם זה לא שקר. ובקיצור... בואו נפתור את זה ונתקדם. 77.137.71.67‏ 20:16, 16 בינואר 2024 (IST)תגובה

אתה מנסה להוכיח שכהן לא מסורתי מזה שהוא אומר שהוא לא דתי? אחזור שוב - "דתי" ו"מסורתי" הם שני מושגים שונים. הבאת מקורות מצוינים לכך שכהן אינו דתי, אך לא הבאת מקור שמראה שהוא אינו מסורתי, בעוד שבערך קיים מקור שמראה שהוא כן מסורתי. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ד • 22:28, 16 בינואר 2024 (IST)תגובה

לא באתי להתווכח על הגדרות. הוא אומר וחוזר "לא דתי". זה לא סוד. אם כבר, שהוא טען ב 2022 שהוא "עם כיפה בלב", זה חשוד בתור עניין פופוליסטי לבחירות. בכל מקרה, אני מחפש נוסחא מוסכמת וניטראלית (לא מחפש "להוכיח" כלום): בהתחשב בכך שהוא חוזר ואומר את זה -- יש דרך לשלב את היותו לא דתי בצורה מוסכמת? 77.137.71.67‏ 13:51, 17 בינואר 2024 (IST)תגובה

בעיני, ונראה שגם בעיני מרווין, הנוסח הנוכחי הוא עובדתי ונייטרלי, ואף משלב את העובדה שכהן אינו דתי. זכותך לחשוב אחרת, כמובן. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ד • 14:53, 17 בינואר 2024 (IST)תגובה

נראה לי משקל יתר למשפט שאמר במסגרת קישוש קולות בטלביזיה. איך מחליטים מה מקבל משקל גדול יותר? "כיפה בלב" (סימוכין יחיד באמצע ראיון) או "לא דתי" (מספר סימוכין, בכתב ובוידאו)? האם עוד מקורות יעזרו, או שאולי פותחים את העניין לחוות דעת של עורכים נוספים -- בתקווה שיופיעו כאלו שאין להם אינטרס או דעה מגובשת מראש. לא אתאפק ואוסיף שההתייחסות מגוכחת בעיני. רגשי נחיתות של אדם לא דתי שקצת, עמוק בלב, מתבייש בזה שהוא לא דתי. בא לפרק את המרקם החברתי בבית ספר יהודי לא דתי במרכז תל אביב בשם "הגנה על החופש להיות יהודי". חכם כמו לעשות קולות של חיות בכנסת. (כרגע זה במאמר או בחוץ?)

מן הסתם מצפות לנו עוד כתבות בעניין "הגנה על הדת" לקראת הבחירות לרשויות המקומיות. ריקודים וצעקות "עם ישראל חי" ליד מי שלא יסכים עם מנהג כזה או אחר או במקומות של פיגועים.

לעניינינו... שמח שיש אנשים רציניים בויקיפדיה. מכבד אתכם. אם יש לכם העדפה לגבי דרך פעולה אני פתוח לזה. נראה לי דווקא מה שנכון לרגע זה שנמתין עם זה לפרסומים שיגיעו בהמשך החודש ואז נראה אם יש מקום לברבר שוב על העניין. כלומר, אני מקבל את דעתכם על הנוסח הנוכחי כל עוד אין התפתחויות. תודה רבה. 77.137.71.67‏ 15:20, 17 בינואר 2024 (IST)תגובה

נראה לי שסיימנו שיחות על עניין הצגתו כמסורתי ואפשר לעבור נושא מבלי להכביד. מצרף גרסה שמזכירה את הגרסה שלי (אצלי היה כתוב "לא ערכית"). כיוון שמדובר בדבר מאוד בולט שהוזכר מספר רב של פעמים -- וכיוון שביקשו ממני נוסח יותר אנציקלופדי -- אני מציב את הגרסה "שלי" ופותח את העניין לדיון.

הטקסט: בפברואר 2023, במסגרת קואליציה חדשה שביקשה להעביר שינויים מהותיים במבנה השלטוני בישראל, התפרסם כהן בכך שהיה שותף להתנהלות פוגענית בכנסת ישראל כאשר פנה לחברי כנסת שונים בתיאורי גנאי שונים, ביניהם 'גזגזי' לחברי כנסת יהודים ו'ברה' לערבים.[4]

המשך שיחה / הצעות כאן.... 77.137.71.67‏ 15:25, 17 בינואר 2024 (IST)תגובה

ויקיפדיה אינה עיתון. וודאי אינה דף פרשנות. התוספת מיותרת וגם לא כתובה בנייטרליות. אם נתחיל בדברי הגנאי שחברי כנסת אמרו לאורך הדורות - לא נסיים אף פעם. ‏עמיחי • שיחה 20:14, 17 בינואר 2024 (IST)תגובה

תודה רבה על ההצטרפות לשיחה. אתה צודק לעניין מה שחברי כנסת אמרו אחד לשני אבל כאן בהחלט יש מקרה יוצא דופן - סלח לי על ההשוואה -- ואני בין הנפגעים אז אני קצת מרשה לעצמי, אבל יוצא דופן כמו שהאסון של ה-7 לאוקטובר שונה מהותית מכל המקרים הנוראיים שהיו לפניו. מוזר בעיני שאתה מתעקש כאילו הדבר נכתב על מקרה זניח או שנכתב בצורה לא נייטראלית. לא כתבתי "שמר על כבוד המדינה" או "עשה מעשה מביש" או אחראי עקיף לאסון ולמוות של קרובי משפחה שלי.... הנוסח היה מאוד קורקטי וצנוע ואפילו לא שיפוטי במיוחד. כתבתי "שותף" כאילו אחרים התנהגו באותה רמה נמוכה. בעיתונים היו הרבה יותר ביקורתיים ואף הייתה הצעת חוק כדי לעצור את העניין -- עם תמונה ואיזכור ספציפי של אלמוג כהן.

בעקבות כינוי ח"כים בשמות חיות כולל חיקוי הקולות שלהם, שלושה חברי כנסת מהאופוזיציה מציעים לתקן את חוק חסינות חברי הכנסת ולהטיל עונש על ח"כ שינהג כפי שנהג ח"כ אלמוג כהן [5]

מקורות נוספים:

כהן תיעד את עצמו קורא לעברו אל חבר הכנסת עופר כסיף "אוסכות", ועושה בפיו קולות של רעיית צאן. לאחר מכן פנה כהן לאריה דרעי שישב בקרבתו ואמר לו: "אתה רואה? כשאתה מדבר איתם בשפה שלהם, הם מבינים אותך. כמו כבש, ככה צריך לדבר איתם.[6]

מתגעגע לאלמוג כהן, המתון מפעם, שעושה קולות של חיות לחברי כנסת במליאה.[7]

כהן אמר במהלך השידור חי שערך במליאה בעת ההצבעה על החוק הראשון ברפורמה המשפטית, כי לבן ארי יש קול של ספונג'ה. בן ארי אמרה בנאומה: "אלמוג כהן שלח לי הודעה ולא עניתי לו. זה לא מספיק! לא מתנהגים ככה, לא אליי ולא לחברי הכנסת הערבים שיש לי איתם ויכוחים בלי סוף. הם נבחרי ציבור ואתה נבחר ציבור, במקום לקחת את הכוח שנתן לך הציבור כל מה שאתה עושה, בטח בחודש האחרון, זה להתנהג בצורה מתחת לכל ביקורת". [8]

רק לשאוג, להצטלם עם חריימה ביום שישי, לחלק נשיקות לקברי צדיקים והופ: דודי במקום הרביעי ברשימת הליכוד. עם דודי במחנה יהודה, עם קרטייה על היד, עם טויוטה לנד קרוזר ב־450 אלף שקלים שמקבל שר גם אם אין לו באמת מה לעשות, וכל זה רק משאגות. ואמסלם לא לבד. עכשיו קם לו יורש. ועוד איזה יורש. איזה כישרון. ויפי הבלורית. והכריזמה. ועושר הלשון - מה לשון אחת? שתי לשונות, והלשון עוד נטויה. האולם מוחשך, הס יורד על ההמונים, ואז מודיע הכרוז בקול נוקב עד השמיים: גבירותיי ורבותיי, קבלו אותו - אלללמוגגג כהן! ... וככה, בבת אחת, נכנס האלמוג החדש היישר למקום הראשון במצעד הפזמונים. כל הטלוויזיות התחרו על שירותיו של הכוכב הנולד. במקום לדווח בקיצור יובשני על האירוע הדוחה, זכה אלמוג כהן להופיע בכל תוכניות אחר הצהריים והערב. בכל בית בישראל שמו נזכר.[9]

היום אנחנו מצביעים ואומרים לו - יאללה ברה. גזגז".[10]

"אני מתעניין מה עמדת היו"ר בחברי כנסת שמדברים בשפה של כבשים במליאה ופועים", אמר. "האם אדוני מעודד את התופעה? האם הוא מתנגד לה? מה ההגבלות אם בכלל יש והאם יש חברי כנסת שחצו את הקווים בלי שהיו"ר שם לב לכך? עמדתך מתבקשת".[11]

בית המחוקקים הישראלי כבר ידע תקריות מבישות - אך נראה כי בכנסת ה-25 נפרצו כל הגבולות תוך חודשים ספורים, ויש מי שדואג שהאלימות מחלחלת הלאה.[12]

הח"כ לא יוכל לדבר במליאה במשך חמישה ימים ולהגיש הצעות חוק ושאילתות עד סוף מושב הכנסת בעוד כחודש[13].

תרומתה הבולטת לייצוג נשים בכנסת הנוכחית היתה כשאלמוג כהן השמיע קולות של חיות לעבר אחמד טיבי ועופר כסיף, וגולן ביקשה שיצעק "ברה" גם למיכל שיר.[14]

כאן רק אני מחליט מה פייר ומה לא פייר, וזה מה שהחלטתי. בכיתה הזו אני גם הרשות המחוקקת, גם הרשות השופטת וגם הרשות המבצעת. אל תדאג, נלמד את כל המושגים האלה בהמשך השנה, אבל עכשיו – אני רוצה לחזור לנושא השיעור ולהראות לכם איך ישראל הפכה במהירות שיא לקקיסטוקרטיה, שכמוה טרם ראינו. ... מזכיר להם איך אותו פינדרוס קרקר פעם כמו עורב במהלך דיון חשוב בוועדת החוקה, ואיך ח"כ אלמוג כהן עשה קולות "ברה… ברה…" כלפי חברי כנסת ערבים במליאת הכנסת, ושואל את תלמידיי האם לגיטימי שנבחרי ציבור יחקו קולות של חיות במהלך עבודתם, או יתייחסו לחברי הכנסת הערבים כאל חיות.[15]

זהו לבינתיים, יש עוד הרבה מקורות. מקווה שנוכל לעבוד בצורה מכבדת ולא לצעוק "לא נייטראלי" או "עם ישראל חי" האחד על השני בגלל אלמוג כהן או כל מידע בולט אחר ולא משנה המוצא או האמונה של נושא הכתבה. עובדות בולטות בביוגרפיה. זה התנאי המנחה מבחינתי... מי יודע, אולי לעשות קולות של חיות במליאה יתגלה בעתיד כשיטה טובה לפתרון בעיות ואז אלמוג כהן יגיד "אמרתי לכם".

לסיכום -- התוספת בהחלט לא מיותרת. אם צריך לצרף עוד אנשים ולעשות סקר, אני מוכן. 77.137.71.67‏ 21:14, 17 בינואר 2024 (IST)תגובה

הזכרתי בשם אולם לא תייגתי - משתמש:atbannett - האם תוכל לענות? NilsHolgersson2 - שיחה 09:59, 22 בינואר 2024 (IST)תגובה

ולפי מאמר נוסף: דווח כי יושב ראש הכנסת אמיר אוחנה הודיע על ביטול השידורים החיים מערוץ הכנסת בשל "המופע המביש של חבר הכנסת אלמוג כהן".[16] בהחלט, אירוע יוצא דופן.

מסכים עם האנונימי. עמיחי - ראיתי את עמדתך זו, שמנסה להמעיט בפירוט ביקורת או התבטאויות מביכות של חברי כנסת גם בערך יצחק וסרלאוף. תוכל להסביר מה דעתך על פרק "עמדותי" בערך על מיכאל בן ארי? ועל פרק "התבטאויותיו" בערך על עופר כסיף?

שני הפרקים מכילים התבטאויות חריגות של חברי הכנסת, לא יודע איך מודדים "סערה תקשורתית". בכל מקרה - האם מבחינתך היה צריך למחוק את שני הפרקים הללו? NilsHolgersson2 - שיחה 11:51, 19 בינואר 2024 (IST)תגובה

ראה את הדיון ב#ציון אמירות מטונפות של חבר הכנסת כהן במליאת הכנסת. אני לא חושב שיש לי הרבה מה להוסיף על הנאמר שם. בעצם יש לי מה להוסיף: בנוסף לבעיה המהותית, הנוסח שהצעת הוא גם מאד סובייקטיבי (מה זה "שינוי מהותי" ואיך זה קשור לכאן? מה זה "התפרסם"? מה זה "התנהלות פוגענית בכנסת ישראל", ומה משמעות ההכללות ממקרה אחד על לאום שלם?). מיכאל.צבאן • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 12:24, 19 בינואר 2024 (IST)תגובה

תודה למי שהצטרף לדיון. עברתי במהירות על הדיון הקודם. עיקרו להבנתי שהעניין נקודתי ולא מהותי לביוגרפיה. לרוב הייתי מסכים -- אבל עברה כמעט שנה מאז ואנשים עדיין זוכרים את זה -- אולי אפילו (סובייקטיבי) הפכו את זה ליותר בולט מכל דבר אחר שעשה. בין הקישורים שהבאתי, ישנם גם קישורים שאינם בסמיכות לארוע. לגבי נוסח על ההצבעה בכנסת, לא רציתי להכנס לעניין "רפורמה/הפיכה" ובחרתי בנוסח שנראה לי מוסכם על שני הצדדים. שניהם חושבים שזה שינוי מהותי -- האחד חושב לטובה, והשני לרעה. צריך להוסיף למילים קישור לכתבה הרלבנטית בוויקיפדיה ולתת לעורכים שם להחליט איך בסופו של יום יקראו לעניין. לעניין התפרסם. כן. לפני זה, אף אחד לא הכיר אותו. כך הוא התפרסם. אני פתוח לנוסח אחר. כנ"ל, לגבי תיאור העניינים. אני במקור כתבתי שותף להתנהלות לא ערכית... לא הבנתי מה התכוונת במילים "לאום שלם". בכל מקרה, אם אני סופר נכון, אז צירפתי 11 קישורים כאשר יש התייחסות חוקתית, עונש פרלמנטרי, והתייחסויות בדיעבד. נוכל לנסות למצוא נוסח מוסכם? 77.137.71.67‏ 13:41, 19 בינואר 2024 (IST)תגובה

נ.ב. הסתקרנתי והצצתי במאמר של כסיף, הוא בדיוק ההפך ממה שקורה כאן. משפטים על כל ציוץ... לא יודע מי מתעסק שם במאמר אבל ייטב לפרוייקט אם ינסו קצת להיות יותר רציניים ולצמצם גם שם -- וכמובן להשאיר דברים בולטים שקיבלו הד תקשורתי והתייחסות ארוכת טווח. ―77.137.71.67 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

טוב. חבר'ה. זה נמשך יותר מידי זמן ובלי התייחסות מכובדת. אתם לא מתים על הנוסח, תציעו משהו אחר. אני גמיש בעניין. הטענה "לא נייטראלי" או "בעיה מהותית" מצחיקות בהתחשב במאמר על כסיף. 11 קישורים וארוע בולט ביותר. נרשם בצורה רגועה בתור שורה אחת בביוגרפיה. אוסיף איזכור שהוא ואחרים קיבלו עונש פרלמנטרי ושנעשתה פנייה לשנות את חוק החסינות. ―77.137.71.67 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

Drive by bad faith.... [17] [18] ―77.137.71.67 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

תיקון לאחד הקישורים [19] Drive by bad faith..

הסרת חומר על ידי עמיחי/Atbannett ואייל. 77.137.71.67‏ 17:54, 25 בינואר 2024 (IST) -- התנהלות כזאת אומרת דרשני.תגובה

אנסה להיות ברור: אתה חושב שצריך לכתוב דבר מסוים בערך, ואחרים חושבים שלא צריך. אינך יכול לערוך בניגוד לדעת אחרים, ובהיעדר הסכמה הגרסה היציבה (=זו שהופיעה בערך לפני תחילת הוויכוח) היא זו שתישאר. זכותך לחשוב אחרת, אך אין זו זכותך לכפות את דעתך על שאר העורכים. אני שוב מזמין אותך להצטרף לקהילה כעורך מן המניין, לצבור ותק בתחומים שאינם שנויים במחלוקת, ובעוד שנתיים-שלוש, לאחר שתכיר את המנגנונים והנהלים בויקיפדיה העברית, לשוב לערך הזה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 01:06, 22 בינואר 2024 (IST)תגובה

יש לי כבר נסיון של מספר שנים בתור עורך בויקי באנגלית. הרבה התמודדויות עם עורכים מגמתיים אנטי-ישראלים שאסור בעיניהם לכתוב שום דבר שנוגד את הנרטיב שלהם. אמנם שכחתי מכבר את הסינטקס אך ברור לי שכאשר ישנם 2-3 עורכים שמגנים יחדיו על צד פוליטי כזה או אחר באמטלות יש לפתוח את העניין לדיון ציבורי. אין לי כוונה לשחק משחק איתכם. אף אחד מכם לא התייחס לכל המקורות שהועלו. שיטת הדיון ועריכה שהפגנתם צועקת "bad faith" -- וההתנהלות שלכם מנוגדת למטרת הפרוייקט. חד וחלק אפילו אם יש לכם מטרה טובה. אצטט אותך מחודש פברואר בו כתבת "כדאי לדעתי להמתין שבוע-שבועיים ואז להחליט." עברה שנה. עדיין מתייחסים לעניין בכתבות. מבחינת הציבור הוא השר שעשה קולות של חיות ולא שום דבר אחר. מצרף שוב קישור למקורות שצירפתי לעיל שפורסמו מספר חודשים לאחר המאורע - [20][21][22] - יש כמובן עוד הרבה דוגמאות. אם לא נוכל להגיע לגרסה מוסכמת, אבקש שייפתח / אפתח בעצמי סקר רב משתתפים. 77.137.71.67‏ 17:23, 25 בינואר 2024 (IST)תגובה

ועדת האתיקה של הכנסת דנה בהתנהלותו של אלמוג כהן והטילה עליו סנקציות ולכן אני סבור שיש חשיבות אנציקלופדית לאזכור בערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 17:31, 25 בינואר 2024 (IST)תגובה

כדי לקבל מבט רחב אציע שנקבל רשימה של החלטות ועדת האתיקה על פני תקופה מסויימת ונבדוק האם יש חשיבות לכל החלטה של ועדת האתיקה. קשה להחליט על סמך מקרה בודד. יעקב - שיחה 20:01, 25 בינואר 2024 (IST)תגובה

אני חושב שאתה מגזים, יעקב. אם ברצונך לבצע את המחקר ההשוואתי הזה - אתה מוזמן להציג אותו. עד אז נדמה לי שהחלטה של ועדת האתיקה היא סף מספיק של עניין ציבורי. NilsHolgersson2 - שיחה 10:56, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

ולנושא הכללי של החשיבות - שאלתי את משתמש:Atbannett, שלא הגיב, ואני שואל את יתר משתתפי הדיון - מה ההבדל בין ערך זה לבין הערך על מיכאל בן ארי או עופר כסיף? האם לדעתכם יש להסיר את שלל הציטוטים וההתבטאויות שלהם שמובאות שם - חלקם לא הגיעו אף לוועדת האתיקה של הכנסת? NilsHolgersson2 - שיחה 10:59, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

לא פשוט לעקוב אחר הדיון שהתפתח כאן אבל אני תומכת בדעתו של נילס שיש לקבוע כללים אחידים בעניין ציון ציטוטים והתבטאויות של פוליטיקאים, זה נושא שכל פעם חוזרים ומאריכים לגביו בלי סוף בדיונים. כל עוד התבטאויות חריגות המעידות על תפיסת עולם של פוליטיקאים מצוינות בערכים שלהם, כמו במקרים של מיכאל בן ארי ועופר כסיף, התבטאויות כאלה צריכות להופיע גם בערך זה, אני לא רואה הבדל בין המקרים Sofiblum - שיחה 18:09, 13 בפברואר 2024 (IST)תגובה

תודה סופי. תיקנתי כעת את ההפניה - לסוף הדיון בתת הפרק למטה. שם אני, האנונימי ומיכאל צבאן דנים כרגע אם מסקנת הדיון שנתארך להוסיף את המידע לערך על כהן או להותירו מחוץ לערך. NilsHolgersson2 - שיחה 18:16, 13 בפברואר 2024 (IST)תגובה

בירוקרטים@ביקורת ו־גארפילד: - ובפרט @ @Dovno - אשמח להבין איך ניתן להתקדם כאן - לאחר העצירה בדף השיחה של שמחה רוטמן - אני חושש לעשות פעולות בלי קונצנזוס בדף השיחה. מצד שני - זה לא סביר להותיר את מרחב הערכים קפוא.

אולי כדאי לגבש מדיניות סדורה בנושא הזה - לגבי ערכים על פוליטיקאים - שלא יווצר מצב בו יש כל מיני סוגיי ערכים שונים באופיים על פוליטיקאים שונים - כמו שהדגמתי לעיל (פרק "התבטאויותיו" בערך עופר כסיף לדוגמא) NilsHolgersson2 - שיחה 12:02, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

מאד פשוט - מציע לך לפתוח חשבון טוויטר, שם תוכל להביע את דעתך על אלמוג כהן או כל חבר כנסת אחר ולהביע סלידה מכל אמירה מטופשת שהוא יאמר. את מרחב הערכים צריך להשאיר נקי מפרשנות שלנו על מושאי הערכים ולהתמקד במה הם עשו. Eladti - שיחה 12:07, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

זו לא תגובה לעניין. אף אחד לא ביקש להתייחס לכל אמירה מטופשת שלו. 77.137.71.67‏ 13:23, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

לא הוכנסה שום פרשנות לערך על אלמוג כהן, צויין שהתפרסם בכך שהיה שותף התנהלות פוגענית כאשר שידר ברבים ופנה לחברי כנסת שונים בתיאורי גנאי. ניסוח מאוד סביר. מצרף שוב קישור למקורות שצירפתי לעיל שפורסמו מספר חודשים לאחר המאורע[23][24][25] 77.137.71.67‏ 13:51, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

מצטרף לעורך עם כתובת ה-IP. לא מדובר בפרשנות אלא בהתנהלות של כהן שזכתה לתשומת לב ציבורית נרחבת, ואף הגיעה לדיון בוועדת האתיקה של הכנסת - [26] - זה הקישור - בין שאר הדברים הוועדה קבעה כי "הוועדה רואה בחומרה רבה את התנהגותו והתבטאויותיו של חבר הכנסת כהן" והטילה עליו בין השאר נזיפה חמורה.

מעבר לכך - Eladti - כלל לא התייחסת לדבריי בנוגע לצורך באחידות שבהתייחסויות כאלה ןלהפניה שלי לערכים אחרים - לא אפרט פה אבל קל לראות כי בערך עופר כסיף מובאות הרבה התבטאויות שלו, אף כאלה שעוררו הרבה פחות תשומת לב ציבורית - ברור שמצב כזה לא סביר ומהווה איפה ואיפה. האם אתה חושב שיש להסיר שם? NilsHolgersson2 - שיחה NilsHolgersson2 - שיחה 14:17, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

לדעתי, יש למחוק את פרק ההתבטאויות מהערך של עופר כסיף. בפרק עמדותיו כתוב שהוא מתבטא בחריפות רבה נגד הכיבוש ודי בכך. לגבי ועדת האתיקה, נזיפה חמורה הוא עונש קל. הועדה גם פסקה הרחקה ועל כך יש לדון בפרק למטה, האם יש להזכיר החלטות ועדת האתיקה. שאלת את הבירוקרטים איך להתקדם, אני מציע שתתבטא בדיון הזה ואולי אף תעלה את העניין למזנון עם דוגמאות מימין ומשמאל. יעקב - שיחה 15:19, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

לענ"ד נזיפה חמורה כלל אינה עונש. בדוגמאות שהבאת למטה רק אחת נפתחה לי ובה ראיתי נזיפה - כזו שאינה חמורה. ואולי אליה אפשר להתייחס כמקרה קל יותר. בכל מקרה צריך איזהשהם קריטריונים, או אולי עדיף - קוווים מנחים - לגבי איך יש לכתוב ערכים על פוליטיקאים, ואיזה "שערוריות" או מקרים צריכים להיות מוזכרים בהם. קל למצוא דוגמאות למקרי קצה, צריך לנסות ולגבש קווים מנחים לאזורים היותר אפורים. NilsHolgersson2 - שיחה 22:04, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

תודה על התוספת של הקישור של וועדת האתיקה. מן הסתם, זו משימה מכובדת להכנס בעובי הקורה במסמכים כאלו. נקודתית, דעתי היא ש- Notability נקבעת על פי הכרת המאורע בציבור ובתקשורת על גבי תקופה ארוכה יותר מאשר החלטות הוועדה עצמן (שכבודן במקומן) -- אבל אני פתוח לנקודות מבט נוספות. בכל מקרה, אני שמח שיש רצון לייצר הנחיות כלליות ואחידות. מאוד יעזור לעורכים עם נקודות מבט שונות להגיע מהר לגרסאות מוסכמות ויחסוך סיטואציות של תסכול של עורכים בעלי פרספקטיבה שונה על "הדרך שבה המאמר אמור להראות". 77.137.71.67‏ 23:25, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

במקרה של אלמוג, לא מדובר רק בנזיפה חמורה אלא גם בהגבלת שימוש בכל כלי פרלמנטרי (הגשת הצעות חוק, שאילתות וכיוצ"ב) עד סוף הכנס, ושלילת זכות לקבל רשות דיבור במליאה ובוועדות הכנסת ל-5 ימי ישיבות. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 08:14, 27 בינואר 2024 (IST)תגובה

זה מאגר לא קטן של החלטות ועדת האתיקה. אפשר לדון כאן או במזנון האם נכניס את כל ההחלטות שנמצאו מוצדקות לערכי הנקבלים.

בדקתי מספר החלטות:

• החלטה בעניין מוחמד ברכה, שלא מצאתי בערך של מוחמד ברכה
• החלטה נגד אביגדור ליברמן], שלא מצאתי בערך של אביגדור ליברמן
• החלטה נגד אליעזר כהן, שלא מצאתי בערך של אליעזר כהן
• לעומת זאת, בערכים של ניסים ואטורי, עאידה תומא סלימאן מוזכרות החלטות של הועדה נגדם.

אולי יש להבחין בין נזיפה שאין להזכיר לבין עונשים חמורים יותר. יעקב - שיחה 13:52, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

בהחלט שווה להזכיר בערכים. אסף השני - שיחה 18:09, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

תודה על ההצטרפות והתרומות לשיחה. היכן הייתם מציעים לפתוח משהו יותר קהילתי כדי שהקהילה תוכל לעשות סדר בעניין?

היכן אנחנו נמצאים כעת מבחינת דעתם הכללית של עורכים פעילים בעמוד? אשמח אם עורכים פעילים יכתבו בקצרה אם הם בדעה של בעד לכתוב בקצרה על אירוע קולות החיות בכנסת או נגד. אמנם, אני לא מאמין בגישה ה"דמוקרטית" בתור דרך להשליט "ניצחון", אבל רציתי להבין אם מדובר ברוב מוחלט נגד או במצב יותר מאוזן (כרגע) -- ואני חוזר שהיה עדיף אם הייתה הסכמה כללית בקהילה לגבי נושאים כאלו. -- אני בעד רישום קצת של האירוע. למרות שהוא "צהוב", בהתחשב בפועלו של אלמוג כהן, הוא משמעותי בשלב זה של "הקריירה" הפוליטית שלו. אם בעתיד יהפוך לסופר, או למחוקק בעל חשיבות, גם אז ייתכן ועדיין יהיה מקום להזכיר מאיפה הוא התחיל --- שזה האירוע המפורסם. ―77.137.71.67 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

זו לא הצבעה, ולכן אין עניין שכל אחד יכתוב "בעד" או "נגד". אתה יכול כמובן לספור בעצמך כמה הביעו תמיכה וכמה הביעו התנגדות, וסביר שהספירה תהיה קרובה למציאות (אם לא מדויקת). מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ד • 11:04, 5 בפברואר 2024 (IST)תגובה

בהתחשב בכל הנאמר לעיל על ידי מספר משתתפים בעלי דעות שונות לגבי ה NOTABILITY של נושא קולות החיות -- וכל הסיבות מדוע הוא צריך או לא צריך להיות במאמר, וכן סרטון חדש מהיום של ליאור שליין שמזכיר את העניין שקרה לפני שנה שלמה (פברואר 2023), הגעתי למסקנה שהמקרה כן שווה איזכור בביוגרפיה. מוסיף את הקישור[27]. אוסיף פסקה קצרה בחזרה היום/בימים הקרובים. אם למישהו יש טענות -- נא לפתוח את זה להצבעה רחבה בין עורכי ויקיפדיה. ―77.137.71.67 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

מסכים ומגבה. NilsHolgersson2 - שיחה 11:37, 12 בפברואר 2024 (IST)תגובה

לא מצאתי שיש רוב לכאן או לכאן. (עם כל הכבוד לאלמוני, הוא מוזמן להביע דעה, אך היא לא נספרת לרוב) Eladti - שיחה 11:42, 12 בפברואר 2024 (IST)תגובה

לגופו של עניין - הנושא נידון בוועדת האתיקה של הכנסת, כהן ננזף נזיפה חמורה והושתו עליו סנקציות של הגבלת שימוש בכל כלי פרלמנטרי עד סוף הכנס. בערכים אחרים גם עברות שזכו לסנקצייות חמורות פחות זכו לאיזכור. בנוסף ושלא לצורך - הנושא זכה לסיקור תקשורתי נרחב וממושך ולאיזכורים תרבותיים מרובים. אני לא מבין מה הטיעונים נגד האיזכור, ויקיפדיה אינה אתר חדשות אבל המעשה היה חריג בבירור, זכה לביקורת חריפה ולסנקציות, והוא חלק מהפרופיל של כהן כחבר כנסת וכדמות ציבורית.

לא חושב שזה המקרה, וחשבתי שהמדיניות מנסה להמעיט בשכאלה - אבל אם יש צורך ב"ספירת קולות" אפשר לשים הפניה בלוח המודעות, או לפתוח הצבעת מחלוקת מסודרת. NilsHolgersson2 - שיחה 12:37, 12 בפברואר 2024 (IST)תגובה

"בערכים אחרים גם עברות שזכו לסנקצייות חמורות פחות זכו לאיזכור" - יכול להביא דוגמאות? יעקב הראה לעיל שברוב המקרים החלטות של ועדת האתיקה לא מוזכרות, ובמקרים שכן הוזכרו מדובר בעברות שזכו לסנקצייות חמורות בהרבה (ולא חמורות פחות כדבריך). מיכאל.צבאן • שיחה • ד' באדר א' ה'תשפ"ד • 22:37, 12 בפברואר 2024 (IST)תגובה

אתה מתעלם מהנקודה העיקרית שלי. בכוונה. כל עוד אין הנחיות כלליות -- ומאוד הייתי שמח אם היו, אין לך ולעוד חבר או שניים מקום/זכות להחביא מידע שבפירוש עובר את סף הNOTABILITY ואני מוכן שהדבר ייבדק על ידי מספר רב של עורכי ויקיפדיה. תתקדם בבקשה. או להסכמה, או לסקר בין עורכים רבים. ―77.137.71.67 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

ניסים ואטורי ועאידה תומא סולימן הן דוגמאות. הקישורים שיעקב הביא להחלטות וועדות האתיקה - לא נפתחים אצלי. NilsHolgersson2 - שיחה 17:50, 13 בפברואר 2024 (IST)תגובה

אני תומכת בדעתו של נילס שיש לקבוע כללים אחידים בעניין ציון ציטוטים והתבטאויות של פוליטיקאים, זה נושא שכל פעם חוזרים ומאריכים לגביו בלי סוף בדיונים. אם אכן כפי שנילס טוען, בערכים אחרים של פוליטיקאים מצוינות עברות שזכו לסנקציות חמורות פחות מהסנקציות להן זכו ההתבטאויות של אלמוג, אז בוודאי שהתבטאויותיו צריכות להופיע גם בערך זה Sofiblum - שיחה 18:26, 13 בפברואר 2024 (IST)תגובה

אני גם אשמח לקביעת כללים אחידים, אך זה דיון למזנון ולא לכאן. כעת הבעיה היא זו: ישנם מקרים שבהם הזכרנו בערכי חברי כנסת החלטות של ועדת האתיקה נגדם (לדוגמה ניסים ואטורי), וישנם מקרים שלא עשינו זאת (לדוגמה מוחמד ברכה). אם כן, השאלה היא בעצם לאיזו מהקטגוריות המקרה הנידון דומה יותר - האם לקטגורית המקרים שבהם לא הזכרנו החלטה של ועדת האתיקה, או לקטגורית המקרים שבהם כן הזכרנו החלטה של ועדת האתיקה? מיכאל.צבאן • שיחה • ה' באדר א' ה'תשפ"ד • 01:25, 14 בפברואר 2024 (IST)תגובה

תראה, אין לי היכולת לערוך מחקר מקיף או לקדם החלטת מדיניות במזנון. לדעתי כפי שכבר הבעתי אותה - נזיפה חמורה ושלילת זכויות כזו צריכה להיות מוזכרת בערך, בוודאי שהיא באה עם הד תקשורתי נרחב ומתמשך לאירוע עצמו. NilsHolgersson2 - שיחה 08:50, 14 בפברואר 2024 (IST)תגובה

אני מסכימה עם נילס (ואם בעתיד יקבעו כללים אחידים אחרים יבוצעו שינויים בהתאם) Sofiblum - שיחה 09:32, 14 בפברואר 2024 (IST)תגובה

מצטרף ומוסיף שאני פתוח לפשרות לגבי הנוסח. ‫77.137.71.67‬ 16:16, 14 בפברואר 2024 (IST)תגובה

נתתי לזה זמן (וגם הייתי עסוק), בהינתן שיש הסכמה שעונש מהותי בוועדת האתיקה מאפשר פרסום וגם שהאירוע משמעותי בקריירה הקצרה של השר, שכתבתי את הטקסט שיתמקד בהחלטת הוועדה -- שעיקרה ביטול האפשרות לצלם ולשדר במליאה בטלפון, ועונש חמור על כהן -- 4 חודשים למנוע ממנו להשתמש בכלים הפרלמנטריים... העיקר, משכורת עשרות אלפים, המשיך לקבל?! בוז. בתחילה גם הוספתי איזכור של אהרון ברק כיוון שזה מופיע במסמך, אבל החלטתי שזה יותר מידי פירוט ומחקתי. אפשר אולי לקצר את זה אבל בכל מקרה, בין אם NOTABILITY או על פי דרגת החומרה של הענישה, זה צריך להופיע בשלב זה של הקריירה הפוליטית של כהן. אם הקריירה תגדל ויעשה חיל, יהיה מקום למחוק אירועים שוליים יחסית. כרגע, זה אירוע מהותי. ‫77.137.64.50‬ 12:49, 22 באפריל 2024 (IDT)תגובה

מרגיש לי שהעריכה האחרונה של הפסקה הרלבנטית הופכת פסקה אינפורמטיבית ברמת האנציקלופדיה (איזה ביטויים, איך זה השפיע על המליאה, למה הרוחות להטו באותו יום) והופכת אותה לאנקדוטה ברמת ה"לא חשוב". אשמח להצעות ביניים ו/או הארות בין הגרסה היותר מלאה לגרסה שמרגישה לי ריקה מהנקודות העיקריות. ‫77.137.64.50‬ 16:25, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

עמיחי קיצץ את פירוט מעשיו של כהן ל:
"בפברואר 2023, שידר כהן באמצעות טלפון מאולם המליאה ברשתות החברתיות ופנה לחברי כנסת באמירות וכינויים בוטים."
"כינויים בוטים" יכולים להיות גם "שקרן" או "אידיוט" ואמירות בוטות הן גם - "עליך האחריות למחדל האיום!". בכך אכן התיאור הופך לחסר - כשמושמט העיקר - הדרך הלועגת, מזלזלת, פוגענית, וגסה הכוללת השמצות השפלות והעלבות אישיות תוך חיקוי קולות של חיות. לפיכך אני מציע את:
"בפברואר 2023, שידר כהן באמצעות טלפון מאולם המליאה ברשתות החברתיות ופנה לחברי כנסת באופן פוגעני, לועג ומשפיל, תוך עלבונות וחיקוי קולות של בעלי חיים. האירוע קיבל ביטוי תקשורתי נרחב ונדון בועדת האתיקה, שהחליטה...".
NilsHolgersson2 • שיחה 16:34, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

גרסה א': בפברואר 2023, במסגרת קואליציה חדשה שביקשה להעביר שינויים מהותיים במבנה השלטוני בישראל, התפרסם כהן בכך שהיה שותף להתנהלות פוגענית בכנסת ישראל כאשר שידר באמצעות טלפון מאולם המליאה בשידור חי ברשתות החברתיות ותוך כדי שידור פנה לחברי כנסת באמירות וכינויים בוטים. האירוע, שכהן הגדיר כהצבעה "לביטול הדיקטטורה של בג"ץ", קיבל ביטוי תקשורתי נרחב ברחבי הארץ ונדון בועדת האתיקה אשר החליטה להחיל איסור שימוש שימוש בטלפון לצילום סרטונים או שידורים חיים, גינתה שימוש באמירות כגון "מרמרה"; "קול של עושה ספונג'ה";"כמו כבש"; "אוסקוט"; גזגזי" ואחרות שהגדירה כהשמצה והשפלה אישית שאין להן מקום בכנסת והחילה על כהן נזיפה חמורה, הגבלת שימוש בכל כלי פרלמנטרי עד סוף הכנס (סוף יולי 2023), ושלילת זכות לקבל רשות דיבור במליאה ובוועדות הכנסת ל-5 ימים.^[1]

גרסה ב': בפברואר 2023, שידר כהן באמצעות טלפון מאולם המליאה ברשתות החברתיות ופנה לחברי כנסת באמירות וכינויים בוטים. ועדת האתיקה הטילה על כהן נזיפה חמורה, הגבלת שימוש בכל כלי פרלמנטרי עד סוף הכנס (סוף יולי 2023), ושלילת זכות לקבל רשות דיבור במליאה ובוועדות הכנסת ל-5 ימים.^[2]

‫77.137.64.50‬ 16:26, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

ברור שהגרסה הקודמת פירטה הרבה יותר מדי. אם הרוב יחשוב שצריך להוסיף דוגמה או שתיים לביטויים הבוטים - זה בסדר מבחינתי. אבל הפירוט נמצא בהחלטת הוועדה וגם בעיתונים. ‏עמיחי • שיחה 16:39, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

לענ"ד אין צורך להביא דוגמאות מדבריו, מי שיתעניין יוכל למצוא אותן בקישורים, אבל להסביר מה אירע בלשון מדוייקת - צריך - וכך ניסיתי לעשות, תוך שימוש בהחלטת וועדת האתיקה. NilsHolgersson2 • שיחה 16:45, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

עיינתי בהחלטת וועדת האתיקה וניסחתי לפיה - את עיקרי ממצאיה. כך אני מצטטים אותה ולא את חבר הכנסת כהן, ומסכמים את העיקר אך לא מכבידים לשווא. NilsHolgersson2 • שיחה 16:44, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

תודה רבה. ‏עמיחי • שיחה 17:00, 24 באפריל 2024 (IDT)תגובה

הקונספרציה של כהן חסרת כל יסוד, מדוע יש להתייחס אליה בערך? KaℱKa✎קפקא 10:26, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

אני מניח שאתה שואל על המשפט האחרון בפסקה על חקירתו במח"ש. אני מסכים שיש להסירו, מה גם שהוא חסר מקורות - כרגע מצוין בערך שמדובר ב"פרשיית ריגול", אך לא מצאתי שום מקור אמין שעוסק במהות הפרשה, להבנתי כיוון שהפרשה כולה חוסה תחת צו איסור פרסום. מיכאל.צבאן • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ד • 12:54, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

@מיכאל.צבאן אכן זו כוונתי. KaℱKa✎קפקא 15:28, 26 בינואר 2024 (IST)תגובה

@קפקא מה שעשית [פה https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%92_%D7%9B%D7%94%D7%9F_%28%D7%97%D7%91%D7%A8_%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA%29&diff=37951516&oldid=37951328&variant=he]נקרא מלחמת עריכה אני לא אהיה קטנוני אלא אבקש ממך למחוק את השיחזור, ובוא לדון פה.

לעצם העניין כל הציטוט זה הר מלל מיותר ומעורפל, ומלווה בפרשנות של הכתב, עמדה צריכה להיות דבר ברור. האם הוא ציין על איזה ברוך הוא דיבר ? והאם הוא אמר "אני כהניסט" ? אני מוכן לקבל נוסח קצר שאומר:"בפגישה עם פעילים רמז לעמדותיו הימניות קיצוניות" עם קישור לציוץ. אבל מה שיש עכשיו זה הר מלל שחוסה בערפל מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 18:48, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

@מר נוסטלגיה ביטלתי את עריכתך שלא הייתה מנומקת והוספתי הסבר, זו לא מלחמת עריכה. על כל פנים עכשיו כשפתחת דיון על הפרק אשמח שנגיע להסכמה בצורה מכובדת וקצרה ככל הניתן (שלא כמו הכאוס בשיחה:שמחה רוטמן). ההצעה שלך לוותר על הציטוט לגמרי היא בעייתית בעיני כי חשוב להביא דברים בשם אומרם. אם יש לך מקור אחר אפשר להוסיף אבל חבל לגרוע. KaℱKa✎קפקא 18:53, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

@קפקא מסכים, אני לא מוותר על הציטוט אלא מציע לשים אותו כמקור, הציטוט מלא בפרשנויות שלנו (כמו הקישור לברוך מרזל) וגם של הכתב, אפשר לכתוב את מה שמשתמע מדבריו בצורה תמציתית ולהביא את בקישור את הציוץ כמקור מה דעתך ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 19:03, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

דומני שמר נוסטולגיה צודק ומדובר במלחמת עריכה. לגופו של עניין, קשה לי השימוש במופרז בציטוטים לגזור דברים. (קפקא, אתה בטוח שניתן לגזור מזה שהוא כהניסט? לי נראה שניתן ללמוד מכאן שהוא ימני, ואף זה בקושי). איש עיטי - הבה נשיחה 19:59, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

מסכים שלא מדובר במקור מיטבי, אבל עדיף לחכות שיהיה מקור מוצלח יותר לפני שמסירים את הנוכחי. KaℱKa✎קפקא 20:17, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

@איש עיטי אני לא רוצה חלילה שיחשבו שבאתי לפתוח במלחמה קפקא הגיע עם רצון טוב ומגיע לו יישר כח כמובן אשמח לשמוע כל רעיון שיש לו, וכמובן אשמח לשמוע מה דעתך על הניסוח או על הכיוון שלי.

בעיה נוספת שיש במקור היא שזה פולואפ לכתבה, אז גם איננו יכולים לראות את כולב שזה חסרון מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 20:18, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

זה ויכוח שהתקיים בינינו גם בערך אחר, ולמרות החשיבות שיש בהבנת דעותיו של אדם, אני חושש שלא רק שזה מקור לא־מיטבי אלא אף מקור מפוקפק למדי. לדעתי, בשביל לקבוע משהו על אדם חייבים להתחיל מחומר כתוב, ולא תיעוד שלו, שהוא בגבולות "אמר לי". אין לי כוח ולא מוח לחפור ולמצוא ראיון כתוב עם כהן בו הוא שוטח את דעותיו, אבל מסתבר שקיים חומר כזה מראשית פעילותו הציבורית ואולי בסמוך להבחרו לכנסת. איש עיטי - הבה נשיחה 20:28, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

אזהרת סרקזם אפשר להשתמש בראיון הזה: https://www.youtube.com/watch?v=FzPnFJKSeB0. KaℱKa✎קפקא 11:44, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

@קפקא בלי סרקזם בא נגיע לסיכום יש לך הערות על ההצעה שלי ? או הצעה אחרת ? כי ככה זה לא יכול להישאר מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 14:33, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

הפשרה שלך עדיפה מלהשאיר את הערך יתום מעמדותיו. KaℱKa✎קפקא 15:15, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

מעולה, אז שאני יכתוב או שאתה רוצה את הכבוד ? מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 23:49, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

@קפקא לצערי כל הפסקה נמחקה ואין לי מושג מי עשה זאת ולמה, עמדות של פוליטיקאי זה חשוב לכן אני לא יודע מאיפה להתחיל, אם תרצה לעזור לי אשמח מאד מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 10:51, 30 בינואר 2024 (IST)תגובה

הפסקה הנוכחית על החקירה על ההכאה בשנת 2013, שהיה לי חלק בסידורה אך לא בכתיבתה, היא גם כך ארוכה וחסרת כל פרופורציות עבור חקירה שתסתיים בלא כלום. אם יש למישהו דרך לקצר אותה עוד יותר אשמח, אבל בינתיים אני עומד על כך שאין שום סיבה לציין גם את העובדה שהוא נחקר על כך שהיכה, וגם שהוא נחקר בחשד של תקיפה. זה סתם כפילות מיותרת. יעקב - שיחה 21:57, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

אני נוטה להסכים עם הפרדיקציה שהחקירה תסתיים בלא כלום. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 21:59, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

הנה נוסח מקוצר: "בשנת 2022 פרסם כהן תמונה בפייסבוק של עצורים כפותים מלווה בכיתוב "אלו שלמטה זוכרים מה עשיתי בצבא..." עם אימוג'י קורץ. בתמונה נראים שלושה תושבי רהט שב-2013 הגישו תלונה במח"ש לאחר שלטענתם היו נתונים להתעללות ולאלימות קשה בידי שוטרים בתום הפגנה שבה השתתפו בחורה. חקירת מח"ש נסגרה בנימוק כי לא ניתן לזהות את השוטרים. בעקבות הפוסט של כהן הוא נחקר באזהרה במשרדי להב 433 בחשד לתקיפה בנסיבות מחמירות".

בלי קשר לתוצאות החקירה, עצם העובדה שחבר כנסת מתגאה כי הוא התעלל בעצורים ראויה לאזכור. Kershatz - שיחה 22:31, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

תודה. אציע את הנוסח הבא:

לא ניתן לוותר על תגובתו להאשמות ואין צורך להביא את הלשון המדוייקת של ההאשמה. זה לא מוסיף כלום. סיפור המעשה מובא. יעקב - שיחה 22:50, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

כתיבה אנציקלופדית צריכה להיות מדויקת. כהן נחקר בחשד של תקיפה הגורמת חבלה של ממש בנסיבות מחמירות - זה לא "בחשד שהיכה". זה כמו לכתוב שמי שנחקר בחשד לאונס חשוד בהטרדה מינית. מדובר בסעיפים שונים בחוק (סעיף 382 ליתר דיוק). גם המרכאות סביב "סבלו מאלימות" אינן הולמות כתיבה אנציקלופדית - על פי התלונה שהוגשה למח"ש 15-10 שוטרים חבושים בקסדות ולבושים באפודי מגן התנפלו, הכו אותם באגרופים ובמקלות, גררו אותם על הרצפה, אזקו את ידיהם והכו אותם במפשעה, שוטר השתין על פניו של אחד העצורים, ועצור אחר ששכב כפות נפגע מרימון שהושלך אליו. הנוסח המוצע:

Kershatz - שיחה 23:35, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

מדובר על חקירה שהסיכויים שיצא ממנה משהו הם אפסיים. ספק אם בכלל יש סיבה להזכיר אותה בערך שלו. בוודאי שאין צורך לעשות דרמטיזציה ולהפיל על אלמוג כהן את כל עוולות השוטרים לדורותיהם. הוא פרסם תמונה, הוא נחקר בחשד שהיה שותף להתעללות / הכאה / אלימות, הוא היה בתפקיד באותה הפגנה אך מכחיש שהיה שותף לעבירה. זה מה שיש לנו לאמר. אם תהיינה התפתחויות ויוגש כתב אישום, נוכל לדון על הרחבה. כשחוקרים אדם, מזהירים אותו על העבירה החמורה ביותר. אבל זה לא אומר שזה מה שיהיה בסוף. היו 10-15 שוטרים וגם אם המשטרה תסבור שכהן היה אחד מהם, זה לא אומר שהוא יואשם בעבירה החמורה. אנו מנסים לסכם פה את החיים של אדם. אין צורך להכניס כל מיני מילים בומבסטיות כדי לזעזע את הקורא, לא אצלו ולא אצל מונא חוא ולא אצל אף אחד אחר. יעקב - שיחה 23:51, 28 בינואר 2024 (IST)תגובה

אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא מנבאים מה יצא בחקירת משטרה, אם כי לא אופתע אם התיק יסגר. לרוב אני גם נגד איזכור של חקירה שלא הבשילה לכתב אישום, אבל (א) מדובר בעבירה חמורה (ב) כהן מתגאה במעשיו מצד אחד, מצד שני טוען שרק מדובר בתמונת אילוסטרציה (במקרה של אירוע מ-2013 שבו הוא באמת השתתף בכוח היס"מ...). לא מצאתי שום מילים בומבסטיות בנוסח שהצעתי, אז כנראה נגמרו לך הטיעונים אם אתה חושב שציון העובדות היבשות בא לזעזע את הקורא ומתחיל להכניס לדיון ערכים אחרים. Kershatz - שיחה 00:29, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

אני מסכים עם Kershatz שבלי קשר לתוצאות החקירה, עצם העובדה שחבר כנסת מתגאה כי הוא התעלל בעצורים ראויה לאזכור. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 08:06, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

ראוי לאזכור בכל מקרה. תגובתו "המשטרה מתנהגת במאפיונריות" לא ראויה לציון אנציקלופדי ללא אישוש. בנוסף, עורך הדין שלו אמר שבתמונה (צילום קבוצתי של חיילי מגב באירוע) "כולם רעולי פנים, גם הוא עצמו רעול פנים", כלומר אישר שהיה באירוע, וזה ראוי לציון. La Nave ‏ 08:48, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

את הספקולציות תשארו למקומות אחרים, אנחנו לא יודעים איך תסתיים החקירה.

הנוסח של קרנשץ מדויק יותר, זה שכהן קרא למשטרה מאפיה לא רלוונטי לתגובה שלו.

ובכל מקרה אני לא מבין מדוע להסיר את שמו של טאלב אבו-פריח. לכל איש יש שם. KaℱKa✎קפקא 11:07, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

אני מסכים שיש חשיבות לכך שחבר כנסת מכהן נחקר בחשד לעבירת אלימות, אף שכהן לא "מתגאה כי הוא התעלל בעצורים", וכפיתת עצורים היא פרקטיקה מקובלת במצבים מסוימים. ההצעה של Kershatz עדיפה בעיני. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ד • 12:38, 29 בינואר 2024 (IST)תגובה

נראה לי שהפסקה ארוכה מידי. יש מקום להזכיר שהוא נחקר בעקבות פרסום בפייסבוק אבל מידע נוסף לאירוע שהקשר שלו לאלמוג לא ברור (והפרקליטות לא מצאה קשר ראייתי), צריך להיות מקושר למאמר נפרד. ‫77.137.64.50‬ 12:57, 22 באפריל 2024 (IDT)תגובה

לענ"ד לא מדובר בליבת העשייה שלו - משפט או שניים מספיקים ופרק שלם עם שתי פסקאות - מפורט הרבה יותר מן הדרוש. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 16:33, 26 בפברואר 2024 (IST)תגובה

זו פרשה שולית, וחלקו של אלמוג כהן בה שולי עוד יותר. הכללתה בערך מעידה עד כמה זניחה תרומתו של אלמוג כהן לחיינו. דוד שי ⁃ שיחה 18:41, 26 בפברואר 2024 (IST)תגובה

אני מסכים עם קודמיי. נמאס כבר לרדוף אחרי העדכונים המיותרים של מידע שולי, שאמינותו מוטלת בספק היות שטרם הוכרע ברשויות הרלוונטיות. אם יוכח שמר כהן אכן ביצע את אשר מיוחס לו - יהיה מקום להרחבה. כעת, אני מסכים עם אביר המתמ׳ שיש להסתפק במשפט או שניים לכל היותר. גילגמש • שיחה 19:14, 26 בפברואר 2024 (IST)תגובה

זו פרשה משמעותית מאד וחלקו של כהן בה לא שולי כלל. עם זאת, פיקוח מנגנוני האכיפה הוא אחד מתפקידיו של חבר הכנסת, וכמו שלא נציין בערך כל חוק שהעביר אני סבור שאין להזכיר בערך גם את הפרשייה הזו. אם בעתיד תהיה התפתחות משמעותית יתכן שדעתי תשתנה כמובן. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד •

משמעותי או לא – לא ברור בשלב זה, ימים יגידו. KaℱKa✎קפקא 21:15, 27 בפברואר 2024 (IST)תגובה

מסכים עם הנאמר. די במשפט או שנים לעת עתה. אמנם, אני מתנגד להסרה של כלל המידע. עדיין ישנה חשיבות מסוימת. מגבל ⁃ שיחה 09:33, 28 בפברואר 2024 (IST)תגובה

לאחרונה מנהל מערכה משפטית כדי לחשוף את פרשיית הריגול החמורה ב-7 לאוקטובר . ראוי לתת לזה התייחסות רחבה. זה נושא משמעותי המדובר רבות בתקשורת הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A01:6502:A56:6C86:E02F:23DE:B3CF:1EE8‬ 11:00, 29 במאי 2024 (IDT) יצחק ליאורתגובה

עיין בפיסקה הקודמת. האם יש עדכון / שינוי מאז? ‏עמיחי • שיחה 18:59, 29 במאי 2024 (IDT)תגובה

מצרף את הביטול הרלבנטי - [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%90%D7%9C%D7%9E%D7%95%D7%92_%D7%9B%D7%94%D7%9F_%28%D7%97%D7%91%D7%A8_%D7%94%D7%9B%D7%A0%D7%A1%D7%AA%29&diff=39139282&oldid=39139218]

הטקסט -

בינואר 2024 הביא עימו המון לפתח בית ספר גימנסיה הרצליה בתל אביב על מנת להילחם, כדבריו, על הזכות של יהודים, נוצרים ומוסלמים להתפלל בכל מקום שירצו כולל בצמוד לשער בית ספר ממלכתי שאינו דתי. בין אלו שהצטרפו לשר היו הזמר קובי פרץ, הכדורגלן לשעבר איציק זוהר, ולוחם הMMA חיים גוזלי. במקום אירעה תקרית אלימה בה תלמידים תקפו תלמיד אחר שהביע התנגדות לפעילות של כהן.
	ב 29 ביולי 2024 פרץ לתוך בסיס צבאי בסביבות באר שבע ביחד עם חברים נוספים בעוצמה יהודית וקהל נוסף בתואנה שחיילים שנלקחו לחקירה על עבירות חמורות הם זכאים ואסור לחקור חיילים גיבורים. בעת הפעילות תקפו אנשי חדשות עצמאיים ושל חדשות 12 וכן הייתה אלימות בתוך המקן הראשי של הבסיס.

הערות, תוספות. הייתי מוסיף את טלי גוטליב לרשימת מי שפרץ לבסיס צה"ל... בואו נעבוד ביחד. ‫77.137.71.231‬ 08:43, 30 ביולי 2024 (IDT)תגובה

הפגנה מותרת בחוק, ולקרוא לה "הבאת המון" זה מצחיק. אי אפשר לכתוב בערך על כהן שאנשים אחרים נהגו באלימות. כחבר כנסת, שמורה לכהן הזכות להגיע להיכן שהוא רואה לנכון. בנוסף לעובדה ששום דבר מפה לא מתאים להכנסה לערך, הפסקאות שהצעת סובלות מפירוט יתר ומהטייה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בתמוז ה'תשפ"ד • 22:43, 30 ביולי 2024 (IDT)תגובה

על איזו הפגנה אתה מדבר בדיוק? בשני המקרים מדובר על עבירה על החוק ביחד עם המון מוסת ובשני המקרים מדובר בפעילות מתוכננת עם קריאות בקבוצות תקשורת שמעודדת אלימות. מבקש ממך לא להיתמם. אין לי בעייה שנפחית בתיאורים לגרסה יותר פרווה אבל כיוון שזו כבר תבנית ולא אירוע חד פעמי, חשוב להוסיף גם את העבירה על החוק בגימנסיה הרצליה וגם שבשני האירועים הייתה אלימות נוסח החולצות השחורות עם "מתנדבים" ו"בלתי תלויים". ברשתות הייתה התקפה בלתי מרוסנת ומתוזמרת על הפרקליטות הצבאית -- גוף חקירה בלתי תלוי פוליטית בגלל שהעז לבחון את המקרה. ‫77.137.71.231‬ 23:12, 31 ביולי 2024 (IDT)תגובה

מהקישור הקיים כרגע ... "בחשד להתעללות מינית קשה"... נראה לי רלבנטי אבל לא מתעקש על החלק הזה נכון להרגע -- תלוי בהתפתחויות עתידיות. יש הבדל ברור בין התעללות ובין התעללות מינית... קצת התעללות יכול לעבור בהרבה סיטואציות בזמן מלחמה. ‫77.137.71.231‬ 23:18, 31 ביולי 2024 (IDT)תגובה

נראה לי גם הגיוני לצרף את סוכות כמוביל הפורצים ולציין שזה היה אירוע של עוצמה יהודית וטלי גוטליב. פתוח להערות נוספות. לא אתעקש על ניסוח כזה או אחר בלי חוות דעת שתיצור פרספקטיבה מלאה של מספר עורכים... המטרה היא גרסה אנציקלופדית, אבל שמיידעת את הקורא על אישיותו ואירועים חוזרים בתפקודו הפרלמנטרי. ‫77.137.71.231‬ 23:24, 31 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ותודה על שיתוף הפעולה. ‫77.137.71.231‬ 23:24, 31 ביולי 2024 (IDT)תגובה

הערה חשובה לעניין הביא עימו המון -- הוא שידר בטיקטוק ובפייסבוק והזמין אנשים לבוא ביחד איתו. גם שידר לייב מהאירוע בפייס. משם האיזכור החוזר לגבי זכויות נוצרים ומוסלמים להתפלל בכל מקום שירצו (כולל על השער של בית ספר). ‫77.137.71.231‬ 23:26, 31 ביולי 2024 (IDT)תגובה

לאלימות בגימנסיה אחראי אלמוג כהן [https://www.haaretz.co.il/opinions/2024-01-11/ty-article-opinion/.premium/0000018c-f896-d30b-a59d-f8de35130000] -- לא קראתי את הכתבה. אני בדר"כ לא קורא עיתון הארץ.

"גם אם מוסלמי או נוצרי רוצה להתפלל - מותר לו" [https://www.israelhayom.co.il/news/local/article/15078422]

מתוך המאמר -- צילום פוסט של אלמוג כהן: "בעקבות האירוע ... תלמיד שכל חטאו היה להניח תפילין. אגיע מחר ... לשערי התיכון, עם מספר רב של זוגות תפילין לשימוש התלמידים החפצים בכך. " ‫77.137.71.231‬ 23:31, 31 ביולי 2024 (IDT)תגובה

הצעת תיקון נכון לטקסט נוכחי: נכנס כהן ללא אישור => התפרץ בכוח וללא אישור ‫77.137.71.231‬ 02:03, 2 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני שמח לראות שאתה פתוח לשינויים, אבל שום דבר ממה שכתבת לא מתייחס להערות שנתתי... בתגובתי הקודמת נתתי 3 הערות לגוף התוכן ואחת לצורתו, ואני לא רואה איך מה שהוספת פה עונה על אחת מהן. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ד • 16:08, 2 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

תודה על ההצטרפות מיכאל. לצערי, כתבת מספר דברים שבפירוש אינם נכונים. אשתדל לפרק ומקווה שנוכל להתקדם.

1. כתבת הפגנה מותרת בחוק. לא ראיתי שפריצה בכוח לבסיס צבאי נופל להגדרה הזו. לא מפריע לי לצטט מישהו שהתייחס לאירוע בתור "הפגנה".
2. כתבת אי אפשר לכתוב על אנשים אחרים. זה לא נכון בהתחשב שהם פעלו תחת חסותן של המפלגה שלו ושל סמוטריץ. כמובן, צריך להכתב בצורה הוגנת אבל חייב להכתב. הנה דוגמא בה כתבו על אנשים אחרים בתוך הערך: ב־1922 מוסוליני ארגן סדרה של הפגנות והתפרעויות ובשיאה צעדו אלפים מתומכיו אל רומא בדרישה למנותו לראש ממשלה.
3. כתבת שמורה לכהן הזכות להגיע להיכן שהוא רואה לנכון. למיטב ידיעתי, זה לא נכון וזה בוודאות לא הגיוני. טיבי לא יכול להכנס לבור בקיריה, או לכור בדימונה. באותה נשימה, לחברי כנסת אין אישור לפרוץ כל ש.ג. שמתחשק להם בלי רשות והנה, כתוב כבר "ללא רשות" אז בבקשה קח צעד אחורה בענייני עובדות כי נראה שהמידע שבידך אינו נכון בצורה משמעותית.
4. כתבת לא מתאים להכנסה לערך. עשית אותו דבר גם לעניין ההתנהלות שלו במליאה ובסופו של דבר היה דיון ארוך מצאנו גרסה מוסכמת. באיזשהו מקום, עשית טוב לערך כי בדיון היו אולי 20 קישורים. כרגע, הסברתי שזהו אירוע לא נקודתי ועם חשיפה גבוהה מאוד. כמו עם מוסוליני, זה כבר לא אירוע נקודתי וצירפתי קישורים. אין צל של ספק במוחי שההתנהלות הזו עברה את מנגנון ה NOTABILITY. אם יש לך הסבר מעבר להצהרה ריקה, אשמח שתוסיף אותו.
5. כתבת שהנוסח שלי סבל מפירוט יתר ומהטייה. אני פתוח להפחתות, שינויים והקלות והצעות שעוזרות לנייטרליות לשיטתך -- אבל צריך קודם לראות שאתה לא תקוע בנקודות 1-4 לפני זה.
6. מזכיר לעניין הנוסח הצעתי המינורית: ללא אישור => התפרץ בכוח וללא אישור.

אשמח לשמוע אם הפירוט שעשיתי נכון לשיטתך, ואשמח לפתוח את העניין היכן שאתה עדיין חושב שאני טועה. ‫77.137.71.231‬ 02:48, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

הסתכלתי עכשיו על המקור שהוכנס למאמר וזה ממש מביך. זה לא ידיעה על האירוע אלא הדף מסרים של אלמוג כהן אחד לאחד -- כי זה ציטוט שלו מהתחלה ועד הסוף ורק בכותרת כתוב מה החשד. לא אסכים להתנהלות כזאת מעורכי ויקיפדיה. מוחקים וששמים גרסא מחוקה עם קישור למאמר דעה של זה שעשה את העבירה על החוק. ‫77.137.76.197‬ 00:48, 10 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

[www.ynet.co.il/news/article/rybeprr5r] הפריצות לבסיסים, נזכיר, אירעו ב-29 ביולי אחרי שלוחמי מילואים נעצרו באותו יום על ידי בלשי מצ"ח רעולי פנים, בחשד להתעללות מינית במחבל של חמאס שהוחזק בשדה תימן.... המהומה שפרצה במהלך עיכוב הלוחמים (שבהמשך הפך למעצר) חולל סערה-רבתי - בעידוד של ח"כים מהימין. המפגינים צבאו על המחנה הצבאי בנגב ופרצו לתוכו, בהם גם ח"כ צבי סוכות מהציונות הדתית. בהפגנה ליד הבסיס השתתפו גם חמושים רעולי פנים - שעמדו לצד ח"כ טלי גוטליב שהגיעה אף היא למקום - וקראו קריאות גנאי נגד הפרקליטות הצבאית ומצ"ח. (עדות כתבת חדשות) "דחפו אותי וירקו עליי, קראו לי שרמוטה. זונה של ערבים. בוגדת. העיפו לי את הטלפון פעמיים, אני בדמעות".

‫77.137.76.197‬ 01:30, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

לאחר שכתוב ועריכה, נעשה ביטול מלא. [28]

הטקסט שבוטל: בינואר 2024, הוציא כהן קריאה ברשתות החברתיות להצטרף אליו לביצוע הנחת תפילין המונית בשער בית ספר גימנסיה הרצליה בתל אביב בניגוד לחוק. הארוע כלל אלימות של הקהל כלפי חבר מועצת עיריית תל אביב שהגיע למקום וכן כלפי תלמיד שנזף בכהן.[29]

ב-29 ביולי 2024 פרצו כהן וחברי כנסת נוספים מעוצמה יהודית והציונות הדתית לבסיס הצבאי שדה תימן ביחד עם המון משולהב שכלל גם חמושים רעולי פנים, זאת על רקע התנגדות של ההמון למעצר חיילים שהיו חשודים בהתעללות מינית במחבל חמאס. עימותים פרצו במקום ובארוע הייתה תקיפה של צוותי חדשות וכן של חיילים בבסיס. בעקבות הארוע מועצת העיתונות והתקשורת פרסמה קריאה למשטרת ישראל לחקור לאתר ולהעמיד לדין את התוקפים.[30][31][32]

מעבר לתוספות ותיקונים שביצעתי, גם החלפתי מקור בעייתי (מניפסט של העבריין) במקורות יותר נורמטיביים שגם ממחישים את עומק הבעייה (תקיפה של מתנגדים ועיתונאים). הגרסה הנוכחית חדשה ונכתבה תוך כדי מחיקה של דברים שכתבתי בעצמי. היא אינה תקינה בעיני. אשמח לדברי טעם בשיחה -- בואו ננסה להתקדם ולפתור את זה בצורה שתיטיב עם הפרוייקט. ‫77.137.76.197‬ 03:10, 16 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

תודה רבה על העריכות, אבל לצערי אתה מוסיף כאן דברים שכתובים בצורה לא אנציקלופדית (למשל "המון משולהב") ומהווה פירוט שמתאים לעיתון ולא לאנציקלופדיה. כאן מספיק לכתוב את הפרטים בצורה מתומצתת, כפי שאכן כתוב בערך כרגע. ‏עמיחי • שיחה 09:40, 16 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

איני מקובע על הגרסה אבל הטענה אינה נכונה לטעמי כיוון שקיימים ערכים בפרוייקט שמשתמשים בשפה יותר קשוחה. לדוגמא: "ככל שכוחו הפוליטי של מוסוליני גבר, הפכו אנשי החולצות השחורות לאכזריים יותר, והשתמשו באלימות ובהטלת אימה על מתנגדי מוסוליני."

ביקשו ממני גרסה מצומצמת ולכן בחרתי מילה או שתיים כתחליף לפירוט מלא יותר. אם אתה לא מתחבר לביטוי "משולהב", אני פתוח לשמוע הצעות חלופיות שמסכמות את הנתון. מצרף מספר ציטוטי מקור להשראה:

1) חולל סערה-רבתי - בעידוד של ח"כים מהימין. 2) המפגינים צבאו על המחנה. 3) "דחפו אותי וירקו עליי, קראו לי שרמוטה. זונה של ערבים. בוגדת. העיפו לי את הטלפון פעמיים, אני בדמעות". 3) בהמשך עברו המתפרעים לניסיונות פריצה לבית הכלא הצבאי, שם חיילים הרחיקו אותם באמצעות גז ומים.

בחרתי להצניע ולכתוב 'קהל' במקום מתפרעים ו"משולהב" במקום מילים קשות יותר. אבל כמו שכתבתי למעלה. איני מקובע ואשמח לשמוע הצעות נוספות. בואו נעבוד ביחד. לגבי הנוסח הנוכחי, אין שום איזכור של "הארוע". אם הארוע היה מספר חברי כנסת בלי קהל אלים משולהב, לא הייתי מעוניין אפילו להכניס את הארוע למאמר. כיוון שכעת יש תבנית בקריירה שלו לשלהב קהל אלים שמגיע איתו לארועים -- יש לכתוב את שני הארועים (במידתיות ובצורה נייטרלית כמובן). ייתכן שבעתיד, ארועים אלו לא יהיו משמעותיים בקריירה הפוליטית שלו, אבל נכון לרגע זה. זהו אלמוג כהן, לטוב ולרע. יש הרבה אנשים שחושבים שהוא עשה את הדבר הנכון בשני המקרים (לא אני) אבל לא מקומנו לשפוט את זה ולהצניע/להרחיב ביתר עקב תפיסה סובייקטיבית.

מצרף את הטקסט הנוכחי להתרשמות:

ב-29 ביולי 2024 פרץ כהן לבסיס הצבאי שדה תימן, יחד עם חברי כנסת נוספים, בעקבות עימותים שפרצו במקום על רקע מעצר חיילים החשודים בהתעללות במחבל חמאס.

בקיצור -- אין כאן כלל התייחסות לקהל. מה אתה מציע כדי שיהיה כתוב גם תקציר של הארוע עצמו (התנהלות הקהל) -- וגם את הארוע בגימנסיה אני רוצה להוסיף. ‫77.137.76.197‬ 21:00, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

שיניתי מעט את הנוסח הקיים, לאחר שידיעות אחרונות פרסמו שלשום הבהרה: "נבהיר כי ח"כ כהן הגיע למקום אך לא פרץ לתוך המחנה". ‏עמיחי • שיחה 16:07, 18 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

1. תודה שחזרת. לא החלפת מקור והמקור הנוכחי אינו מבהיר דבר לגבי פריצה / לא למחנה. בבקשה תצרף אותו להתרשמות.

2. המקור הנוכחי היחיד שמצורף הוא בעצם מניפסט ציטוטים של העבריין ולא כתבה.

3. אבקש ממך התייחסות לנקודות שהעליתי. אין ערך לדף שיחה אם אני כותב מונולוגים מנומקים לעצמי בזמן שאתה עורך את העמוד לפי גישה סובייקטיבית שמתעלמת מהפרסומים. בגישתך, הכנסת טקסט כאילו אלמוג כהן היה אלים בעצמו.

אלמוג לא השתתף בעימותים. אמנם הוא ליבה אותם בהתנהלותו ובקריאותיו, אבל הוא ביקש מאנשים להפסיק כשתקפו את צוותי העיתונות. הוא גם ביקש שיפסיקו להרביץ ללדיאנסקי... זו תבנית פעולה חוזרת עם הרבה פרסומים. ולכן צריך להיות כתוב.

‫77.137.76.197‬ 15:54, 19 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ראשית, שיניתי את הכותרת למשהו יותר נייטרלי. שנית, כפי שידיעות אחרונות הבהירו - ח"כ כהן לא פרץ לשדה תימן, אלא השתתף בהפגנה לידו. לגבי מה עשו האחרים באותה הפגנה ומה כהן אמר להם, בעד או נגד - זה אולי מתאים בכתבה עיתונאית על האירוע, אבל ודאי לא בערך אנציקלופדי על אלמוג כהן. אני מזכיר - ויקיפדיה אינה עיתון. ‏עמיחי • שיחה 16:20, 19 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

1. המקור הנוכחי אינו מבהיר דבר. עם כל הכבוד, אתה יכול לצרף את מה שידיעות אחרונות כתבו?

2. תודה שאתה חוזר שוב על ההארה שויקיפדיה אינה עיתון. אל תדאג. אני יודע את ההבדל בין עיתון ובין ערך אנציקלופדי. אם כהן פרץ לבסיס צבאי ביחד עם קהל רעול פנים ונושא נשק, זו אינה ידיעה עיתונאית אלא ארוע משמעותי.

3. התחושה, וסליחה שאני מוסיף פנייה אישית, היא שאינך מעוניין להגיע לגרסה נייטרלית אנציקלופדית. אני אומר את זה כי לא התייחסת לאף נקודה שהועלתה. המקור הנוכחי אינו אנציקלופדי, זה לגמרי ברור, ואתה מתעלם כשאני חוזר על הנקודה, וגם הצלחת לא רק למחוק מידע רציני, אלא גם הכנסת טעות "השתתף כהן בעימותים" בגרסה מיוחדת משלך כשאף מקור שראיתי לא כתב שהוא היה בעצמו משתתף בעימותים.

אבקש, או שתפסיק להיות צנזור על העמוד ותבקש לפתוח אותו לעוד עורכים, או שתתייחס בכבוד להערות ודוגמאות. אני רוצה לעבוד איתך, אבל אין כאן יחס שוויוני ומכבד כשאתה מוחק כל דבר שאני כותב, מתעלם מעבודת מחקר והערות, ועל הדרך כותב דברים לא נכונים בערך.

ובקצרה: תוסיף כאן את המקור של YNET שהוא לא פרץ. נתחיל שם ונראה איך מתקדמים הלאה.

‫77.137.76.197‬ 18:47, 22 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

1. ציטטתי לך לעיל מתוך ידיעות אחרונות: "נבהיר כי ח"כ כהן הגיע למקום אך לא פרץ לתוך המחנה"

2. כהן השתתף בהפגנה, אך לא פרץ לבסיס, ולכן די להזכיר זאת בקצרה, כפי שמופיע עכשיו. אם היה פורץ לבסיס - בהחלט היה ראוי לכתוב זאת, אבל הוא לא עשה זאת.

3. אשמח כמובן שעוד ויקיפדים ישתתפו בדיון. אני כתבתי את דעתי. ‏עמיחי • שיחה 18:51, 22 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

איפה הקישור לציטוט? אני לא רואה אותו. ‫77.137.76.197‬ 23:54, 22 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

זה היה בעיתון המודפס. ב-16 באוגוסט. ‏עמיחי • שיחה 23:57, 22 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

ממתי עובדים ככה בויקיפדיה? טוב, נכון לרגע זה אני סומך על הזיכרון שלך בעניין הזה למרות שזה לא אופטימלי. גם ראיתי פרסום של וועדת האתיקה והוא לא הוזכר בין הפורצים לבסיס. עדיין צריך ניסוח שנותן משקל ראוי לארוע בנוסח מתאים. אם יש לך הצעות שמתקרבות קצת למה שכתבתי, שיש בהן אזכור יותר מכובד לאירוע, אשמח. ‫77.137.76.197‬ 09:09, 23 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

האירוע כבר מוזכר. מה זה "אזכור יותר מכובד"? אנחנו אנציקלופדיה שנצמדת לעובדות. אם הוא לא פרץ לבסיס - לא כותבים שהוא פרץ לבסיס. ‏עמיחי • שיחה 13:32, 23 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אם כתוב שלא פרץ והשם שלו הושמט בוועדת האתיקה, אז ברור שזה יהיה לא נכון לכתוב פרץ. חבל שאתה חוזר לנקודה הזו כאילו לא קראת מילה ממה שכתבתי. אז אני אחזור -- גם אני סומך על הזיכרון שלך, וגם מקור אחר שכן זמין לקריאה (וועדת האתיקה) גרמו לי להאמין שזה יותר מהגיוני שלא פרץ.

מנגד, הארוע בבסיס וביצירת "אוייבת העם" החדשה, נראה משמעותי. אם אלמוג שותף לפעילות כללית שמטרתה לפרק את רשויות החוק (גישה אגרסיבית לפעילות) או מגן על הלוחמים מסוכני אוייב "נוחבות" בפרקליטות שמנסים להפליל את מגיני עם ישראל (גישה אגרסיבית הפוכה מהפגנה שאלמוג נאם בה ליד בית הפצ"רית). האמת היא איפשהו באמצע ואם נוכל לכתוב על הארוע ולמצא גירסה מכובדת שמסבירה את הארוע לקורא -- אז עשינו את הפרוייקט יותר טוב. ‫77.137.76.197‬ 15:51, 23 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

אני דנתי איתך לגבי הפריצה לבסיס. על שאר הדברים שאתה מדבר עליהם, אם יש לך מקור - אתה מוזמן להציע. כמובן תוך כדי שאנחנו זוכרים שוויקיפדיה אינה עיתון, אינה עורכת מחקרים מקוריים וכותבת בצורה נייטרלית. ‏עמיחי • שיחה 17:09, 23 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה