הצגת המקור של הדף "ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/ארכיון דיונים שהסתיימו - ההצעה התקבלה/10"

→ ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/ארכיון דיונים שהסתיימו - ההצעה התקבלה/10
אין באפשרותך לערוך את הדף הזה, מהסיבה הבאה:
שם המשתמש או כתובת ה־IP שלכם נחסמו לעריכה.
החסימה בוצעה על ידי ‪RonaldB‬.
הסיבה שניתנה לכך היא: פרוקסי פתוח - מידע נוסף.
(ראו את מדיניות החסימה)
מידע נוסף:
תחילת החסימה: 16:31, 14 ביולי 2011
פקיעת החסימה: ללא הגבלת זמן
החסימה שבוצעה: 65.254.224.0/19
החסימה מונעת מכם לערוך דפים (מלבד דף השיחה של עצמכם, לרוב). היא אינה מונעת מכם לקרוא אותם. חסימה היא פעולה הגנתית שמפעילי מערכת נוקטים בה כדי למנוע ממשתמשים לגרום נזק לוויקיפדיה. ניתן לחסום עקב סיבות אחדות, המפורטות בדף המדיניות הזה, אולם לרוב מתבצעת חסימה בעקבות השחתה, כלומר כתיבת שטויות וגרימת נזק לערכים.
ביקור בדף השיחה שלכם עשוי לסייע בהבנת הסיבה לחסימה, מכיוון שייתכן שקיבלתם אזהרות קודמות.
אם לדעתכם חסימתכם הייתה בלתי מוצדקת, תוכלו להשאיר הודעה בדף השיחה שלכם, כאן. שימו לב: כדי לאפשר את הטיפול בשחרור החסימה עליכם להוסיף לדף השיחה את הקוד {{בקשת שחרור חסימה|סיבה=סיבה לשחרור המבוקש}}.
כמו־כן, אם יש לכם חשבון משתמש בוויקיפדיה ואם האפשרות הזאת לא נחסמה, באפשרותכם לשלוח דואר אלקטרוני למשתמש ‪RonaldB‬ או לאחד ממפעילי המערכת האחרים באמצעות כניסה לדף המשתמש שלהם ולחיצה על הקישור „שליחת דוא״ל למשתמש” המופיע בתיבת הכלים שבצד ימין. כתובת ה־IP שלכם כרגע היא 65.254.225.175 ומספר החסימה שלכם הוא #118363. אנא ציינו את הפרטים האלה בכל פניית דוא״ל למפעילי המערכת.
רק אם לא הצלחתם להציג בקשת שחרור באחת מבין האפשרויות הקודמות, כתבו לדוא״ל info-he@wikimedia.org. לתשומת לבכם, כתיבה לדוא״ל זה לא תסייע במקרים שבהם בקשתכם כבר הוצגה ונדחתה.
באפשרותך לצפות בקוד המקור של הדף הזה ולהעתיקו.
{{ארכיוני דיוני הידעת?}}

===תרנגול הודו===
((טיוטא ראשונית): מקורו של '''[[תרנגול הודו|תרנגול ההודו]]''' אינו ב[[הודו]], אלא ב[[מקסיקו]] שביבשת [[אמריקה]] ושמו נובע מבילבול בין אמריקה והודו - אותו בלבול שבגללו קיבלו [[איי הודו המערבית]] וה[[אינדיאנים]] (מילולית, "הודים") באמריקה את שמם. טעויות בזיהוי מקורו של העוף הביאו לשלל שמות שונים בשפות רבות בעולם. ב[[אנגלית]] לדוגמא הוא מכונה turkey, כביכול מ[[טורקיה]], וב[[ערבית]] נקרא "תרנגול [[רומא]]י". ב[[יוונית]] הוא מכונה "תרנגול צרפתי" וב[[פורטוגזית]] נקרא בכלל העוף בשם "[[פרו]]". שפות אחרות שבהן נקרא תרנגול ההודו על שמה של הודו הן [[צרפתית]] (dinde) ו[[יידיש]] (אינדיק). 

יש עוד מה להוסיף. למידע נוסף ראו את הערך האנגלי [[:en:List of names for the Wild Turkey]]. העלאת הקטע ידרוש כמובן מאחד ממומחינו לכתוב פסקה אטימולוגית יפה בערך. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 22:25, 28 בדצמבר 2007 (IST)
:אחלה, בטוח שאין כזה הידעת? בכל אופן עשיתי כמה שינויים. אם אין כזה, זה חייב להיות! [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 22:31, 28 בדצמבר 2007 (IST)
::הוספתי טיפה. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 00:43, 29 בדצמבר 2007 (IST)
:::אחלה קטע. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 18:35, 29 בדצמבר 2007 (IST)
::::כמה הערות:
::::#את תרנגול ההודו ניתן למצוא במרכז ובצפון אמריקה, כך שאני מניח שהכוונה בניסוח המשפט הראשון היא שהאירופאים התוודעו לעוף כשהגיעו למקסיקו. אינני יודע אם זה נכון. אולי מדוייק יותק יהיה לכתוב שהעוף הגיע לעולם הישן ממקסיקו, מה שכנראה נכון.
::::#עניין השם חורג מאיי הודו המערבית, שכן האמריקות נקראו בפי הספרדים משך כל התקופה הקולוניאלית las Indias. המשפט על השם דורש לדעתי הרחבה קצרה כדי שיהיה ברור יותר למי שלא ידע זאת קודם.
::::#לגבי השם באנגלית לא ברור למה שמישהו יחשוב שהעוף הגיע מטורקיה, כשהבלבול היה בין הודו ליבשת חדשה, ואילו האנגלים החלו להתעניין בעולם החדש כשהעובדה שלא מדובר בהודו כבר הייתה ידועה. הערך האנגלי מציין שמדובר בבלבול בזיהוי עם מין אחר המזוהה עם טורקיה, ואילו אני מכיר גרסה אחרת (אין לי מקור, שמעתי זאת ממרצה להיטוריה של ארה"ב) שהכינוי "טורקי" שימש במאה ה-16 באנגלית לציון דברים אקזוטיים, מהמזרח המסתורי, וזה מקור השם.
::::#לגבי הפורטוגזית, אולי יש מקום לציין שבסלג הפועל "לאכול" משמעותו (סליחה) היא "לדפוק", ועל כן "לאכול תרנגול הודו" בפורטוגזית פירושו גם "לדפוק את פרו" - משחק מילים משעשע בעל ניחוח לאומי ומקור לגיכוחים בחברה.
::::#לגבי שפות נוספות בהן קרוי העוף על שם הודו, חשוב יותר, לדעתי, לציין את הקטלאנית, שיתכן והיא קשורה יותר לכניסת הביטוי לעברית. אינני יודע. בכלל ראוי לציין כיצד התגלגל הביטוי לעברית, אבל אין לי תשובה.
::::בברכה, [[משתמש:אורי ר.|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:אורי ר.|שיחה]] 16:09, 30 בדצמבר 2007 (IST)
:::::אם אתם רוצים לעשות סדר בראשם שלכם בין כל הטעויות הנה [http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=195673 בלדד השוחי] מסביר את הכל בבהירות כמו שרק הוא יודע לעשות. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 22:50, 30 בדצמבר 2007 (IST)
:: מישהו צריך לסדר את כל המלל לנוסח אחד מוסכם. אני לא בטוח למשל לגבי טורקיה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות בערכים מחכות לך!]] •  כ"ג בטבת ה'תשס"ח • 17:53, 1 בינואר 2008 (IST)
:::בלדר השוחי דווקא מסביר יפה את הקשר העקיף והדי-מעוות/משעשע של טורקיה לסיפור. אין מקום להסברים האלו בקטע ההידעת ולכן אקח על עצמ בימים הקרובים לכתוב פסקה מפורטת בערך עצמו על כל השמות ומקורותיהם. זה יהיה הפיתרון האלגנטי ביותר ואז אפשר לדעתי להשאיר את הניסוח כפי שהוא עכשיו. את השם בצרפתית ויידיש אפשר אפילו גם להוריד ולהרחיב על כך בערך. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 18:29, 1 בינואר 2008 (IST)
::::סליחה שלא הספקנו להתעמק בקטע. אולי יעזור ציטוט על האטימולוגיה של השם Turkey-cock ממילון אוקספורד: "In the 16th c. synonymous with Guinea-cock or Guinea-fowl, an African bird known to the ancients (the meleagris of Aristotle Varro and Pliny), the American bird being at first identified with or treated as a species of this. The African bird is believed to have been so called as originally imported through the Turkish dominions; it was called Guinea-fowl when brought by the Portuguese from Guinea in West Africa. After the two birds were distinguished and the names differentiated, turkey was erroneously retained for the American bird, instead of the African. From the same imperfect knowledge and confusion Meleagris, the ancient name of the African fowl, was unfortunately adopted by Linnæus as the generic name of the American bird.]". גרסה זו מתאימה לרשום בספר נוסף על מקורן של מילים באנגלית שנמצא בידינו. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 19:14, 1 בינואר 2008 (IST)
:::::יפה מאוד, זה אכן מחזק ומרחיב עוד על דבריו של בלדר השוחי. הרגע הכנסתי מידע לערך ותוכלו להמשיך להרחיב שם. לגבי קטע ה"הידעת" נראה שמספיק במלל תמציתי זה. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 19:32, 1 בינואר 2008 (IST)
::::::אז נסתפק בדברים האלה? (לתבנית?) [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 13:05, 2 בינואר 2008 (IST)
:::::::עוד הערות? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 11:45, 4 בינואר 2008 (IST)
::::::::אפשר להוסיף כמה מילים על המקור של turkey, ובנוסף הערותיו של אורי לא זכו להתייחסות. בעזרת שינויי נוסח קלים ניתן לשלב את כולן בטקסט. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 19:54, 4 בינואר 2008 (IST)
:::::::::השמב"ח התייחס להערות של אורי. אם תצליחו לדייק בעזרת הוספות '''קלות''' - תבורכו. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 18:58, 5 בינואר 2008 (IST)
סליחה על בורותי, אבל בערבית לא קוראים לו חבש? [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 23:06, 5 בינואר 2008 (IST)
:ניסיון נוסף: 
:מקורו של '''[[תרנגול הודו|תרנגול ההודו]]''' אינו ב[[הודו]], אלא ב[[יבשת אמריקה]] ושמו ב[[עברית]] ובמספר [[שפה|שפות]] אחרות, כגון [[צרפתית]] (dinde) ו[[יידיש]] (אינדיק), משמר את זיהויו השגוי של [[העולם החדש]] עם [[הודו]] - אותו בלבול שבגללו נקראים ילידי ה[[יבשת]] [[אינדיאנים]] (מילולית, "הודים") במספר שפות. באופן דומה, ב[[הולנדית]] ובשפות ה[[סקנדינביה|סקנדינביות]] נקרא ה[[עופות|עוף]] בשיבושים שונים של העיר [[קליקוט]] שבהודו. בשפות אחרות משמר השם טעויות אחרות בזיהויו: מקור השם turkey ב[[אנגלית]] הוא [[טקסונומיה]] שגויה של תרנגול ההודו כ[[עוף גינאה]], שהגיע ל[[אירופה]] מ[[אפריקה]] דרך [[טורקיה]] ומכאן קיבל את שמו. ב[[פורטוגזית]] נקרא העוף "פרו", כשמה של [[מלכות המשנה של פרו]], ועל כן ב[[ברזיל]], בה משמש ה[[פועל]] "[[אכילה|לאכול]]" כ[[ביטוי]] [[סלנג]] לקיום [[יחסי מין]], מקבל הביטוי "לאכול תרנגול הודו" משמעות חדשה. ב[[ערבית]] נקרא העוף "תרנגול [[רומא]]י", ואילו ב[[יוונית]] - "תרנגול [[צרפת]]י".
:בברכה, [[משתמש:אורי ר.|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:אורי ר.|שיחה]] 20:44, 9 בינואר 2008 (IST)
::יפה מאוד. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 21:05, 9 בינואר 2008 (IST)
:::מצוין. מבחינתי, לתבנית. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 22:13, 9 בינואר 2008 (IST)
::::כנ"ל. אורי, תנסה לשלב את המידע הנוסף גם בערך על התרנגול. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 22:59, 9 בינואר 2008 (IST)
:::::אני שמח שהתגבשה כאן מעיין הסכמה. בסך הכל שילתי את הטקסט המקורי על כמה מההערות. בכל זאת נראה לי עדיף להחליף את המשפט האחרון עם זה שלפניו, כלומר להקדים את השם בערבית וביוונית, עליהם אין כל הסבר, לזה בפורטוגזית, עליו יש הסבר ובסופו פואנטה שאולי מוטב לסיים איתה. [[משתמש:אורי ר.|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:אורי ר.|שיחה]] 03:26, 10 בינואר 2008 (IST)
:::אני חושב שכדאי להחליף "טקסונומיה שגויה" ב"זיהוי שגוי" למען הבהירות. [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 03:28, 10 בינואר 2008 (IST)
::::נמנעתי מכך משום שהביטוי מופיע כבר במשפט הראשון, ושימוש נוסף ב"זיהוי" מופיע במשפט השלישי. האם "טקסונומיה שגויה" אינה בהירה, או שמא אינה מדוייקת? אם יש צורך בשינוי אולי מוטב למצוא ביטוי אחר. תודה, [[משתמש:אורי ר.|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:אורי ר.|שיחה]] 03:32, 10 בינואר 2008 (IST)
:::::לא שמתי לב, כי לא קראתי את כל הקטע. אתה צודק, במצב זה עדיף לא לחזור על "זיהוי". עדיין, "טקסונומיה שגויה" לא בהיר (אני לא בטוח שכולם יבינו מה זה טקסונומיה, אבל אולי אני טועה), ואני גם לא חושב שהניסוח "טקסונומיה...של העוף '''כ'''עוף גינאה" תקין (טקסונומיה...כ...). לא עולה בדעתי חלופה מוצלחת במיוחד - הכי טוב שהצלחתי למצוא זה "מקור ... באנגלית הוא סיווג שגוי של העוף כעוף גינאה". [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 03:38, 10 בינואר 2008 (IST)
::::::תודה. "סיווג שגוי" הוא חלופה נאה בעיני. אם רוצים "להרוויח" עוד קישור מהקטע בכל זאת, אולי ניתן לשנות ל"מיון [[טקסונומיה|טקסונומי]] שגוי". תהיה הבחירה אשר תהיה החזרה על המילה "עוף" אכן לא נאה, ואולי מוטב "...של תרנגול ההודו כ[[עוף גינאה]]". [[משתמש:אורי ר.|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:אורי ר.|שיחה]] 03:48, 10 בינואר 2008 (IST)
:::::::מ"מיון טקסונומי" שגוי אני מעדיף להימנע, גם במחיר של קישור - מיון טקסונומי הוא מקצוע השמור לטקסונומים, ואני לא יודע (למרות שבהחלט ייתכן) אם את המיון הטקסונומי הזה אכן ביצעו טקסונומים. "סיווג שגוי" לעומת זאת יכול לבצע כל אחד, ובפרט אלו שאני מניח שנתנו לתרנגול את השם turkey. לגבי החזרה על "עוף" - אני מסכים. [[משתמש:ירון|ירון]] • [[שיחת משתמש:ירון|שיחה]] 03:56, 10 בינואר 2008 (IST)
::::::::אינני יודע מי סיווג או מיין טקסונומית, אבל הפסקה הראשונה של פרק ה-naming בערך האנגלי מסבירה שגם המיון המדעי, כלומר זה הטקסונומי הרשמי, משמר את אותה הטעות, שכן meleagris משמעותו ביוונית [[עוף גינאה]]. כלומר השם האנגלי עולה בקנה אחד עם המיון הטקסונומי, ושניהם גם יחד משמרים את הטעות. יחד עם זאת אינני מבין בטקסונומיה של עולם החי ולהוציא ציון עובדה זו אין לי מה להוסיף לשאלה זו ולמידת דיוקה ועל כן אניח לך ולאחרים להכריע בנושא. [[משתמש:אורי ר.|אורי]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:אורי ר.|שיחה]] 04:08, 10 בינואר 2008 (IST)
הכחלתי את [[קליקוט]]. בתחילת הכתיבה. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 13:33, 19 בפברואר 2008 (IST)
: ממתינים... [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ג באדר א' ה'תשס"ח • 16:11, 19 בפברואר 2008 (IST)
:: בימים הקרובים ארחיבו. אנא הזכירו לי אם אשכח. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 11:36, 20 בפברואר 2008 (IST)
::: הרחבתיהו. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 00:30, 21 בפברואר 2008 (IST)
:::: המתחיל במצווה... תן לו גם [[תבנית:עיר]]. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 00:48, 21 בפברואר 2008 (IST)
::::: אומרים לו גמור - הוספתי - ואידך זיל גמור! &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 01:22, 21 בפברואר 2008 (IST)
: מתברר ש[[עוף גינאה]] אמור היה להיות כחול מזמן, ואני הכחלתי את [[קליקוט]]. אז יאללה למוכנים! &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 01:53, 13 ביולי 2008 (IDT)

===קווין===
המוסיקאי '''[[בריאן מיי]]''', אחד ה[[גיטריסט]]ים המוכשרים בעולם על פי דירוג ה[[רולינג סטון]], נודע כגיטריסט של להקת הרוק המצליחה '''[[קווין]]'''. הוא זכה למעמד של כוכב על בתחום המוזיקה הפופולרית, הן בזמן פעילותה של הלהקה והן בקריירת הסולו. במקביל לקריירה זו מיי עוסק ב[[אסטרופיזיקה]]. את עבודת ה[[דוקטורט]] שלו כתב בנושא [[קרינה אלקטרומגנטית]] והחל מ-[[2007]] מכהן גם כנשיא [[אוניברסיטת ג'ון מורס]] ב[[ליברפול]]. 

לטובת הדור הצעיר שלא ידע את יוסף. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 10:05, 1 ביוני 2008 (IDT)
:אחד הטובים. רק יש ערך אדום. ושאלה: הוא התמנה לנשיא כי הוא טוב בתחום האסטרופיזיקה או כי זה תפקיד שכרוך בעיקר בכבוד (לפניו הייתה אשתו של בלייר)? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 13:50, 1 ביוני 2008 (IDT)
:: קראתי את הערך לא מזמן ונדהמתי! קדימה, להכחיל. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  א' בסיוון ה'תשס"ח • 05:28, 4 ביוני 2008 (IDT)
:::כדאי להעיר שמלבד מרקיורי (שלמד עיצוב גרפי ואמנות), לכל החברים של קווין היה תואר ראשון-שימו לב לכתבה הנחמדה הבאה [http://www.hayadan.org.il/dark-side-of-technology-1503083]. &rlm;[[משתמש:Hummingbird|Hummingbird]]&rlm; '''°''' '''[[משתמש:Hummingbird/לוח מודעות|יש לך הודעה]]''' '''°''' [[שיחת משתמש:Hummingbird|כולי אוזן]] 20:11, 6 ביוני 2008 (IDT)
::::בדיוק מה שחשבתי. צריך לכתוב את זה על קווין בעקרון ולא על מיי. חוץ מזה הייתי כותב את המשפטים קצת אחרת, זה לא הכי זורם כרגע. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 11:41, 8 ביוני 2008 (IDT)
:::::נינצ'ה, יש מצב שאתה מנסה? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 22:57, 14 ביוני 2008 (IDT)
:נסיון: כל ה[[מוזיקאי]]ם החברים ב[[להקה|להקת]] ה[[רוק (מוזיקה)|רוק]] '''[[קווין]]''', מלבד ה[[סולן]] [[פרדי מרקיורי]], היו אנשי אקדמיה. ה[[מתופף]], [[רוג'ר טיילור]], בעל תואר ב[[ביולוגיה]], ה[[גיטרה בס|בסיסט]], [[ג'ון דיקון]] אפילו השתמש בידע שרכש בתואר שלו ב[[הנדסת חשמל]] כדי לפתוח אפשרויות חדשות בשימוש ב[[סינתיסייזר]]. אבל בעל ההשכלה האקדמית הגבוהה ביותר ביניהם הוא ה[[גיטריסט]] '''[[בריאן מיי]]''' אשר במקביל לקריירה המוזיקאלית שלו השלים את עבודת ה[[דוקטורט]] שלו על [[קרינה אלקטרומגנטית]]. החל מ-[[2007]] מיי אף מכהן כנשיאה של [[אוניברסיטה]] ב[[ליברפול]].
:לא מושלם, אבל יותר מלא בעיניי. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 18:36, 15 ביוני 2008 (IDT)
::על הכיפאק. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 14:03, 16 ביוני 2008 (IDT)
::: מה [[אוניברסיטת ג'ון מורס|החיפוף הזה?]] [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 13:26, 17 ביוני 2008 (IDT)
::::למיטב הבנתי נושא התזה של מאי אינו [[קרינה אלקטרומגנטית]] אלא "Radial Velocities in the Zodiacal Dust Cloud" [http://www.space.com/news/070726_ap_queen_phd.html], [http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1559314/Brian-May,-Queen-legend,-hands-in-star-thesis.html]. &rlm;[[משתמש:Adiel_lo|עדיאל]]&rlm; 13:44, 17 ביוני 2008 (IDT)
:::::שתי אופציות לתרגום עבור נושא התזה שלו:"שדה מהירויות רדיאליות בענן האבק הזודיאקלי" או "מהירויות רדיאליות בענן אבק בין-כוכבי". או וריאציה אחרת כגון אלו. דעתכם? [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 13:49, 17 ביוני 2008 (IDT)
::::::נינצ'ה, אולי כדאי לכתוב שהם "בעלי השכלה אקדמית" ולא "אנשי אקדמיה", כינוי שכמדומני מיוחס בעיקר למי שעוסקים במחקר והוראה אינטנסיביים באקדמיה, לאורך שנים. [[משתמש:מרקו|מרקו]] • [[שיחת משתמש:מרקו|שיחה]] 13:55, 17 ביוני 2008 (IDT)
::::אכן חיפוף. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 01:03, 18 ביוני 2008 (IDT)
:::::אוקיי, אז מי כותב את הערך, חגי או עומר? [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 15:48, 18 ביוני 2008 (IDT)
::::::אל תסתכל עליי, גם כך אין לי זמן להרבה יותר מהמיזם הזה, שאל את [[טופי עתיקה]]. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 01:19, 19 ביוני 2008 (IDT)
:::::::אל תסתכלו גם עליי, אני פה רק כדי לזרוק רעיונות לאוויר ולהשאיר את העבודה הקשה לאחרים. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 01:24, 19 ביוני 2008 (IDT)
::::::::דווקא לך אמורה להיות יותר מוטיבציה לכתוב את הערך, זה הקטע שלך, אתה לא רוצה שהוא יעלה? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 01:28, 19 ביוני 2008 (IDT)
:::::::::כמו שאמרתי, הקטע שלי הוא להופיע כאן מדי פעם, לזרוק איזה רעיון ואז לתת לך, לחגי, לנינצ'ה ואחרים להתמודד עם זה. עד עכשיו זה עבד יופי. שמישהו יכחיל כבר את [[עוף גינאה]]! [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 01:30, 19 ביוני 2008 (IDT)
::::::::::יש לי בוחטה של ערכים בנושא ג'אז שצריכים הכחלה. אם אתעייף, אכתוב את הערך. לא מבטיח. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 13:48, 19 ביוני 2008 (IDT)
:הועבר מ[[שיחת משתמש:מלמד כץ]]:
:אני לא מוצאת את הידיים והרגליים בדפים של הדיונים שם, אז אני כותבת כאן. טעיתם בנוגע ל[[פרדי מרקיורי]], שכן היה לו תואר באמנות ובעיצוב גרפי, מ-Ealing Art College בלונדון. לגבי טיילור, אולי תרצו לציין שהוא התחיל ללמוד רפואת שיניים בטרם השתעמם ועבר ללימודי ביולוגיה. בברכה, [[משתמש:Leia|ליאה]] - [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 14:16, 14 ביולי 2008 (IDT)
::אנו מעבירים לדיון הרלוונטי. אולי תרצי לשפץ את הקטע בעצמך. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 15:05, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::שיניתי, תודה. לא הייתי בטוחה אם משנים פה או שיש עוד איזה דף משנה. מאוד לא ידידותי כאן :) [[משתמש:Leia|ליאה]] - [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 15:19, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::: תודה. זה בכוונה, שזרים לא יפלשו {{חיוך}}. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 15:25, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::::פייייי, וישר סילקת את זה למקום אחר כדי שאני לא אמצא שוב :) God Save the Queen ! [[משתמש:Leia|ליאה]] - [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 15:28, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::::: אגב, ככל שאני חושב על כך, זה אחד הידעת? החזקים שלנו. פאנץ' חבל על הזמן. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 16:48, 14 ביולי 2008 (IDT)

===שלט רחוק===
[[תמונה:Remote control infrared animated.gif|שמאל|120px]]
ה[[שלט רחוק]] הראשון בעולם, שמיועד ל[[טלוויזיה]], הוצג על ידי [[זנית (חברה)|חברת זנית]] ב-[[1950]]. המכשיר שנקרא "Lazy Bones" ("[[עצם|עצמות]] עצלות") העביר פקודות באמצעות כבל. בשנת [[1955]] הציגה זנית את השלט ה[[תקשורת אלחוטית|אלחוטי]] הראשון שפעל באמצעות [[אור נראה]]. השימוש באור רגיל גרם לבעיות רבות משום שכל חשיפה למקור אור או ל[[השמש|שמש]] הייתה מפעילה את הטלוויזיה. כדי להתגבר על הבעיה החלו לפתח שלטים הפועלים ב[[תדר]]י [[תת-אדום]], [[קרינה אלקטרומגנטית]] ש[[אורך גל|אורך הגל]] שלה ארוך יותר משל האור הנראה.
<br />קראתי את זה בערך [[תת-אדום]] ומיד חשבתי לכתוב קטע הידעת. [http://www.zenith.com/sub_about/about_remote.html סימוכין]. [[משתמש:Crazy Ivan|Crazy Ivan]] • [[שיחת משתמש:Crazy Ivan|שיחה]] 00:16, 30 בינואר 2008 (IST)
:קטע נחמד מאוד. מפתיע שפעם השתמשו באור נראה. לא צריך לקשר ל[[זנית (חברה)]]? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 09:01, 30 בינואר 2008 (IST)
::מעניין. ערכנו קצת את הקטע. אגב לממציא של השלט קראו [http://www.theinquirer.net/en/inquirer/news/2007/02/19/inventor-of-tv-remote-control-dies אדלר]. חגי, יש לך קשר אליו? [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 02:46, 31 בינואר 2008 (IST)
::: לאחר חקירות וברורים, הוא לא "משלנו". [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות בערכים מחכות לך!]] •  כ"ה בשבט ה'תשס"ח • 01:08, 1 בפברואר 2008 (IST)
::::למה הוא לא במוכנים עם אדומים? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:47, 4 בפברואר 2008 (IST)
::::: אני לא מעביר לשם יותר מ-4 אדומים. בסוף אני צריך להתפשר עם כאלה ששוכבים שם חצי שנה, כמו [[הנס ברינקר]]. מי שרוצה את הידעת? הזה, שיכתוב ערך. החריג היחידי הוא השמב"ח, משום שהוא תמיד כותב ערך תוך יום! [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות בערכים מחכות לך!]] •  כ"ח בשבט ה'תשס"ח • 07:10, 4 בפברואר 2008 (IST)
::::::אם אתה לא מעביר יותר מ-4, אז עוד יש שם מקום אחד. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:16, 7 בפברואר 2008 (IST)

===מטאורואיד===
'''[[מטאורואיד]]''' הוא גוף קטן הנע ב[[מערכת השמש]]. מטאורואיד שחודר ל[[אטמוספירת כדור הארץ|אטמוספירה של כדור הארץ]] מתלהט כתוצאה מה[[חיכוך]] ב[[אוויר]] ומה[[לחץ]] שהוא מפעיל על האוויר, ו[[התאדות|מתאדה]] בשלמותו או בחלקו. מטאורואיד גדול מספיק ששורד את הנפילה קרוי [[מטאוריט]], ושובל ה[[אור]], שנוצר עקב ה[[בעירה]] שלו ועקב [[יינון]] ה[[גז]] בסביבתו, נקרא [[מטאור]] או "כוכב נופל". למרבה הפלא, דווקא מטאורואידים זעירים, ש[[קוטר]]ם קטן ממאית מילימטר, אינם נשרפים כלל ב[[אטמוספירה]], משום שה[[טמפרטורה|התחממות]] תלויה ב[[שטח פנים|שטח הפנים]]. הכמות ה[[שנה|שנתית]] של גרגרי [[אבק]] אלו, שמקורם ב[[חלל]], ואשר מגיעים לפני [[כדור הארץ]], מגיעה ל-20,000 [[קילוגרם|טון]].
:[[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 19:44, 13 ביולי 2008 (IDT)
:: יש מקור להערכת המשקל או שאתה נסמך רק על הערך? אפילו אני למדתי משהו חדש על כך שהזעירים אינם נשרפים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 21:03, 13 ביולי 2008 (IDT)
:::המספר נלקח מ[http://www.enotes.com/earth-science/meteoroids-meteorites כאן]. [http://solarsystem.nasa.gov/planets/profile.cfm?Object=Meteors פה] נותנים הערכה קטנה יותר. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 21:07, 13 ביולי 2008 (IDT)
::::מה הפאנץ'? זה נראה לי יותר תקציר ערך. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:46, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::::זה קצת "מסבירני". מנסה להכליל כמה שיותר חומר בתוך קטע ההידעת? ואז הפאנץ' שדווקא הקטנים שורדים תובע. תפסת מרובה לא תפסת. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 01:23, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::::: כמה פעמים אפשר לחזור על זה? יש כמה סוגי הידעת? אלה עם סיפור ונקודת המחץ, אלה שסתם אנקדוטה נחמדה ואלה שהם בעצם אוסף עובדות מעניינות, וגם מאלה יש לנו הרבה. זה נמנה על הסוג השלישי. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"א בתמוז ה'תשס"ח • 01:55, 14 ביולי 2008 (IDT)

ניסיון נוסף:

ה[[מטאור]]ים, אותם "כוכבים נופלים" שנראים בשמי ה[[לילה]], מסמנים את מסלול [[תנועה (פיזיקה)|תנועתם]] של [[מטאורואיד]]ים, גופים קטנים שחודרים ל[[אטמוספירת כדור הארץ|אטמוספירה]], [[חום (פיזיקה)|מתחממים]] ו[[התאדות|מתאדים]]. מקור ה[[אור]] של המטאורים ב[[פלזמה (מצב צבירה)|פלזמה]] שנוצרת סביבם עקב ה[[טמפרטורה]] הגבוהה. הגופים היחידים שמגיעים ל[[קרקע]] הם המטאורואידים הגדולים ביותר, שלא מספיקים להתאדות, והקטנים ביותר, שלא מתחממים בגלל [[שטח פנים|שטח הפנים]] הקטן שלהם. משערים שה[[מסה]] המצטברת של אותם [[מטאוריט]]ים זעירים, ש[[קוטר]]ם לא עולה על מאית ה[[מילימטר]], מגיעה לכדי 20,000 [[קילוגרם|טון]] ב[[שנה]].
:[[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 02:11, 14 ביולי 2008 (IDT)
::דרך אגב עניין ה-[[:en:ram pressure]] (אולי אפשר לשמור אותו לקטע נוסף; מישהו יודע איך מתרגמים את הצירוף לעברית?) מעניין בפני עצמו משום שרוב האנשים חושבים שהטמפ' עולה בגלל החיכוך. החיכוך רלוונטי יותר למטאורואידים הקטנים. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 02:14, 14 ביולי 2008 (IDT)

עדיין נראה לי אינפורמטיבי מדי. (חגי, לדעתי עדיף לוותר על הקטעים מהסוג השלישי)<br />
נסיון שלי (כולל בעיקר הבלטת הפאנץ'):
[[תמונה:Meteor burst.jpg|שמאל|100px|מטר מטאורים]]
[[מטאור]]ים, אותם "כוכבים נופלים" שנראים בשמי ה[[לילה]], מסמנים את מסלול [[תנועה (פיזיקה)|תנועתם]] של [[סלע]]ים וגרגירי [[אבק]] החודרים ל[[אטמוספירת כדור הארץ|אטמוספירה]]. מקור ה[[אור]] של אותם גופים, ה[[מטאורואיד]]ים, ב[[פלזמה (מצב צבירה)|פלזמה]] שנוצרת סביבם עקב ה[[טמפרטורה|חום]] הרב שיוצר [[חיכוך]]. מדי שנה נאספים ונחקרים [[מטאוריט]]ים גדולים בודדים, שלא הספיקו [[התאדות|להתאדות]] ב[[אטמוספירה]] והגיעו ל[[קרקע]], אבל רוב החומר שמגיע מה[[חלל]] לפני [[כדור הארץ]], כ-20,000 [[קילוגרם|טון]] ב[[שנה]], מקורו דווקא במטאוריטים הזעירים, ש[[קוטר]]ם אינו עולה על מאית ה[[מילימטר]] - הם כמעט שלא [[חום (פיזיקה)|מתחממים]] בגלל [[שטח פנים|שטח הפנים]] הקטן שלהם.

הורדתי גם את ההסבר ל"מה זה מטאורים?" ("גופים קטנים שחודרים ל[[אטמוספירת כדור הארץ|אטמוספירה]], [[חום (פיזיקה)|מתחממים]] ו[[התאדות|מתאדים]]" בהנחה שרוב ששאנשים יודעים מה זה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:32, 14 ביולי 2008 (IDT)
:הגרסה הזו טובה. עשינו כמה תיקונים קטנים. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 23:48, 14 ביולי 2008 (IDT)
:: מנין ההנחה "שרוב ששאנשים יודעים מה זה"? שאל בהכה את המומחה מה ההבדל בין מטאורים, מטאורואידים ומטאוריטים בלי להסתכל באנציקלופדיה ותקבל אולי שלוש תשובות נכונות. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 00:05, 15 ביולי 2008 (IDT)
:::הוספנו כמה מילות הסבר. זה נראה חיוני משום שהמושגים באמת מבלבלים. ייתכן שעדיין צריך להוסיף משהו משום שהקורא יכול לשאול למה הם מתחממים. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 01:26, 15 ביולי 2008 (IDT)
::::הוספתי "חיכוך". למוכנים? (אגב, עניתי לכם בדיון על המלח.) [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:16, 16 ביולי 2008 (IDT)

===יוהנס קפלר===
[[תמונה:Johannes Kepler.jpg|שמאל|100px|יוהנס קפלר]]
[[יוהנס קפלר]] הוזמן בשנת [[1600]] ל[[פראג]] לשמש כעוזרו של ה[[אסטרונום]] ה[[דנמרק|דני]] [[טיכו ברהה]]. ברהה [[מוות|מת]] באופן מפתיע כשנה מאוחר יותר. קפלר טען שהדבר קרה משום שברהה השתתף ב[[ארוחה|סעודה]] חגיגית, הרבה [[שתייה|לשתות]], אך סרב לגשת ל[[בית שימוש|בית השימוש]] בגלל כללי ה[[נימוס]], והדבר גרם לפגיעה ב[[שלפוחית השתן]] שלו. בעקבות מותו, ירש קפלר את משרת ברהה בחצר של [[קיסר (תואר)|קיסר]] [[האימפריה הרומית הקדושה]], קיבל לידיו את התצפיות שלו והשכיל לנסח את [[חוקי קפלר]] שהיוו נקודת ציון מרכזית ב[[היסטוריה של הפיזיקה עד המאה ה-20|היסטוריה של הפיזיקה]]. בבדיקה [[זיהוי פלילי|פורנזית]] שנערכה ב[[שנות ה-90 של המאה העשרים|שנות ה-90]] בעזרת שרידי [[גופה|גופתו]] של ברהה נמצאו שרידי [[כספית]] בשורש אחת מ[[שיער|שערותיו]]. המסקנה הייתה שמותו נגרם מ[[הרעלה|הרעלת]] [[כספית]] שאירעה 20 [[שעה|שעות]] לפני מותו.
:מקורות, למשל: [http://www.ips-planetarium.org/planetarian/articles/howTychoDied/howTychoDied.html], [http://www.tychobrahe.com/eng_tychobrahe/myt.html], [http://www.nada.kth.se/~fred/tycho/index.html] [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 17:44, 14 ביולי 2008 (IDT)
:: למה הוציאו את גופתו? רק לצורך בדיקה זו? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 18:05, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::הגופה הוצאה ב-1901 בשביל לוודא שהיא נשארה בפראג ולא הועברה משם כמו גופות רוב הלא-קתולים. באותה עת נלקחו מהגופה שרידי זקן שנבדקו בשנות ה-90. את השערה עם השורש קיבלו החוקרים ממוזיאון בשבדיה [http://www.fixedearth.com/brahe_poisoned.htm]. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 18:22, 14 ביולי 2008 (IDT)

אחלה קטע. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:36, 14 ביולי 2008 (IDT)
:האם הקטע מנסה לרמוז שיכול להיות שקפלר הרעיל את ברהה כדי לזכות במשרתו? [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 00:06, 15 ביולי 2008 (IDT)
::כאן הובאו רק עובדות, את המסקנות נשאיר לקוראים... [http://search.barnesandnoble.com/Heavenly-Intrigue/Joshua-Gilder/e/9780385508445 ספר מומלץ]. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 01:11, 15 ביולי 2008 (IDT)

===נשים במשחקים האולימפיים ביוון העתיקה===
[[תמונה:Roman bronze copy of Myron’s Discobolos, 2nd century CE (Glyptothek Munich).jpg|שמאל|100px|פסל של זורק דיסקוס עירום מהמאה השנייה לפנה"ס]]
[[אישה|נשים]] לא הורשו להשתתף ב[[המשחקים האולימפיים ביוון העתיקה|משחקים האולימפיים]] ב[[יוון העתיקה]], אלא התחרו ב[[תחרות (ספורט)|תחרויות]] משל עצמן שנערכו ב[[אולימפיה]] במועדים אחרים. נשים [[נישואין|נשואות]] לא הורשו אפילו לצפות באירועי ה[[ספורט]] ב[[אולימפיאדה]], ובמקרה שנתפסו הוטל עליהן [[עונש מוות]]. קליפטיירה, [[הורות|אמו]] של אחד ה[[ספורטאי]]ם [[תחפושת|התחפשה]] ל[[גבר]] ונכנסה ליציע ה[[מאמן|מאמנים]]. כש[[בן|בנה]] זכה בהתמודדות, קפצה קליפטיירה מ[[שמחה]] וזהותה נחשפה. לאחר בירור הוחלט לשחררה בזכות אביה, [[משפחה|אחיה]] ובנה שהיו כולם אלופים אולימפיים, אך בעקבות המקרה נחקק [[חוק]] שלפיו מאמן צריך [[עירום|להתפשט]] לפני כניסתו ל[[אצטדיון]]. 
:מקור [http://www.perseus.tufts.edu/Olympics/faq5.html]. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 21:02, 16 ביולי 2008 (IDT)
::איזה קטע, באתי להציע בדיוק את אותו הקטע. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 21:18, 16 ביולי 2008 (IDT)
:::זו בוודאי טלפתיה, או שזו ההתרגשות לקראת המשחקים האולימפיים... [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 21:23, 16 ביולי 2008 (IDT)
::::עכשיו כשאני חושב על זה אפשר לנסות בתקופת האולימפיאדה לשים הרבה "הידעת?" בנושא סין, האולימפיאדה וספורט. לפחות ביום של טקס הפתיחה. [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 21:40, 16 ביולי 2008 (IDT)
::::: אפשר לשים את זה ביום טקס הפתיחה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 02:48, 17 ביולי 2008 (IDT)
:מרתק. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 00:41, 18 ביולי 2008 (IDT)
::מסכים. תמונה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 02:51, 20 ביולי 2008 (IDT)

===בייסבול ביום כיפור===
יש את הסיפור המעניין על [[סנדי קופקס]] שלא עלה לשחק את המשחק הראשון ב-WORLD SERIES כי הוא נפל ביום כיפור. (בניגוד ל[[אבי כהן]] למשל). אבל שוב יטענו פה שזה יהודי מדי... יש טעם להרחיב, או אחוות הנייטרליות תכה שוב? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  א' בתמוז ה'תשס"ח • 06:09, 4 ביולי 2008 (IDT)
:לדעתי הסיפור על [[יואל סלע]] ו[[אלדד אמיר]], שבושה שאין עליהם ערכים, יותר מעניין. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 11:57, 4 ביולי 2008 (IDT)
:: מה יותר מעניין, ששטו והעיפו אותם? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ג' בתמוז ה'תשס"ח • 09:00, 6 ביולי 2008 (IDT)
ראו גם את [[האנק גרינברג#חגי תשרי - 1934|האנק גרינברג]], שאי-השתתפותו במשחק בייסבול ביום כיפור כשלושים שנים לפני כן עוררה הדים יותר גדולים.  גם הסיפור על הקטע מהתלמוד (מישהו יודע במה מדובר?) יותר פיקנטי לטעמי. [[משתמש:סוזן סעדון|סוזן סעדון]] - [[שיחת משתמש:סוזן סעדון|שיחה]] 14:19, 15 ביולי 2008 (IDT)

: טוב, להלן טיוטה ראשונית:
[[תמונה:Hank Greenberg 1937 cropped.jpg|שמאל|100px|האנק גרינברג במדי דטרויט טייגרס]]
שניים מגדולי שחקני ה[[בייסבול]] בכל הזמנים היו [[יהודים]] שסרבו לשחק ב[[יום כיפור]] בשל [[יהדות|יהדותם]] ו[[אמונה|אמונתם]]. [[האנק גרינברג]], החובט המצטיין של ה[[דטרויט טייגרס]], הוביל ב-[[1934]] את קבוצתו לאליפות ה[[אמריקן ליג]]. במשחק שנערך ב[[ראש השנה]] מול ה[[בוסטון רד סוקס]] הוא שיחק לאחר שנועץ בכמה [[רב|רבנים]] ואף חבט שני [[הום ראן]] שהעניקו לקבוצתו את הניצחון. אך במשחק שנקבע ליום כיפור סירב להשתתף. ה[[משורר]] ו[[בעל טור|בעל הטור]] אדגר גאסט חיבר [[שיר]], "הגיע יום כיפור", המהלל את גרינברג ומחויבותו ל[[דת]]ו. גרינברג, שבחר להתפלל ב[[בית כנסת|בית הכנסת]], זכה ל[[מחיאת כפיים|מחיאות כפיים]] ו[[קימת כבוד]] של ה[[תפילה|מתפללים]]. כשלושים שנה לאחר מכן עמד [[סנדי קופקס]], המגיש המצטיין של ה[[לוס אנג'לס דודג'רס]] שבא מבית [[יהדות אורתודוכסית|יהודי אורתודוכסי]], בפני מצב דומה. בסדרת ה[[וורלד סיריס]] של [[1965]] התמודדו הדודג'רס נגד ה[[מינסוטה טווינס]], וקופקס, ששובץ כמגיש הפותח במשחק הראשון, בחר [[צום|לצום]] ולא להגיע למשחק. בהעדרו הדודג'רס הפסידו את המשחק הראשון וגם את המשחק השני אותו פתח קופקס חלוש מהצום. בהמשך ניצח קופקס את המשחקים החמישי והשביעי וזכה עם קבוצתו בוורלד סיריס. קופקס עצמו אף זכה בתואר ה-[[MVP של אליפות המייג'ור ליג בייסבול|MVP]] של סדרת הגמר. 

[[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 22:34, 17 ביולי 2008 (IDT)
[[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 22:34, 17 ביולי 2008 (IDT)
:אהבתי את הידעת הזה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 22:46, 17 ביולי 2008 (IDT)
::יפה מאוד. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 23:00, 17 ביולי 2008 (IDT)
::: יפה. הוספתי עוד קצת מידע כאן וגם לערך. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 23:09, 17 ביולי 2008 (IDT)
:::: סחתיין על עבודת הצוות, למרות שגרמתם לי איזה שבע התנגשויות... המצחיק הוא שהבאתי פרטים חדשים וראיתי שמלמד כץ או עמיחי כבר שילבו חלק מהם. יצא אחלה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 23:37, 17 ביולי 2008 (IDT)
:::::לדעתי הסיפור על גרינברג לא מדוייק, הסדרה ממנה נעדר בראש השנה הייתה בעונה הסדירה, וקבע את אליפות הבית לא אליפות האמריקן ליג, ההום ראנס שלו הבטיחו לטייגרס את המקום הראשון בבית, המשחק ביום כיפור שהיה מול היאנקיז גם הוא היה בעונה הסדירה אבל כבר היה לפרוטוקול בלבד שכן המקום הראשון כבר הובטח[[משתמש:Tomtom|tomtom]] - [[שיחת משתמש:Tomtom|שיחה]] 23:39, 17 ביולי 2008 (IDT)
:::::: יתכן ואתה צודק. קראתי את הערך האנגלי, ושם זה לא מפורט אז נסמכתי על העברי. (מה הם כבר מבינים בבייסבול...) אנא השג סימוכין ועדכן את הערך והידעת? בהתאם. אשר לקופקס, בזה אני בטוח ב-100%. אומנם כתבתי את הידעת? מהזיכרון, אך ודאתי את הפרטים שוב מול הערך המומלץ באנגלית. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 23:45, 17 ביולי 2008 (IDT)
::::::: כפי שעדכנתי עכשיו בערך על האנק - אכן צדקת שהם התמודדו על ראשות הליגה, אך אז היה רק בית אחד בכל ליגה, וממילא הם זכו ב"פננט" - אליפות הליגה. תיכף אעדכן גם את קטענו. שים לב למקור שהבאתי בהערה בערך על האנק. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 23:47, 17 ביולי 2008 (IDT)
::::::::תודה על ההבהרה והתיקונים [[משתמש:Tomtom|tomtom]] - [[שיחת משתמש:Tomtom|שיחה]] 00:07, 18 ביולי 2008 (IDT)
::::::::: למותר לציין שצריך להכחיל את [[אמריקן ליג]] ו[[הום ראן]]... טום, אתה עובד כרגע על הפרוייקט. תן לו עדיפות בבקשה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 00:13, 18 ביולי 2008 (IDT)
: מה דעתכם על [[W:Gabe Kapler|גייב קפלר]] שהתייעץ עם "[[רב]]" שאמר לו שחייבים לשחק ביום כיפור כדי לשבור את "[[W:The Curse of the Bambino|קללת הבמבינו]]" - הוא שיחק, ניסה לחבוט 4 פעמים ונכשל - עשה [[W:Strikeout]] בכולם! &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 01:06, 20 ביולי 2008 (IDT)
:: אנו לא כותבים על שחקנים שנבחרו 1,487 בדרפט... מי בכלל בוחר בסיבוב 57??? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז בתמוז ה'תשס"ח • 10:42, 20 ביולי 2008 (IDT)
::: עובדה שהוא הגיע לליגה הגבוהה! ובאיזה סיבוב נבחר מייק פיאצה? הוא נבחר כטובה אישית לאבא שלו, ותראה מה יצא ממנו. בכל מקרה - הקטע ארוך מספיק גם ככה. אם נכתוב קטע על השייטים ששייטו ביום כיפור, אפשר להוסיף את האנקדוטה על גייב קפלר. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 11:03, 20 ביולי 2008 (IDT)

===נסיבות מותו של בוב מארלי===
מתגובות שקיבלתי מאנשים שהראיתי להם את הערך של [[בוב מארלי]], חשבתי שרעיון נחמד ל-הידעת הוא נסיבות מותו. עשיתי טיוטה קטנה - 

[[תמונה:Bob-Marley-in-Concert Zurich 05-30-80.jpg|שמאל|150px|בוב מארלי]]
ב[[יולי]] [[1977]] [[אבחנה|אובחן]] אצל [[בוב מארלי]] [[סרטן (מחלה)|סרטן]] ממאיר ב[[אצבעות כף הרגל|בוהן כף הרגל]]. הוא סירב לקטיעה מלאה של האצבע, בשל [[אמונה|אמונתו]] ב[[דת]] ה[[ראסטפארי]], אך קיבל טיפול [[רפואה|רפואי]]. כ[[שנה]] לאחר מכן התברר כי הסרטן [[גרורה|התפשט בגופו]], מהבוהן ל[[איבר]]ים אחרים ובמיוחד ל[[מוח]] ול[[ריאה|ריאות]]. הוא קיבל טיפול ממומחה רפואי ב[[מינכן]], אך מצבו הידרדר. גם במצבו הקשה סירב מארלי לכתוב [[צוואה]], שכן לפי דתו זוהי הודאה כי הוא בן תמותה, וויתור על אפשרות היותו אחד מהנבחרים לחיי נצח (everliving). לבסוף [[מוות|נפטר]] ב-[[11 במאי]] [[1981]], לאחר ש[[מטוס]]ו נחת ב[[מיאמי]] בדרכו חזרה ל[[ג'מייקה]], והוא בן 36 בלבד. 

אפשר להוסיף באותו הידעת, או אחד נוסף, גם את החפצים עימם נקבר:

מארלי נקבר ב[[מאוזוליאום]] בעיר הולדתו, שהפך מאוחר יותר ל[[מוזיאון]] המוקדש לזכרו; איתו נקברו הגיטרה שלו (מדגם [[גיבסון לס פול]]), ענף של שיח [[קנאביס]], [[באנג]], ספר [[ביבליה|תנ"ך]] והטבעת שנתן לו [[אפסה ווסן]], בנו של קיסר אתיופיה, [[היילה סלאסי, קיסר אתיופיה|היילה סלאסי]]. 

אם זה נראה לך, תעביר למקום המתאים בדיונים המסובכים שלכם שם. תודה, [[משתמש:Leia|ליאה]] - [[שיחת משתמש:Leia|שיחה]] 16:09, 16 ביולי 2008 (IDT)
: הנה העברתי. מקווה שתעקבי כאן אחר הדיון. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 18:18, 16 ביולי 2008 (IDT)
::הקטע הראשון ממש טוב. הוספתי תמונה וקישורים. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:10, 16 ביולי 2008 (IDT)

===או. קיי.===
ה[[מילה (בלשנות)|מילה]] ה[[אנגלית]] או. קיי. היא אחת המילים המוכרות בעולם. משערים שהיא הופיעה לראשונה ב[[דפוס]] בשנת [[1839]] כ[[ראשי תיבות]] של "oll korrect", צורה [[הומור|היתולית]] של "all correct" ("הכל בסדר"). המילה התפרסמה במערכת ה[[בחירות]] ל[[נשיא ארצות הברית|נשיאות ארצות הברית]] של שנת [[1840]] בתור [[סלוגן]] הבחירות של [[מרטין ון ביורן]]. ון ביורן כינה את עצמו OK כראשי תיבות של "Old Kinderhook", על שם עיירת הולדתו, קינדרהוק שב[[ניו יורק (מדינה)|מדינת ניו יורק]].
:מקורות: [[:en:Okay]] ומילון אוקספורד שם רשום בפרק האטימולוגיה של OK
:The initial letters of oll (or orl) korrect, jocular alteration of ‘all correct’: see A. W. Read in Amer. Speech (1963) 38, (1964) 39, etc.
:From the detailed evidence provided by A. W. Read it seems clear that O.K. first appeared in 1839 (an instance of a contemporary vogue for humorous abbreviations of this type), and that in 1840 it became greatly reinforced by association with the initialism O.K. n.1, O.K. int.2 (see discussion s.v.).
:[[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 17:56, 28 ביוני 2008 (IDT)
::קראתי פעם, נראה לי בזירה הלשונית, שזה היה די אופנתי בזמנו לעשות ר"ת עם שגיאות. תוכלו לבדוק? אגב, מה עם מלח הבישול המתוק. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 20:57, 28 ביוני 2008 (IDT)
:::נמצא. זה היה ב"בלדד השוחי" [http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=118121&sid=126]. לעיונכם. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 21:00, 28 ביוני 2008 (IDT)

===ברכת המלכים===
שלום. יש לי רעיון להידעת שנשמע לי טוב ,אבל צריך לאמת אותו (להשיג לו מקור).חבר סיפר לי עליו.זה הולך ככה:
:[[ברכות הראייה#ברכת המלכים|ברכת המלכים]] היא ברכה נדירה ,הנאמרת בנוכחות מלך. בעת קבלת [[פרס נובל לכלכלה]],רצה פרופ' [[ישראל אומן]] לברך את [[ברכות הראייה#ברכת המלכים|ברכת המלכים]] כיוון שהטקס נערך בנוכחות [[מלך]] דנמרק. מפאת קוצר הזמן ולהמנע ממתן משמעות דתית לטקס, לא הותר לו.

מה אתם אומרים? [[משתמש:Yanshoof|yanshoof]] - [[שיחת משתמש:Yanshoof|שיחה]] 12:02, 5 ביולי 2008 (IDT)
: מה עם [[ש"י עגנון]] לפניו? &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 21:23, 5 ביולי 2008 (IDT)
::אפשר להבין מדבריך שזה נכון? או להמשיך לחפש מקור? והאם אפשר להבין מדבריך שזה מעניין ומתאים? כדי שאדע לפעם הבאה... [[משתמש:Yanshoof|yanshoof]] - [[שיחת משתמש:Yanshoof|שיחה]] 11:27, 6 ביולי 2008 (IDT)
::: זה מעניין ומתאים ופיקנטי, אך צריך להרחיב. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ז' בתמוז ה'תשס"ח • 13:33, 10 ביולי 2008 (IDT)
::::מהזיכרון: היה סיפור דומה עם [[המלך חוסיין]] שבא לבקר בישראל ומישהו רצה לברך אותו. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 17:51, 12 ביולי 2008 (IDT)
:::::נדמה לי שש"י עגנון אכן אמר את הברכה. כמדומני שראיתי את זה אפילו באיזו תכנית טלוויזיה, אבל לא בטוח. [[משתמש:קלונימוס|קלונימוס]] - [[שיחת משתמש:קלונימוס|שיחה]] 18:36, 16 ביולי 2008 (IDT)
::::::: תנו לנין צ'לו לברר [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 01:05, 18 ביולי 2008 (IDT)
::::::::מסתבר שטעיתי קצת. המלך הוא מלך [[שוודיה]] ומצאתי את זה[http://www.hidabroot.org/site/ARDetile.asp?id=9524&Catogory=2&SubID=6745] שזה קצת ארוך אבל טוען שעגנון אכן ברך.[[משתמש:Yanshoof|yanshoof]] - [[שיחת משתמש:Yanshoof|שיחה]] 19:52, 20 ביולי 2008 (IDT)
::::::::: קדימה, עכשיו בנה הידעת? מסודר ומורחב מכל המידע שהצטבר. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ט בתמוז ה'תשס"ח • 17:36, 22 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::: [[תמונה:Aumann-1080.jpg|שמאל|ממוזער|50px|]]
::::::::::[[ברכות הראייה#ברכת המלכים|ברכת המלכים]] היא [[ברכה]] הנאמרת לעיתים נדירות, בנוכחות [[מלך]]. שני חתני [[פרס נובל]] ישראלים ברכו אותה, ב[[טקס]] קבלת הפרס שנערך בנוכחות מלך [[שוודיה]]: חתן [[פרס נובל לספרות]], [[שמואל יוסף עגנון|ש"י עגנון]], שבירך אותה על [[גוסטב השישי אדולף, מלך שבדיה|המלך גוסטב השישי אדולף]] ב-[[1966]], וחתן [[פרס נובל לכלכלה]], [[פרופסור|פרופ']] [[ישראל אומן]], שקיבל את הפרס מ[[קרל השישה עשר גוסטב, מלך שבדיה|המלך קרל ה-16 גוסטב]] ב-[[2005]]. למרות ההכנות הרבות הדרושות לטקס, הקפידו שני האישים, שניהם [[יהודים]] [[דתיים]], על [[שבת#שמירת שבת על פי ההלכה|הלכות שבת]]. בנוסף, פרופ' אומן אף שלח את חליפת הטוקסידו שלו ל[[מעבדה]], בכדי לוודא שאינה מכילה [[שעטנז]].<br />[[משתמש:Yanshoof|yanshoof]] - [[שיחת משתמש:Yanshoof|שיחה]] 16:34, 27 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::: פצצת אטום! מה הסימוכין לאומן והשעטנז? הרי תחילה כתבת שלא אמר את הברכה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ה בתמוז ה'תשס"ח • 21:32, 27 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::המקור המצורף למעלה.צריך רק שבעל ידע בנושא יעבור על הערך של הברכה עצמה, יש בו תבנית לשכתוב [[משתמש:Yanshoof|yanshoof]] - [[שיחת משתמש:Yanshoof|שיחה]] 22:12, 27 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::: סידרתי לפי סדר כרונולוגי והוספתי את המלכים בהם מדובר. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 21:10, 29 ביולי 2008 (IDT)

===התפטרות האפיפיור===
ה[[אפיפיור]] [[סלסטינוס החמישי]] כיהן כאפיפיור במשך כחמישה חודשים בשנת [[1294]]. אחת ה[[בולה אפיפיורית|בולות]] שהוא חוקק אפשרה לאפיפיור להתפטר. ואכן, סלסטינוס עצמו התפטר ושב לחיי [[נזיר (נצרות)|נזירות]] ב[[מערה]]. ב[[קונקלווה]], שהייתה היחידה בהיסטוריה שהתכנסה על מנת לבחור אפיפיור עוד בחיי האפיפיור הקודם, נבחר מחליפו, [[בוניפקיוס השמיני]].

מה דעתכם? &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 17:10, 28 ביולי 2008 (IDT)
: מעניין מאוד. משהו ש-99.235% לא יודעים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 19:34, 28 ביולי 2008 (IDT)
::נחמד מאוד. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 20:43, 28 ביולי 2008 (IDT)
:אחלה. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 13:21, 30 ביולי 2008 (IDT)

===הגנרל הצרפתי מורו===
קיימת אגדה מפורסמת שלפיה הגנרל הצרפתי מורו, שהיה בזמנו גנרל בצבא הרפובליקה הצרפתית נהרג על ידי ירי מתותח שכוון אישית על ידי נפוליאון. זה קרה אחרי שמורו עבר לצד המלוכנים שביקשו להחזיר את המלוכה לצרפת ולהביס את נפוליאון. הסיפור ככל הנראה לא אמיתי, אך האגדה קיימת. אם יש עניין בטריוויה זו, אכתוב את הערך על הגנרל ואביא אסמכתאות לקיומה של האגדה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 10:01, 6 ביולי 2008 (IDT)
: אני חושב שיש בסיס מצויין. תן משהו לדיון. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ז' בתמוז ה'תשס"ח • 13:39, 10 ביולי 2008 (IDT)
::מדובר בעבודה רבה כי צריך לכתוב את הערך על מורו ואת הערך על הקרב עצמו כדי שיהיה מאיפה לקשר מהידעת. אני רוצה לדעת אם יש טעם לעשות את זה. את גוף הידעת כתבתי למעלה. הטקסט לא יהיה שונה בהרבה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:16, 10 ביולי 2008 (IDT)
:::לדעתי זה כדאי, נראה אחלה קטע. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 14:18, 10 ביולי 2008 (IDT)
::::טוב, אעשה את זה מיד בסיום המטלות הנוכחיות. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 14:41, 10 ביולי 2008 (IDT)
::::: אל תשכח להזכיר שהוא נהרג ב[[קרב]] [[דרזדן]], בזמן ששוחח עם ה[[צאר]] ה[[רוסיה|רוסי]] [[אלכסנדר הראשון, קיסר רוסיה|אלכסנדר הראשון]] ושהוא נקרא לשם על ידי [[יורש העצר]] ה[[שבדיה|שבדי]] [[קרל הארבעה עשר, מלך שבדיה|ברנדוט]], שהיה [[צרפת|צרפתי]] במקורו (עליו יש הידעת אחר). הנה, יש לך הרבה קישורים! &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 14:59, 10 ביולי 2008 (IDT)

כמובטח, הערך [[ז'אן ויקטור מארי מורו]] ו[[קרב דרזדן]] מוכנים. אני חושב שניתן להשתמש בניסוח של עמיחי עם שינוי קישורים. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 06:47, 17 ביולי 2008 (IDT)
: יפה. מי נותן ניסוח משולב? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 21:58, 17 ביולי 2008 (IDT)
:: ערכים נכתבו והידעת? אין. עולם הפוך. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 20:36, 30 ביולי 2008 (IDT)
::: תזכרתי את גילגמש בעניין. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 17:12, 31 ביולי 2008 (IDT)

חשבתי שאתם כותבים את הידעת ואני רק צריך לכתוב את הערכים. בנוסף לכך, המחשב שלי התקלקל ואני משתמש במחשב הישן של אחותי שנוטה ליפול, כך שיכולת העריכה שלי מוגבלת. אני מציע את הנוסח הבא: 

[[ז'אן ויקטור מארי מורו]], [[גנרל]] מהולל שפיקד על [[צבא]]ות [[הרפובליקה הצרפתית]] ב[[מלחמה|מלחמתה]] נגד אויביה, שינה את עמדתו ה[[פוליטיקה|פוליטית]], בין היתר, בגלל ריב אישי עם [[נפוליאון]], שעלה בינתיים לשלטון ב[[צרפת]] והצטרף ל[[מונרכיה|מלוכנים]]. ב[[קרב דרזדן]] הורה נפוליאון באופן אישי לכוון את ה[[תותח]]ים לעבר גבעה עליה ניצב מורו עם ה[[צאר]] ה[[רוסיה|רוסי]] [[אלכסנדר הראשון, קיסר רוסיה|אלכסנדר הראשון]] ו[[קצין|קצינים]] נוספים, ולפי ה[[אגדה אורבנית|אגדה]], אפילו [[ כלי ירייה|ירה]] בתותח בעצמו. כתוצאה מהירי [[פציעה|נפצע]] מורו אנושות ו[[מוות|נפטר]] מפצעיו ימים אחדים לאחר מכן. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 18:36, 31 ביולי 2008 (IDT)
:: הוספתי עוד קישורים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ד' באב ה'תשס"ח • 21:32, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
::: גם אני. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 21:42, 4 באוגוסט 2008 (IDT)

===ניו זילנד===
מתוך הערך [[ניו זילנד]]: [[ניו זילנד]] הייתה הראשונה בעולם שהעניקה [[זכות בחירה לנשים|זכות הצבעה לנשים]], והיא ה[[מדינה]] היחידה בעולם שכל משרות השלטון הבכירות בה היו מוחזקות על ידי נשים בעת ובעונה אחת. מחודש מרץ 2005 עד אוגוסט 2006 כיהנו [[אליזבת השנייה]] כ[[מלך|מלכה]], [[סילביה קרטרייט]] כמושלת הכללית, [[הלן קלארק]] כ[[ראש הממשלה]], [[מרגרט וילסון]] כיושבת ראש הפרלמנט ו[[סיאן אליאס]] כנשיאת בית המשפט העליון.
:כמובן שצריך עריכה. אני חושב שלא צריך להכחיל את כל הנשים. מתאים? [[משתמש:Yanshoof|yanshoof]] - [[שיחת משתמש:Yanshoof|שיחה]] 23:51, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
::תומך ברעיון ומוכן לכתוב עליהן ערכים בבוא העת. &rlm;[[משתמש:Wierzba|Wierzba]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Wierzba|שיחה]] • '''[[פורטל:ישראל/ערכים מבוקשים#אישים|מחכה לך פרס]]''' • 23:57, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
::: מעולה אפילו. אבל מכת האדומים הורגת אותו... [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד באב ה'תשס"ח • 20:00, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
::::יש פה רק אדום אחד, זה דבר שאפשר פשוט לכתוב, אם יש מה. אפשר קישור לערך האנגלי, שנראה מה יש לכתוב על הגברת קרטריט? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 21:16, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::עומר, נותר אחד לאחר שנכתבו השאר. גם אליו אגיע. &rlm;[[משתמש:Wierzba|Wierzba]]&rlm; • [[שיחת משתמש:Wierzba|שיחה]] • '''[[פורטל:ישראל/ערכים מבוקשים#אישים|מחכה לך פרס]]''' • 21:19, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
::::::חביב ביותר, אבל המילה "כל" מפריעה לי. תגדיר "משרת שלטון בכירה". [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 21:24, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
::::::: כל המשרות פה הן בכירות. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז באב ה'תשס"ח • 00:51, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

===וולטיר===
בשנת [[1759]] קנה [[וולטיר]] אחוזה בשם "פרנה" (Ferney), על [[גבול]] [[צרפת]]-[[שווייץ]]. לימים, הפכה פרנה ל[[עיר בירה|בירתה]] ה[[אינטלקטואל]]ית של [[אירופה]] כולה. באחוזה זו שקד על כתיבתו כמעט עד יום מותו. הוא כתב עשרות ספרים, מאות מאמרים, ואלפי מכתבים לחבריו באירופה. לפרנסתו גידל [[תולעת משי|תולעי משי]] ו[[שיווק]] בהצלחה את תוצרתן. הוא נקט בתחבולת [[פרסום]] חדשנית, כשנהג לשלוח [[גרב]]י משי ל[[ידוען|ידועניות]] תקופתו עם בקשה שיציגו את [[רגל]]יהן היפות, בגרבי המשי שלו, בפני גברים רבים ככל האפשר ויספרו להם מי ייצר עבורן את הגרביים. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:02, 3 באוגוסט 2008 (IDT)
:חביב. הספונסר הראשון. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:10, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:: אין תגובות נוספות? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ח באב ה'תשס"ח • 19:10, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::לא, אין מה להעיר. הידעת מצוין. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 19:12, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

===דרבן מצוי===
[[דרבן מצוי]] הוא [[בעל חיים]] [[מונוגמיה|מונוגמי]] השומר על קשר [[זוגיות|זוגי]] קבוע לכל ימי חייו. [[דרבן|דרבנים]] נוהגים [[הזדווגות|להזדווג]] שמונה פעמים מדי [[לילה]], על אף שה[[נקבה]] [[רבייה|פורייה]] למשך [[יממה]] אחת או שתיים במשך ה[[שנה]]. פעולת ההזדווגות עצמה מלווה בסכנה עקב ה[[קוץ|קוצים]] החדים והארוכים המכסים את גוף הדרבנים, והיא מתאפשרת רק בזכות ה[[פין]] הארוך של ה[[זכר]] שאורכו עומד על כ-40 [[סנטימטר]] - למעלה ממחצית מאורך גופו. משערים שההזדווגויות התכופות משמשות לחיזוק הקשר הזוגי ולשמירה על נאמנות. תצפיות הראו שנקבות נוהגות לדרבן את בני זוגן לקיים [[יחסי מין|יחסים]] באמצעות הצלפת [[זנב]] על [[חוטם|חוטמם]].
:[[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 17:27, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

==="פרשת האח דניאל"===
'''[[דוד אוסוואלד רופאייזן|"פרשת האח דניאל"]]''', 1962, היא דוגמה ל[[אקטיביזם שיפוטי]] מוקדם במדינת ישראל. האח דניאל היה [[כומר]] [[נצרות|נוצרי]] שנולד כ[[יהודים|יהודי]], והתגורר בישראל כתושב. בקשתו להכרה כעולה על פי [[חוק השבות]] נדחתה על ידי [[בג"ץ]], למרות היותו בן לשני הורים יהודים. פסיקת בג"ץ, שפירשה את ה[[חוק]] מנקודת ראות '''לאומית''', ולא [[הלכה|יהודית הלכתית]] הביאה את ה[[הכנסת|מחוקק]] לתיקון חוק השבות ולהוצאה מפורשת ממנו של יהודים ש[[המרת דת|המירו את דתם]]. {{ש}}{{ש}}
-פרשה הסטורית שחשוב שידעו עליה, ומתאימה גם ל"הידעת". מה דעתכם? &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 03:28, 12 ביולי 2008 (IDT)
:בהחלט מעניין, אך צריך להיכתב בדרך אחרת כדי שיהיה מתאים להידעת? לדעתי. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 01:07, 13 ביולי 2008 (IDT)
::אבל זה לא כבר די ידוע? אני למדתי על זה בשיעורי אזרחות בתיכון. [[משתמש:דניאל צבי|דניאל צבי]] • [[שיחת משתמש:דניאל צבי|שיחה]] 01:13, י' בתמוז ה'תשס"ח (13.07.08)
:::אני לא ידעתי... הניסוח באמת לא משהו, הייתי צריך לקרוא את זה פעמיים שלוש בשבילך הבין מה הלך שם. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 02:49, 13 ביולי 2008 (IDT)
::::גם אני הכרתי, אבל אני סבור שרוב האנשים לא יכירו. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 03:11, 13 ביולי 2008 (IDT)

הפשטתי והתאמתי ל"הידעת". אשמח לשמוע את דעתכם? דני:{{ש}}
:'''[[דוד אוסוואלד רופאייזן|"פרשת האח דניאל"]]''' הסעירה את [[מדינת ישראל]] בשנת [[1962]], בעקבות פניתו של האח דניאל ל[[בג"ץ]]. דוד רופאייזן, שכינה את עצמו "האח דניאל" נולד ב[[פולין]], למשפחה [[יהודים|יהודית]], והיה חבר ב[[תנועת נוער]] [[ציונות|ציונית]]. בזמן [[השואה]] התחבא ב[[מנזר]] ובהמשך המיר דתו ל[[נצרות]]. בשנת 1958 הגיע לארץ כ[[כומר]] [[קתוליות|קתולי]], על מנת לשרת במנזר על [[הר הכרמל]]. הוא הגיש בקשה להתאזרח על פי [[חוק השבות]]. בקשתו נדחתה על ידי [[משרד הפנים]], ובערעור, גם על ידי [[בג"ץ]]. ההחלטת בג"ץ הייתה [[תקדים|תקדימית]] בכך שפירשה את ה[[חוק]] מנקודת ראות '''לאומית''', ולא [[הלכה|יהודית הלכתית]], למרות שהיה בן לשני הורים יהודים. לאור פסיקת בג"ץ אף תוקן חוק השבות על ידי ה[[הכנסת]] והוצאו ממנו במפורש יהודים ש[[המרת דת|המירו את דתם]].
::אחלה סבבה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:38, 14 ביולי 2008 (IDT)
:::רצוי להשאיר את הקישור ל[[אקטיביזם שיפוטי]]. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 20:35, 16 ביולי 2008 (IDT)
:::: וגם לעבוד עוד קצת על הניסוח. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 02:53, 17 ביולי 2008 (IDT)
:::::מה הבעיה בניסוח? הוא תקוע פה רק בגלל ההערה שלך... [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 21:26, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::: כי הוא טעון ניסוח... [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז באב ה'תשס"ח • 00:44, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::אתה יכול להיות יותר ספציפי/לשפר ניסוח בעצמך? אני לא רואה את הבעיה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 02:07, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
: משהו כזה:
'''[[דוד אוסוואלד רופאייזן]]''', שכינה עצמו "האח דניאל", נולד ב[[פולין]], למשפחה [[יהודים|יהודית]], והיה חבר ב[[תנועת נוער]] [[ציונות|ציונית]]. בזמן [[השואה]] התחבא ב[[מנזר]] ובהמשך המיר דתו ל[[נצרות]]. ב-[[1958]] הגיע ל[[ישראל]] כ[[כומר]] [[קתוליות|קתולי]], על מנת לשרת ב[[מנזר]] על [[הר הכרמל]]. ב-[[1962]] הגיש בקשה לקבלת [[אזרחות]] ישראלית על פי [[חוק השבות]] אך בקשתו נדחתה על ידי [[משרד הפנים]], וב[[ערעור]] גם על ידי [[בג"ץ]]. ההחלטת בג"ץ הייתה [[תקדים|תקדימית]] בכך שפירשה את ה[[חוק]] מנקודת ראות לאומית ולא [[הלכה|יהודית הלכתית]] היות ורופאייזן [[לידה|נולד]] כיהודי, ולפי ההלכה יהודי, אף אם [[המרת דת|המיר דתו]], נחשב ליהודי בבחינת "ישראל אף על פי שחטא, ישראל הוא". לאור [[פסיקה|פסיקת]] בג"ץ, הנחשבת דוגמה ל[[אקטיביזם שיפוטי]] מוקדם במדינת ישראל, אף תוקן חוק השבות על ידי ה[[הכנסת]] והוצאו ממנו במפורש יהודים ש[[המרת דת|המירו את דתם]].
: עדיין יש לי ספקות לגבי הנושא ההלכתי. למיטב ידיעתי מי שהמיר את דתו על פי ההלכה כבר אינו יהודי ולכן חוק השבות אינו חל עליו מבחינה הלכתית, מה שמוציא את העוקץ מכל הידעת? הזה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז באב ה'תשס"ח • 11:34, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:: אחד מכללי ההלכה הוא "ישראל אף על פי שחטא ישראל הוא", ממילא דניאל זה איננו פטור מהמצוות. למרות זאת, בחלק מהדברים יהודי [[משומד]] איננו נחשב כיהודי לחומרא: יינו יין נסך, הוא פסול לעדות אסורה ועוד, ומאידך קידושיו קידושין. היו אף זמנים שבהם מומר שחזר בתשובה נדרש לטבילה מחדש כדין גר שנתגייר. לגופו של דיון: חוק השבות איננו חוק הלכתי ביסודו, ראו למשל "סעיף הנכד בחוק השבות. הצעתי היא להוסיף למשפט "היות ורופאייזן נולד כיהודי ולפי ההלכה יהודי, אף אם המיר דתו, נחשב ליהודי בבחינת "ישראל אף על פי שחטא ישראל הוא". &rlm;[[משתמש:DGtal|DGtal]]&rlm; 21:27, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
::: הוספתי. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ג באב ה'תשס"ח • 16:00, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

===סבשטיאו, מלך פורטוגל===
[[מלך]] [[פורטוגל]] [[סבשטיאו, מלך פורטוגל|סבשטיאו הראשון]], נעלם במהלך [[קרב אל-קאסר אל-כביר]] בצפון [[מרוקו]], ב-[[4 באוגוסט]] [[1578]]. העלמותו של המלך, גרמה למשבר הנהגה בפורטוגל ש[[כיבוש|נכבשה]] בידי מלך [[ספרד]] [[פליפה השני, מלך ספרד|פליפה השני]]. שלטון ספרד ב[[חצי אי|חצי האי]] ה[[חצי האי האיברי|איברי]] הסתיים בשנת [[1640]], במהלך [[מלחמת שלושים השנים]]. ב[[פולקלור]] הפורטוגלי קיימת [[אגדה]] שהמלך הנעלם יחזור ויושיע את עמו בשעותיו הקשות. 
הנה טיוטה ראשונה, שנכתבה לכבוד יום השנה לקרב אל קאסר אל כביר. כמובן שצריך לכתוב את הערך על המלך הנעלם. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 14:38, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:לא ברור לי הקשר בין שני המשפטים. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:59, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:: זה היה משבר שנגרם בעקבות היעלמותו של המלך ומותו של יורשו (שהיה אחי-סביו) ללא יורשים. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 18:40, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:::מה זה נעלם? הוכרז כנעדר אחרי הקרב? [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 19:59, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:::: כן. הוא נראה לאחרונה לוחם בגבורה. גופתו לא נמצאה. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 20:31, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:::כדאי להבהיר את זה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 20:53, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:::: הבהרתי. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 21:47, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::זה אכן קטע טוב, נותר רק לכתוב את הערך על המלך ואולי להרחיב את הערך על הקרב החשוב הזה. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 23:13, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::: ביקשתי מדרור, אך כנראה שהוא עסוק בכתיבה על בריטניה. אולי מישהו אחר? &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 23:15, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::פורטוגל זה מרקו. [[משתמש:Gilgamesh|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh|שיחה]] 02:35, 5 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::: פניתי גם למרקו. פניתי למוטי - אולי ירחיב את הקרב, ואולי אתם קוראים יקרים? תודה, &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 18:42, 5 באוגוסט 2008 (IDT)
::::::::: אין הענות. מי מתנדב לכתוב ערך אחד ולהרחיב את השני? &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 16:48, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::::: לקחתי על עצמי את הכחלתו של המלך סבשטיאו. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 22:07, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

===צופן אתב"ש===
רעיון שלקוח מהידעת? התשיעי ב[[פורטל:יהדות]], שנוצר על ידי (לפי הגרסאות קודמות), ומשתמש אנונימי נחמד פירט חלק מסוים. ההצעה אינה ציטוט מדויק של ה"הידעת?" בפורטל.

[[צופן החלפה|צופן ההחלפה]] '''[[צופן אתב"ש|אתב"ש]]''', אינו משמש רק כ[[צופן]], אלא גם בתור [[ראשי תיבות]]. ראשי התיבות של אתב"ש מסייעים לזכירת הימים בהם יחולו [[חגי ישראל]], על פי ימי [[חג הפסח]]. א"ת - [[תשעה באב|'''ת'''שעה באב]] שאינו נדחה יחול ביום בשבוע בו חל היום הראשון של פסח שלפניו (ומכאן אחת הסיבות שה[[ביצה]], מאכל אבלות, מופיע ב[[קערת ליל הסדר]]). ב"ש - [[שבועות|'''ש'''בועות]] יחול ביום בשבוע בו חל היום השני של פסח שלפניו. ג"ר - [[ראש השנה|'''ר'''אש השנה]] יחול ביום בשבוע בו חל היום השלישי של פסח שלפניו. ד"ק - [[שמחת תורה]] בחו"ל, [[יום טוב שני של גלויות]] של [[שמיני עצרת]] ('''ק'''ריאת התורה), יחול ביום בשבוע בו חל היום הרביעי של פסח. ה"צ - [[יום הכיפורים]] ('''צ'''ום) יחול ביום בשבוע בו חל היום החמישי של פסח שלפניו. ו"פ - [[פורים|'''פ'''ורים]] יחול ביום בשבוע בו חל היום השישי של פסח שלאחריו. בדורנו, יש המוסיפים את ראשי התיבות - ז"ע, לפיו [[יום העצמאות]] ('''ע'''צמאות) , כאשר הוא לא נדחה, יחול ביום בשבוע בו חל [[שביעי של פסח]]. ראשי התיבות ז"ע מתאימים גם ל[[חטא העגל]] ('''ע'''גל), שאירע לפי המסורת ביום בשבוע בו חל שביעי של פסח. 
:שיפוצים, טענות, אלי. &rlm;'''[[משתמש:Agbad|Yes, This is me]]&rlm; •  &rlm;[[שיחת משתמש:Agbad|(and my talk)]]&rlm;''' ט"ו באב ה'תשס"ח 21:44, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
:זה נחמד, אבל הניסוח לא ממש ברור. הקטע היותר מגניב הוא שבגמרא שמפרטים בה את זה, ע מייצג את "עתידין להיגאל", אאז"נ. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 01:50, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
::צריך שיהיה ערך על הצופן קודם. [[משתמש:Carny|קרני]] <small>• [[כימיה - מונחון|עזרו להשלים את מונחון הכימיה]] </small> 01:58, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
:::יש [[אתב"ש|דף הפניה]]. [[משתמש:דניאל צבי|דניאל צבי]] • [[שיחת משתמש:דניאל צבי|שיחה]] 02:10, ט"ז באב ה'תשס"ח (17.08.08)
:::: הכנסתי הפנייה וקישורים. צריך להוסיף את הימים לחגים פ' - ר'. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז באב ה'תשס"ח • 12:03, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::צופן אתב"ש יותר מראוי לערך. אם לא הסכמתם להפנות להפניה ל[[מתיקות]], לא צריך לעשות זאת במקרה הזה. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 12:10, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::: קדימה נוי, זה נושא קרוב ללבך, לא? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ח באב ה'תשס"ח • 19:12, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::קראתי את "סודות ההצפנה" של סינג, אבל אני ממש לא מבין גדול. נסה את [[משתמש:Yossiea|יוסי א.]]. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 19:16, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::: ניסיתי. בתקווה... [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ט באב ה'תשס"ח • 18:59, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
הרחבתי לפי מה שאמר חגי אדלר. מה שעכשיו דרוש לנו (לענ"ד), זה תמונה (אולי שקשורה לפסח, בגלל ההקשר שלו ל"הידעת?") וערך על אתב"ש בפני עצמו. &rlm;'''[[משתמש:Agbad|Yes, This is me]]&rlm; •  &rlm;[[שיחת משתמש:Agbad|(and my talk)]]&rlm;''' כ' באב ה'תשס"ח 21:22, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
::::::::: יוסי א. כתב ערך. כל הכבוד. כרגע הוא בעריכה ב[[משתמש:חגי אדלר/ארגז חול]]. אתם מוזמנים לעבור עליו. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"א באב ה'תשס"ח • 21:24, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::::: יש ערך - [[צופן אתב"ש]]. עדכנתי בהתאם. יישר כח ליוסי וחגי! &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 22:01, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
שכוייח על הערך (גם "הידעת?" עוזר לכתיבת ערכים...). בכל מקרה, איזו תמונה יכולה להתאים ל"הידעת"? של [[פסח]], כמו שהצעתי קודם, או משהו אחר? &rlm;'''[[משתמש:Agbad|Yes, This is me]]&rlm; •  &rlm;[[שיחת משתמש:Agbad|(and my talk)]]&rlm;''' כ"א באב ה'תשס"ח 07:50, 22 באוגוסט 2008 (IDT)
: הכי טוב זה לקחת את הצופן, כמו הטבלה בתחילת הערך, ולעשות ממנו תמונה. לא צריך פה רמזים... אתה מכין? אם אתה מתקשה, בקש עזרה מהגמל התימני. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"א באב ה'תשס"ח • 12:03, 22 באוגוסט 2008 (IDT)
::עלי. &rlm;'''[[משתמש:Agbad|Yes, This is me]]&rlm; •  &rlm;[[שיחת משתמש:Agbad|(and my talk)]]&rlm;''' כ"א באב ה'תשס"ח 18:03, 22 באוגוסט 2008 (IDT)
:::הנה התמונה. מה דעתכם? מוכן לשיגור? &rlm;'''[[משתמש:Agbad|Yes, This is me]]&rlm; •  &rlm;[[שיחת משתמש:Agbad|(and my talk)]]&rlm;''' כ"ב באב ה'תשס"ח 22:08, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
ראיתי שהוכנו בסוף שתי תמונות: איזו תמונה לפי דעתכם מועדפת לכאן?

[[תמונה:Atbash.JPG|50px|צופן אתב"ש]] או [[תמונה:Atbash.png|50px|צופן אתב"ש]]?
אשמח לתשובות &rlm;'''[[משתמש:Agbad|Yes, This is me]]&rlm; •  &rlm;[[שיחת משתמש:Agbad|(and my talk)]]&rlm;''' כ"ג באב ה'תשס"ח 08:01, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
: הימנית המקוצרת. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ג באב ה'תשס"ח • 15:55, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
::גרסת הpng עדיפה כיוון שאיכותה גבוהה יותר והרקע שקוף, הגמל הכין גרסה מיוחדת להידעת? [[Image:Atbash1.png]]. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 17:06, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
: חסר לגבי ש"ת ויום העצמאות אם זה פסח לפניו או אחריו. גם צריך להוריד 40-50 מלים. אם הכותב לא יעשה זאת, אוריד בעצמי. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ג באב ה'תשס"ח • 16:29, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
::חלק א' טיפלתי, חלק ב' לטיפולך, ושמעתי שיש עוד דעות בעניין התמונה ל"הידעת?" &rlm;'''[[משתמש:Agbad|Yes, This is me]]&rlm; •  &rlm;[[שיחת משתמש:Agbad|(and my talk)]]&rlm;''' כ"ג באב ה'תשס"ח 18:43, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
::: תודה לגמל התימני על התמונה המשופרת. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ה באב ה'תשס"ח • 19:32, 25 באוגוסט 2008 (IDT)

===מדליה אולימפית ופרס נובל===
האדם היחידי שזכה גם ב[[מדליות ועיטורים|מדליה]] [[אולימפיאדה|אולימפית]] וגם ב[[פרס נובל לשלום]] היה [[פיליפ נואל-בייקר]], שזכה במדליית כסף בריצת 1,500 מטרים ב[[אולימפיאדת אנטוורפן (1920)]] ובפרס נובל לשלום ב-[[1959]] על עבודתו כחבר ב[[הפרלמנט של בריטניה|פרלמנט של בריטניה]]. [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 19:19, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
: מעניין ולא ידוע! מה הסימוכין? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד באב ה'תשס"ח • 20:05, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
::הסימוכין ברובו [http://nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/1959/noel-baker-bio.html מהביוגרפיה שלו מתוך אתר פרס נובל], שם במפתיע לא מוזכר עניין מדליית הכסף, אולם לאחר חיפוש בעוד מספר מקורות כמו [http://www.isoh.org/pdf/featured200605.pdf זה], [http://olympics.walla.co.il/?w=//553833 זה] [http://www.keshet-tv.com/ProgramItem.aspx?GroupID=5329&ItemID=221554&ProgID=5321 וזה] (תת פרק "סימני דרך אולימפיים" סעיף 13). הבעיה היחידה שאין תמונה חופשית שלו. [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 21:02, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
:::זה לא היסטרי, תמיד אפשר לשים תמונה של מדליה אולימפית או משהו. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 21:09, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
:::: האם בסימוכין כתוב שהוא '''היחידי'''? האם זה רק פרס נובל לשלום או כל פרס נובל כלשהו? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד באב ה'תשס"ח • 21:24, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
::::: [http://www.keshet-tv.com/ProgramItem.aspx?GroupID=5329&ItemID=221554&ProgID=5321 פה] (תת פרק "סימני דרך אולימפיים" סעיף 13) כתוב שהוא היחדי שזכה גם בפרס נובל '''לשלום'''. בגלל הסבירות הנמוכה שמשהו יזכה בשני הפרסים, אני חושב שזה הגיוני שהוא היחידי והבאתי לכך גם סימוכין. אתה חושב שיש צורך בלעבור על כל אחד מזוכי פרס נובל בכל התחומים, ולבדוק שהוא לא זכה גם במדלייה אולימפית? אני יכול לעשות את זה אם תבקש, אך זה יקח זמן ונראה לי הכי הגיוני לפרסם את זה כל עוד מתקיימת האוליפמיאדה. [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 21:42, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
מדוע נפסק הדיון? [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 16:41, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
::::: אמיר שתי הערות: הידעת? שנידונים עכשיו יעלו רק במאי 2009. מצטער... אפשר לציין שזה רק על פרס נובל לשלום, אבל זה מוריד מהעוצמה של הידעת?. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז באב ה'תשס"ח • 00:10, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::: אל תצטער, אין לי בעיה עם זה. תודה רבה בכל מקרה [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 22:04, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::זה קטע יפה. על מנת לא להסתבך ניתן לכתוב משהו כמו:
ה[[אתלט]] ה[[בריטניה|בריטי]] [[פיליפ נואל-בייקר]] זכה ב[[מדליית כסף]] ב[[ריצת 1,500 מטר]] ב[[אולימפיאדת אנטוורפן (1920)]]. ב[[אולימפיאדה]] זו וב[[אולימפיאדת פריז (1924)]], בה נטל חלק בן ארצו המפורסם [[הרולד אברהמס]], שימש נואל-בייקר גם כמנהל מקצועי. בהמשך חייו הוא נבחר ל[[הפרלמנט של בריטניה|פרלמנט של בריטניה]] ופעל רבות למען פירוק נשק, ובפרט [[פירוק נשק גרעיני]]. על עבודתו זו הוא זכה ב[[פרס נובל לשלום]] לשנת [[1959]].
:[[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 21:28, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

===ליקוי חמה מלא בניגריה===
[[תמונה:SolarEclipse20060329tr02.jpg|שמאל|100px|ליקוי החמה המלא ב-29 במרץ 2006. צולם בטורקיה.]]
בנוסף לחובבי [[אסטרונומיה]], שנערכו ל'''[[ליקוי החמה המלא ב-29 במרץ 2006]]''' ונסעו לראותו במקום שבו הופיע כ[[ליקוי חמה]] מלא, נדרשה היערכות מיוחדת לקראת האירוע ב[[ניגריה]], שבה פרצו בשנת [[2001]] מהומות קשות בעקבות ליקוי חמה מלא. המהומות פרצו במחוז [[בורנו]] הצפוני ונגרמו בגלל ה[[פחד]] של התושבים מהיעלמות [[השמש]]. ההסברים ה[[דת]]יים היו שהשמש נעלמת בגלל [[כישוף|כשפים]] רעים ועונש של ה[[אל]]ים על ה[[כופר (אמונה דתית)|כפירה]] של בני האדם. כתוצאה מכך, הוציא [[שר]] ההסברה הניגרי הודעה מטעם הממשלה שאומרת לאזרחים להירגע ולא להיכנס לפאניקה, לקראת ליקוי החמה ב-[[2006]].
:זהו עיבוד קל של קטע בערך [[ליקוי החמה המלא ב-29 במרץ 2006]], שמגובה גם במקור [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3226334,00.html]. [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 12:33, 25 באוגוסט 2008 (IDT)
::אחלה קטע. האדום ממש מבאס, אולי אפשר לוותר על הקישור? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:27, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
:::מבחינתי אפשר... [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 00:35, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
היי חגי. האם אתה בטוח שהתמונה ה[[:תמונה:Solar eclipse animate (2006-Mar-29).gif|זו]] עדיפה לקטע הידעת? על ליקוי החמה המלא בניגריה? אני חושב שעדיף להראות את התמונה ה[[:תמונה:Solar eclips 1999 4.jpg|זו]], כדי להמחיש מדוע סברו הניגרים שהשמש נעלמת. [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 12:15, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
: הבעיה היא שהתמונה הייתה של ליקוי אחר מצרפת, שזה בטח לא טוב... אני גם חושב שכולם ראו תמונה של ליקוי מלא, אבל אנימציה של איך הליקוי עובר על פני כדור הארץ זה די חדש לכולם. מכל מקום, אם אתה חושב שעדיפה תמונה של ליקוי מלא אפשר לדון, אבל רק תמונה של הליקוי הספציפי הזה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו באב ה'תשס"ח • 12:56, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
::לא בעיה למצוא תמונה של הליקוי המסוים הזה, יש בוויקישיתוף גלריה ייעודית לאירוע. אפשר להשתמש למשל בתמונה ה[[:תמונה:SolarEclipse20060329tr02.jpg|זו]]. לדעתי ישנם קוראים רבים שמימיהם לא ראו ליקוי חמה מלא, ובלי תמונה שתמחיש את מראהו הם יתקשו להבין את קטע הידעת? (אלה שלא ייכנסו לערך [[ליקוי חמה]] להרחבה). בכל אופן, מסלול הליקוי על פני כדה"א פחות רלוונטי לקטע הזה, שכן הקטע לא עוסק בפן המדעי. בנוסף אני אף מצאתי את האנימציה לא ברורה. [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 17:44, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
::: כפי שאמרתי, זה לא כל כך עקרוני לי. החלף, אם אתה רואה לנכון. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו באב ה'תשס"ח • 17:50, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
::::סבבה. החלפתי. [[משתמש:תומר ט|תומר]] - [[שיחת משתמש:תומר ט|שיחה]] 17:53, 27 באוגוסט 2008 (IDT)

בנוסף לחובבי [[אסטרונומיה]], שנערכו ל'''[[ליקוי החמה המלא ב-29 במרץ 2006]]''' ונסעו לצפות בו במקומות בהם הופיע כ[[ליקוי חמה]] מלא, נדרשה היערכות מיוחדת לקראת האירוע ב[[ניגריה]]. ב-[[9 בינואר]] [[2001]] פרצו ב[[עיר]] מיידוגורי בצפון מערב ניגריה מהומות קשות בעקבות [[ליקוי לבנה]]. קבוצות צעירים [[מוסלמים]] התפרעו בעיר ותקפו בעקר מטרות [[נוצרים|נוצריות]] ו[[כנסייה|כנסיות]] בטיעון שה[[אל]]ים מסתירים את [[הירח]] כעונש ל[[כופר (אמונה דתית)|כופרים]]. עקב כך הוציא [[שר]] ההסברה הניגרי הודעה מטעם ה[[ממשלה]] הקוראת ל[[אזרח]]ים להירגע ולא להיכנס ל[[פאניקה]], לקראת ליקוי החמה ב-[[2006]].
:שתי הערות: 
:#כדאי לשפר את הניסוח.
:#הליקוי ב-2001 היה חלקי בניגריה ולא מלא ([http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEplot/SEplot2001/SE2001Jun21T.GIF]). אולי הכוונה לליקוי ירח מלא, כמו שכתוב [http://news.bbc.co.uk/2/low/africa/4852540.stm כאן]? [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 13:49, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
::# שיניתי לחלקי. כדאי להביא סימוכין לקטע של מהומות 2001. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו באב ה'תשס"ח • 14:06, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
:::# [http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/1110791.stm הנה הסימוכין למהומות בניגריה]. אכן מדובר ב[[ליקוי לבנה]]. בהתאם שכתבתי הידעת? זה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ב' באלול ה'תשס"ח • 21:03, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
[[תמונה:SolarEclipse20060329tr02.jpg|שמאל|100px|ליקוי החמה המלא ב-29 במרץ 2006 כפי שצולם בטורקיה]]
'''[[ליקוי החמה המלא ב-29 במרץ 2006]]''' עורר עניין רב בקרב [[מדען|מדענים]] וחובבי [[אסטרונומיה]], ורבים נסעו במיוחד לאזורים בהם בהם נצפה [[ליקוי חמה]] מלא. ב[[ניגריה]] נדרשה היערכות מיוחדת של כוחות הבטחון לקראת האירוע. ב-[[9 בינואר]] [[2001]] פרצו ב[[עיר]] מיידוגורי בצפון מערב ניגריה מהומות קשות בעקבות [[ליקוי לבנה]]. קבוצות צעירים [[מוסלמים]] התפרעו בעיר ותקפו בעקר מטרות [[נוצרים|נוצריות]] ו[[כנסייה|כנסיות]] בטיעון ש[[אלהים]] מסתיר את [[הירח]] כעונש ל[[כופר (אמונה דתית)|כופרים]]. עקב כך הוציא [[שר]] ההסברה הניגרי הודעה מטעם ה[[ממשלה]] הקוראת ל[[אזרח]]ים להירגע ולא להיכנס ל[[פאניקה]], לקראת ליקוי החמה ב-[[2006]].

===ממליגה===
'''[[ממליגה]]''' הוא מאכל רומני נפוץ העשוי מ[[קמח]] [[תירס]] ומוגש כ[[דייסה]] מוצקה למדי ומשמש גם כתחליף ל[[לחם]]. המאכל, האופייני כל כך לרומניה, מתקשר איתה מיידית בתודעה, אך מה שלא כל כך ידוע זה שהמאכל היה נהוג אצל הרומנים גם לפני [[גילוי אמריקה]] והבאת ה[[תירס]] ל[[אירופה]]. הרומנים אכלו ממליגה עשויה מקמח [[דוחן]], אך התירס, העשיר יותר בחומרים מזינים, דחק בהדרגה את הדוחן מהצלחות הרומניות. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 17:24, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
: חמוד ולא ידוע. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד באב ה'תשס"ח • 19:54, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
::קטע טוב. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 21:50, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
:הערה: האם בטוח שתירס עשיר יותר בחומרים מזינים ושזו הייתה הסיבה לדחיקת הדוחן. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 16:10, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
אם יש בעיות עדיף שתחזירו את שני אלה לדיונים. אנשים בקושי רואים את הדף הזה, אם הדיון יהיה שם יותר יחפשו. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 17:23, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
: אני לא חושב שאלו "בעיות" - יותר שאלת הבהרה. האמת היא שבעקבות ההערה של מלמד כץ אפילו ניסיתי להכניס את [[תבנית:ערך תזונתי]] לערך על תירס, אבל התייאשתי באמצע... אריה, אולי תבדוק באנגלי את שתי התבניות האלה, ותכתוב כאן את מסקנתך. לא צריך דיון, זה כן/לא פשוט. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו באב ה'תשס"ח • 17:31, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
::הבעיה שאין מדד אחיד לחומרים מזינים - האם הכוונה לקלוריות או לכמות הפחמימות או למשהו אחר. לדעתנו כדאי להשמיט את "העשיר יותר בחומרים מזינים". [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 11:07, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
::: במקום להשמיט, אולי נהיה יותר ספיציפיים ונכתוב "העשיר יותר ב[[פחמימה|פחמימות]]" או "העשיר יותר באנרגיה" (בהנחה שזה אכן כך). [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ז באב ה'תשס"ח • 16:44, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
:::: לפי בדיקה שערכתי בדוחן יש יותר פחמימות ואנרגיה... משמיט את המשפט. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ב' באלול ה'תשס"ח • 20:53, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

===הרפתקאות אליס בארץ הפלאות===
[[צ'שייר]] אדום {{אנ|Cheshire}}, וגם ככה חסר מאוד- קיים ב30 ויקיפדיות, ולכן אני מקווה שייכתב. אין בערך הראשי מידע על כך, אך אני מתחייב להוסיף:

רבות מהדמויות ב[[ספר|ספרו]] הנודע של [[לואיס קרול]], '''[[אליס בארץ הפלאות]]''', מבוססות על [[ניב (ביטוי)|ניבים]] ומונחים שונים מ[[התקופה הוויקטוריאנית|תקופתו]]. דמותו של הכובען (Hatter)  מושרת מהביטוי "מטורף כמו כובען", שמקורו ב[[שגעון]] שגרמה [[הרעלת כספית|הרעלת הכספית]] בה לקו מעבדי [[לבד]] לכובעים. שמו של ה"ארנביב" ([[הלחם]] של [[ארנב]] ו[[אביב]], במקור: ארנב [[מרץ]]) בא מהביטוי "משוגע כמו ארנב מרץ" שבתורו בא מכך שמרץ הוא ה[[ייחום]] של הארנבים ה[[זכר|זכרים]]. הצב-לא-צב (Mock Turtle, "צב מזויף") מבוסס על ה"Mock Turtle soup"- תחליף זול ל[[מרק]] [[צב]]ים העשוי מ[[בקר]]. ולבסוף, [[חתול צ'שייר|חתול הצ'שייר]] שיכול להיעלם ולהשאיר מאחוריו רק את [[חיוך|חיוכו]]. [[צ'שייר]] היא עיר הולדתו של קרול ושמו של החתול הוא חלק מהביטוי שהיה רווח אז, "מחייך כמו חתול צ'שייר" שאולי נוצר בעקבות צייר שלטים מצ'שייר שצייר שלטי [[אריה|אריות]] מחייכים, או אולי בעקבות עיצובן של אריזותיהן של [[גבינה|גבינות]] הצ'שייר שעליהן היו חתולים מחייכים. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 19:35, 19 ביוני 2008 (IDT)
:זה נחמד מאוד, אבל זה קצת מסורבל. לדעתי קצת ניסוח (ולכתוב ערך על [[צ'שייר]]) וזה יכול להיות הידעת? מעולה. [[משתמש:TherealRRR|therealRRR]] - [[שיחת משתמש:TherealRRR|שיחה]] 20:02, 19 ביוני 2008 (IDT)
::אבל אם נכתוב ערך על צ'ייסר, הוא לא יהיה אדום. טוב שפל חדש ברמת ההומור שלי, סקראץ' דאט. כן צריך עבודת ניסוח קלה אעשה בקרוב. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 22:02, 19 ביוני 2008 (IDT)
:::מה זאת אומרת צייר שלטים? זה דף פירושונים... [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:07, 19 ביוני 2008 (IDT)
::::יש עוד תגובות? [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 16:32, 26 ביוני 2008 (IDT)
:::::הבעיה שלי היא שהקטע נסמך הרבה יותר מדי על אנגלית (לא באופן מפתיע) והוא מצריך "לתפוס ראש". [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 21:04, 28 ביוני 2008 (IDT)
::::::זו המטרה של המיזם הזה, לא? [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 20:40, 29 ביוני 2008 (IDT)
:::::::Pבלתפוס ראש כוונית שצריך להתרכז ולהתעמק בקטע. הוא אמור להיות קליל יותר. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 01:37, 3 ביולי 2008 (IDT)
:: כשיהיה ערך, נפגש שוב. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ז' בתמוז ה'תשס"ח • 13:45, 10 ביולי 2008 (IDT)
::: יש ערך - חזר לדיונים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ' בתמוז ה'תשס"ח • 17:56, 23 ביולי 2008 (IDT)

:קודם כל הקטע [[סבל|סובל]] מעודף [[קישור|קישורים]] שממש [[קושי|מקשה]] על ה[[קריאה]]. חוץ מזה, אולי כדאי להשאיר רק את עיניין החצול צ'שר, שהוא הכי מעניין? וחוץ מזה צריך לקיים דיון עקרוני בשאלה של איך לתעתק את shire. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 16:47, 29 ביולי 2008 (IDT)
::לי הקישורים נראים בסדר. אם ישאר רק הקטע על הצ'שייר אז יהיה סיפור די אנמי. מצד שני, הקטע באמת מלא מדי. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:18, 30 ביולי 2008 (IDT)
:::להוריד את הצב לא צב? [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 19:53, 30 ביולי 2008 (IDT)
:::: במקרים כאלה, עדיף שמישהו אחר ינסח מחדש את הקטע. אתה כבר "נעול" עליו וקשה לך. עשינו זאת במקרים רבים. אולי תפנה למישהו שאתה סומך עליו ולא מעורב אפילו במיזם. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 20:33, 30 ביולי 2008 (IDT)
:ניסתי לנסח מעט מחדש, יש עוד מקום לשיפור:
רבות מהדמויות ב[[ספר|ספרו]] הנודע של [[לואיס קרול]], '''[[אליס בארץ הפלאות]]''', מבוססות על [[ניב (ביטוי)|ניבים]] ומונחים שונים מ[[התקופה הוויקטוריאנית|תקופתו]]. דמותו של הכובען מושרת מהביטוי "מטורף כמו כובען", שמקורו ב[[שגעון]] שגרמה [[הרעלת כספית|הרעלת הכספית]] בה לקו מעבדי [[לבד]] לכובעים. שמו של ה"ארנביב" ([[הלחם]] של [[ארנב]] ו[[אביב]], במקור: "ארנב מרץ") בא מהביטוי "משוגע כמו ארנב מרץ" שבתורו בא מכך שעונת ה[[ייחום]] של הארנבים ה[[זכר|זכרים]] היא ב[[מרץ]]. הצב-לא-צב (Mock Turtle, "צב מזויף") מבוסס על ה"Mock Turtle soup"- תחליף זול ל[[מרק]] [[צב]]ים העשוי מ[[בקר]]. ולבסוף, [[חתול צ'שייר|חתול הצ'שייר]] שיכול להיעלם ולהשאיר מאחוריו רק את [[חיוך|חיוכו]] הוא חלק מהביטוי "מחייך כמו חתול צ'שייר". [[צ'שייר]] היא עיר הולדתו של קרול והביטוי נוצר אולי בעקבות צייר שלטים בעיר שצייר שלטי [[אריה|אריות]] מחייכים, או אולי בעקבות עיצובן של אריזותיהן של [[גבינה|גבינות]] הצ'שייר שעליהן היו חתולים מחייכים. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 19:35, 19 ביוני 2008 (IDT)
: [[משתמש:דניאל ב.|דניאל ב.]] 19:08, 8 באוגוסט 2008 (IDT)
::נ.ב.- צ"ל הרפתקאות אליס וכו'. [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 20:56, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
::: נסיון חילוץ אחרון:
[[תמונה:Alice par John Tenniel 25.png|שמאל|100px|מימין לשמאל: הכובען, הארנביב ואליס]]
רבות מה[[דמות ספרותית|דמויות]] ב[[ספר]]ו הנודע של [[לואיס קרול]] '''[[הרפתקאות אליס בארץ הפלאות]]''' מבוססות על [[ניב (ביטוי)|ניב]]ים ומונחים שונים מ[[התקופה הוויקטוריאנית]]. דמות הכובען קיבלה השראה מהביטוי "מטורף כמו כובען", שמקורו ב[[שיגעון]] שגרמה [[הרעלה|הרעלת]] [[כספית]] בה לקו מעבדי [[לבד]] ל[[כובע]]ים; שמו של ה"ארנביב", [[הלחם]] של [[ארנב]] ו[[אביב]], ובמקור "ארנב מרץ", בא מה[[ביטוי]] "משוגע כמו ארנב מרץ" משום שעונת ה[[ייחום]] של הארנבים ה[[זכר|זכרים]] היא ב[[מרץ]]; ה"צב-לא-צב" או "צב מזויף", Mock Turtle, מבוסס על "Mock Turtle soup", [[מרק]] עשוי [[בשר]] [[בקר]] המהווה תחליף זול למרק [[צב]]ים; ו[[חתול צ'שייר|חתול הצ'שייר]] שיכול להיעלם ולהשאיר מאחוריו רק את [[חיוך|חיוכו]] קיבל את שמו מהביטוי "מחייך כמו חתול צ'שייר". ה[[עיר]] [[צ'שייר]] היא [[עיר בירה|בירת]] [[מחוז]] [[לידה|הולדתו]] של קרול. הביטוי נוצר בעקבות שלטים בעיר שעליהם היו [[ציור|מצוירים]] [[אריה|אריות]] מחייכים, או בהשפעת [[עיצוב]]ן של אריזות [[גבינה|גבינת]] הצ'שייר שעליהן הופיע [[חתול]] מחייך.
: הידעת? הזה ממש חמוד, דורש קצת התעמקות, אבל אם מתרכזים רואים את חדות הלשון שבו. אם לא יהיו תגובות אעביר אותו למוכנים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ח באב ה'תשס"ח • 05:55, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
::קטע יפה. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 14:02, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

===מונדיאל===
[[נבחרת]] [[כדורגל]] מ[[אירופה]] מעולם לא זכתה ב[[מונדיאל]] שנערך מחוץ ל[[יבשת]] זו. מצד שני, מלבד [[מונדיאל 1958]] שנערך ב[[שוודיה]], ובו ניצחה [[נבחרת ברזיל בכדורגל|ברזיל]] את [[נבחרת שוודיה בכדורגל|שוודיה]] בגמר, הנבחרות האירופאיות זכו בכל המונדיאלים שנערכו באירופה.
:[[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 22:33, 24 באוגוסט 2008 (IDT)

===תחרויות הרכיבה האמנותית באולימפיאדת מלבורן (1956)===
ניסוח ראשוני: תחרויות הרכיבה האמנותית ב[[אולימפיאדת מלבורן (1956)]] נערכו בשוודיה, כיוון שהתקנות הווטרינריות באוסטרליה לא אפשרו את הכנסתם של סוסים למדינה. (אם יהיה עניין עקרוני [[שיפצור|אשפצר]] ואחפש את הקישורים המתאימים. המקור הוא הערך האנגלי על האולימפיאדה). [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 16:02, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
: שמעתי על זה וזה סופר-אחלה. תן קצת בשר וסימוכין לדורות הבאים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ג באב ה'תשס"ח • 16:09, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
::בנוסף, גם במשחקים שזה עתה נערכו תחרויות הסוסים התקיימו בהונג קונג בגלל חשש של וטרינרים ממחלות ( מחלות של סוסים).[[משתמש:Yanshoof|yanshoof]] - [[שיחת משתמש:Yanshoof|שיחה]] 17:56, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
:::רעיון נחמד לקטע. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 11:27, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
::::ניסיון לניסוח חדש:<BR>ב[[אולימפיאדה]] נהוג שכל תחרויות ה[[ספורט]] נערכות ב[[עיר]] או ה[[מדינה]] המארחת. אולם לא כל היה ב[[אולימפיאדת מלבורן (1956)]], שם נערכו תחרויות ה[[רכיבה אומנותית|רכיבה האמנותית]] דווקא ב[[סטוקהולם]], [[שוודיה]]. הסיבה לכך הייתה שב[[אוסטרליה]] היו תקנות [[וטרינר|ווטרינריות]] אשר אסרו את הכנסתם של [[סוס]]ים למדינה. <BR>[[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 12:42, 31 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::אולי יותר טוב משהו בסגנון:
:::::ב[[אולימפיאדה]] נהוג שכל תחרויות ה[[ספורט]] הנערכות במסגרת המשחקים יערכו ב[[עיר]] המארחת, אך הדבר לא תמיד מתאפשר. לעיתים העיר חסרת גישה ל[[ים]], ומקצועות ה[[שיט]] נאלצים לנדוד לעיר אחרת ב[[מדינה]]. בעייתיות יותר הן תחרויות ה[[רכיבה אומנותית|רכיבה האומנותית]] על [[סוס]]ים ו[[קרב חמש מודרני]], שתלויות רבות בתקנות [[בריאות]] [[וטרינר]]יות, שתקפות לרוב בכל ערי המדינה. כאשר ביקש [[הוועד האולימפי הבינלאומי]] לקיים את המשחקים ב[[אוסטרליה]], במסגרת [[אולימפיאדת מלבורן (1956)]] - הרי שהתקנות הכריחוהו להגלות את התחרות עד ל[[סטוקהולם]] שב[[שוודיה]].
:::::אני חושב שיש לזה יותר בשר כך. מעניין מה יעשו עם אולימפיאדת החורף ברוסיה בעיר שלא נודעה במדרונות הסקי שלה... [[משתמש:Havelock|זהר דרוקמן]]<small> - [[משתמש:Havelock/למה אני אוהב את ויקי?|I♥Wiki]]</small>&rlm; 01:34, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::: הרבה יותר טוב. הוספתי גם את קרב חמש מודרני. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  א' באלול ה'תשס"ח • 02:04, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::::מצוין. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:01, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

===אליס, נסיכת בטנברג===
קטע של איתן (מתוך ארגז החול שלנו). [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] ~ [[:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביקשתם קיבלתם|ביקשתם, קיבלתם!]] 15:15, 23 בפברואר 2008 (IST)

על הנסיכה אליס, אימו של פיליפ:

# נכדתה של ויקטוריה
# אביה היה גרמני
# נישאה לנסיך יווני
# הצילה יהודים במלחמת העולם השנייה
# וכמובן - סבתו של צ'ארלס

חייה של [[אליס, נסיכת בטנברג]], אמו של הנסיך פיליפ, בעלה של מלכת בריטניה, מרתקים. היא נולדה באנגליה, חרשת למחצה,  לנסיך גרמני, נישאה לנסיך יווני, וחיה ביוון בעת מלחמת העולם השנייה, במהלכה גם הצילה יהודים ממוות. בשנות השלושים הייתה מאושפזת מספר שנים במוסד פסיכיאטרי. נסיבות מותה וקבורתה מרתקות לא פחות: היא   [[מוות|נפטרה]] ב[[ארמון בקינגהאם]] ב-[[5 בדצמבר]] [[1969]] ללא כל רכוש, אותו תרמה ל[[עוני|עניים]], ו[[קבר|נקברה]] ב[[טירת וינדזור]], למרות בקשתה להיקבר ב[[כנסיית מריה מגדלנה]] שב[[הר הזיתים]] ב[[ירושלים]], לצד דודתה [[אליזבת פיודורובנה, הנסיכה הגדולה של רוסיה]]. בקשתה התגשמה לבסוף ב-[[3 באוגוסט]] [[1988]] כאשר עצמותיה הועברו ל[[קריפטה]] שמתחת ל[[כנסייה]].
ב-[[31 באוקטובר]] [[1994]], שני ילדיה הנותרים של הנסיכה אליס, [[פיליפ, דוכס אדינבורו|פיליפ]] וסופיה, הגיעו ל[[יד ושם]] כדי לקבל בשמה את תואר [[חסיד אומות עולם|חסידת אומות עולם]] על הצלתה של משפחת כהן ב[[אתונה]] במהלך [[מלחמת העולם השנייה]].

:: ויש עוד
# היא הייתה חרשת או חרשת למחצה
# דודותיה, אחת מהן הצארינה של רוסיה, נרצחו על ידי הבולשביקים במהפכת 1917. [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 17:12, 1 בפברואר 2008 (IST)
::: זה לא ממש קטע שלי. למרות שהוא נראה כקטע של הידעת, הקטע מועתק מהערך עליה. יש כל כך הרבה מרכיבים מרתקים באישה זו, אימו של פיליפ [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 21:32, 23 בפברואר 2008 (IST)

זה נראה לי סתם תקציר קורות חיים. אין פה משהו מעניין באמת. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:56, 24 בפברואר 2008 (IST)

:עומר, אם זה לא מעניין אותך אל תתיחס. לדעתי אלה נתונים מדהימים. אמו של פיליפ, גרמניה במוצאה, חסידת אומות העולם, קבורה בירושלים לצד דודתה, ואחותה הייתה הצארינה האחרונה של רוסיה.
צריך להכין מזה קטע מתאים. [[משתמש:איתן6|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן6|שיחה]]</small> 17:56, 24 בפברואר 2008 (IST)
::למה שלא אתייחס?
::בכל מקרה, הקטע מפוזר מדי. "אמו של פיליפ" אז מה? "גרמניה במוצאה" לא חסרים מונרכים ממוצא זר. "חסידת אומות העולם" יש הרבה כאלה, 21,758 ליתר דיוק. "קבורה בירושלים" יש גם הרבה שעצמותיהם הועלו. "אחותה הייתה הצארינה האחרונה" ומה עם קטע על אחיו של מלך צרפת האחרון?
::העניין הוא שהעובדות האלה גם לא קשורות אחת לשנייה, אז אפילו פאנץ' לא תוכל להוציא. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 18:22, 24 בפברואר 2008 (IST)
:::ומה השגנו עם ביקורת קטלנית זו? על מנת לרכך קצת את הדברים - עומר טוען שחסר דבק בין הסיפורים וחסר פאנץ' חזק דיו, וזה אומר שכדאי להתאמץ עוד ולפשפש בסיפור חייה של אליס על מנת ליצור סיפור זורם ומפתיע. יש לה סיפור חיים עשיר ומעניין ונראה שהדבר אפשרי. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] ~ [[:ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ביקשתם קיבלתם|ביקשתם, קיבלתם!]] 03:14, 25 בפברואר 2008 (IST)
::::איתן - אתה לוקח על עצמך את שיפור הקטע. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 23:20, 8 במרץ 2008 (IST)
:::::כדאי לפנות לאיתן על מנת שינסה לשפר. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 03:58, 6 באפריל 2008 (IDT)
:::::: ביקשתי מעמיחי שיכתוב [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 09:03, 10 באפריל 2008 (IDT)
::::::: קיבלתי את בקשתך. אני צריך לחשוב ולראות אם אפשר לכתוב משהו ראוי. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 01:23, 13 באפריל 2008 (IDT)
:::::::: חזר מהתקועים לנסיון נוסף. עמיחי? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ז בתמוז ה'תשס"ח • 02:10, 30 ביולי 2008 (IDT)
::::::::: לא בטוח. נראה. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 02:28, 30 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::לא מסכימה עם עומר, יש פוטנציאל רב. [[משתמש:נעה|נעה]] - [[שיחת משתמש:נעה|שיחה]] 09:48, 30 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::: נעה, אולי תכתבי משהו, כדי שנוכל לבנות עליו? תודה, &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 14:40, 4 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::::::: היום, הערך האנגלי עליה {{אנ|Princess Alice of Battenberg}} מופיע כערך מומלץ בדף הראשי של ויקי האנגלית. אולי ננצל את ההזדמנות. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 13:05, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
::::::::::::: נו, תן איזה ניסוח. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד באב ה'תשס"ח • 19:59, 14 באוגוסט 2008 (IDT)

חייה של [[אליס, נסיכת בטנברג]], אמו של [[פיליפ, דוכס אדינבורו|הנסיך פיליפ]], בעלה של מלכת בריטניה, היו מרתקים. היא נולדה באנגליה, חרשת למחצה,  לנסיך הגרמני לואיס [[מאונטבטן|פון בטנברג]], ונישאה לנסיך היווני [[אנדראס, נסיך יוון ודנמרק|אנדראס]]. בשנות השלושים הייתה מאושפזת מספר שנים במוסד פסיכיאטרי. בעת מלחמת העולם השנייה חיה ב[[יוון]] , במהלכה גם הצילה יהודים ממוות.  נסיבות מותה וקבורתה מרתקות לא פחות: היא   [[מוות|נפטרה]] ב[[ארמון בקינגהאם]] ב-[[5 בדצמבר]] [[1969]] ללא כל רכוש, אותו תרמה ל[[עוני|עניים]], ו[[קבר|נקברה]] ב[[טירת וינדזור]], למרות בקשתה להיקבר ב[[כנסיית מריה מגדלנה]] שב[[הר הזיתים]] ב[[ירושלים]], לצד דודתה [[אליזבת פיודורובנה, הנסיכה הגדולה של רוסיה]].
בקשתה התגשמה לבסוף ב-[[3 באוגוסט]] [[1988]] כאשר עצמותיה הועברו ל[[קריפטה]] שמתחת ל[[כנסייה]]. ב-[[31 באוקטובר]] [[1994]], הגיעו שני ילדיה שהיו עדיין בחיים של הנסיכה, [[פיליפ, דוכס אדינבורו|פיליפ]] וסופיה,  ל[[יד ושם]] כדי לקבל בשמה את תואר [[חסיד אומות עולם|חסידת אומות עולם]] על הצלתה של משפחת כהן ב[[אתונה]] במהלך [[מלחמת העולם השנייה]].

===היזידים===
[[תמונה:Lalish.jpg|שמאל|ממוזער|80px|<small>מקברי הדת הקדושים</small>]]
ה'''[[יזידים]]''' הם קבוצת [[דת]]-[[לאום]], בה חברים כחצי מליון מאמינים חברי הדת היאזידית, רובם מתגוררים ב[[עיראק]]. היזידית נחשבת כיום כדת ה[[מיעוט]] הגדולה ביותר בעירק. בתקופת [[האימפריה העותמאנית]] נרדפו המאמינים על ידי השלטונות, לאחר שהואשמו כי הם עובדי [[שטן]]. דת זו ייחודית במאפיינים רבים. למשל: יום המנוחה הוא [[יום שבת|יום השבת]], אך [[יום רביעי]] נחשב כיום קדוש. [[תחילת שנה חדשה|ראש השנה]] נחגג בחודש [[ניסן]]; ובסביבות חודש [[אלול]] ו[[תשרי]] נחגג ה[[סתיו]] על ידי התכנסות לסעודה גדולה. בהתכנסות זו רוחצים היזידים ב[[נהר]] ומדליקים מאות [[גוף תאורה|מנורות]] ב[[קבר]]י [[קדושה (דתות)|קדושים]]. בין מאפייני הדת הנוספים, קיים איסור [[רוק (ביולוגיה)|לירוק]] על ה[[אדמה]] או על [[אש]], ומגע ממושך עם מי שאינם יזידים נחשב ל[[טומאה|מטמא]]. בנוסף חל איסור, שלעתים אינו מקויים במלואו, על לבישת בגדים בצבע [[כחול]] ועל אכילת [[חסה]]. 
{{ש}}{{ש}}הידעתם? מה דעתכם? דני. &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 23:55, 24 ביולי 2008 (IDT)
:לא דת דיאטטית במיוחד... נחמד ביותר! האם שם הקבוצה נכתב ללא א', והדת עם א'? אין אחידות? [[משתמש:נעה|נעה]] - [[שיחת משתמש:נעה|שיחה]] 12:52, 25 ביולי 2008 (IDT)
::נחמד מאוד. אבל למה "דת-לאום"? מה זה הדבר הזה? זה קטע על דת. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 15:28, 25 ביולי 2008 (IDT)
::ויש גם ערך אדום. ולאן "מנורה" אמור להפנות? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 15:33, 25 ביולי 2008 (IDT)

תשובה לעומר: דת-לאום (באנגלית: Ethno-religious {{אנ|Ethnoreligious}} הוא מושג שאנו היהודים מכירים על בשרנו. על מנת להשתייך לעם היהודי (וגם היזידי) יש צורך להיוולד ללאום. אדם לא יכול להיות יזידי (או יהודי) סתם כי הוא החליט. חובה עליו להיוולד ללאום האתני. (או, ביהדות: לעבור את הטקסיות המורכבת של גיור) ולא רק להחליט לשמור על הלכות הדת. עיין גם: "[[מיהו יהודי]]". בערך Ethno-religious בויקיאנגלית מופיעים גם ה[[יזידים]] כדוגמה ל"עם-לאום". למעשה - כך הגעתי אליהם. דני. &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 16:01, 25 ביולי 2008 (IDT)

::אגב, זה לא קשור ישירות, אבל איך לדעתכם נכון יותר לתרגם את המושג Ethnoreligious? האם "דת-לאום" כמו שעשיתי? או אולי "דת לאומית" , או "לאום דתי"? אשמח לשמוע את דעתכם. דני. &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 16:15, 25 ביולי 2008 (IDT)
:אחלה קטע. לא יודע איך לתרגם, אבל זה מאד מעניין... [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 13:20, 30 ביולי 2008 (IDT)
::: למה זה נתקע? תנו פוש אחרון. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד באב ה'תשס"ח • 20:01, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
::::איזה פוש צריך? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 17:20, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
::::: שני אדומים (גם מנורה), הקטע כרגע הוא תקציר הערך ללא פאנצ', שילוב הקטע הנוסף שהוזכר לעיל. הידעת? הזה אינו מוכן. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז באב ה'תשס"ח • 11:21, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
::::::נראה לי שהפאנץ' הוא בעצם האיסורים המוזרים. אדומים זו באמת בעייה... אבל לא משהו שאפשר לקדם אותו אם לא יהיה מי שייקח את זה על עצמו (אל תסתכל עליי ככה, אני עמוס). [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 01:48, 24 באוגוסט 2008 (IDT)
::::::: לא חסים על החיה, ולא חיים על החסה [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 21:09, 27 באוגוסט 2008 (IDT)

===הנפת הדגל באיוו ג'ימה===
ה[[תצלום]] המפורסם של  [[הנפת הדגל באיוו ג'ימה]], לא מתעד את ההנפה הראשונה של [[דגל ארצות הברית]] מיד לאחר כיבוש [[איוו ג'ימה|הר סורבאצ'י]] ב[[קרב איוו ג'ימה]], אלא הנפה שנייה של הדגל ב[[אי]]; תמונת ההנפה הראשונה התפרסמה הרבה פחות מזו של ה[[צלם]] זוכה [[פרס פוליצר]] [[ג'ו רוזנטל]]. עקב כך נשמעו טענות רבות כי הצילום מבויים, אולם אין זה פגע בהצלחתה של התמונה שהפכה לתמונה המייצגת של [[מלחמת העולם השנייה]] בקרב הציבור ה[[אמריקאי]].

זה דורש עריכה משמעותית אך אולי יצא מזה משהו בסוף [[משתמש:AMIRBL25|AMIRBL25]] - [[שיחת משתמש:AMIRBL25|שיחה]] 23:59, 21 באוגוסט 2008 (IDT)
: הידעת? מצויין אבל דורש עריכה מסיבית. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו באב ה'תשס"ח • 14:14, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
::ניסחתי קצת מחדש, והוספתי את התמונות, מה אתם אומרים על זה שיש שתיים (הרעיון מהקטע על סמל ונצואלה)? מתאים? עוד בעיה עם התמונות זה זכויות יוצרים, מה עושים? לדעתי זה מספיק מהותי בשביל שימוש הוגן. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 17:39, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
::: כבר נקבע שהידעת? זה ערך ואין בעייה של זכויות יוצרים. שתי תמונות זה אחלה רעיון. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו באב ה'תשס"ח • 17:59, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
::::אפשר להוסיף עוד אנקדוטה על תצלום ניצחון מפורסם אחר, מבויים בהחלט, שנעשה בעיקבות התמונה של איוו ג'ימה: [[יבגני חאלדיי]], צלם רוסי שהצטרף ל[[הצבא האדום|צבא האדום]], התקנא בתצלום הניצחון של רוזנטל, ונשא עימו דגל של [[ברית המועצות]] בשאיפה ליצור תמונת ניצחון מקבילה עבור ארצו. לאחר כיבוש ה[[רייכסטג]] שב[[ברלין]] הגיע חלדיי למבנה ההרוס וביקש מכמה חיילים שיניפו את הדגל, וזו הפכה לאחת התמונות המפורסמות בהיסטוריה של הצילום. אבל יש עוד: בתמונה המקורית של חלדיי מבצבצים שני שעונים על ידו של אחד החיילים - ביזה מאחת הגופות שפגש בדרכו, ככל הנראה. כדי לא לבייש את הצבא האדום רוטשה התמונה ואחד השעונים הועלם. אני ראיתי גם גרסאות של התמונה בהן עיבו את העשן שמיתמר מעל ברלין (אם משהו חושב שמשחקים כאלו קיימים רק בעידן הפוטושופ, הוא טועה). [[משתמש:רועי בושי|רועי בושי]] - [[שיחת משתמש:רועי בושי|שיחה]] 22:52, 28 באוגוסט 2008 (IDT)
::::: מי מערבב הכל ביחד? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ב' באלול ה'תשס"ח • 19:05, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
::::::למה לערבב? זה נשמע לי כמו שני קטעים (אבל צריך שיהיו במרחק אחד מהשני). [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:16, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
::::::: אפשר. אז הבה ונקבל שני ניסוחים סופיים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ד' באלול ה'תשס"ח • 03:45, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
::::::::הקטע המוצע כרגע נראה לי אחלה ניסוח סופי. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:44, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
::::::::: אני יוצר מזה שני קטעים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ה' באלול ה'תשס"ח • 17:58, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

[[תמונה:Iwojimaflag.jpg|ימין|90px|הנפת הדגל הראשונה]]
[[תמונה:WW2 Iwo Jima flag raising.jpg|שמאל|120px|התצלום המפורסם של הנפת הדגל השנייה]]
ה[[תצלום]] המפורסם של [[הנפת הדגל באיוו ג'ימה]], לא מתעד את ההנפה הראשונה של [[דגל ארצות הברית]] מיד לאחר [[כיבוש]] [[איוו ג'ימה|הר סורבאצ'י]] ב[[קרב איוו ג'ימה]], אלא הנפה שנייה של ה[[דגל]] ב[[אי]]. תמונת ההנפה הראשונה התפרסמה הרבה פחות מזו של ה[[צלם]] זוכה [[פרס פוליצר]] [[ג'ו רוזנטל]] מ[[סוכנות ידיעות|סוכנות]] [[Associated Press]]. נשמעו טענות רבות כי הצילום היה מבויים, אולם זה לא פגע בהצלחתה של התמונה שהפכה לתמונה המייצגת של [[מלחמת העולם השנייה]] בקרב הציבור ה[[אמריקאי]]. הדגל השני מוצג כיום ב[[מוזיאון]] [[חיל הנחתים]] האמריקני. 

===הנפת הדגל הסובייטי מעל בניין הרייכסטאג===
[[יבגני חאלדיי]], [[צלם]] [[רוסי]] שהצטרף ל[[הצבא האדום|צבא האדום]], התקנא ב[[תצלום]] הניצחון של [[ג'ו רוזנטל]] ב[[הנפת הדגל באיוו ג'ימה]], ונשא עימו את [[דגל ברית המועצות]] כדי ליצור תמונת ניצחון מקבילה עבור ארצו. לאחר כיבוש ה[[רייכסטג]] שב[[ברלין]] הגיע חאלדיי למבנה ההרוס וביקש מכמה חיילים שיניפו את הדגל. למרות ש[[ביום|בוימה]], הפכה התמונה לאחת המפורסמות בהיסטוריה של הצילום. בתמונה המקורית של חאלדיי מבצבצים שני [[שעון|שעונים]] על [[יד]]ו של אחד ה[[חייל]]ים, שלל [[ביזה]] מאחת הגופות שפגש בדרכו, ככל הנראה. כדי לא ל[[בושה|בייש]] את הצבא האדום רוטשה התמונה ואחד השעונים הועלם.
:[http://www.famouspictures.org/mag/index.php?title=Flag_on_the_Reichstag כאן] רואים השוואה בין התמונה המקורית לתמונה המעובדת. יש סיכוי להעלות אותן? [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 19:31, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
:: הן PD. העליתי, איך עכשיו? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ט באלול ה'תשס"ח • 03:06, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
:::זה נראה לי קצת יותר מדי, לא רואים את ההבדל במבט ראשון והשאלה האם הרווח שווה את ההכבדה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 03:39, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
:::: תעבור עם העכבר על התמונה להסבר מלא. אח"כ תגדיל את התמונות. התמונות ממש ממחישות הידעת? זה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ט באלול ה'תשס"ח • 03:49, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::אני מסכים שהן ממחישות, אני עשיתי את זה גם בלי שתאמר לי, וזה היה ממש נחמד לראות את זה. השאלה היא האם גם קורא מזדמן יעשה את מה שאמרת בלי הכוונה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 17:38, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::: או שכן או שלא, נראה לי שכן. להפסיד אין פה מה. כולה תמונה של 100 פיקסלים. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ' באלול ה'תשס"ח • 19:40, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
::::::: חברים, הזדמנתי לכאן, קראתי את ההסבר והוא לא נכון. השעונים הם על שתי ידיו של החייל השני, ואחד מהם אכן רוטש [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 21:56, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::::: והלא זה בדיוק מה שכתוב. "התמונה המקורית של הנפת הדגל. ניתן לראות בברור את השעון הנוסף על ידו הימנית של החייל בתחתית התמונה". הוא החייל בתחתית. אתה רוצה שאנקוב גם בשמו? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ב באלול ה'תשס"ח • 22:04, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

===א' באב===
ע"פ דבר התורה של איתי אליצור ב[[מקור ראשון]] של השבת האחרונה:

[[א' באב]] הוא ה[[תאריך]] היחיד ב[[לוח השנה העברי]] שכאשר הוא חל ב[[שבת]], הוא מוזכר ב[[פרשת השבוע]] הנקראת באותו יום. במקרה הנדיר שבו נקראת [[פרשת מסעי]] ללא [[פרשת מטות]], [[עלייה לתורה|עולה]] ה[[כהן]] ל[[תורה]] לעלייה בה מסופר על [[מוות|מותו]] ביום זה של [[אהרן הכהן]]: "ויחנו בהור ההר בקצה ארץ [[אדום]]...ויעל אהרן הכהן אל הור ההר... וימת שם... בחודש החמישי באחד לחודש".

מה דעתכם? &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 02:34, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
: אפשר להרחיב שזה ארוע נדיר הקורה רק פעם ב-20 עד 40 שנה. צריך לבדוק בדיוק. מישהו אמר שהפעם הבאה היא ב-2044. שאל את DMY. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ה' באב ה'תשס"ח • 02:44, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
:: בדקתי. הפעם הבאה ששבת ר"ח אב קוראים בה רק את מסעי (ולא מטות-מסעי מחוברים) היא ב-[[27 באוגוסט]] [[2052]]. לא נראה שאקבל שוב עליית כהן בפרשת מות אהרון... לפני כן ב-2005 ו-1981. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ה' באב ה'תשס"ח • 02:49, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
::: לא ידעתי שאתה כהן! אבל גם כשקוראים מטות-מסעי ביחד, אם זה חל ב' אב, ההיגד דלעיל מתקיים. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 03:23, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
:::: אבל הפיקנטריה שלי מחזקת את זה שבעתיים. רק פעם ב-40 שנה כהן עולה לתורה ביום בו אהרון מת בעליה על מיתתו. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ה' באב ה'תשס"ח • 03:43, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
::::: ועכשיו? מישהו רוצה להוסיף ניקוד לפסוקים? &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 16:52, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
:לי קצת קשה להתלהב מהתוכן של הקטע, לא משהו שאני יכול לשים עליו את האצבע, זה פשוט נראה לי פחות. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 18:07, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
:::אני מסכים עם עומר. אני לא מוצא עניין מיוחד בקטע לקוראים שאינם בעלי זיקה לדת. מצטער. :-) &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 18:18, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
::::מסכימה עם דני. קשה להבין את הקטע, שלא לדבר על מציאת עניין. [[משתמש:נעה|נעה]] - [[שיחת משתמש:נעה|שיחה]] 12:44, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
::::: הקטע טוב ומעניין - צריך להוסיף רק את נדירות הקטע (משהו מדברי חגי על פעם ב-40 שנה שכהן עולה לתורה וכו'). [[משתמש:Deror avi|דרור]] - [[שיחת משתמש:Deror avi|שיחה]] 12:56, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::: יתכן והקטע מעניין, אבל לאנשים שאין להם זיקה לדת קשה מאד להתחבר אליו ולהבין בדיוק מה הביג דיל, אולי שכתוב יוכל לתקן את זה. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 18:48, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::משום מה אני מחבב את הקטע הזה, אף על פי שאין לי זיקה לדת. לא כדאי שהפסוקים התנ"כיים יכתבו עם ניקוד? [[משתמש:נוי|נוי]] - [[שיחת משתמש:נוי|שיחה]] 18:50, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::::: מאיפה מעתיקים פסוקים עם ניקוד? &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 22:08, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
::::::::: [http://mechon-mamre.org/i/t/t0433.htm מכאן למשל]. זהו הפרק הרלבנטי. צור משהו סופי. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו באב ה'תשס"ח • 14:18, 27 באוגוסט 2008 (IDT)

ניסיון לניסוח:
"וַיַּעַל אַהֲרֹן הַכֹּהֵן אֶל-הֹר הָהָר, עַל-פִּי ה' וַיָּמָת שָׁם: בִּשְׁנַת הָאַרְבָּעִים, לְצֵאת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, בַּחֹדֶשׁ הַחֲמִישִׁי, בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ"  - פסוק זה מ[[חומש]] [[במדבר]] ([[פרק]] לג [[פסוק]] לח) המתאר את [[מוות|פטירתו]] של [[אהרן הכהן]] ב[[א' באב]] ב[[שנה|שנת]] הארבעים ל[[יציאת מצרים|צאת]] [[בני ישראל]] מארץ [[מצרים]], נקרא בדרך כלל באמצעה של [[קריאת התורה]] של שתי [[פרשת השבוע|פרשיות]] מחוברות [[מטות]] ו[[מסעי]]. במקרה נדיר החל בממוצע אחת לחמש שנים, ב[[שנה מעוברת]], מופרדות הפרשיות ונקראות בנפרד ואז נקרא הפסוק בעלייה של ה[[כהן]]. במקרה נדיר עוד יותר, החל כ-4 פעמים ב-100 שנה, חל א' באב, יום פטירתו של אהרן ב[[שבת]], שבה עולה הכהן וקורא בפרשת מסעי על פטירתו של ראש משפחתו, משפחת הכהונה.

מה דעתכם? &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 00:10, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
אחלה. אם תוסיף מתי זה היה השנה ומתי הפעם הבאה, זה יתן עוד יותר אפקט. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ח' באלול ה'תשס"ח • 00:17, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
: במאה ה-58 (מה'ת"ש עד ה'ת"ת) זה קורה בשנים - ה'תשי"ד, ה'תשמ"א, ה'תשס"ה, ה'תשס"ח. והפעמים הבאות יהיו רק בה'תתי"ב, ה'תתל"ט, ה'תתס"ג, ה'תת"צ, ה'תתקי"ז. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 00:32, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

===שחמטאים יהודים===
הידעתם שבנבחרת הלאומית של [[פולין]], שזכתה במקום הראשון ב[[אולימפיאדת השחמט]] השלישית, שנערכה בחודש יולי, [[1930]], ב[[המבורג]], [[גרמניה]], ארבעה מתוך חמשת השחקנים היו יהודים? השחמטאים היהודים היו [[עקיבא רובינשטיין]], [[סבלי טרטקובר]], [[דויד פז'פיורקה]] ו[[פאולין פרידמן]]. באותה אולימפיאדה הוענקו גם מדליות אישיות, זהב ליהודי הפולני עקיבא רובינשטיין, כסף ליהודי הצ'כוסלובקי [[סאלו פלור]] וארד ליהודי האמריקאי [[יצחק קשדן]].
:ראו [[יהודים ושחמט]]. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 22:57, 28 ביולי 2008 (IDT)
::אדמדם אבל טוב. [[משתמש:נעה|נעה]] - [[שיחת משתמש:נעה|שיחה]] 23:37, 28 ביולי 2008 (IDT)
:::הוא נראה לי יהודי מדי. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:31, 29 ביולי 2008 (IDT)
::::גם לי. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 16:42, 29 ביולי 2008 (IDT)
::::: והקטע לעיל "התפטרות האפיפיור" אינו נוצרי מדי? נשבר הפופיק מההסתיגויות מהסוג הזה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ו בתמוז ה'תשס"ח • 17:47, 29 ביולי 2008 (IDT)
:::::: מה זה "יהודי מדי"? אלה הערות אנטישמיות שאני כבר לא רואה בוויקיפדיה הרומנית, אבל כאן, בין היהודים, יש כמה שרוצים להוכיח שאת מלאכת האנטישמיים הם יכולים לעשות יותר טוב מכל אנטישמי. "יהודי מדי" זה ביטוי אנטישמי מובהק ואני מקווה שלא אפגוש אותו יותר. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 18:14, 29 ביולי 2008 (IDT)
:::::: חגי, הסירוב המתמשך שלך להבחין בין קטע על היהדות, שאינו יכול להיות יהודי מידי, לבין קטע על נושא לא קשור ליהדות שהפאן היהודי בו מודגש שובר לי את הפופיק. אין שום בעיה לכתוב דברים מעניינים על הלכה, על רבנים וכו', אבל יש מניעה (לדעתי) לכתוב על שחמט ולהדגיש את ההצלחה היהודית. בעיניי זה גזעני, אני לא מבין את ההבדל בין להגיד שליהודים יש חיבה ענקית לכסף ושליטה וכוח לבין להגיד שיהודים הם סופר חכמים ומוצלחים, שתי האמירות הן גזעניות, וכיוון שלא היית מכניס לכאן בחיים אחת מהסוג הראשון, לדעתי לא יאה להכניס גם אחת מהסוג השני. אין כאן שום אנטישמיות, אלא נהפוכו. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 13:26, 30 ביולי 2008 (IDT)
:::::::נינצ'ה, אתה מבלבל בין תיאוריות, השערות ועובדות. במשפט המובא על ידי למעלה אין שום תיאוריות ושום השערות, יש רק עובדות. אם העובדות האלה מובילות אותך למסקנות מסוימות, הכוללות הכללות בנושא החוכמה, זה כבר פיתוח שכולו על אחריותך. לעצם הענין, "הידעת" זה מדור של קוריוזים והעובדה הלא כל כך ידועה, שנבחרת המורכבת כמעט על טהרת היהודים זכתה במקום הראשון באולימפיאדת השחמט השלישית ובאותה אולימפיאדה שלושת המדליסטים היו יהודים, זה מקרה יוצא דופן וראוי לציון, גם אם, במקום יהודים היה מדובר בארמנים או בקורדים או בצוענים או שומו שמיים, בערבים, אני מניח שאיש לא היה מעלה על דעתו לכתוב שמדובר במקרה "ערבי מדי" - את זה מרשים אנשים לעצמם רק כלפי היהודים וזו אנטישמיות במלוא כיעורה. כל עם מעלה על נס את הישגי בניו בתחומים השונים, כך גם בני העם היהודים, אך לא בכך עסקינן במקרה זה. אם באליפות העולם בכדורסל הנבחרת הזוכה הייתה כוללת 4 מתוך חמשת שחקני ההרכב הראשון ממוצא מסוים, נגיד יוגוסלבים לשעבר והשחקנים השונים שהיו נבחרים לחמישיית האליפות היו ממוצא יוגוסלבי לשעבר, גם זה היה ראוי לפרסום במדור "הידעת?" יתר על כן, העם היהודי, שבניו היו מפוזרים בין ארצות רבות, לא יכול היה להציג נבחרת יהודית לפני הקמת מדינת ישראל, אך המקרה (ואולי זה לא מקרה, קראו את [[יהודים ושחמט]]) הביא לכך שלמרות פיזור היהודים, נבחרת פולין היהודית ברובה זכתה במקום הראשון ויש בכך הישג שראוי להתגאות בו. ולסיום אציין שכבר זמן רב אני מכיר את התופעה של קצוות המתרחקים כל כך עד שהם נפגשים - שמאל קיצוני וימין קיצוני השונאים האחד את השני נפגשים בסופו של דבר בשנאתם ליהודים, שניהם אנטישמיים, אך כל אחד מהם נותן ביסוס אידיאולוגי שונה לאנטישמיות שלו. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 14:44, 30 ביולי 2008 (IDT)
::::::::האבחנה של ליש נכונה בבסיסה, אין פה גזענות. גם "הידעת" שיגלה משהו מפתיע על מידת מעורבותם של יהודים בפשע המאורגן בארה"ב (לנסקי, באגסי סיגל ושות') לא יהיה גזעני. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 15:30, 30 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::ליש, לא אמשיך את הדיאלוג הזה עמך כל עוד אתה ממשיך לכנות אותי אנטישמי, בגלוי או במרומז. כמו כן, אבקש שתימנע מהתייחסות לתפיסת העולם שלי, ותתייחס לטיעוני ללא אד הומינם. אציין גם שדבריי נאמרו באופן כללי על ההתנגדות הכללית של חגי לטיעון שקטע הידעת הוא יהודי מידי, ובעיניי הקטע הזה הוא גבולי ואיני בטוח אם הוא "יהודי מידי" בשבילי או לא. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 16:04, 30 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::נינצ'ה, שוב אתה מתקשה בהבנת הקריאה, לא קראתי לך ולאף אחד אחר בשם אנטישמי, אך אני קורא לאמירה "יהודי מדי" בשם הנכון, ביטוי אנטישמי מובהק. לא הזכרתי במאומה את תפיסת העולם שלך, אבל דבריך על ה"גזענות" (איזה גזע בדיוק?) היו יותר מרמז על "גזענותם" של הכותבים כאן. יתכן שהבעיה היא בחוסר רקע היסטורי מתאים, לכן אספר לך בקצרה שהטיעון "יהודי מדי" היה הטיעון החביב על האנטישמיים באירופה ושימש ליצירת ה[[נומרוס קלאוזוס]] ולאחר מכן ל[[נומרוס נולוס]]. [[יון אנטונסקו]] טען ש[[יאשי]] "יהודית מדי" וציווה על פינוי היהודים ממנה ב[[פרעות יאשי]]. אחסוך ממך את המשך הרשימה, אך תאמין לי שהיא ארוכה. בשים לב לכך, לא אעבור בשתיקה על שימוש במטבע הלשון המשוקץ "יהודי מדי". [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 16:22, 30 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::אם באמת לא התכוונת להתייחס לאף אדם, אלא לביטוי, וכן דעותיי הפוליטיות לא עיניינו אותך כלל, אזי המשפטת"שמאל קיצוני וימין קיצוני השונאים האחד את השני נפגשים בסופו של דבר בשנאתם ליהודים, שניהם אנטישמיים, אך כל אחד מהם נותן ביסוס אידיאולוגי שונה לאנטישמיות שלו." תלוש לחלוטין מהנושא, לא כן? האם הוא השתרבב לכאן בטעות? אולי באמת איני מטיב לקרוא, אך בדברים הללו: "כאן, בין היהודים, יש כמה שרוצים להוכיח שאת מלאכת האנטישמיים הם יכולים לעשות יותר טוב מכל אנטישמי." גם כן יש תחושה שאתה מדבר על אנשים, ולא רק מצביע על כך שאימרה מסויימת היא בעלת מטען שלילי. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 16:32, 30 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::::::יחיה ההבדל הקטן, אך המשמעותי, בין אמירה אישית ובין אמירה כללית-הגותית. אם אטען שיש בישראל יותר מדי מושחתים, אין זה אומר שהאשמתי אותך, כתושב ישראל, בשחיתות. אנא, אבהר דבריך בענין הגזענות. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 16:36, 30 ביולי 2008 (IDT)
::::::::::::::אנא קרא את הדיון, והסכם איתי שמדבריך בהחלט עולה שאתה מאשים כמה מהכותבים כאן באנטישמיות, ואני בינהם. ישנם דברים שכאשר הם נאמרים במנותק יכולים להיקרא כהגות כללית, ואילו כשהם נאמרים בהקשר הם התקפה אישית בוטה במיוחד. מעולם לא טענתי שאתה גזען, אלא שחלק מקטעי ה"הידעת?" עלולים להיות גזענים, ולקחתי את הקטע הזה כדוגמא. אבהיר תחילה שיש הבדל בין לאמר אמירה גזענית, לבין להיות גזען, חוץ מזה אני רוצה להבהיר שאיני חושב שהעובדה שאתה כתבת את הקטע הזה אומרת שאתה גזען, אולם אם ויקיפדיה העברית תעמיד את הקטע הזה בעמוד הראשי, לי זה יראה כאקט גזעני (שוב, לאו דוקא הקטע הזה, שאני עוד לא גיבשתי את עמדתי לחלוטין בקשר אליו, אלא אותם קטעים שעליהם נאמר "יהודי מידי" [ואני מבטיח להימנע מהשימו בביטוי הזה]). אתה כתבת שאנחנו צריכים להתגאות בהישג הזה, ובכן אולי אני ואתה בתור יהודים צריכים להתגאות בהשיג, אבל כיוון שויקיפדיה העברית היא ויקיפדיה העברית, ולא היהודית, ברגע שהיא "מתגאה" בהשיג של קבוצה מסוימת, היא חורגת מתפקידה. אני מקווה שהבהרתי את עצמי, ואני עוד ממתין לתגובה בקשר למה שאני מבין כהאשמות קשות וחסרות ביסוס. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 16:48, 30 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::::::::נדמה לי שאנו חוזרים על דברים שכבר נאמרו. אני חוזר בפעם אחרונה ומצהיר שלא הגדרתי אותך או ויקיפד אחר כאנטישמי. אני חוזר ואומר שהביטוי המשוקץ הוא ביטוי אנטישמי מובהק ומקווה שאף אחד לא ישוב להשתמש בו. אני מצטער מאוד על שימוש לא אחראי ולא במקומו במונחים "גזעני" ו"גזענות", מונחים שמשמשים, לדעתי, יתר על המידה בתיאור עיסוק ביהודים ויהדות וזה כשלעצמו עלול להיות תולדה של אנטישמיות, אולי לא מודעת, אך קיימת. אני מניח שעיסוק רב בהצטיינותם של רצים מזרח אפריקאים מצטיינים בריצות הארוכות, לא היה זוכה לתיאור "גזעני" ולעומת זאת העיסוק בשחמטאים יהודים מצטיינים כן זוכה וזה אומר דרשני. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 17:53, 30 ביולי 2008 (IDT)
:::::::::::::::::עייפתי מהדיון הזה. [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 18:28, 30 ביולי 2008 (IDT)
:כשאני אמרתי "יהודי מדי" התכוונתי שנראה לי שהוא עלה רק כי מדובר ביהודים, הרי קטע שאומר "4 מתוך 5 שחקני רוגבי של נבחרת פרגוואי היו מהגרים אירים" לא יעניין אף אחד. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:16, 30 ביולי 2008 (IDT)
::עומר, הבנתי שלא היית מודע למשמעות הביטוי, אך אין לחזור עליו. לגבי השימוש בקטע עבור עמים אחרים חסרי מדינה, כמו הצוענים והקורדים, אני חושב שזה היה פועל בצורה דומה. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 16:22, 30 ביולי 2008 (IDT)
::: מסכים עם כל מה שליש אמר לעיל. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ח בתמוז ה'תשס"ח • 20:34, 30 ביולי 2008 (IDT)

:אני אנסח מחדש את התנגדותי. זה לא "יהודי מדי", זה '''פרובינציאלי מידי''', וקטנוני מידי. ואגב, אם כבר, כדאי אולי לציין כמה מחברי נבחרת ישראל באולימפיאדת השחמט הם ייבוא ממדינות ברה"מ לשעבר. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 20:44, 30 ביולי 2008 (IDT)

הנושא מעניין וחבל לוותר על הקטע. הנה הצעה לניסוח חדש:
[[יהודים ושחמט|יהודים]] הצטיינו לאורך השנים במשחק ה[[שחמט]]. כך, למשל, ארבעה מתוך חמשת השחקנים ב[[נבחרת]] הלאומית של [[פולין]], שזכתה ב[[אולימפיאדת השחמט]] השלישית, אשר נערכה ב[[המבורג]] שב[[גרמניה]] ב[[יולי]] [[1930]], היו [[יהודים]]. בנוסף ל[[שחמטאי]]ם אלו - [[עקיבא רובינשטיין]], [[סבלי טרטקובר]], [[דויד פז'פיורקה]] ו[[פאולין פרידמן]] - שלושת הזוכים ב[[מדליה|מדליות]] האישיות באותה [[תחרות (ספורט)|תחרות]] היו יהודים: עקיבא רובינשטיין זכה במדליית [[זהב]], [[סאלו פלור]] מ[[צ'כוסלובקיה]] זכה ב[[כסף (יסוד)|כסף]] ו[[יצחק קשדן]] מ[[ארצות הברית]] קיבל את ה[[ארד]].
:[[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 21:56, 25 באוגוסט 2008 (IDT)

כבר למוכנים? אחרי תגובות ארוכות מתנגדות ודיון ארוך ורציני כ"כ, מן הראוי לתת כמה ימים להגיב (ולא, מיעוט רבים אינו שניים, במקרה הזה). אני לא בטוח שאני עוד מתנגד, אבל לומר "יהודים טובים בשחמט" זה דבר שמצריך יותר הוכחות מזריקת השם בובי פישר, ועוד "לאורך השנים". בכל מקרה, מסתבר לדעתי גם לקרוא ל-EMAN, זה יחסוך בעיות במאי 2009. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 08:11, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
:?! סימוכין יש? EMAN? מה קורה? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:37, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
:: עומר אתה מנסה להכריח אנשים להגיב? פעמיים כבר החזרת אותו מהמוכנים ושבוע אף אחד לא מגיב, חוץ ממך. לא ברור מזה שהניסוח הסופי מקובל? למה אתה חותר? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ג' באלול ה'תשס"ח • 06:44, 3 בספטמבר 2008 (IDT)
:::קודם כל הבאתי הערות קונקרטיות (סימוכין, לטענה שלדעתי מכרעת), אם הן יענו נוכל לדון בשאלה של האם יש פה הסכמה להעביר את זה. 
:::ובנוגע לשאלה הזו, נראה לי ש-EMAN פשוט לא ראה את ההצעה של המלמדים, אז קשה לי להאמין שזה אומר שהוא מסכים. עכשיו אני רואה גם שנינצ'ה פשוט התעייף, אבל בא נניח שההתעייפות שלו זו הסכמה. עדיין... [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:04, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
:::: זה לא עובד כך. אם יש הצעה, היא עוברת אם אין התנגדות, ולא מחפשים התנגדות בכח. עמנואל היה כאן מאז שלוש פעמים והיה יכול להגיב, כנ"ל נינצ'ה. לשיטתך, צריך לחכות פה חצי שנה, אולי במקרה מישהו יעבור ויתנגד. עבר שבוע, אין תגובות נגד, שלום על ישראל. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ד' באלול ה'תשס"ח • 03:32, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::טוב אז עכשיו אני רואה, ואומר שזה נראה יותר טוב, אבל הבעיה הבסיסית עדיין קיימת. אני לא אוהב את הפרובינציאליות הזו. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 03:52, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::: עמנואל, מה בדיוק "אתה לא אוהב את הפרובינציאליות הזו"? הרי ניתן להגיד זאת על כל הידעת? הקשור בישראל. ראה כמה שורות למטה זה על חברי הכנסת של דוד שי, או הדת היזידית שעלה לפני כמה ימים או עוד 50% מהידעת? האחרים. הקריטריון שלי לשפיטה הוא האם זה מעניין והיה עולה על כל לאום. אם הידעת? על חברי פרלמנט בהודו עובר, אז הידעת? מקביל, אם חלילה היה חוק כזה בישראל גם עובר. אם לספרדים היו הישגים נדירים בשחמט וזה עובר, כנ"ל ליהודים. אתה צריך להפריד בין טעם אישי, למה ראוי או לא. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ד' באלול ה'תשס"ח • 03:59, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::::נראה לי שהנקודה היא שיש רק קטע אחד על היזידים, אני לא יודע כמה יש על הודים אבל אני מוכן להמר שאין מעל 3, רק יהודים וישראלים יש מעל ומעבר (אני לא יודע אם לזה עמנואל מתכוון, אבל כך נראה לי). בכל מקרה, הבקשה שלי לסימוכין בעינה עומדת, אם היא תסופק קשה לי להאמין שההתנגדות שלי תהיה ברמה של לפסול את הקטע. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:41, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
::::::::לאיזה סימוכין אתה מתכוון? האם מה שיש ב[[:en:3rd Chess Olympiad|ערכים הנוגעים בדבר]] וב[[יהודים ושחמט]] לא נראה לך אמין? יש לי סימוכין בספר גרמני על יהודים ושחמט, האם זה יתאים לך? בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 23:45, 4 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::::::אני לא מדבר על סימוכין לסיפור של האולימפיאדה הספציפית, אלא לקביעה שיהודים טובים בשחמט. אי זה מחקר סטטיסטי מקיף או משהו בסגנון. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:32, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

אחרי דיבור עם אריה (ענבר) הצעה לנוסח בלי בעיית סימוכין:

בעת החדשה, יש שכיחות גבוהה ביותר ל[[יהודים ושחמט|שחמטאים ממוצא יהודים]] בצמרת ה[[שחמט]] העולמית ביחס לגודל האוכלוסיה. כך, למשל, ארבעה מתוך חמשת השחקנים ב[[נבחרת]] הלאומית של [[פולין]], שזכתה ב[[אולימפיאדת השחמט]] השלישית, אשר נערכה ב[[המבורג]] שב[[גרמניה]] ב[[יולי]] [[1930]], היו [[יהודים]]. בנוסף ל[[שחמטאי]]ם אלו - [[עקיבא רובינשטיין]], [[סבלי טרטקובר]], [[דויד פז'פיורקה]] ו[[פאולין פרידמן]] - שלושת הזוכים ב[[מדליה|מדליות]] האישיות באותה [[תחרות (ספורט)|תחרות]] היו יהודים: עקיבא רובינשטיין זכה במדליית [[זהב]], [[סאלו פלור]] מ[[צ'כוסלובקיה]] זכה ב[[כסף (יסוד)|כסף]] ו[[יצחק קשדן]] מ[[ארצות הברית]] קיבל את ה[[ארד]].

בעצם רק שיכתבתי את משפט הפתיחה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 17:20, 5 בספטמבר 2008 (IDT)

:מצטער. פשוט לא.  מילא אם היה מדובר על אלופי העולם בשחמט. אבל האולימפיאדה בשחמט זה לא בדיוק הדבר הכי חשוב, אפילו לא בעולם השחמט. ולהביא כל מיני שמות שרק אחד מהם מוכר אפילו לציבור שקצת שמע וקצת מכיר עינייני שחמט, זה לא לעיניין. לא מעניין, לא פיקנטי, לא לעמוד הראשי. [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 02:43, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
::זכותו של Eman להתנגד גם ללא שום נימוק של ממש, אך לטעון ששחמטאים, כמו השחמטאים המוזכרים בקטע, "לא מוכרים", אלה דברים שמעידים רק על הכותב אותם ועל ידיעותיו בתחום. מדובר בשחמטאים מהרמה הראשונה, כאלה שהובילו את עולם השחמט, ששמם מופיע בספרי התאוריה של השחמט כמחדשים ואף אבות של תורות פתיחה, אלופי שחמט שארצות שונות (פולין, צרפת, ארגנטינה, צ'כוסלובקיה, ארצות הברית). Eman, אני לא הייתי משתלח כך בתחום שאני לא מכיר. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 08:24, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
::: אני מסכים עם ליש ומזמן לכאן את יואב, המומחה המקומי שיעיד אף הוא. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ח' באלול ה'תשס"ח • 08:53, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

'''מ[[שיחת משתמש:Yoavd]]:'''

אנא עיין שם (קצת ארוך) וחווה דעתך על השחמטאים המוזכרים. תודה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ח' באלול ה'תשס"ח • 08:56, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה על הפניית תשומת לבי לדיון המעניין - מצטער שלא שמתי לב אליו בזמן אמיתי. מסכים לגמרי עם ליש, העליונות של היהודים בצמרת השחמט העולמי בלטה במיוחד בתחילת המאה ה-20'.

הנה דוגמה לשחמטאים המובילים באותה עת (לפי הסדר מהראשון עד הארבעה עשר)
[http://db.chessmetrics.com/CM2/SingleMonth.asp?Params=199510SSSSS3S087879190801141000000000019710100]

שמונה מתוך ה-14 יהודים , רק שישה לא יהודים. ביחס לאחוז באוכלוסיה הכללית, אין שום ספק שהיהודים בלטו מאוד. באחת מאליפויות גרמניה בסוף המאה ה-19, למעלה ממחצית המשתתפים היו יהודים וכל צמרת הטבלה היו יהודים. 

[[עמנואל לסקר]] -  [[שחמטאי]] [[יהודי]] [[גרמני]], [[אלוף העולם בשחמט|אלוף העולם]] השני ב[[שחמט]]. <br />
[[עקיבא רובינשטיין]] - שחקן [[שחמט]] [[יהודי]] פולני שהגיע לדרגת [[רב אמן בשחמט|רב אמן]], אחד משחקני [[שחמט|השחמט]] החזקים בעולם בראשית [[המאה העשרים]].  לשיא יכולתו מבחינת [[מד כושר (שחמט)|מד-כושר]] הגיע בשנת 1908 כאשר הגיע למקום הראשון בעולם. <br />
[[גזה מארוצי]] (לא יהודי)<br />
[[זיגברט טאראש]] - [[שחמטאי]] [[יהודי]]-[[גרמני]]. אחד משחקני ה[[שחמט]] החזקים ביותר בסוף המאה ה-19 <br />
[[קרל שלכטר]] (לא יהודי)<br />
[[אולדריך דוראס]] (לא יהודי)<br />
[[ריצ'רד טייכמן]] (לא יהודי)<br />
[[פרנק מרשל]] - (לא יהודי)<br />
[[מוריץ פורגס]] - [[שחמטאי]] [[יהודי]]-[[צ'כי]] מס' 7 בעולם בשנת  [[1892]]<br />
[[אוסיפ ברנשטיין]] - [[שחמטאי]] [[יהודי]]-[[אוקראיני]] [[צרפתי]]. היה [[רב אמן (שחמט)|רב אמן בשחמט]] ו[[עורך דין]] שהתמחה בתחום הפיננסי<br />
[[אהרון נימצוביץ']] - [[רב אמן בשחמט|רב אמן]] [[יהודי]] [[לטביה|לטבי]] ב[[שחמט]] וסופר שחמט משפיע מאוד, הוא היה הדמות המובילה בין השחמטאים מאסכולת ההיפרמודרניים. <br />
[[ז'ק מיזס]] - [[שחמטאי]] וסופר שחמט [[יהודי]] יליד [[גרמניה]].<br />
[[מילן וידמר]] - (לא יהודי)<br />
[[דוד ינובסקי]] - [[שחמטאי]] [[יהודי]] [[פולני]] מוביל.

מבין השמות המוזכרים ב"הידעת"

[[עקיבא רובינשטיין]], [[סבלי טרטקובר]], [[סאלו פלור]] ו[[יצחק קשדן]] מוכרים לכל חובב שחמט שעבר על משחקים ברמה גבוהה. כאשר הייתי בן 10-12 כבר הכרתי את כל הארבעה. 

לגבי [[דויד פז'פיורקה]] ו[[פאולין פרידמן]] הם בהחלט פחות מוכרים, ולא הגיעו לדרג העולמי העליון.  פז'פיורקה בשיאו הגיע למקום ה-15 ופרידמן הגיע למקום ה-19 בעולם. בהחלט מכובד מאוד, אבל לא בצמרת של הצמרת.   --[[משתמש:Yoavd|Yoavd]] - [[שיחת משתמש:Yoavd|שיחה]] 11:23, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
: תודה. אני מעביר לשם. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ח' באלול ה'תשס"ח • 11:26, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

===מתמטיקה של קיפולי נייר===
[[תמונה:OrigamiStar-BlackPen.png|שמאל|120px]]
הידעת כי [[מתמטיקה של קיפולי נייר|מחקר מתמטי]] של [[אוריגמי|אומנות האוריגמי]] ה[[יפן|יפנית]] גילה שחישוב דרך הקיפול של דגמי אוריגמי היא [[בעיה NP שלמה]], כלומר בעיה קשה במיוחד לפתרון. בבסיס החקר המתמטי של האוריגמי עומדות שבע [[אקסיומה|אקסיומות]] המגדירות את הפעולות ה[[גאומטריה|גאומטריות]] האפשריות בתהליך הקיפול. כיום אקסיומות אלו משמשות גם [[הנדסה|בתכנון הנדסי]] של מתקנים מתקפלים "חכמים", כגון [[אנרגיה סולארית|מפרשים סולאריים]] מתקפלים עבור [[לווין|לוויינים]], תומכנים זעירים מתקפלים עבור [[צנתור לב|צנתרי לב]], כריות אוויר לרכב המתנפחות באופן יעיל יותר, כיפות מתקפלות עבור [[אצטדיון|אצטדיוני ענק]], [[מכונית|שלדות רכב]] המתקפלות באופן שיספוג טוב יותר פגיעות מ[[תאונות דרכים|התנגשויות]] ועוד.
:[[משתמש:Carny|קרני]] <small>• [[כימיה - מונחון|עזרו להשלים את מונחון הכימיה]] </small> 02:23, 17 באוגוסט 2008 (IDT)
:: אהבתי. הם ידעו את זה בעבר או רק שיחקו עם ניירות? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז באב ה'תשס"ח • 00:49, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
:::הבעיה שאני רואה זה ה-NP השלם הזה. כשמישהו יקרא את הקטע ויגיד לעצמו "וואוו, זה נשמע מגניב, אבל אני רוצה לדעת מה זה בדיוק אומר", הוא יהיה בבעיה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 02:09, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
::::אני לא חושב שזה בעיה (למרות שגם לי הערך הזה נראה כמו סינית). אז הוא יאמר:" ואו! איך הגיעו מאוריגאמי, לכל המתמטיקה המסובכת הזו"?
::::זה "היעדת" מצויין! [[משתמש:Eman|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥|♥]] 06:28, 4 בספטמבר 2008 (IDT)

גם הסיפור של [[קיפול נייר לשניים|בריטני גאליוון]], שמופיע בוויקיפדיה העברית אף הוא בזכות קרני, שווה הידעת? לדעתי.  סיפור על תלמידת תיכון שהפריכה דעה נפוצה שמספר הפעמים שניתן לקפל פיסת נייר מוגבל באופן בלתי תלוי בגודל הנייר או עוביו.  בברכה, [[משתמש:סוזן סעדון|סוזן סעדון]] - [[שיחת משתמש:סוזן סעדון|שיחה]] 14:50, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
: ענק. מכל זה אפשר לערבב אחלה הידעת? קרני? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ח באב ה'תשס"ח • 14:59, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
::יש לי בעיה קשה עם הערך [[בעיה NP שלמה]], הוא מסובך מאד ורוב האנשים לא יבינו אותו ולא יוכלו להעזר בו. כיוון שאחת המטרות של הידעת? הוא להציג לקוראים חלון לערכים מעניינים שהם יכולים להפיק מהם הידעת? זה בעייתי. מבחינתי הערך הזה הוא כמו קישור אדום, הקורא לא יכול להרוויח דבר, ואף עלול להתבאס מאד (שזה חבל). [[משתמש:נינצ'ה|נינצ'ה]] - [[שיחת משתמש:נינצ'ה|שיחה]] - <small>[[משתמש:נינצ'ה#החידה!|פתרו את החידה, אם תוכלו.]]</small> 15:24, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
::: עוזי שפצר את המבוא. מקווה שזה מספיק לקורא המזדמן. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט' באלול ה'תשס"ח • 00:47, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

===סינאיה===
הידעת ש[[עיר]] ה[[קיט]] ה[[רומניה|רומנית]] [[סינאיה]] קרוייה על שם [[הר סיני]]? ה[[ספטאר]] ה[[ולאכיה|וולכי]] [[מיכאיל קאנטקוזינו]], בליווי אמו ואחותו, ערך ב[[המאה ה-17|מאה ה-17]] [[עלייה לרגל]] ל[[ארץ הקודש]] והגיע עד [[מנזר]] [[סנטה קתרינה]]. לאחר ששב לארצו, ייסד, לזכר המסע, מנזר בשם [[מנזר סינאיה|סינאיה]], שסביבו צמחה העיר הנושאת את אותו שם. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 21:41, 27 באוגוסט 2008 (IDT)
: הרעיון חמוד. והאדומים? [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ח באב ה'תשס"ח • 05:26, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
::: מזכיר לי את הסיפור על הילדה הבדווית שנמצאה נטושה בסיני, ואומצה בשם סיניה [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 10:29, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
:::: גם לי. עיין בספרה של [[משתמש:תמרה|תמר הירדני]]. &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 10:31, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
::::: עמיחי, אתה בטוח שהיא מסכימה לאאוטינג הזה? [[משתמש:איתן|<span style="color: #006600;">איתן</span>]] • <small>[[שיחת משתמש:איתן|שיחה]]</small> 10:43, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
:::::: כן. תסתכל בכל התמונות שהיא העלתה. היא גם פרסמה בעצמה את הספר בדף המשתמש שלה, לאחר שיצא. שבת שלום, &rlm;[[משתמש:atbannett|עמיחי]] 11:07, 29 באוגוסט 2008 (IDT)
:: אני אטפל באדומים. יתכן שניתן יהיה להוסיף, אולי קטע נפרד על המוצא הרומני של השבט הבדואי ג'בליה הקשור למנזר סנטה קתרינה - הם צמיתים רומנים שהובאו מכפר רומני, כדי לשרת את הנזירים ובמהלך הזמן עברו לערבית והתאסלמו. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר|שיחה]] 11:11, 29 באוגוסט 2008 (IDT)

===שינוי שמות רחובות בעקבות ארועים אקטואליים===
בתחילת [[המאה ה-21]] שינתה [[איראן]] את שמו של ה[[רחוב]] שבו מוקמה שגרירות [[מצרים]] ב[[טהראן]] לשם רוצחו של [[אנואר סאדאת]], חאליד איסלאמבולי. הדבר גרם למשבר קשה ביחסים בין שתי ה[[מדינה|מדינות]] עד לסף ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]], ומעיב על הקשרים ביניהן עד היום. [[משתמש:דוד שי|דוד שי]] 14:31, 1 בפברואר 2008 (IST)

:יפה, ובלי קשר אפשר להוסיף גם קטע אחר שהוספתי פעם ל[[שמות רחובות בישראל]]:

:בשנות ה-70 הוחלף שמן של "שדרות האו"ם" ב[[חיפה]] ל"שדרות הציונות", בתגובה ל[[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם]], שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]].  [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 15:01, 1 בפברואר 2008 (IST)
::הקטע של דוד שי מצוין. בקשה ושאלה: הבקשה היא להביא כאן סימוכין. קרוב לוודאי שיהיה קל למצוא. השאלה היא אם יש צורך בערך (אולי [[רצח אנואר סאדאת]]). לגבי הקטע של השמב"ח - גם הוא מעניין. צריך לראות אם יש דרך לשלב את שניהם. לחילופין ניתן לכתוב שני קטעים נפרדים. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 11:45, 2 בפברואר 2008 (IST)
:::כדי להרחיב מעט על הקטע של השמב"ח, הרחוב נקרא "דרך ההר" עד קום המדינה, משום שהוא מתחיל בעיר התחתית ומטפס הֶרה; עם קום המדינה שונה שמו ל"שדרות או"ם", כהוקרה לאומות המאוחדות על הקמת מדינת ישראל. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 11:51, 2 בפברואר 2008 (IST)
:ראו כאן - השם שונה לשם הטעון פחות "רחוב האינתיפאדה הפלשתינית" במסגרת הפשרה ביחסים ב-2004. [http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=380402&contrassID=2&subContrassID=16&sbSubContrassID=0]. בכתבה אחרת נאמר שהרחוב נקרא ע"ש הרוצח ב-1981. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] 16:21, 2 בפברואר 2008 (IST)
::בהחלט יש מה להרחיב את הקטע, בעיקר ע"י הזכרת סוף הסיפור (רחוב האינתיפאדה הפלשתינית). [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 19:57, 2 בפברואר 2008 (IST)

[[שדרות הציונות]] ב[[חיפה]] הן רחוב ראשי העולה אל הכרמל, ששינה את [[שמות רחובות בישראל|שמו]] פעמיים. הרחוב נקרא תחילה "דרך ההר" ולאחר [[הקמת המדינה]] שונה שמו ל"שדרות האו"ם" כהוקרה ל[[האומות המאוחדות|אומות המאוחדות]] על התמיכה בהקמת מדינת ישראל. אולם, ב-[[1975]] קיבלה [[עצרת האו"ם]] את [[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 3379]] שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]]. בעקבות החלטה זו שינתה שוב עיריית חיפה את שם הרחוב ל"שדרות הציונות" כמחאה על החלטת האו"ם.

איך זה? צריך רק ערך ותמונה. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 16:34, 2 בפברואר 2008 (IST)
:ממש טוב. אפשר לבקש מאחד החיפאים תמונה, שתתרום גם לערך שייכתב במהרה בימינו אמן. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 20:01, 2 בפברואר 2008 (IST)

:: אני מציע קטע מאוחד:
לעתים [[שם עצם|שמות]] [[רחוב]]ות מוחלפים בעקבות ארועים [[אקטואליה|אקטואליים]]. כך בתחילת [[המאה ה-21]] שינתה [[איראן]] את שמו של הרחוב בו מוקמה [[שגרירות]] [[מצרים]] ב[[טהראן]] לשם [[רוצח]]ו של [[אנואר סאדאת]], חאליד איסלאמבולי, מאנשי [[הג'יהאד האסלאמי המצרי]]. הדבר גרם ל[[ניהול משברים|משבר]] קשה ביחסים בין שתי ה[[מדינה|מדינות]] עד לסף ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]], ומעיב על הקשרים ביניהן עד היום. [[שדרות הציונות]] ב[[חיפה]] הן רחוב ראשי העולה אל ה[[כרמל]], ששינה את [[שמות רחובות בישראל|שמו]] פעמיים. הרחוב נקרא תחילה "דרך ההר" ולאחר [[הקמת המדינה]] שונה שמו ל"שדרות האו"ם" כהוקרה ל[[האומות המאוחדות|אומות המאוחדות]] על התמיכה בהקמת [[מדינת ישראל]] ב[[כ"ט בנובמבר]] [[1947]]. אולם ב-[[1975]] קיבלה [[עצרת האו"ם]] את [[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 3379]] שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]] ובעקבות החלטה זו שינתה שוב [[עיריית חיפה]] את שם הרחוב ל"שדרות הציונות" כמחאה על החלטת האו"ם. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות בערכים מחכות לך!]] •  כ"ז בשבט ה'תשס"ח • 08:36, 3 בפברואר 2008 (IST)
:נהדר. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 11:36, 3 בפברואר 2008 (IST)
::אני דווקא חושב שיש להפריד לשני קטעים. הרי אין שום קשר בין הרחוב בטהראן והרחוב בחיפה ואפשר באותה מידה לקשור יחד עוד הרבה מאוד סיפורים, שוודאי יש, על שינוי שם רחוב על רקע פוליטי. אני חושב שכל אחד משני הקטעים עומד יופי בפני עצמו, בדיוק כמו כמה קטעי הידעת שיש לנו כבר בנושא שמות רחובות ויש כבר לדעתי כ-10 לפחות במיזם זה ובפורטלים. אולי נארגן בהזדמנות לקט מעניין בנושא. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 16:14, 3 בפברואר 2008 (IST)
::: שמב"ח זהו נושא איזוטרי מדי מכדי להקדיש לו שני קטעים. במקרים כאלה אנו מאחדים שניים לאותו הידעת. ראה למשל את [[תבנית:הידעת? 18 בפברואר - סדרה 2]] שאוחד. לצורך האיחוד הוספתי את משפט הפתיחה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות בערכים מחכות לך!]] •  כ"ז בשבט ה'תשס"ח • 16:57, 3 בפברואר 2008 (IST)
::::טוב, זו דעתי. כדורגלן זה משעשע אבל אני לא חושב שהעובדה שאדם מסויים התפרנס ממקצוע כמו מכונאי רכב בצעירותו, טרם קיבל פרס נובל, כל כך מפתיעה. זה פרט שראוי מן הסתם להופיע בביוגרפיה אך מעבר לזה, לא חסרים אישים גדולים, לאו דווקא נובליסטים, שעסקו בעבר במקצוע פשוט כדי להתפרנס, אולי בימים קשים. גם שם האיחוד נראה לי קצת מלאכותי לצערי, אבל לא נפתח מחדש דיון עליו כמובן. [[משתמש:השמח בחלקו (-:|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:השמח בחלקו (-:|(-:]] 17:12, 3 בפברואר 2008 (IST)
:::::ראו שיחת הקטע המדובר. זה אכן חיבור חורק, כוונתי בשני המקרים. לדעתי אפשר לעשות שני קטעים לשים אותם במרחק אחד מהשני. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 17:46, 3 בפברואר 2008 (IST)
:::::: הנ"ל מחובר יפה ולטעמי יש להשאירו כך. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות בערכים מחכות לך!]] •  כ"ח בשבט ה'תשס"ח • 07:06, 4 בפברואר 2008 (IST)
:::::::(לאיזה הנ"ל התכוונת? זה שדיון עליו או זה על הנובליסטים) לטעמי עדיף לפצל אותם לשני קטעים. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 12:59, 4 בפברואר 2008 (IST)
:אני בעד החיבור, לדעתי חבל לפצל משהו שהוא בעל אותו עיקרון לשני חלקים, אלא אם כן יש מחסור בקטעי הידעת. רציתי רק לבקש שתתקנו את שמו של רוצח סאדאת ל"ח'אלד אסלאמבולי". אם מפצלים את הקטעים וצריך לעבות את הקטע הישראלי, אפשר לציין גם שבניגוד למזנון הקונגרס האמריקני שהפסיק לקרוא לצ'יפס "[[:en:Freedom fries|פרידום פרייס]]" לאחר זמן מה וחזר לשם המקובל "פרנץ' פרייז", הרחוב בחיפה עדיין קרוי שדרות הציונות למרות ביטול ההחלטה באו"ם (ע"י קבלת [[החלטה 4686 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 4686 בעצרת הכללית]]) בשלהיי 1991. [[משתמש:אליזבט|אליזבט]] <small>• [[שיחת משתמש:אליזבט|שיחה]]</small> 07:25, 15 בפברואר 2008 (IST)

לאור הערות אליזבט:

לעתים [[שם עצם|שמות]] [[רחוב]]ות מוחלפים בעקבות ארועים [[אקטואליה|אקטואליים]]. כך בתחילת [[המאה ה-21]] שינתה [[איראן]] את שמו של הרחוב בו מוקמה [[שגרירות]] [[מצרים]] ב[[טהראן]] לשם [[רוצח]]ו של [[אנואר סאדאת]], ח'אלד אסלאמבולי, מאנשי [[הג'יהאד האסלאמי המצרי]]. הדבר גרם ל[[ניהול משברים|משבר]] קשה ביחסים בין שתי ה[[מדינה|מדינות]] עד לסף ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]], ומעיב על הקשרים ביניהן עד היום. [[שדרות הציונות]] ב[[חיפה]] הן רחוב ראשי העולה אל ה[[כרמל]], ששינה את [[שמות רחובות בישראל|שמו]] פעמיים. הרחוב נקרא תחילה "דרך ההר" ולאחר [[הקמת המדינה]] שונה שמו ל"שדרות או"ם" כהוקרה ל[[האומות המאוחדות|אומות המאוחדות]] על התמיכה בהקמת [[מדינת ישראל]] ב[[כ"ט בנובמבר]] [[1947]]. אולם ב-[[1975]] קיבלה [[עצרת האו"ם]] את [[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 3379]] שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]] ובעקבות החלטה זו שינתה שוב [[עיריית חיפה]] את שם הרחוב ל"שדרות הציונות" כמחאה על החלטת האו"ם. הרחוב נשאר קרוי שדרות הציונות למרות ביטול ההחלטה מאוחר יותר, בקבלת [[החלטה 4686 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 4686 בעצרת הכללית]], ב-[[16 בדצמבר]] [[1991]]. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ט' באדר א' ה'תשס"ח • 07:35, 15 בפברואר 2008 (IST)
:אחזור על הערתי לעיל: השם שונה ב-2004 לשם הטעון פחות "רחוב האינתיפאדה הפלשתינית" במסגרת הפשרה ביחסים ב-2004. [http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=380402&contrassID=2&subContrassID=16&sbSubContrassID=0]. בכתבה אחרת [http://www.haaretz.co.il/hasite/objects/pages/PrintArticle.jhtml?itemNo=380393] נאמר שהרחוב נקרא ע"ש הרוצח ב-1981. (לא בראשית המאה ה-21. להיפך, ב-2004 שינו את זה במסגרת ההתקרבות למצרים). [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] 16:21, 2 בפברואר 2008 (IST)
::הייתי מוותר על עניין חיפה, ומוסיף מידע על הרחוב האירני ע"פ הכתבה - שהוא הוחלף ל"האינתיפאדה הפלשתינית" ושרבים קוראים לו בשמו הישן, רחוב השרים. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] 00:04, 20 בפברואר 2008 (IST)
::<s>:תיקון, השינוי היה ב-2008</s>. היחסים נותקו בכל אופן עוד ב-1979. [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] 00:07, 20 בפברואר 2008 (IST)
לעתים [[שם עצם|שמות]] [[רחוב]]ות מוחלפים בעקבות ארועים [[אקטואליה|אקטואליים]]. כך בתחילת [[המאה ה-21]] שינתה [[איראן]] את שמו של הרחוב בו מוקמה [[שגרירות]] [[מצרים]] ב[[טהראן]] לשם [[רוצח]]ו של [[אנואר סאדאת]], ח'אלד אסלאמבולי, מאנשי [[הג'יהאד האסלאמי המצרי]]. הדבר גרם ל[[ניהול משברים|משבר]] קשה ביחסים בין שתי ה[[מדינה|מדינות]] עד לסף ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]], ומעיב על הקשרים ביניהן עד היום. [[שדרות הציונות]] ב[[חיפה]] הן רחוב ראשי העולה אל ה[[כרמל]], ששינה את [[שמות רחובות בישראל|שמו]] פעמיים. הרחוב נקרא תחילה "דרך ההר" ולאחר [[הקמת המדינה]] שונה שמו ל"שדרות או"ם" כהוקרה ל[[האומות המאוחדות|אומות המאוחדות]] על התמיכה בהקמת [[מדינת ישראל]] ב[[כ"ט בנובמבר]] [[1947]]. אולם ב-[[1975]] קיבלה [[עצרת האו"ם]] את [[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 3379]] שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]] ובעקבות החלטה זו שינתה שוב [[עיריית חיפה]] את שם הרחוב ל"שדרות הציונות" כמחאה על החלטת האו"ם. הרחוב נשאר קרוי שדרות הציונות למרות ביטול ההחלטה מאוחר יותר, בקבלת [[החלטה 4686 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 4686 בעצרת הכללית]], ב-[[16 בדצמבר]] [[1991]].
:הידעת שגוי. חבל.  [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 17:26, 23 בפברואר 2008 (IST)
::מה שגוי בו? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:49, 25 בפברואר 2008 (IST)
:::'''מה שגוי בו?''' [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 21:15, 1 במרץ 2008 (IST)
::::כתבתי בעברית. אחזור בשלישית. בהידעת כתוב "בתחילת [[המאה ה-21]] שינתה אירן", ע"פ הכתבה שהבאתי, זה היה ב-1981. בהידעת נכתב "הדבר גרם ל[[ניהול משברים|משבר]] קשה ביחסים בין שתי ה[[מדינה|מדינות]] עד לסף ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]]" ואילו על-פי הארץ היחסים נותקו כבר ב-1979 לאחר ההפיכה האסלאמית. בהידעת נכתב "(הדבר) מעיב על הקשרים ביניהן עד היום" ואילו ע"פ הכתבה הוחלף שם הרחוב לרחוב "האינתיפאדה הפלשתינית" במסגרת חידוש היחסים בין המדינות.  [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 09:50, 3 במרץ 2008 (IST)

לעתים [[שם עצם|שמות]] [[רחוב]]ות מוחלפים בעקבות ארועים [[אקטואליה|אקטואליים]]. כך בתחילת [[שנות ה-80]] שינתה [[איראן]] את שמו של הרחוב בו מוקמה [[שגרירות]] [[מצרים]] ב[[טהראן]] לשם [[רוצח]]ו של [[אנואר סאדאת]], ח'אלד אסלאמבולי, מאנשי [[הג'יהאד האסלאמי המצרי]]. הדבר התרחש בעת ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]] בין ה[[מדינה|מדינות]], ועם חידושם שונה שם הרחוב שנית ל"רחוב האינתיפדה הפלסטינית". [[שדרות הציונות]] ב[[חיפה]] הן רחוב ראשי העולה אל ה[[כרמל]], ששינה את [[שמות רחובות בישראל|שמו]] פעמיים. הרחוב נקרא תחילה "דרך ההר" ולאחר [[הקמת המדינה]] שונה שמו ל"שדרות או"ם" כהוקרה ל[[האומות המאוחדות|אומות המאוחדות]] על התמיכה בהקמת [[מדינת ישראל]] ב[[כ"ט בנובמבר]] [[1947]]. אולם ב-[[1975]] קיבלה [[עצרת האו"ם]] את [[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 3379]] שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]] ובעקבות החלטה זו שינתה שוב [[עיריית חיפה]] את שם הרחוב ל"שדרות הציונות" כמחאה על החלטת האו"ם. הרחוב נשאר קרוי שדרות הציונות למרות ביטול ההחלטה מאוחר יותר, בקבלת [[החלטה 4686 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 4686 בעצרת הכללית]], ב-[[16 בדצמבר]] [[1991]].

עדיין שגוי? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 13:24, 3 במרץ 2008 (IST)
:עכשיו זה תואם לאמור ב"הארץ". [[משתמש:דב ט.|דב ט.]] - [[שיחת משתמש:דב ט.|שיחה]] 13:37, 3 במרץ 2008 (IST)

[[תמונה:Haziyonuth Evenue P3150102.JPG|שמאל|100px|שדרות הציונות, במבט לכוון המרכז הבהאי]]
לעתים [[שם עצם|שמות]] [[רחוב]]ות מוחלפים בעקבות ארועים [[אקטואליה|אקטואליים]], או כהתרסה. כך בתחילת [[שנות ה-80]] שינתה [[איראן]] את שמו של ה[[רחוב]] בו מוקמה [[שגרירות]] [[מצרים]] ב[[טהראן]] לשם [[רוצח]]ו של [[אנואר סאדאת]], ח'אלד אסלאמבולי, מאנשי [[הג'יהאד האסלאמי המצרי]]. הדבר התרחש בעת ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]] בין ה[[מדינה|מדינות]], ועם חידושם שונה שם הרחוב שנית ל"רחוב האינתיפדה הפלסטינית". מצרים שנתה את שם הרחוב בו שוכנת [[שגרירות]] [[ישראל]] לרחוב [[מוחמד א-דורה]]. [[שדרות הציונות]] ב[[חיפה]] הן רחוב ראשי העולה אל ה[[כרמל]], ששינה את [[שמות רחובות בישראל|שמו]] פעמיים. הרחוב נקרא תחילה "דרך ההר" ולאחר [[הקמת המדינה]] שונה שמו ל"שדרות או"ם" כהוקרה ל[[האומות המאוחדות|אומות המאוחדות]] על התמיכה בהקמת [[מדינת ישראל]] ב[[כ"ט בנובמבר]] [[1947]]. אולם ב-[[1975]] קיבלה [[עצרת האו"ם]] את [[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 3379]] שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]] ובעקבות החלטה זו שינתה שוב [[עיריית חיפה]] את שם הרחוב ל[[שדרות הציונות]] כמחאה על החלטת האו"ם. הרחוב נשאר קרוי שדרות הציונות למרות ביטול ההחלטה מאוחר יותר, בקבלת [[החלטה 4686 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 4686 בעצרת הכללית]], ב-[[16 בדצמבר]] [[1991]]. 
:::אף אחד לא הולך לכתוב את [[עיריית חיפה]] בזמן הקרוב וזה גם קישור שאינו חשוב עבור הקטע הזה. השחרתי את הקישור ואפשר כבר להעלות את הקטע. ~[[משתמש:~השמח בחלקו|השמח בחלקו]]  [[שיחת משתמש:~השמח בחלקו|:-)]] 18:41, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
:::: האמת שאיתי סגל התחייב לי לכתוב את זה... [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ב' באלול ה'תשס"ח • 19:57, 1 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::לא מבטיח ערך מומלץ, אך אכחיל אותו בקרוב כפי שהבטחתי. את הקריטי יותר (שדרות הציונות) כבר הכחלתי, כידוע לכם. [[משתמש:Segal|איתי]] • [[משתמש:Segal/ראש הממשלה המוערך|הקלפיות פתוחות-בואו להצביע]] 03:22, 19 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::: כל הכבוד לאיתי על ההכחלה!! [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ' באלול ה'תשס"ח • 19:37, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

מ[[שיחת משתמש:חגי אדלר]]
לא הייתי בטוח מה הוא המקום הנכון להציע גירסה ערוכה (קלות, יש לומר) של הקטע הידעת? אציג כאן את הקטע הערוך קלות. תאמר לי מה דעתך.

[[תמונה:Haziyonuth Evenue P3150102.JPG|שמאל|100px|שדרות הציונות, במבט לכוון המרכז הבהאי]]
לעתים [[שם עצם|שמות]] [[רחוב]]ות מוחלפים בעקבות ארועים [[אקטואליה|אקטואליים]], או כהתרסה. כך בתחילת [[שנות ה-80 של המאה ה-20|שנות ה-80]] שינתה [[איראן]] את שם ה[[רחוב]] שבו מוקמה [[שגרירות]] [[מצרים]] ב[[טהראן]] לשם [[רוצח]]ו של [[אנואר סאדאת]], ח'אלד אסלאמבולי, מאנשי [[הג'יהאד האסלאמי המצרי]]. הדבר קרה בעת ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]] בין ה[[מדינה|מדינות]], ועם חידושם שונה שם הרחוב שנית ל"רחוב האינתיפדה הפלסטינית". כעשרים שנה לאחר מכן הייתה זו מצרים ששינתה את שם הרחוב בו שוכנת [[שגרירות]] [[ישראל]] לרחוב [[מוחמד א-דורה]]. לאיראן ומצרים קדמה ישראל: [[שדרות הציונות]] ב[[חיפה]] הן רחוב ראשי העולה אל ה[[כרמל]] ש[[שמות רחובות בישראל|שמו]] שונה פעמיים. הרחוב נקרא תחילה "דרך ההר" ולאחר [[הקמת המדינה]] שונה שמו ל"שדרות או"ם", כהוקרה ל[[האומות המאוחדות|אומות המאוחדות]] על התמיכה בהקמת [[מדינת ישראל]] ב[[כ"ט בנובמבר]] [[1947]]. אולם ב-[[1975]] קיבלה [[עצרת האו"ם]] את [[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 3379]] שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]] ובעקבות החלטה זו שינתה שוב [[עיריית חיפה]] את שם הרחוב ל[[שדרות הציונות]] כמחאה על החלטת האו"ם. הרחוב נשאר קרוי שדרות הציונות למרות ביטול ההחלטה מאוחר יותר, בקבלת [[החלטה 4686 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 4686 בעצרת הכללית]], ב-[[16 בדצמבר]] [[1991]].

שבוע טוב, [[משתמש:Segal|איתי]] • [[משתמש:Segal/ראש הממשלה המוערך|הקלפיות פתוחות-בואו להצביע]] 16:07, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
: הקטע כבר עכשיו חורג ב-26 מלים מהמקסימום המקסימלי שקבענו, ואתה מבקש להוסיף לו עוד 10... היות והשינוי אינו מהותי כלל, אני מציע שנסתפק במה שיש. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"א באלול ה'תשס"ח • 16:14, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
::משהו לא זורם בו. אולי הפיסוק. לא יודע...תכף אנסה לעבור על זה בלי להוסיף מילים. [[משתמש:Segal|איתי]] • [[משתמש:Segal/ראש הממשלה המוערך|הקלפיות פתוחות-בואו להצביע]] 16:16, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

לעתים [[שם עצם|שמות]] [[רחוב]]ות מוחלפים בעקבות ארועים [[אקטואליה|אקטואליים]], או כהתרסה. כך בתחילת [[שנות ה-80 של המאה ה-20|שנות ה-80]] שינתה [[איראן]] את שם ה[[רחוב]] שבו מוקמה [[שגרירות]] [[מצרים]] ב[[טהראן]] לשם [[רוצח]]ו של [[אנואר סאדאת]], ח'אלד אסלאמבולי, מאנשי [[הג'יהאד האסלאמי המצרי]]. הדבר קרה בעת ניתוק ה[[יחסים דיפלומטיים|יחסים הדיפלומטיים]] בין ה[[מדינה|מדינות]], ועם חידושם שונה שם הרחוב שנית ל"רחוב האינתיפדה הפלסטינית". מצרים שינתה את שם הרחוב בו שוכנת [[שגרירות]] [[ישראל]] לרחוב [[מוחמד א-דורה]]. [[שדרות הציונות]] ב[[חיפה]] הן רחוב ראשי העולה אל ה[[כרמל]] ששינה את [[שמות רחובות בישראל|שמו]] פעמיים. הרחוב נקרא תחילה "דרך ההר" ולאחר [[הקמת המדינה]] שונה שמו ל"שדרות או"ם", כהוקרה ל[[האומות המאוחדות|אומות המאוחדות]] על התמיכה בהקמת [[מדינת ישראל]] ב[[כ"ט בנובמבר]] [[1947]]. אולם ב-[[1975]] קיבלה [[עצרת האו"ם]] את [[החלטה 3379 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 3379]] שהשוותה את ה[[ציונות]] ל[[גזענות]], ובעקבות החלטה זו שינתה שוב [[עיריית חיפה]] את שם הרחוב ל[[שדרות הציונות]], כמחאה על החלטת האו"ם. הרחוב נשאר קרוי שדרות הציונות למרות ביטול ההחלטה מאוחר יותר, בקבלת [[החלטה 4686 של העצרת הכללית של האו"ם|החלטה 4686 בעצרת הכללית]] ב-[[16 בדצמבר]] [[1991]].

עכשיו? לא שינוי גדול אבל שינוי טוב, לדעתי. [[משתמש:Segal|איתי]] • [[משתמש:Segal/ראש הממשלה המוערך|הקלפיות פתוחות-בואו להצביע]] 16:21, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
: תיקנתי. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ב באלול ה'תשס"ח • 22:09, 21 בספטמבר 2008 (IDT)

===קבוצה וקיבוץ===
מה דעתכם, האם הדיון [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע#מה מקור השם קיבוץ?!|כאן]] (שלפי בקשתי הובאו לו מקורות) יכול לשמש כאנקדוטה ב"הידעת" ? דני. &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 19:19, 7 באפריל 2008 (IDT)

::כלומר - האם המקור "יהודה יערי, על המשמר, 12.2.65" ללא פירוט נוסף - יכול לשמש כמקור לעניין זה?  תודה למשיבים. דני. &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 19:26, 7 באפריל 2008 (IDT)
:::לדעתי כן. ובכלל זה יכול להיות אחלה קטע, דווקא השמו"צניקים שהיו סופר-נגד הדת לקחו את השם לצורת ההתישבות שלהם מרבי נחמן, זה ענק. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:00, 8 באפריל 2008 (IDT)
:::: קדימה, הצע קטע. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ז בניסן ה'תשס"ח • 02:16, 22 באפריל 2008 (IDT)
:::::לבקשת חגי הועתק הדיון מויקרעטשמע במלואו:{{ש}}== מה מקור השם [[קיבוץ]]?! ==

ולא רבותי זה לא מופיע בערך, אבל זה אמיתי (ככל הידוע לי) וזה כמובן ממקורות יהודיים. [[משתמש:יהודה מלאכי|יהודה מלאכי]] • [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי|'''.U.D'''-דיבורים]] • <span style="color: GREEN;">'''[[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע|האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות]]</span>''' • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח• 19:53, 2 באפריל 2008 (IDT)
: נו כמובן, הקיבוץ- כמו אצל [[נחמן מברסלב|רבי נחמן]] הקיבוץ הקדוש, או בישיבות ששם יש את הקבוצה של הלמדנים הגדולים וגם היא נקראת בשם קיבוץ. בכלל העניין הוא התקבצות (נראה לענ"ד בעיקר חסידית) של אנ"ש במקום מסויים לעשיית דברים שבקדושה וכד'... :) [[שיחת משתמש:קונילמל|קוני למל]] • '''כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח''' • 22:57, 2 באפריל 2008 (IDT)
::לא הבנתי, הלא זו מילה תנ"כית! [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרי בן הטבע|'''מבן הטבע לאב הידע''']] • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 00:06, 3 באפריל 2008 (IDT)
:::אכן, המילה היא בעלת שורש תנ"כי (אקבצם, נקבצו וכדו') ומופיעה לראשונה כמושג בפני עצמו בגמרא. הרה"ק ר' נחמן מברסלב זיע"א מזכיר אותה בספרו "[[סיפורי מעשיות משנים קדמוניות|סיפורי מעשיות]]" בהגדרה "הקיבוץ הקדוש", תלמידו רבי [[נתן מנמירוב|נתן]] זיע"א, שאל את השם לתיאור התקבצות החסידים לראש השנה על פי הוראתו של רבי נחמן. ה[[קיבוץ|קיבוצים]] בני ימינו שנבנו למעשה במתכונת [[קומוניזם|קומיניסטית]] נקראו תחילה [[קולחוז]] ו[[עברית|עוברתו]] ל[[קבוצה]]. מסופר כי אחד מראשוני [[הקיבוץ הארצי]] כמדומני [[יעקב חזן]] (אבל אל תתפסו אותי על המילה) פגש בהזדמנות בגליל, נער חסיד ברסלב, לשאלתו של חזן לאן מועדות פניו של הנער, נענה החסיד כי הוא בדרכו אל הקיבוץ ב[[מירון]]. משנשאל "וקיבוץ זה מה הוא?" פירט הנער את הוראתו של רבי נחמן להתקבץ יחדיו בראש השנה על קברו ומכיוון שלא ניתן לעשות זאת עקב השלטון הקומוניסטי, מתקבצים ובאים למירון על ציון הרשב"י. תוך כדי ההסבר תיאר הנער את התפילות המשותפות, סעודות החג המשותפות וכיצד כולם פועלים ביחד למען הצלחת הקיבוץ, כל אחד בדרכו הוא. [[השומר הצעיר]]ניק, נדלק: "הרי זה ממש רעיון שיתופי סוציאליסטי, להתקבץ ביחד, ללא מעמדות, בשוויון מלא, מתוך מטרה זהה ותוך סיוע זה לזה ולשם כך מגיעים בני אותה אידאולוגיה למקום אחד, זה רעיון, קיבוץ שם יפה!" והשאר זו כבר היסטוריה... (נו מי ייצור מזה הידעת?! - רק חסר לי המקור, אם כי ככל הידוע לי הוא גם כתוב איפה שהוא) יום נעים לכולכם, זעירא דמן חבריא [[משתמש:יהודה מלאכי|יהודה מלאכי]] • [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי|'''.U.D'''-דיבורים]] • <span style="color: GREEN;">'''[[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע|האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות]]</span>''' • כ"ז באדר ב' ה'תשס"ח• 07:20, 3 באפריל 2008 (IDT)

::::רק תביא מקור - ונעשה מזה יופי של "הידעת" :-) &rlm;[[משתמש:Danny-w|Danny-w]]&rlm; 20:22, 3 באפריל 2008 (IDT)
::::: המקור הוא [http://sf.tapuz.co.il/shirshur-481-5108591.htm יהודה יערי] - על המשמר - 12.2.65. [[משתמש:ברי"א|ברי"א]] • [[שיחת משתמש:ברי"א|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קצרמרי בן הטבע|'''מבן הטבע לאב הידע''']] • כ"ח באדר ב' ה'תשס"ח • 20:29, 3 באפריל 2008 (IDT)
::::::אה, יידיש נחת "ומתלמידי יותר מכולם" זיסער ופראזניק מחמלי נפשי האהובים. ברי"א תודה, החייתני. אם כי את הסיפור כפי שכתבתיו, שמעתי מאבא מארי זללה"ה הכ"מ, אך ספר סיפורים לא כתב וכך אין לי "מקור  מהימן". ודני דבליו ברוך הבא, בסוף כולם [[יגיעו|מגיעים]] לכאן, ערב טוב והמשך כתיבה מהנה לכולם. [[משתמש:יהודה מלאכי|יהודה מלאכי]] • [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי|'''.U.D'''-דיבורים]] • <span style="color: GREEN;">'''[[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע|האכסניה לשאלות מומחים ביהדות וסתם להתרעננות]]</span>''' • כ"ח באדר ב' ה'תשס"ח• 21:23, 3 באפריל 2008 (IDT)
:::::::הקיבוצניקים של [[קבוצת יבנה|יבנה]], מתעקשים לקרוא לקיבוצם "קבוצה". [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 15:59, 8 באפריל 2008 (IDT)
:::::::: מכל הדיון, עוד לא ראיתי ניסוח מוצע... [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ט בניסן ה'תשס"ח • 19:05, 23 באפריל 2008 (IDT)
:::::::::זה מתאים לחזן (שלמד ב[[חדר]] וכונה "האדמור האדום"[http://www.faz.co.il/story_847] ו"אדמור מפ"ם"[http://www.nrg.co.il/online/11/ART/861/301.html]) אך אני לא מסופק מהמקור, זה לא ניטרלי להסתמך על [[על המשמר]] שלא יקחו את הצד שלהם. [[בית אלפא|קיבוץ א' של השומר הצעיר]] עלה על הקרקע ב1922 אך הקיבוץ הראשון שעלה על הקרקע והובדל מ[[קבוצה (התיישבות)|הקבוצות]] שקדמו לו הוא [[עין חרוד]]. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 00:28, 25 באפריל 2008 (IDT)
OK קבל אחד:

ה[[קיבוץ|קיבוצים]] בני ימינו שנבנו על ידי בני [[ההתיישבות העובדת]] במתכונת [[קומוניזם|קומיניסטית]], נקראו תחילה [[קולחוז]] ו[[עברית|עוברתו]] ל[[קבוצה (התיישבות)|קבוצה]]. למרות שסיסמתם של אנשי [[השומר הצעיר]] הייתה [[האינטרנציונל#התרגום העברי המקורי של אברהם שלונסקי|עולם ישן עדי יסוד נחריבה]], תוך התנתקות מהמסורות ה[[דת]]יות ברוח ה[[מרקסיזם# דת ולאום כתוצרי המאבק המעמדי|מרקסיזם]], הרי שאת המושג קיבוץ הם נטלו דווקא בהשראת [[חסידות ברסלב#הקיבוץ הקדוש באומן|הקיבוץ]] של [[חסידות|חסידי]] [[חסידות ברסלב|ברסלב]] בימי [[ראש השנה]] בעיר [[אומן (עיר)|אומן]] שב[[אוקראינה]]. 
:[[משתמש:יהודה מלאכי|יהודה מלאכי]] • [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי|שיחה]] • <span style="color: GREEN;">'''[[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע|ויקיהדות]]</span>''' • י"ט בניסן ה'תשס"ח• 23:20, 23 באפריל 2008 (IDT)
::נחמד מאוד. רק הערה/שאלה עובדתית: הקיבוץ החסידי לא היה רק בר"ה באומן, לא? אאל"ט כל התקבצות של חסידים לשם לימוד/דבקות/וואט-אבאר נקראה כך. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 03:24, 24 באפריל 2008 (IDT)
:::ניתן להוסיף את הפיסקה "שבתקופת [[ברית המועצות|השלטון הקומינסטי]] בה לא הותר פולחן דתי ועריכת [[תפילה (יהדות)|תפילות]] במקום, התחלק לשלושה מוקדים: [[לובלין]] ב[[פולין]], [[ירושלים]] ו[[קבר רשב"י]] ב[[מירון]]." {{לא חתם |יהודה מלאכי}}
::::אם מדובר בהמשך של אותה התקבצות עדיף בלי התוספת. הקטע בסדר גם כך. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 01:58, 25 באפריל 2008 (IDT)
::::{{לפני התנגשות}} להידרו, ראה [http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtSR.jhtml?itemNo=481887&objNo=57593&returnParam=Y כאן] מקור נוסף ועד כמה זה מתאים ליהודה יערי ראה [http://64.233.183.104/search?q=cache:KXv4j4R9teAJ:lib.cet.ac.il/Pages/item.asp%3Fitem%3D12915+%D7%91%D7%A8%D7%A0%D7%A8+%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%93%D7%95%D7%9F+%D7%99%D7%A2%D7%A8%D7%99&hl=iw&ct=clnk&cd=1&gl=il כאן, בפיסקה האחרונה לפני סוף הדף]. בברכה,{{ש}} ולאחר ההתנגשות, עומר אין לי בעיה עם זה, רק השאלה האם את הרעיון אכן לקחו מאומן או ממירון, אך עצם הקיבוץ הוא אחד עיין בתת ערך הקיבוץ הקדוש שמוכחל כאן מעלי בהצעת הידעת. [[משתמש:יהודה מלאכי|יהודה מלאכי]] • [[שיחת משתמש:יהודה מלאכי|שיחה]] • <span style="color: GREEN;">'''[[שיחת משתמש:יהודה מלאכי/וִיקִרְעטשְׁמֶע|ויקיהדות]]</span>''' • כ' בניסן ה'תשס"ח• 02:14, 25 באפריל 2008 (IDT)
:::::א. הקיבוצים לא נוסדו על ידי בניהם.
:::::ב. המתכונת היא סוציאליסטית
:::::ג. היכן כתוב שתחילה נקרא סוג ההתישבות קולחוז? יש\היה הבדל בין קיבוץ לקבוצה.
:::::ד. זו לא סיסמה יחודית לשמו"ץ זה המנונם של שלל סוציאליסטים.
:::::ה. השומר הצעיר ומרקס לא המציאו את החילוניות, דרוש למשפט הזה הרחבה בערך.
:::::ו. "יהודה יערי, לימים סופר וממציא השם "קיבוץ" וגם האיש '''שטען''' שמקור השם הוא בכינוי שהעניקו חסידי ברסלב להתכנסותם." נכתב כאן שזה מה שטען בעבר, כך שזה עדין מוטל בספק. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 03:21, 25 באפריל 2008 (IDT)
::::::א. ?! "בני ההתיישבות העובדת" = "חברי ההתיישבות העובדת". זו צורת דיבור.
::::::ב. צודק.
::::::ג. היה הבדל בין קיבוץ לקבוצה, כשהעיקרי היה שקבוצה זה הרבה יותר קטן, יותר אינטימי והשיתוף הוא בהכל. (אני לא יודע לגבי הקולחוז)
::::::ד. אבל זו הייתה גם סיסמתם של השומר הצעיר, כדאי לציין את זה כדי להדגיש את הקונפליקט בין המשמעות לזו המקורית.
::::::ה. לא כתוב שהם המציאו. כתוב שהם רצו להתנתק ממסורת הדת, וזה נכון.
::::::ו. אולי כתוב "טען" בלשון עבר כי הוא מת, כתוב שהוא שינה את דעתו? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 13:59, 25 באפריל 2008 (IDT)

: רק לציין שגמני אחרי שנכנסתי לכאן מצטרף לנ"ל בבקשה להוספת קטע הידעת זה {{קריצה}} [[שיחת משתמש:קונילמל|קוני למל]] • '''כ"ג בניסן ה'תשס"ח''' • 06:22, 28 באפריל 2008 (IDT)
:: רק תנו קטע מוסכם על כולם. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  כ"ג בניסן ה'תשס"ח • 06:39, 28 באפריל 2008 (IDT)

ה[[קיבוץ|קיבוצים]] בני ימינו שנבנו על ידי בני [[ההתיישבות העובדת]] במתכונת [[סוציאליזם|סוציאליסטית]], נקראו תחילה [[קולחוז]] ו[[עברית|עוברתו]] ל[[קבוצה (התיישבות)|קבוצה]]. למרות שסיסמתם של אנשי [[השומר הצעיר]] הייתה [[האינטרנציונל#התרגום העברי המקורי של אברהם שלונסקי|עולם ישן עדי יסוד נחריבה]], תוך התנתקות מהמסורות ה[[דת]]יות ברוח ה[[מרקסיזם# דת ולאום כתוצרי המאבק המעמדי|מרקסיזם]], הרי שאת המושג קיבוץ הם נטלו דווקא בהשראת [[חסידות ברסלב#הקיבוץ הקדוש באומן|הקיבוץ]] של [[חסידות|חסידי]] [[חסידות ברסלב|ברסלב]] בימי [[ראש השנה]] בעיר [[אומן (עיר)|אומן]] שב[[אוקראינה]]. 

נראה לי שעכשיו זה מוסכם, רק שיניתי קומוניזם לסוציאליזם. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 11:15, 28 באפריל 2008 (IDT)
:כל הקטע הזה הוא מופרך מיסודו ומדובר בהשערה, או באגדה אורבנית שלא נחקרה כלל וניתנת לסתירה די בקלות, וכאן מוסיפים עוד ועוד דברים שלא שייכים ולא נכונים כדי לרבע את המעגל. בקיצור, לשים את זה בעמוד הראשי של ויקיפדיה זה רעיון ממש לא טוב.[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 13:31, 28 באפריל 2008 (IDT)
::לא מופרך בכלל. יש מקור, ראה למעלה יש קישור לכתבה ב"על המשמר". [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:30, 28 באפריל 2008 (IDT)
:::את הכל כבר כתב "הידרו" כך שאין טעם לחזור על כך שנית. על סמך מישהו שכתב בעל המשמר ב-1965 לא קובעים כלום, גם לא את מזג האוויר שהיה באותו יום. ממתי סיפור שהתפרסם בעיתון אידאולוגי הוא עובדה היסטורית? בדקת בספרות? שאלת את [[יצחק טבנקין]]? תשאל לגבי כל מילת סלנג בעברית שמקורה לא ברור ומייד יצוצו לך 10 "ממציאים" שישבעו בהן קודש שהם ורק הם המציאו את הביטוי ואף יביאו עדים והוכחות לכך. ולגבי הניסוח עצמו - מה עניין הקולחוז לפה? יש לך סימוכין מחקריים על ההשפעות של הקולחוזים הבולשביקים בברה"מ על הקיבוצים עד 1921? דגניה, אם הקבוצות, הוקמה ב-1909. אינני חפץ להמשיך בטענותי כי חבל על כל מילה הנאמרת בנושא.[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 20:52, 28 באפריל 2008 (IDT)
::::אם את כל מה שאתה רוצה לומר כתב הידרו אז את כל תשובותי על כל מה שאתה רוצה לומר אתה יכול לראות בתשובה להידרו.
::::כמו שכתבתי להידרו, רק על השימוש ב"קולחוז" אין מקור. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:50, 28 באפריל 2008 (IDT)
:::::יש למישהו מקור לשימוש בקולחוז לתיאור הקיבוץ בתחילת דרכו? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:40, 1 במאי 2008 (IDT)
::::::אז אפשר פשוט להוריד את הקולחוז ולהעביר למוכנים. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:53, 6 במאי 2008 (IDT)
::::::: תן ניסוח מוסכם להעברה. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ג' באייר ה'תשס"ח • 19:57, 7 במאי 2008 (IDT)

[[תמונה:Rabbi nachman uman 1991.jpg|שמאל|150px|מצבת קברו של רבי נחמן מברסלב באומן]]
ה[[קיבוץ|קיבוצים]] בני ימינו שנבנו על ידי בני [[ההתיישבות העובדת]] במתכונת ה[[סוציאליזם|סוציאליסטית]], נקראו בתחילה [[קבוצה (התיישבות)|קבוצות]]. אך למרות שסיסמתם של אנשי [[השומר הצעיר]] הייתה [[האינטרנציונל#התרגום העברי המקורי של אברהם שלונסקי|עולם ישן עדי יסוד נחריבה]], תוך התנתקות מה[[מסורת|מסורות]] ה[[דת]]יות ברוח ה[[מרקסיזם# דת ולאום כתוצרי המאבק המעמדי|מרקסיזם]], הרי שאת השם המודרני הם שאלו דווקא מ[[חסידות ברסלב#הקיבוץ הקדוש באומן|הקיבוץ]] של [[חסידות|חסידי]] [[חסידות ברסלב|ברסלב]] בימי [[ראש השנה]] בעיר [[אומן (עיר)|אומן]] שב[[אוקראינה]].
[[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:16, 7 במאי 2008 (IDT)

: התקבל? לאיפה נכנס? [[שיחת משתמש:קונילמל|קוני למל]] • '''ח' באייר ה'תשס"ח''' • 06:59, 13 במאי 2008 (IDT)
:: כאשר הדיון גווע והידעת? נראה טוב ומקובל, אני מעביר אותו. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  ח' באייר ה'תשס"ח • 07:05, 13 במאי 2008 (IDT)
:::א. בני ההתישבות הם אלו שגדלו בה לא אלו שהקימו אותה. 
:::ב. להגיד שנקראו בהתחלה קבוצות זה דריסה ברגל גסה של לפחות כמה עשורים בהיסטוריה של אותם קבוצות וקיבוצים (ל[[קבוצת שילר]] זה חשוב כנראה גם היום)
:::ג. מה הקשר לאינטרנציונל, [[שמעון פרס]] היה שנים סגן יושב ראש [[האינטרנציונל הסוציאליסטי]] וסבר להניח שהו שר את השורה הזאת גם, האם זו סיסמתו?
:::ד. דרוש מקור להתנתקות מהדת והמסורת, הערך דווקא מראה שהם שאלו את המושג [[עשרת הדברות]].
:::ה. הסתמכות על הודעה בפורום ועל חצי משפט לא ברור נראית יותר כמו מחקר מקורי מאשר מקור אמין. [[משתמש:Hidro|הידרו]] - [[שיחת משתמש:Hidro|שיחה]] 00:31, 14 במאי 2008 (IDT)
::::על חלק מההערות כבר קיבלת תשובה.
::::א. "בני" במובן חברי. (זה כבר נאמר)
::::ב. גם [[קבוצת יבנה]] עדיין נקראת קבוצה ואני בטוח שיש עוד, אבל העניין הוא שבתחילה קראו לכולם קבוצות והיום אם אני רוצה להתייחס לקבוצה של יישובים שביניהם קבוצת שילר, קיבוץ עין חרוד וקיבוץ עין צורים, אני אומר "הקיבוצים" ולא "הקיבוצים והקבוצות". מבחינה זו חל שינוי.
::::ג. הקשר לאינטרנציונל הוא להראות שההתנתקות מהדת הייתה בדם ליבם של הסוציאליסטים הציוניים.
::::ד. אולי שאלו את עשרת הדיברות, אבל בשיתוף השם בלבד. התנתקות מהדת = התנתקות מהמצוות, על זה אי-אפשר לחלוק.
::::ה. המקור הוא יהודה יערי ב"על המשמר" (גם זה כבר נאמר).
::::[[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:59, 14 במאי 2008 (IDT)
:::::ובכן... [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 00:15, 19 במאי 2008 (IDT)
:::::: אני ממתין לתגובה מבני הפלוגתא שלך. [[משתמש:חגי אדלר|חגי אדלר]] • [[שיחת משתמש:חגי אדלר|שיחה]] •  [[ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות מידע בערכים|תבניות מידע בערכים מחכות לך!]] •  י"ד באייר ה'תשס"ח • 00:45, 19 במאי 2008 (IDT)
:::::::גם אני מכיר את הטענה על כך שמקור המילה קיבוץ הוא בעולם החסידי; זה נשמע לי סביר בהחלט, אבל התימוכין כרגע פשוט אינם מספקים. בקשר לעניין הציטוט מהאינטרנציונל, זה ניסוח צולע ולא ממש ברור. לומר ש"עולם ישן עדי היסוד נחרימה" היא סיסמתו של השומר הצעיר זה כמו לומר ש"עין לציון צופייה" היא סיסמתה של מדינת ישראל. [[משתמש:Aviad2001|אביעד המקורי]] • [[שיחת משתמש:Aviad2001|שיחה]] • [[פורטל:אדריכלות/תמונה נבחרת/גלריה|<small>בואו להתפעל</small>]] 01:07, 23 במאי 2008 (IDT)
::::::::כמו אביעד. מדובר בנושא מעניין, אבל ללא סימוכין חד-משמעיים אין לו מקום. בנושא הציטוט מהאינטרנציונל אנו חושבים שהוא מיותר. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 01:37, 23 במאי 2008 (IDT)
::::::::: יהודה יערי ב"על המשמר זה לא מספיק טוב? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 20:13, 24 במאי 2008 (IDT)
:::::: מדובר ביותר מ'''שמועה''' זה דבר שהרבה יודעים זאת ואכן העירו במהלך השיחה שמכירים אך רוצים סימוכין, אך לי נראה שמדובר בתורה שבע"פ שעוברת מאב לבן ולכן יש להסתפק במה שיש. [[שיחת משתמש:קונילמל|קוני למל]] • '''כ' באייר ה'תשס"ח''' • 10:40, 25 במאי 2008 (IDT)
:::::::ראשית יש לנסות לאתר את המאמר המקורי של יהודה יערי מ"על המשמר" (הקישור שהובא הוא לפורום). בנוסף, כדאי לנסות ולמצוא מקורות נוספים. היות שמדובר בקטע מעניין ומפתיע במיוחד, דרושים לו מספר מקורות בלתי תלויים. דרך אגב, יש מספר קטעים נהדרים שבינתיים לא התקבלו ומחכים לסימוכין נוספים, כך שאין בעיה להקפיא את הקטע הנוכחי ולצאת למסע חיפושים - כולנו נרוויח מכך. [[משתמש:מלמד כץ|מלמד כץ]] • [[שיחת משתמש:מלמד כץ|שיחה]] 11:24, 25 במאי 2008 (IDT)
::::::::הייתי מסכים אם היה מדובר בסיפור שאין עליו הסכמה משני הצדדים (אם נניח חסידי מרסלב היו אומרים "הם לקחו את זה מאיתנו" והקיבתניקים היו אומרים "מה פתאום"), אבל בגלל שזה עניין שיש עליו הסכמה רחבה, נראה לי הגיוני להתייחס לזה כאל סיפור נכון.
::::::::ומה תגידו אם נכתוב "עפ"י סיפור מקובל" או משהו כזה? [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 23:38, 26 במאי 2008 (IDT)


את הדיון הזה קראתי כבר מראשיתו בויקרעטשמע, והמשכתי לעקוב אחריו גם כאן. כיוצא קיבוץ וסתם סקרן הוא עורר בי עניין רב לחפש את המקור לסיפור ולבדוק את מהימנותו, והנה, אחרי כמה וכמה שעות חיפושים בספריות וברשת, מה שמצאתי בינתיים. לא בטוח שאחרי כל זה יצא קטע "הידעת?" עם פאנץ', אבל המחקר עצמו היה מרתק ועוד ישא ודאי פירות נוספים. להלן עיקר הממצאים:

א. הקטע מ"על המשמר": אחרי שחרשתי את המאגר הממוזער באוניברסיטת ת"א, הסתבר לי שמדובר בקטע קצר מתוך דברים שאמר [[יהודה יערי]] בכינוס אנשי העליה השלישית בירושלים (כנראה ב-1962 או 63), שנדפסו אח"כ תחת הכותרת "בדרך חתחתים" בקובץ "ספר העליה השלישית" (הוצאת עם עובד 1964. כרך ב', עמ' 882-892. הקטע המדובר נמצא בעמ' 889-890). יערי אכן מעיד כי הרעיון לשם קיבוץ בא ממפגש עם חסיד ברצלב, כמתואר לעיל. הוא מספר על "אחד החברים" שקם בתוך השיחה ותיאר את המפגש שהיה לו בירושלים (ולא בגליל). [[מוקי צור]], באחרית דבר לספרו של יערי "תשובתו של אביגדור שץ" (שיצא לאור לאחר מות הסופר, ספריית פועלים 1986), טוען שיערי מספר בעצם על עצמו בגוף שלישי (ולכן היו שראו בו את ממציא המושג קיבוץ במשמעותו המוכרת כיום), אולם מוסיף מיד "היו עוררים על עדותו העצמית של יהודה יערי, שתבעו לעצמם את זכות היוצרים לכינוי 'קיבוץ'. ככל שידוע לי, לא אחת עלה השם באופן סימולטני בכמה מקומות" (שם, עמ' 202).

ב. מופעים מוקדמים נוספים של "קיבוץ": המושג מופיע כנראה מראשית העליה השלישית (1920), כתיאור לקבוצות הפועלים, הניידות ברובן, שהחלו למלא את הארץ, אך עדיין לא ככינוי לצורת התישבות מוגדרת. כך לדוגמה מצאתי את דבריו של נ. ברודסקי {{ציטוטון|...שממות עמנו וארצנו דורשות מאתנו מעשה אחר - יצירה, וזאת אנו עושים. כל קבוץ עובדים המתיישב על האדמה ועובדה יוצר הוא שלא מדעתו}} ([[קונטרס]] (בטאון [[אחדות העבודה]]), פ"א(ג), כ"ה אייר תרפ"א). כמה חודשים אחר כך הציג [[שלמה לביא]] בפני הקונגרס הציוני ה-12 בקרלסבאד את תוכניתו להקמת קיבוץ גדול בעמק יזרעאל - קיבוץ [[עין חרוד]]. בתוכנית, שפורסמה אף היא ב"קונטרס" (פ"ט (ד'), ט"ו אב תרפ"א), הוא משתמש תחילה במושג "קבוצה" שכבר היה מוכר מדגניה, אולם בהמשך הוא מסביר כי יוקמו כמה משקים שכולם יחד יהוו קיבוץ אחד בעמק, ומכאן ואילך הוא משתמש במושג קיבוץ. 

ג. אז מי קדם למי? - קשה לקבוע. יהודה יערי מתאר בסיפורו, ש{{ציטוטון|הדבר היה במחנה של סוללי הכביש חיפה-ג'דה. בימים ההם כבר יצא הקול במחנה שאנו עומדים לעלות ולהתישב בעמק יזרעאל}} - כלומר מתישהו בסתיו 1921, סמוך לאחר מועד פרסום התוכנית של לביא. אולם מי שבקי בתולדות ההתישבות יודע כי תוכנית העליה לקרקע של "קיבוץ השומר הצעיר א'" (קבוצתו של יערי) ב[[בית אלפא]], התחרתה על משאבי הסוכנות היהודית עם תוכנית עין חרוד, שביקשה להקים קיבוץ אחד גדול על כל העמק המזרחי. האם יש בסיפורו של יערי ניסיון בדיעבד לקחת לעצמו את הבכורה על השימוש במושג כהתרסה נגד לביא, שנחשב הוגה רעיון "הקבוצה הגדולה"? זו כבר פרשנות ספקולטיבית שלי, וכנראה כבר לא נדע בבירור מי היה הראשון.

ד. המקור החסידי: בין אם סיפורו של יערי אותנטי לחלוטין או לא, אין ספק שרבים מאנשי תנועת העבודה שבאו ממזרח אירופה הכירו את המורשת החסידית ואת הביטויים שלה, וסביר להניח שהמושג "קיבוץ" בשימושו החסידי היה מוכר לחלקם. מכאן עולה השאלה, האומנם יש ניגוד כה גדול בין תנועת החסידות לבין הקיבוצים, ניגוד שעליו מתבסס ה"טוויסט" של קטע "הידעת?" המוצע? לפי המאמר המאלף של מוטי זעירא "ההתיישבות העובדת וזיקתה לתרבות היהודית - ניתוח תרבותי" (מתוך הקובץ "הישג היסטורי בתמורותיו, ההתיישבות הקיבוצית והמושבית 1990-1910" , מכון בן גוריון לחקר ישראל, אונ' באר-שבע; יד טבנקין; יד יערי, אונ' תל-אביב. 2006 , עמ' 580-539 - [http://tnuathaavoda.info/zope/home/100/bibliography/1215585723/zeiramotti.pdf PDF]) - רבים מאנשי ההתישבות, וביניהם יהודה יערי, באו מבית חסידי או מסביבה חסידית, ולאחרים הייתה זיקה רוחנית-תרבותית לחסידות (שם, עמ' 559). זיקה זו באה לביטוי בשימוש במושגי החסידות (כגון "דבקות"), תוך יציקת תוכן חדש ועדכני לתוכם. יערי עצמו התעניין במיוחד בחסידות, ולימים אף קיבץ וערך מהדורה של סיפורי ר' נחמן מברסלב ([[סיפורי מעשיות משנים קדמוניות]], הוצאת מוסד הרב קוק, 1971). 

בסיכום מאמרו מצטט זעירא את שאלתו של [[גרשום שלום]] {{ציטוטון|מדוע בעצם חוזה המיסטיקאי הנוצרי תמיד חזיונות נוצריים, ולא בודהיסטיים? ... מדוע פוגש מקובל, בדרכו אל ההארה, את אליהו הנביא ולא איזו דמות מעולם זר לו?}} ואת תשובתו {{ציטוטון|כי גם במהפכנותו נשאר המיסטיקאי תוצר תרבותו, החי בסמליה ומתנסח דרך מושגיה, שפתה והקודים התרבותיים האופייניים לה}}, אך מדגיש כי {{ציטוטון|איתורם של מושגי הערך הללו אינו מבטל את תכניה המהפכניים של התפיסה הציונית–חלוצית, כולל יסודות השלילה והמרד נגד הדת היהודית}}, ומסביר, בעקבות [[קליפורד גירץ]], את {{ציטוטון|מרכזיותה של האידיאולוגיה בחיי החלוצים ... כגילוי של משבריות תרבותית, המתבטאת בהתפרקותן של מסגרות מסורתיות — משפחה, קהילה — וניסיון להעמיד מערכת תרבותית חלופית}} (זעירא, עמ' 579-580).

ועכשיו למי שכבר התעייף, הצעה לקטע:
ה[[קומונה|יישובים השיתופיים]] שהוקמו ב[[ארץ ישראל]] בראשית [[המאה ה-20]] נקראו בתחילה [[קבוצה (התיישבות)|קבוצות]], אולם מ[[שנות ה-20 של המאה ה-20|שנות העשרים של המאה]] הוחל לכנותם בשם '''[[קיבוץ]]''', השאול כנראה ממושגי [[תנועת החסידות]]. הסופר [[יהודה יערי]], מאנשי [[העלייה השלישית]], סיפר כי הרעיון עלה לאחר שפגש ב[[ירושלים]] [[חסידות ברסלב|חסיד ברסלב]] שתיאר את [[חסידות ברסלב#הקיבוץ הקדוש באומן|הקיבוץ הקדוש באומן]] - התכנסות חסידי ברסלב בימי [[ראש השנה]]. כך לקחו אנשי [[תנועת העבודה]], שאימצו את ערכי ה[[מהפכה]] ה[[ציונות|ציונית]]-[[סוציאליזם|סוציאליסטית]], כולל המרד נגד ה[[דת]] ה[[יהדות|יהודית]], ביטוי מעולם המושגים הדתי, ויצקו לתוכו [[משמעות]] חדשה. 

בעיה קטנה: ניסוח זה יכול להתפרש כאילו אין עוררין על סיפורו של יערי. לא מצאתי דרך קצרה לשלב את החולקים עליו בקטע. חוץ מזה, כמובן, [[יהודה יערי]] (סופר חשוב לפחות כמו [[עמית אופיר]]) חייב להיות כחול. [[משתמש:Amnon s|אמנון שביט]] • [[שיחת משתמש:Amnon s|שיחה]] 02:28, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
:אחלה. בקשר לבעיה הקטנה, זה נראה לי בסדר. הרי הוא באמת מספר את זה (על זה אין עוררין). האדום הוא בעיה יותר גדולה. [[משתמש:omergold|סתם עומר]] • [[שיחת משתמש:omergold|שיחה]] • <small> [[ויקיפדיה:הידעת?/דיונים|גם אני רוצה לקדם מיזם]] </small> 16:55, 5 בספטמבר 2008 (IDT)
::אני מקווה להגיע בקרוב להכחיל אותו. זה דורש ביקור בספריה כי לא מצאתי כמעט כלום ברשת (מה שמצדיק עוד יותר את המאמץ). [[משתמש:Amnon s|אמנון שביט]] • [[שיחת משתמש:Amnon s|שיחה]] 00:51, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
:::אני מלא הערכה למאמץ שהשקיע אמנון ולתוצאות אליהן הגיע. יכול מאוד להיות שהוא מתקרב גם לאמת (אם יש כזאת), הבעייה היא שזו דוגמא מובהקת ל"מחקר מקורי". אם אמנון היה היסטוריון של תנועת העבודה היה ניתן להסתמך על דבריו, אך כנראה שאיננו כזה. לדברי אמנון, שעשה עבודה יסודית, דווקא [[מוקי צור]], שנחשב כבר סמכא בכל הקשור להתפתחות האידיאולוגיה והתנועה הקיבוצית, מעיד על כך שיש חולקים על גירסת יערי. לטעמי, העקרון הקובע בוויקיפדיה הוא שאם אין בטחון בעובדה מסוימת - עדיף לא לכתוב אותה כלל ולהמנע מהאחוז הבודד של הסיכוי שאולי מדובר בשגיאה.[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 22:36, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
::::מראש התחלתי את חיפושי מתוך הטלת ספק בגרסת יערי, והמחקר רק חיזק את הספק. ובכל זאת הסיפור שווה איזכור בצירוף הסתייגות, משום שהוא פותח פתח למיגוון של ערכים מעניינים, ומציג שאלה שכנראה אין לה תשובה אחת ברורה. הנה נסיון נוסף:
ה[[קומונה|יישובים השיתופיים]] שהוקמו ב[[ארץ ישראל]] בראשית [[המאה ה-20]] נקראו בתחילה [[קבוצה (התיישבות)|קבוצות]], אולם מ[[שנות ה-20 של המאה ה-20|שנות העשרים של המאה]] הוחל לכנותם בשם '''[[קיבוץ]]'''. הסופר [[יהודה יערי]], מאנשי [[העלייה השלישית]], סיפר כי הרעיון עלה לאחר שפגש ב[[ירושלים]] [[חסידות ברסלב|חסיד ברסלב]] שתיאר את [[חסידות ברסלב#הקיבוץ הקדוש באומן|הקיבוץ הקדוש באומן]] - התכנסות חסידי ברסלב בימי [[ראש השנה]]. [[מוקי צור]], [[היסטוריון]] של [[תנועת העבודה]], טוען שהיו עוררים על גרסה זו, וכי השם עלה כנראה באופן סימולטני בכמה מקומות. אולם גם הוא אינו פוסל את האפשרות שהכינוי שאול ממושגי [[תנועת החסידות]], וכי אנשי [[ההתיישבות העובדת]], שאימצו את ערכי ה[[מהפכה]] ה[[ציונות|ציונית]]-[[סוציאליזם|סוציאליסטית]], כולל המרד נגד ה[[דת]] ה[[יהדות|יהודית]], לקחו ביטוי מעולם המושגים הדתי ויצקו לתוכו [[משמעות]] חדשה.
::::[[משתמש:Amnon s|אמנון שביט]] • [[שיחת משתמש:Amnon s|שיחה]] 23:01, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
:::::גירסה זו נראית לי טובה חוץ מתיקון קטנטן. במקום "הוחל לכנותם בשם קיבוץ" - "הוחל לכנות את חלקם בשם קיבוץ". קבוצות המשיכו להתיישב ולהקרא כך גם בשנים שלאחר מכן.[[משתמש:The devious diesel|אודי]] - [[שיחת משתמש:The devious diesel|שיחה]] 23:18, 8 בספטמבר 2008 (IDT)
הנה הנוסח  הסופי:

ה[[קומונה|יישובים השיתופיים]] שהוקמו ב[[ארץ ישראל]] בראשית [[המאה ה-20]] נקראו בתחילה [[קבוצה (התיישבות)|קבוצות]], אולם מ[[שנות ה-20 של המאה ה-20|שנות העשרים של המאה]] הוחל לכנות את חלקם בשם '''[[קיבוץ]]'''. הסופר [[יהודה יערי]], מאנשי [[העלייה השלישית]], סיפר כי הרעיון עלה לאחר שפגש ב[[ירושלים]] [[חסידות ברסלב|חסיד ברסלב]] שתיאר את [[חסידות ברסלב#הקיבוץ הקדוש באומן|הקיבוץ הקדוש באומן]] - התכנסות חסידי ברסלב בימי [[ראש השנה]]. [[מוקי צור]], [[היסטוריון]] של [[תנועת העבודה]], טוען שהיו עוררים על גרסה זו, וכי השם עלה כנראה באופן סימולטני בכמה מקומות. אולם גם הוא אינו פוסל את האפשרות שהכינוי שאול ממושגי [[תנועת החסידות]], וכי אנשי [[ההתיישבות העובדת]], שאימצו את ערכי ה[[מהפכה]] ה[[ציונות|ציונית]]-[[סוציאליזם|סוציאליסטית]], כולל המרד נגד ה[[דת]] ה[[יהדות|יהודית]], לקחו ביטוי מעולם המושגים הדתי ויצקו לתוכו [[משמעות]] חדשה.

יש תמונה מתאימה [[:תמונה:Beit alfa late30.JPG|כאן]], באדיבות [[משתמש:The devious diesel|אודי]]. [[משתמש:Amnon s|אמנון שביט]] • [[שיחת משתמש:Amnon s|שיחה]] 08:19, 21 בספטמבר 2008 (IDT)
תבניות המופיעות בדף זה:
תבנית:Skip to top and bottom (עריכה)
תבנית:Skip to top and bottom/styles.css (עריכה)
תבנית:אנ (הצגת מקור) (הגנה מוגברת)
תבנית:ארכיון (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:ארכיוני דיוני הידעת? (עריכה)
תבנית:חיוך (עריכה)
תבנית:חיפוש (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:טען סקריפט (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
תבנית:לא חתם (עריכה)
תבנית:לא חתם/חותם (עריכה)
תבנית:לפני התנגשות (עריכה)
תבנית:משתמש (עריכה)
תבנית:ציטוטון (הצגת מקור) (מוגנת חלקית)
תבנית:קריצה (עריכה)
תבנית:ש (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:PV-options (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
יחידה:ParamValidator (הצגת מקור) (הגנת תבניות)
חזרה לדף ויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"/ארכיון דיונים שהסתיימו - ההצעה התקבלה/10.
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/wiki/ויקיפדיה:הידעת%3F/החלפת_קטעי_%22הידעת%3F%22/ארכיון_דיונים_שהסתיימו_-_ההצעה_התקבלה/10"