« Discussion:Cercle des nageurs de Fontainebleau-Avon/Admissibilité » : différence entre les versions
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:::::::Bon, c'est vrai que je suis nageur et que je peste sur le fait que la presse n'évoque que très peu mon sport, pour les catégories hors élite. Plutôt pour au moins un débat (où je m'exprimerai, une fois n'est pas coutume). [[Utilisateur:O Kolymbitès|Ο Κολυμβητής]] <small>[[Discussion utilisateur:O Kolymbitès|(You know my name)]]</small> 31 décembre 2015 à 14:54 (CET) |
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# {{Conserver}} L'eau libre, comme certaines autres disciplines de natation, est moins médiatique que les compétitions élite. Cependant, le palmarès de ce club lui permet de rentrer dans les critères, de mon point de vue. [[Utilisateur:O Kolymbitès|Ο Κολυμβητής]] <small>[[Discussion utilisateur:O Kolymbitès|(You know my name)]]</small> 1 janvier 2016 à 14:36 (CET) |
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# {{Conserver}} Je suis d'accord avec [[Utilisateur:O Kolymbitès|O Kolymbitès]] concernant le palmarès. De plus, il y a un grand nombre de références et l'auteur a l'air de s'y connaître. — [[Utilisateur:Antimuonium|'''<span style="color:red; font-family: Comic Sans MS;">Antimuonium</span>''']] ([[Discussion utilisateur:Antimuonium|<span style="color:blue; font-family: Comic Sans MS;">'''Discuter'''</span>]]) le 1 janvier 2016 à 17:29 (CET) |
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# {{Plutôt conserver}} Je ne suis pas vraiment connaisseur <small>(je ne sais pas trop comment je suis venu à être considéré comme tel dans les notifications ci-dessus)</small> mais je suis assez convaincu par les deux avis précédents. -- [[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup>Et si on discutait ?</sup>]] 2 janvier 2016 à 22:05 (CET) |
# {{Plutôt conserver}} Je ne suis pas vraiment connaisseur <small>(je ne sais pas trop comment je suis venu à être considéré comme tel dans les notifications ci-dessus)</small> mais je suis assez convaincu par les deux avis précédents. -- [[Utilisateur:TwoWings|TwøWiñgš]] [[Discussion Utilisateur:TwoWings|<sup>Et si on discutait ?</sup>]] 2 janvier 2016 à 22:05 (CET) |
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# {{conserver}} Je suis pour la conservation de cet article au vu des résultats et de la notoriété française de ce club dans cette discipline, même s'il n'y a pas de de sources auto-centrées ce qui d'ailleurs me semble complexe dans le cadre de sport individuel. Pour moi, cela {{RC|NS|NA|Notoriété_des_associations#Association_sportive}} après ce n'est que mon interprétation [[Utilisateur:Ellessar1977|Ellessar1977]] ([[Discussion utilisateur:Ellessar1977|discuter]]) 1 janvier 2016 à 17:39 (CET) |
# {{conserver}} Je suis pour la conservation de cet article au vu des résultats et de la notoriété française de ce club dans cette discipline, même s'il n'y a pas de de sources auto-centrées ce qui d'ailleurs me semble complexe dans le cadre de sport individuel. Pour moi, cela {{RC|NS|NA|Notoriété_des_associations#Association_sportive}} après ce n'est que mon interprétation [[Utilisateur:Ellessar1977|Ellessar1977]] ([[Discussion utilisateur:Ellessar1977|discuter]]) 1 janvier 2016 à 17:39 (CET) |
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Dernière version du 27 mars 2023 à 21:02
L'admissibilité de la page « Cercle des nageurs de Fontainebleau-Avon » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 9 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 janvier.
Important
- Copiez le lien *{{L|Cercle des nageurs de Fontainebleau-Avon}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Cercle des nageurs de Fontainebleau-Avon}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Turb (discuter) 1 janvier 2016 à 13:24 (CET)
Restauration suite à une demande argumentée (lien permanent)
La discussion en Demande de restauration de page (DRP) est copiée ci-dessous.
Bonsoir, Vous avez demandé la suppression de cet article. Je tiens à signaler que je suis très nouveau sur wikipédia, et que j'ai encore dû mal à saisir toutes les subtilités... J'étais en pleine création de cet article lorsque j'ai vu apparaître le message qu'il manquait de "références", j'ai donc commencé à en ajouter. Mais au moment où j'ai souhaité sauver mon travail, l'article a été supprimé pour Contenu non vérifiable... Il se trouve que j'étais loin de l'avoir terminer... J'ai de nombreuses références à ajouter, ce club a une forte notoriété : - classé numéro tout catégorie pour la natation en eau libre au niveau Français en 2015, - on y trouve la seule entraîneuSe Française, dite la Philippe Lucas au Féminin : Magali Mérino (voir reportage de canal+ Intérieur Sport sur l'Eau-Libre) - cette dernière a entraînée Aurélie Muller Championne du Monde 2015 du 10 km en eau-libre à Kazan - elle entraîne actuellement dans ce club Axel Reymond Champion d'Europe 2014 du 25 km en eau-libre à Berlin. - Ce club comporte donc Axel Reymond (Champion d'Europe 2014, mais aussi triple Champion de France 2015 sur 5, 10 et 25 km en eau-libre) - Il intègre aussi les meilleurs futur nageuses d'eau-libre Française : Charlyne Secrestat qui a remporté la coupe de france d'eau-libre
Je peux fournir tous les liens sur le site de la Fédération Française de Natation expliquant tout cela, ainsi que des articles paru dans "le monde", "le parisien", plusieurs articles dans le journal "l'équipe" pour prouver la véracité, et la notoriété de ce Cercle de Nageurs.
Ce Cercle de Nageurs, est l'équivalent du Cercle de Nageurs de Marseille mais pas au niveau piscine en bassin, et mais natation en eau-libre.
En 2015, ce sont ces 2 clubs qui sont au plus haut niveau en France et à l'international. Donc je ne vois pas pourquoi il est possible de que le Cercle de Nageurs de Marseille est un article et pas celui des Nageurs de Fontaibleau-Avon ?... D'autant que j'ai vu d'autres articles sur des Cercles de Nageurs dont la notoriété est bien moindre...
Alors peut-être que cette suppression vient du fait que j'ai commencé mon article en direct... ? Je me répète je suis nouveau, aurai-je du passer par un "Brouillon" d'abord ? Et attendre d'avoir rédiger tout mon article avant de le mettre en ligne ?
Quand je lis suite à la suppression de mon article, l'avertissement : "Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot." ça me fait peur... Est-ce que si je rédige mon article en entier en Brouillon, puis qu'à partir de ce brouillon entier, je recréais l'article, il sera tout de même supprimer ?
Sinon voici un liste de liens montrant que mon contenu est vérifiable, et montrant aussi la notoriété de ce club :
Classement du club :
http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cnc&idsai=2015
Axel Reymond mène la guerre sous l'eau, en petit bassin
http://www.larepublique77.fr/2015/01/30/axel-reymond-mene-la-guerre-sous-leau-en-petit-bassin/
Classement d'Axel Reymond :
http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cdf&idsai=2015&idsex=1
Classement SECRESTAT Charlyne :
http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cdf
Facebook du club :
https://fr-fr.facebook.com/Cnfa77/
Site du club :
Info sur FFN du club :
http://www.ffnatation.fr/annuaire/clubs/cnfontainebleau-avon
http://www.ouest-france.fr/bretagne/redon-35600/un-champion-deurope-aux-courses-en-eau-libre-2790187
http://www.leparisien.fr/espace-premium/sports/un-champion-a-la-dure-28-08-2014-4091539.php
http://www.lequipe.fr/Natation/Article/Reymond-le-forcat-de-l-onde/46046
http://www.leparisien.fr/informations/-18-07-2014-4009451.php
http://www.leparisien.fr/espace-premium/sports/nageuse-de-l-extreme-a-16-ans-18-07-2014-4009069.php
http://www.midilibre.fr/2014/06/15/sete-voici-les-champions-de-la-nage-dans-les-canaux,1008137.php Merci d'avance de l'étude de ma demande, et de vos réponses sur la méthode que je dois adopté, Cordialement, Ellessar1977 (discuter) 29 décembre 2015 à 23:38 (CET)
- Bonjour, aucun de ces articles n'est centré sur le club. Existe-t-il de telles sources ? Turb (discuter) 30 décembre 2015 à 00:11 (CET)
Bonjour,
Peut-on m'expliquer la présence dans Wikipédia des cercles suivants, ayant une notoriété moins grande que celle du CNFA au niveau de la natation française ? :
- Cercle des nageurs d'Avignon (un seul article sur le net trouvé sur ce club, et de référence sur leur propre site !)
- Cercle des Nageurs de Polynésie (avec uniquement de référence sur l'extranat de la FFN, pour le CNFA je peux aussi vous sortir un soixantaine de référence via extranat de la FFN, un lien sur leur propre site,....)
- Cercle des nageurs calédoniens (2 liens sur leur propre site, un lien sur article qui n'a rien à voir directement)
- Cercle des nageurs noiséens (1 seul lien sur l'équipe de water-polo mais pas le club lui même)
- Cercle des nageurs de Melun Val de Seine (1 seul lien sur le site officiel du club, même si ce club mérité sa place dans Wikipédia, au vu de la notoriété de ses nageurs, comme pour le CNFA)
- Cercle des nageurs d'Aix-les-Bains (1 lien sur leur site....)
- Cercle des nageurs de Senlis (1 lien sur leur propre site....)
Là je n'ai fait que la liste des clubs dont le nom commence par "Cercle des nageurs...." et il y en a d'autres dans Wikipédia...
Tous ces clubs ont moins de victoires internationales que le Cercle des Nageurs de Fontainebleau-Avon, il est juste complexe de trouver un article qui ne parle que du club, mais ce qui fait la notoriété d'un club ce sont ses nageurs...
Sans ses supers nageurs, le cercle des nageurs de Marseille ne seraient rien, c'est pour ça qu'on trouve plus d'article sur les nageurs que sur le club....
Dans les références que j'ai fournis, il y en a centré uniquement sur le club, contrairement à la réponse que j'ai eu :
http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cnc&idsai=2015 et http://www.ffnatation.fr/annuaire/clubs/cnfontainebleau-avon (puisque vous accépter ce type de référence pour d'autres clubs de ma précédente liste)
https://fr-fr.facebook.com/Cnfa77 et http://cnfa77.free.fr/ (lien du club lui même puisque vous accépter ce type de référence pour d'autres clubs de ma précédente liste)
Puisque pour certains clubs vous accépter des références plus locales en voici deux nouvelles uniquement sur le club :
http://www.fontainebleau.fr/IMG/pdf/Mag_50_MEPNew_BD.pdf => page 24
http://www.fontainebleau.fr/IMG/pdf/Mag_N49_MEP.pdf => page 24
Une autre référence, qui même si dans le titre on parle d'Axel Reymond, mets en avant le club :
http://fr.calameo.com/read/004530277465e3f4d71a7
Autres infos : (les 2 articles du bas : celui du lundi 7 Septembre 2015 - 22:00 [13051] et celui du samedi 5 Septembre 2015 - 10:00 [13047]
http://ffn.extranat.fr/webffn/histo.php?idact=eau&idyear=2015&idmonth=9
Je suis nouveau, encore une fois, je pense que j'aurai du passer par un brouillon, avant de mettre mon article publié incomplet... Et là peut-être qu'il n'y aurai pas eu de suppression, maintenant j'ai l'impression que même si je prépare en amont un article plus complet, il sera supprimé, suite à mon erreur de débutant, je ne trouve pas ça juste...
Je ne vois pas pourquoi tous les club que j'ai indiqués plus haut auraient droit à un article, et pas le Cercle des Nageurs de Fontainebleau-Avon ? Votre explication de références manquantes ou notoriété ne se justifie pas face à l'existant d'autres cas similaires qui n'ont pas été supprimés... Donc j'aurai besoin de beaucoup plus d'explication ?
J'ai bien lu l'aide sur l'Admissibilité d'un article et je comprends qu'au départ mon article incomplet puisse pausé problème, mais par contre, si je le rend beaucoup plus complet, avec différentes références, comme celle que je vous ai déjà donné, je ne vois pas pourquoi il devrait être supprimés vis à vis de l'Admissibilité d'un article...
Je n'ai pas de réponse à mes questions de débutant... J'aimerai contribué à Wikipédia dans le domaine de la natation, il y a-t-il des modérateurs de Projet:Natation qui pourrait venir à mon secours, avec leur connaissance de la natation pour expliquer la notoriété du club dont je veux créer l'article ?
Mon message est bien long, mais mon incompréhension aussi...
Donc merci d'avance pour vos réponses, afin que cela soit constructif et voir éducatif donc mon cas de débutant sur Wikipédia...
Ellessar1977 (discuter) 30 décembre 2015 à 14:45 (CET)
Turb : En complément de mon précédent message je viens de lire les Critères d'admissibilité d'association sportive, et du coup je ne comprends encore moins la suppression de mon article ? Ellessar1977 (discuter) 30 décembre 2015 à 16:02 (CET)
- mmmm je ne connaissais pas ces critères-là. Du coup, je pense lancer un débat d'admissibilité, qui permettra de mettre en lumière ledit critère par la même occasion. Un autre avis ? Turb (discuter) 30 décembre 2015 à 22:32 (CET)
- Note : l'article a été renommé en Cercle des Nageurs de Fontainebleau-Avon (pas supprimé, je laisse cette section ouverte pour le moment). Turb (discuter) 31 décembre 2015 à 01:00 (CET)
- Bon, c'est vrai que je suis nageur et que je peste sur le fait que la presse n'évoque que très peu mon sport, pour les catégories hors élite. Plutôt pour au moins un débat (où je m'exprimerai, une fois n'est pas coutume). Ο Κολυμβητής (You know my name) 31 décembre 2015 à 14:54 (CET)
- Note : l'article a été renommé en Cercle des Nageurs de Fontainebleau-Avon (pas supprimé, je laisse cette section ouverte pour le moment). Turb (discuter) 31 décembre 2015 à 01:00 (CET)
- mmmm je ne connaissais pas ces critères-là. Du coup, je pense lancer un débat d'admissibilité, qui permettra de mettre en lumière ledit critère par la même occasion. Un autre avis ? Turb (discuter) 30 décembre 2015 à 22:32 (CET)
Conclusion
Le débat a abouti à la conservation de cette page.Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 15 janvier 2016 à 06:57 (CET)
Raison : Divergences des avis, absence de consensus : notoriété, mais notoriété récente
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour 
L'eau libre a acquis dans le monde de la natation un fort respect et notoriété grâce à des titres internationaux. Cette discipline risque de prendre plus d'importance en France suivant les performances Aurélie Muller (déjà championne du Monde à Kazan 2015, qui a été entraînée par Magali Mérino (futur cadre de la FFN) du CNFA), aux jeux olympiques de Rio 2016 (sur le 10 km discipline olympique).
Par ailleurs, ce club est le Club champion de France d'Eau Libre 2015 du Classement National des clubs d'Eau Libre (cf. http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cnc&idsai=2015 ), Club Vice-Champion de France d'Eau Libre 2014 du Classement National des clubs d'Eau Libre (cf. http://ffn.extranat.fr/webffn/eau_classements.php?idact=eau&go=cnc&idsai=2014 )
Ce club a remporté 16 médailles individuelles dont 9 en or aux championnats de France 2015 de Gravelines.
Il possède plusieurs compétiteurs internationaux : Charlyne Secrestat ou Axel Reymond ce dernier est Champion d'Europe 2014 du 25 km et à remporter des manches de la coupe du monde, fait partie de l'équipe A de la Fédération Française de Natation, a battu le record de France de l'heure.
Et je ne rentre pas dans les détails des records nationaux battu en bassin (ex: Jessica Secrestat qui bat le record du 1500 m des moins de 16 ans, bien que sa discipline principale soit l'eau libre, ou Axel Reymond Médaille de bronze du 1500 m 2015 au championnat de France...)
Un club de natation ne peut avoir de résultat internationaux car il n'y a pas de compétitions inter-club internationales, comme beaucoup de sport individuel, donc on ne peut pas se basé sur ce type de résultat comme un club de foot pour sa notoriété. On devrait plutôt se baser sur ses résultats nationaux, et surtout sur les résultats des nageurs individuels. C'est bien le cas pour le Cercle des Nageurs de Marseille au niveau natation traditionnelle.
On m'a reproché la qualité des sources, je trouve que le site de la fédération française de natation, l'Équipe (dont je peux trouver d'autres articles, mais toujours pas auto-centrés sur le club, bien que mentionné), j'en ai aussi sur le parisien, etc... Elles me semblent de qualité... (Revoir ce que j'ai pu mentionner dans le Débat DRP plus haut)
Il est complexe pour le moment de trouver des articles sur le club tout seul, mais comme vous pouvez le voir dans le débat en DRP, il existe des vrais articles sur ses nageurs, ses entraîneurs, un peu moins sur le club ... Il me semble que les résultats d'un club sportif devraient passer au-devant de sa présence dans la presse pour une reconnaissance de notoriété.
Je tiens à signaler que j'ai laissé l'article en "ébauche" car j'ai de quoi compléter plus d'informations par la suite, suivant la décision qui sera prise.
Enfin, par rapport aux critères d'admissibilité d'association sportive nous sommes dans des conditions assez limites suivant l'interprétation que l'on en a.
J'invite des utilisateurs Wikipédia connaissant ce sport à venir donner leur avis comme : 
Ellessar1977 (discuter) 1 janvier 2016 à 17:32 (CET)
- Si je comprends bien, je ne dois pas connaitre ce sport puisque je ne suis pas dans le rameutage fait plus haut ! --Lomita (discuter) 1 janvier 2016 à 17:36 (CET)
- Je précise que l'acte technique de restauration n'équivaut à aucune prise de position sur l'admissibilité d'un article (le traitement en DRP permet simplement de refuser les demandes n'ayant aucune chance ici). Turb (discuter) 2 janvier 2016 à 19:34 (CET)
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
[modifier le code]Conserver L'eau libre, comme certaines autres disciplines de natation, est moins médiatique que les compétitions élite. Cependant, le palmarès de ce club lui permet de rentrer dans les critères, de mon point de vue. Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 janvier 2016 à 14:36 (CET)
Plutôt conserver Je ne suis pas vraiment connaisseur (je ne sais pas trop comment je suis venu à être considéré comme tel dans les notifications ci-dessus) mais je suis assez convaincu par les deux avis précédents. -- TwøWiñgš Et si on discutait ? 2 janvier 2016 à 22:05 (CET)
Répond aux critères Notoriété des sportifs, Notoriété des associations et Notoriété_des_associations#Association_sportive après ce n'est que mon interprétation Ellessar1977 (discuter) 1 janvier 2016 à 17:39 (CET)
Supprimer
[modifier le code]Supprimer Pas de sources secondaires centrées sur le club. Notoriété du club très récente. Shev (discuter) 1 janvier 2016 à 18:59 (CET)
- Je me sans visé par le rameutage vue que je suis le seul de la meute a avoir pris par au vote cela fait toujours plaisirs, merci de croire qu'il suffit de siffler pour que j'arrive. Bonne continuation --Paternel 1 (discuter) 4 janvier 2016 à 20:10 (CET)
Hors critères Notoriété des associations. — ℳcLush =^.^= 13 janvier 2016 à 12:00 (CET)
- Je comprends bien le problème de sources secondaires, comme déjà évoqué par Shev plus haut, comme le fait qu'il trouve la notoriété du club récente. Par contre, j'ai dû mal à comprendre qu'on puisse parler d'un palmarès pas si extraordinaire... Le club ne peut pas remporte autre chose de plus haut que tout ce qu'il a remporté en tant que club d'eau-libre, il n'y a pas de compétition internationale inter-club, seulement en individuel (là aussi il y a de gros résultat)... Donc ce sport n'a pas de place dans wikipédia car il n'est pas couvert médiatiquement ? Et cela devrait être le cas de nombreux autres clubs sportifs dans le cadre de sport individuel, si l'on reprend les infos de Notoriété d'association sportive : "dans le cadre d'un sport individuel, sont admissibles : les clubs vainqueurs d'une coupe internationale". Alors aucun club de natation ne devrait avoir d'article dans wikipédia, sauf en waterpolo... Idem pour de nombreux autres sports individuels... A moins que ce que vous entendez par palmarès ne me semble pas si extraordinaire, provienne plus du fait de la notoriété et des résultats récents (uniquement sur les 2 dernières années) ? Ellessar1977 (discuter) 13 janvier 2016 à 14:54 (CET)
- Par « pas extraordinaire », je veux dire que tous les titres remportés sont récents (2014-2015), ce n’est pas comme s’il y avait un palmarès historique sur des dizaines d’années. — ℳcLush =^.^= 13 janvier 2016 à 17:35 (CET)
- Je comprends bien le problème de sources secondaires, comme déjà évoqué par Shev plus haut, comme le fait qu'il trouve la notoriété du club récente. Par contre, j'ai dû mal à comprendre qu'on puisse parler d'un palmarès pas si extraordinaire... Le club ne peut pas remporte autre chose de plus haut que tout ce qu'il a remporté en tant que club d'eau-libre, il n'y a pas de compétition internationale inter-club, seulement en individuel (là aussi il y a de gros résultat)... Donc ce sport n'a pas de place dans wikipédia car il n'est pas couvert médiatiquement ? Et cela devrait être le cas de nombreux autres clubs sportifs dans le cadre de sport individuel, si l'on reprend les infos de Notoriété d'association sportive : "dans le cadre d'un sport individuel, sont admissibles : les clubs vainqueurs d'une coupe internationale". Alors aucun club de natation ne devrait avoir d'article dans wikipédia, sauf en waterpolo... Idem pour de nombreux autres sports individuels... A moins que ce que vous entendez par palmarès ne me semble pas si extraordinaire, provienne plus du fait de la notoriété et des résultats récents (uniquement sur les 2 dernières années) ? Ellessar1977 (discuter) 13 janvier 2016 à 14:54 (CET)
Avis non décomptés
[modifier le code]Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :