بحث کاربر:Benyamin

محتوای این صفحه از سوی بعضی کاربران، در حال پیگیری است. تشخیص این که چه محاسن یا معایبی دارد، با خودتان :) به صفحهٔ بحث من خوش آمدید.

بایگانیِ گفت‌وگوها
۱، ۲، ۳، ۴، ۵، ۶، ۷، ۸
مباحث قدیمی‌تر از ۳۰ روز توسط Dexbot ممکن است بایگانی شده باشند.

درود؛ از ۲۰ اکتبر برابر با ۲۸ مهر فرایند رأی‌گیری برای انتخابات چهاردهمین دورهٔ هیئت نظارت شروع شده‌است؛ این انتخابات به مدت دو هفته ادامه پیدا می‌کند. حساب شما واجد شرایط رأی‌دهی در این انتخابات است.

هیئت نظارت گروهی متشکل از کاربران مجرب ویکی‌پدیای فارسی است که وظیفهٔ حل اختلاف در بالاترین سطح جامعه را بر عهده دارد. رأی دادن در انتخابات الزامی نیست، اما از شرکتتان استقبال می‌شود.

برای آشنایی با نامزدان به ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت/دور چهاردهم/نامزدها مراجعه کنید. هر نامزد صفحهٔ جداگانه‌ای دارد که در آن به معرفی خود پرداخته و به سؤالات عمومی و سؤالات کاربران پاسخ داده است.

انتخابات با برگه‌های رأی مخفی با استفاده از افزونهٔ رأی‌گیری امن و به روش شولتسه برگزار می‌شود؛ برای آشنایی با این روش راهنما:رأی‌دهی به روش شولتسه را مطالعه کنید.

لطفاً پیش از رأی دادن ویکی‌پدیا:انتخابات هیئت نظارت#رأی‌گیری را بخوانید. اگر حساب‌تان در ویکی‌پدیای فارسی قطع دسترسی شده باشد، در مدت قطع دسترسی مجاز به رأی دادن نیستید. اگر چند حساب کاربری دارید، توجه کنید که رأی‌دادن در انتخابات برای هر فرد تنها با یک حساب کاربری مجاز است و شرکت در رأی‌گیری با بیش از یک حساب کاربری، تخلف است؛ حساب تمامی رأی‌دهندگان از این نظر بررسی می‌شود. همچنین استفاده از پروکسی باز (مثل فیلتر شکن، وی‌پی‌ان و نظایر آن) در زمان رأی‌دهی ممنوع است و آرایی که با پروکسی باز ثبت شده باشند خط خواهند خورد.

برای رأی دادن به ویژه:نظرسنجی_امن/vote/393 مراجعه کنید.

با احترام

با سلام، بعد از اینکه ابتدای هفته صفحه محمد جواد ایروانی را واگردانی کردید، اینجانب نیز مطلع شدم در این صفحه افرادی که احتمالا نزدیک به این شخصیت بوده‌اند، صفحه را به نفع این شخصیت تغییر داده و کلی از مطالب را پاکسازی و سخنان و مطالبی از وبسایت شخصی این فرد جایگزین کرده‌اند! بعد از واگردانی شما، اینجانب وقت گذاشتم و مطالب قدیمی صفحه که شامل بیان تاریخچه عملکرد و سوابق این شخصیت سیاسی و اقتصادی و پاسخ‌های وی بود را واگردانی کردم و بسیاری از مطالب بعدی که منبع معتبر داشتند و در تمجید و توجیه اقدامات بودند را هم قرار دادم تا بی طرفی رعایت شود و خوانندگان بتوانند خود قضاوت کنند.

لذا اینجانب در ویرایش آخر خود سعی کردم با توجه به دلیل واگردانی شما و تگ تضاد منافعی که به مقاله افزودید، تضاد منافع و سو گیری ویرایش‌های قبلی را رفع کنم، ولی ویرایش اینجانب را هم دوباره واگردانی زدید که باعث تعجب اینجانب و این پیام شد. اگر متن مقاله محمد جواد ایروانی را بخوانید، می‌بینید بعد از بیان کلیات در مورد سوابق در خلاصه اولیه و ابتدای مقاله، سعی شده نظرات موافق و مخالف در مورد اقدامات با وزن دهی منصفانه آورده شده و سعی شده توضیحات خود فرد به عنوان فصل الخطاب در مورد اقداماتی که انتقاداتی به آن وارد شده آورده شود. Alireza numberone (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)پاسخ

@Alireza numberone: سلام. لحن مقاله به‌شدت تبلیغاتی است و به تریبون مواضع شخصی تبدیل شده است. پیشنهاد می‌کنم درخواست وپ:نظر سوم کنید. بنیامین (بحث) ۶ مهر ۱۴۰۳، ساعت ۱۲:۴۵ (ایران) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)پاسخ

من در اینجا با شما همراه و همنظر هستم، هرکجا فکر می‌کنید لحن تبلیغاتی هست اصلاح کنید. ویرایش من نیز برای متعادل و بی طرف کردن مقاله بر اساس شواهد و منابع موجود و برگرداندن بخش وسیعی از مطالبی بود که عملکرد این فرد، مخصوصا در دهه ۶۰ را روایت می‌کرد، ولی به دلایل نامعلوم حذف شده بودند و مطالب تبلیغی به جای آن قرار داده شده بود. در ویرایش خود سعی کردم در کنار متن‌های توجیه اقدامات، این مطالب در صفحه حفظ شود تا خواننده قضاوت کند.

آقای محمد جواد ایروانی مردی است که ۴۶ سال از افراد اصلی پشت پرده اقتصاد سیاسی ایران بوده و فقط در دهه ۶۰ به صورت آشکار یکی از سه نفر اصلی سکان دار اقتصادی کشور بودند و صحیح نیست صفحه این شخصیت مهم خالی و بدون اشاره به دیدگاه‌ها، تاریخچه اقدامات و نتایج باشد. Alireza numberone (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)پاسخ

@Alireza numberone: آن دوران را تا حدودی مطالعه کرده‌ام. البته ایروانی تنها نبود و مدیرانی در زیردست و اطرافیان او بودند که تصمیماتش را اجرایی می‌کردند. (نمونه: ویژه:تفاوت/38020108) امثال یاسر جبرائیلی که امروزه بدون هیچ تحصیلات یا سابقه مرتبط اقتصادی، در مجمع تشخیص مصلحت نظام مشغول به کار بوده و هرازگاهی ایده‌هایی همچون دلارزدایی را سر دست می‌گیرند، همگی شاگردان خلف ایروانی هستند. بنابراین به اهمیت نقش ایروانی در اقتصاد معاصر ایران واقف هستم

شما پنج ماه پیش، طی یک ویرایش (ویژه:تفاوت/39347262) حجم زیادی از مطالب را یک‌باره وارد مقاله کردید. می‌گویید قصد متعادل کردن و بی‌طرف کردن مقاله را داشته‌اید در حالی که نسخه قبل از ویرایش شما، فاقد محتوای تبلیغاتی بود (ویژه:پیوند دائمی/38020247)

تکیه بر نقل قول های شخص موضوع مقاله، مصداق تحقیق دست اول است و به دفعات اتفاق افتاده است. ما در ویکی‌پدیا حداکثر می‌توانیم در حد یک جمله بنویسیم که فلانی خودش را مثلاً اقتصاددانِ نهادگرا می‌داند؛ ولی نهادگرا بودن یا نبودنش را باید منابع مستقل از سوژه شرح و بسط بدهند تا ما بتوانیم خلاصه‌ای از نتایج پژوهش‌های آکادمیک را در مقاله ویکی‌پدیا بیاوریم. یا در بحث نرخ ارز، چه نیازی است که بنویسیم در فلان مؤسسه سخنرانی کرده و فلان خاطره را تعریف کرده؟ چنین روش‌هایی دانشنامه‌ای نیست و اگر محتوای دانشنامه‌ای در دسترس نباشد، الزامی به گسترش مقاله با نقل قول و خاطرات و... نیست. بنیامین (بحث) ۷ مهر ۱۴۰۳، ساعت ۲۲:۳۷ (ایران) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)پاسخ

وقت بخیر دوست عزیز. منظورم از متعادل کردن، ویرایش هفته پیش بود. در ماه‌های گذشته مقاله را با حذف مطالب دارای منبع معتبر اینجانب و سپس افزودن مطالب یک طرفه و به شکل واضح تبلیغ برای فرد پر کرده بودند، شما دو هفته پیش آمدید و کلا مقاله را به نسخه اولیه و قبل از ویرایش 5 ماه پیش اینجانب برگرداندید. بعد از آن من وقت گذاشتم و سعی کردن با بازبینی منابع و حذف برخی تبلیغات، در ویرایش هفته پیش خود (ویرایش 40355383) دیدگاه همه طرف‌ها را در یک نسخه واگردانی کنم و یک نسخه با ذکر همه دیدگاه‌ها و متعال ارائه دهم (که نواقص بسیاری که اشاره کردید را هم دارد).

در ویرایش 5 ماه پیش که اشاره کردید من فقط سمت‌ها و اقدامات مربوط به دهه 60 این فرد را به مقاله افزودم و مقاله ناقص است. مثلا ذکر نشده ایشان برای سال‌های طولانی رئیس گروه اقتصادی دفتر رهبر بودند و نقش کلیدی در مشاوره‌های اقتصادی و همچنین در ویرایش و تدوین برنامه‌های توسعه 5 ساله داشتند.

در مورد خلاصه کردن، مخصوصا عنوان گرایش اقتصادی در حد یک جمله کوتاه موافقم، زیادی بسط داده شد. نقل قول سخنرانی موسسه دین و اقتصاد نیز به همین شکل، می‌خواستم شواهد آشکار حلقه فکری در زمینه اقتصاد و حاضرات در آن جلسه را اشاره کنم که شاید زیاده روی و بسط دادن بی دلیل بود.

نقل قول پاسخ این فرد در موضوع وضعیت مدیریت اقتصاد در دهه 60 و مخالفت با وام خارجی، دیگران با منبع دادن از وبسایت رسمی این فرد به مقاله اضافه کردند و من نیز تغییرش ندادم و فکر نمی‌کردم نقل از سایت رسمی این فرد تحقیق دست اول باشد. در این دو موضوع لینک این صفحه برای نقل قول استفاده شده که خوشبختانه مصاحبه با روزنامه ایران اقتصادی بوده و می‌توان با این آدرس آن را جایگزین کرد.

در کل با شما موافقم و تغییرات مد نظرتان را انجام دهید و اگر هم خواستید بگویید من انجام می‌دهم. با سپاس Alireza numberone (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۵:۳۷ (UTC)پاسخ

با سلام، مطابق نکاتی که گفتید علاوه بر اصلاح الگوی مقاله و دانشنامه‌ای کردن آن، حذف نقل قول‌های غیر ضروری و خلاصه کردن برخی دیگر از آن‌ها انجام شد. لطفا برای اصلاح و اعمال نظر بازبینی بفرمایید. ممنوع از راهنمایی شما. Alireza numberone (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)پاسخ

درود؛ بحثی دربارهٔ اینکه آیا صفحهٔ فهرست استانداران ایران در دولت دهم پیرو سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا مناسب ماندن است یا باید حذف شود، هم اکنون در جریان است.

تا هنگامی که یک توافق عمومی بدست آید، همچنان بحث دربارهٔ این صفحه در ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/فهرست استانداران ایران در دولت دهم ادامه خواهد داشت. هرکسی اجازهٔ شرکت در این گفتگو را دارد. با نامزدی این صفحه، سیاست‌ها و رهنمودهای مورد نظر نیز توضیح داده خواهد شد. بحث بر روی نشانه‌های خوب بودن کیفیت، و سیاست‌ها و رهنمودهای ما متمرکز خواهد بود.

هنگامی که بحث در جریان است کاربران می‌توانند صفحه را ویرایش کنند و حتی با توجه به مسائل مورد بحث آن را پیشرفت دهند. با این حال الگوی حذف را از بالای صفحه برندارید. Luckie Luke (Talk / ^C) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)پاسخ

درود-

فهرست استانداران بر پایه دولت معنی ندارد چه ربطی به ,(وپ:خوشم نمی‌آد), دارد

شما کاربر تازه کار نیستید که ندانید بر اساس استدلال های ویکی نبح ها را ایجاد می کنیم نه بر اساس مباحث غیر

شما در دلیل که ارایه شده است کجایش آن وپ:را مشاهده کردید که آمدید بحث را شخصی کردید

لطفا آن بخش را خط بزنید و اینگونه ویرایش نکنید با تشکر

Luckie Luke (Talk / ^C) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)پاسخ

در ضمن تعداد قابل توجهی از مقالات از استاداران را یا بنده ایجاد کرده ام یا گسترشش داده ام مثل Luckie Luke (Talk / ^C) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۸:۳۵ (UTC)پاسخ

@Luckie Luke: سلام. اتفاقاً من هم بسیار تعجب کردم که کاربر باتجربه‌ای چون شما، چندین مقاله را فقط با استدلال «بی‌معنی بودن» به نبح می‌برد. این یک استدلال نامناسب برای حذف بوده و دیدگاه شخصی (مصداق وپ:خوشم نمی‌آد) می‌باشد. وگرنه تغییر هر دولت در کشور ایران، منجر به تغییر استانداران ایران (احمدی‌نژاد، روحانی، رئیسی، پزشکیان) می‌شود. هم پوشش کافی دارند و هم مورد تحلیل منابع مستقل از سوژه هستند. (تحلیل‌های روزنامه دنیای اقتصاد و کنشگر سیاسی منتقد دولت وقت) چطور می‌گویید بی‌معنی؟! بنیامین (بحث) ۱۳ مهر ۱۴۰۳، ساعت ۱۲:۳۵ (ایران) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۰۹:۰۵ (UTC)پاسخ

سلام. در لینک [۱] تو قسمت «کابینه‌های هویدا از روز تشکیل تاکنون» اومده علی هزاره در تاریخ ۱۳ بهمن ۱۳۴۷ به‌عنوان رئیس دفتر بودجه به مجلس معرفی شد. همچنین در تاریخ ۵ بهمن ۱۳۵۰ دوباره به‌عنوان رئیس دفتر بودجه به مجلس معرفی شد. صمصامی (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)پاسخ

@Samsaami: سلام. عالی است! اتفاقاً دنبال جانشین کاظم‌زاده در دفتر بودجه می‌گشتم.

اضافه کردم ولی بدون لینک چون ممکن است تاریخ انتصاب با تاریخ معرفی به مجلس مقداری فرق داشته باشد. بنیامین (بحث) ۲۰ مهر ۱۴۰۳، ساعت ۱۸:۰۱ (ایران) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)پاسخ

@Benyamin: یه سوال داشتم. حسین کاظم‌زاده بهمن ۱۳۴۹ وزیر علوم میشه. آیا پس از این تاریخ تا شهریور ۱۳۵۰، سمت «دبیرکل سازمان امور اداری و استخدامی کشور» را حفظ میکنه یا فرد دیگری جایگزینش میشه؟ صمصامی (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۱۸:۴۹ (UTC)پاسخ

@Samsaami: کشفیان جایگزینش شد. اصلاح کردم. بنیامین (بحث) ۲۰ مهر ۱۴۰۳، ساعت ۲۳:۴۵ (ایران) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۴، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)پاسخ