Traduccin realizada por el usuario de youtube Nomivoluntad, que generosamente la ha ofrecido para colgar en el blog. Dr.

Craig Discurso de Apertura. Buenas noches. Estoy muy entusiasmado de estar participando en el debate de esta noche. Jan y yo solamos sentarnos en las gradas muy justo ah viendo a nuestro hijo John subir y bajar este tribunal como delantero en el Eagles Biola, as que me siento como si estuviera jugando en la cancha esta noche. Y quiero felicitar al Sr. Hitchens por su disposicin a entrar en esta cueva de corderos y por defender sus puntos de vista esta noche. Por otro lado, si conozco a los estudiantes de Biola, sospecho que una buena parte de ustedes, cuando entraron esta noche, se dijeron a ustedes mismos: Voy a revisar mis propios puntos de vista a la puerta y voy a evaluar los argumentos de la forma ms objetiva posible. Les doy la bienvenida a este reto. Como ven, la cuestin de la existencia de Dios es de inters no slo para la religin, sino tambin para la filosofa. Ahora, el seor Hitchens ha dejado claro que l desprecia y desdea la religin pero presumiblemente l no es tan despectivo de la filosofa. Por lo tanto, como filsofo profesional, voy a abordar la pregunta de esta noche filosficamente, desde el punto de vista de la razn y la argumentacin. Estoy convencido de que hay mejores argumentos a favor del tesmo que para el atesmo. As que en el debate de esta noche voy a defender dos argumentos bsicos: Primero, que no hay un buen argumento de que el atesmo es verdadero y, segundo, que hay buenos argumentos que el tesmo es verdadero. Ahora, observe con cuidado los lmites circunscritos de los argumentos. No estamos aqu esta noche para debatir el impacto social de la religin o la tica del Antiguo Testamento, o la inerrancia bblica son todos temas interesantes e importantes, sin duda, pero no son el tema de debate de esta noche, que es la existencia de Dios. Consideren entonces mi primer argumento de que no hay un buen argumento de que el atesmo es verdadero. Los ateos han intentado durante siglos refutar la existencia de Dios, pero nadie ha sido capaz de llegar a un argumento exitoso. As, en lugar de atacar a hombres de paja en este momento slo voy esperar a escuchar al Sr. Hitchens presentar sus argumentos contra la existencia de Dios y luego voy a responder a

ellos en mi prximo discurso. Mientras tanto vamos a pasar a mi segundo argumento principal de que hay buenos argumentos de que el tesmo es verdadero. En su programa de insercin esbozo algunos de esos argumentos. Nmero uno, el argumento cosmolgico: la pregunta de por qu existe algo en absoluto es la pregunta ms profunda de la filosofa. El filsofo Derek Parfit dice: Ninguna pregunta es ms sublime que la de por qu hay un universo, por qu hay algo en lugar de nada? Normalmente, los ateos han respondido a esta pregunta diciendo que el universo es eterno y sin causa. Pero hay buenas razones, tanto filosfica y cientficamente, para pensar que el universo comenz a existir. Filosficamente, la idea de un pasado infinito parece absurda. Slo piensa en ello: Si el universo nunca comenz a existir, eso significa que el nmero de eventos pasados en la historia del universo es infinito. Pero los matemticos reconocen que la existencia de un nmero infinito real de las cosas lleva a la auto-contradiccin. Por ejemplo, cuanto es infinito menos infinito? Bueno, matemticamente se obtienen respuestas contradictorias. Esto demuestra que el infinito es slo una idea en tu mente, no es algo que existe en la realidad. David Hilbert, tal vez el ms grande matemtico del siglo XX, escribi: "El infinito no esta en ninguna parte que pueda encontrarse en la realidad. Tampoco existe en la naturaleza, ni tampoco ofrece una base legtima para el pensamiento racional. El papel que le queda al infinito para jugar es slo el de una idea. Pero eso implica que los acontecimientos del pasado no son slo ideas, sino que son reales, el nmero de eventos del pasado debe ser finito, por lo tanto, la serie de acontecimientos del pasado no pueden volverse atrs para siempre. Por el contrario, el universo debe haber comenzado a existir. Esta conclusin ha sido confirmada por notables descubrimientos en astronoma y astrofsica. En uno de los acontecimientos ms sorprendentes de la ciencia moderna ahora contamos con evidencia bastante fuerte de que el universo no es eterno en el pasado, sino que tuvo un comienzo absoluto aproximadamente trece millones de aos atrs en un cataclismo conocido como el Big Bang. Lo que hace al Big Bang tan sorprendente es que representa el origen del universo a partir de, literalmente, nada, porque toda la materia y la energa, incluso el espacio fsico y el tiempo mismo, entraron en existencia en el Big Bang. Como el fsico PCW Davies explica: La venida a la existencia del universo, como se discuti en la ciencia moderna, no es slo una cuestin de imponer algn tipo de organizacin en un estado incoherente anterior, pero, literalmente, la venida a la existencia de todas las cosas fsicas a partir de la nada. Ahora, esto pone al ateo en una posicin muy incmoda. Como Anthony Kenny de la Universidad de Oxford insta, Un defensor de la teora del Big Bang, al menos si es ateo, debe creer que el universo surgi de la nada y por nada. Pero sin duda que eso no tiene sentido. De la nada, nada sale. Entonces, por qu existe el universo, en lugar de nada? De dnde viene? Tiene que haber sido una causa la que trajo al universo a la existencia. Ahora como causa del espacio y del tiempo, este ser debe ser uno sin causa, sin tiempo, sin espacio, un ser inmaterial de poder inconmensurable. Adems, debe ser personal tambin. Por qu? Debido a que la

causa debe ser ms all del espacio y el tiempo, por lo tanto no puede ser fsica o material. Ahora slo hay dos tipos de cosas que se ajustan a esa descripcin: o bien un objeto abstracto, como los nmeros, o bien una mente personal. Pero los objetos abstractos no pueden causar nada. Por lo tanto se deduce que la causa del universo es una mente trascendente e inteligente. As, el argumento cosmolgico nos da un creador personal del universo. Dos, el argumento teleolgico: En las ltimas dcadas los cientficos han sido sorprendidos por el descubrimiento de que las condiciones iniciales del Big Bang fueron ajustadas finamente para la existencia de vida inteligente, con una precisin y delicadeza que literalmente desafiaban la comprensin humana. Este ajuste fino es de dos clases: primero, cuando las leyes de la naturaleza se expresan como ecuaciones matemticas, se encuentra que en ellas aparecen ciertas constantes como la constante gravitacional. Estas constantes no son determinados por las leyes de la naturaleza Las leyes de la naturaleza son consistentes con un amplio rango de valores para estas constantes. Segundo, adems de estas constantes all hay ciertas cantidades arbitrarias puestas en las condiciones iniciales en las que las leyes de la naturaleza operan. Por ejemplo, la cantidad de entropa o el equilibrio entre materia y antimateria en el universo. Ahora todas estas constantes y cantidades caen en un rango extraordinariamente estrecho de valores que aceptan vida. Si estas constantes o cantidades estuvieran alteradas por ah menos del aliento de un pelo, el balance se destruira y la vida no existira. Para dar slo un ejemplo: La fuerza dbil atmica, si hubiera sido alterada por tan poco como una parte de diez a la centsima potencia no habra aceptado un universo que acepta vida. Ahora bien, hay tres posibles explicaciones de este ajuste fino notable: necesidad fsica, azar, o diseo. Ahora bien, no puede deberse a la necesidad fsica, porque las constantes y cantidades son independientes de las leyes de la naturaleza. De hecho la teora de cuerdas predice que hay alrededor de diez a la quingentsima potencia diferentes universos posibles compatibles con las leyes de la naturaleza. Por lo tanto, podra el ajuste fino, ser debido a la casualidad? Bueno, el problema con esta alternativa es que las probabilidades en contra del ajuste fino que ocurren por accidente son tan incomprensiblemente grandes que no pueden ser razonablemente enfrentadas La probabilidad de que todas las constantes y cantidades caigan slo por el azar en el infinitesimal rango que acepta vida es extremadamente pequea. Ahora sabemos que los universos que prohben la vida son mucho ms probables que cualquier universo que permite la vida. As que si el universo fuera producto del azar, las probabilidades son apabullantes de que prohibira la vida. Con el fin de rescatar a la alternativa de la casualidad, sus defensores se han visto forzados a recurrir a una hiptesis metafsica radical Es decir, que existe un nmero infinito de ordenadas al azar, los universos indetectables que componen un conjunto de mundos o un multiverso. Del cual nuestro universo es slo una parte. En alguna parte de este conjunto infinito de mundos, universos finamente ajustados aparecern por casualidad y nos ha tocado ser uno de esos mundos. Ahora totalmente aparte del hecho de que no hay pruebas

independientes de que exista un conjunto de mundos, la hiptesis se enfrenta a una objecin devastadora, es decir, si nuestro universo es slo un miembro aleatorio de un conjunto infinito de mundos, entonces es muchsimo ms probable que deberamos estar observando un universo muy diferente a lo que en realidad observamos. Roger Penrose ha calculado que es inconcebiblemente ms probable que nuestro sistema solar debiera formarse repentinamente a travs de una colisin aleatoria de partculas, que de que debiera existir un universo finamente afinado. Penrose lo llama "alimento para pollos total" en comparacin. Por lo tanto, si nuestro universo fuera simplemente un miembro aleatorio de un conjunto de mundos, es inconcebiblemente ms probable que debiramos estar observando una zona ordenada no ms grande que nuestro sistema solar. Universos observables como estos son simplemente mucho ms abundantes en el conjunto de mundos que mundos finamente ajustados como el nuestro y por lo tanto debiera ser observado por nosotros. Puesto que no tenemos estas observaciones este hecho desconfirma fuertemente la hiptesis del multiverso. En el atesmo, por lo menos, entonces es sumamente probable que no haya un conjunto de mundos. El ajuste fino del universo es por lo tanto plausible no por necesidad fsica ni por casualidad De ello se deduce lgicamente que la mejor explicacin es el diseo. As, el argumento teleolgico nos da un diseador inteligente del cosmos. Tercero, el argumento moral: Si Dios no existe, entonces los valores morales objetivos no existen. Por valores morales objetivos quiero decir valores morales que son vlidos y vinculantes ya sea que creamos en ellos o no. Muchos testas y ateos estn de acuerdo en que si Dios no existe, entonces los valores morales no son objetivos de esta manera. Michael Ruse, un conocido filsofo de la ciencia, explica: "La posicin de los evolucionistas modernos es que la moralidad es una adaptacin biolgica, no menos que las manos y los pies y los dientes. Considerado como un conjunto racionalmente justificable de las afirmaciones sobre un algo objetivo, la tica es ilusoria. Soy consciente de que cuando alguien dice, 'ama a tu prjimo como a ti mismo', ellos piensan que se estn refiriendo ms all de s mismos. Sin embargo, dicha referencia es realmente carente de fundamento. La moral es solo una ayuda para la supervivencia y la reproduccin y cualquier significado ms profundo es ilusorio." Al igual que el profesor Ruse no veo ninguna razn para pensar que en la ausencia de Dios, la moral que ha surgido entre estos primates imperfectamente evolucionados que llamamos Homo sapiens es objetiva, y aqu el seor Hitchens parece estar de acuerdo conmigo. l dice que los valores morales son predisposiciones innatas, arraigadas en nosotros por la evolucin. Tales predisposiciones, dice, son inevitables para cualquier animal dotado de instintos sociales. En la visin atea, entonces una accin como la violacin no es socialmente beneficiosa y por lo tanto en el curso del desarrollo humano se ha convertido en un tab, pero esto no hace absolutamente nada para probar que la violacin es realmente inmoral. En la visin atea no hay nada realmente malo con violar a alguien. Pero el problema es que los valores objetivos existen y en el fondo todos lo sabemos. En la experiencia moral nosotros

capturamos una esfera de la moral objetiva buena y mala. Acciones como la violacin, la crueldad y el maltrato infantil no es slo un comportamiento socialmente inaceptable, son abominaciones morales. Algunas de las cosas, al menos, son realmente malas. Del mismo modo el amor, la igualdad, y el sacrificio son realmente buenos. Pero entonces se sigue de manera lgica y necesariamente que Dios existe. En cuarto lugar, la resurreccin de Jess: La persona histrica de Jess de Nazaret fue un personaje notable. Los historiadores han llegado a un cierto consenso de que el Jess histrico entr en escena con una sensacin sin precedentes de autoridad divina, la autoridad para levantarse y hablar en lugar de Dios. Afirm que en s mismo el Reino de Dios haba llegado. Y como demostraciones visibles de este hecho, l lleva a cabo un ministerio de trabajo milagroso y exorcismos. Pero la suprema confirmacin de su reclamo fue su resurreccin de entre los muertos. Si Jess resucit de entre los muertos, entonces parecera que tenemos un milagro divino en nuestras manos y por lo tanto la evidencia de la existencia de Dios. Ahora la mayora de personas probablemente piensan que la resurreccin de Jess es algo en lo que usted justamente cree, por la fe o no. Pero en realidad hay tres hechos establecidos y reconocidos por la mayora de los historiadores del Nuevo Testamento de hoy que creo que se explican mejor por la resurreccin de Jess. Hecho nmero uno: El domingo despus de su crucifixin, la tumba de Jess fue descubierta vaca por un grupo de sus seguidoras. Segn Jakob Kremer, un especialista en Austria, por mucho la mayora de los estudiosos se aferran a la fiabilidad de las declaraciones bblicas sobre la tumba vaca. Hecho nmero dos: En ocasiones individuos en diferentes grupos experimentaron apariciones de Jess vivo despus de su muerte. De acuerdo con el prominente critico del Nuevo Testamento Gerd Ldemann, puede ser tomado como histricamente cierto que los discpulos tuvieron experiencias despus de la muerte de Jess en el que Jess se les apareci como el Cristo resucitado. Estas apariciones fueron presenciadas no slo por los creyentes, sino tambin por incrdulos, escpticos, e incluso enemigos. Hecho nmero tres: Los discpulos originales de repente empezaron a creer en la resurreccin de Jess, a pesar de tener todas las predisposiciones para lo contrario. Los judos no crean en un Mesas moribundo, mucho menos resucitado. Y las creencias judas sobre la otra vida prohiban la resurreccin de cualquiera de entre los muertos antes de la resurreccin en el fin del mundo. No obstante, los primeros discpulos empezaron a creer tan firmemente que Dios haba resucitado a Jess de entre los muertos que estaban dispuestos a morir por la verdad de esa creencia. NT Wright, un eminente estudioso del Nuevo Testamento concluye: "Es por eso que como historiador no puedo explicar el nacimiento de los primeros cristianos a menos que Jess haya resucitado dejando la tumba vaca detrs de l." Los intentos de explicar estos tres grandes hechos fueron que los discpulos robaron el cuerpo o que Jess no estaba realmente muerto, estos han sido universalmente rechazados por la investigacin contempornea.

El hecho simple es que simplemente no hay una explicacin plausible, naturalista de estos hechos. Y por lo tanto me parece que el cristiano est ampliamente justificado en la creencia de que Jess resucit de entre los muertos y era quien deca ser. Pero eso implica que Dios existe. Por ltimo, nmero cinco, la experiencia inmediata de Dios: No es realmente un argumento para la existencia de Dios, mas bien es la afirmacin de que usted puede saber que Dios existe totalmente aparte del argumento simplemente experimentndole inmediatamente. Filsofos llaman a creencias como estas "creencias correctamente bsicas" No se basan en otras creencias sino que son parte de la fundacin de una persona del sistema de creencias. Otras creencias propiamente bsicas son la creencia en la realidad del mundo exterior, la creencia en la existencia del pasado y la presencia de otras mentes como la suya. Cuando se piensa en ello ninguna de estas creencias puede ser probada. Pero, aunque este tipo de creencias son fundamentales para nosotros esto no significa que sean arbitrarias. Sino que estn basadas en el sentido de que estas estn formadas en el contexto de ciertas experiencias. En el contexto de la experiencia de ver y or y sentir cosas, naturalmente formo la creencia en un mundo de objetos fsicos. Y as, mis creencias no son arbitrarias, sino apropiadamente fundamentadas en la experiencia. No son simplemente bsicas sino correctamente bsicas. De la misma manera, la creencia en Dios es, para aquellos que lo conocen, una creencia correctamente bsica basada en nuestra experiencia de Dios. Ahora bien, si esto es cierto existe el peligro de que los argumentos de la existencia de Dios podran realmente distraer su atencin de Dios mismo. Si usted est buscando sinceramente a Dios, entonces Dios har su existencia evidente para usted. No debemos concentrarnos tanto en los argumentos externos, de manera que no seamos capaces de or la voz interior de Dios que habla a nuestro corazn. Para los que escuchan, Dios se convierte en una realidad inmediata en sus vidas. Por lo tanto, en conclusin, entonces hemos visto cinco argumentos para pensar que Dios existe. Si el seor Hitchens quiere que creamos en su lugar que Dios no existe, entonces l debe primero destruir los cinco argumentos que he presentado y en su lugar construir un caso de su cuenta para probar que Dios no existe. A menos que y hasta que lo haga creo que el tesmo es la visin del mundo ms plausible. Discurso de Apertura Sr. Hitchens. Bueno, estoy audible? Estoy audible para todos? S. Bien, seoras y seores, hermanos y hermanas, compaeros, amigos, gracias por venir, como el senador Larry Craig realmente dijo en su conferencia de prensa. Gracias Sr. Hewitt y Dr. Craig por ser uno de los muchsimos muchos, muchsimos cristianos que tan generosamente y hospitalariamente y calurosamente me han llevado hasta el desafo que emit cuando empec el tour de mi pequeo libro y me dieron la bienvenida a su lugares para tener ste el mas importante de todos los debates. No puedo expresar mi gratitud lo suficiente. Y gracias a las seoritas muy amables que me encontr en el bar 'The Elephant' esta tarde donde no esperaba un

grupo de estudiantes de Biola estar en el personal, pero donde pens: "Dios, estn por todas partes ahora" Ahora, lo que he descubierto viajando alrededor de este pas y en otros en este debate y debatiendo con hindes, con musulmanes, con judos, con cristianos de todo tipo, es que los argumentos son bsicamente los mismos para la creencia en lo sobrenatural, para la creencia en la fe, para creer en Dios, pero hay discrepancias muy interesantes y dignas de mencin entre ellos y una que quiero llamar la atencin al principio de esta noche es entre aquellos que, (como mi amigo Doug Wilson con quien he hecho ahora un libro de discusin sobre la apologtica cristiana) se llaman a s mismos presuposicionalistas, en otras palabras, para quienes realmente slo es necesario descubrir el funcionamiento de la voluntad de Dios en el cosmos y asumir que la verdad del cristianismo ya ha sido probada y los que se denominan--ellos incluyen al Dr. Craig con gran honor y respeto en este--los evidencialistas. Ahora, quiero comenzar diciendo que esta distincin me sorprende primero como una distincin muy encantadora y segundo como falsa. O tal vez como una distincin sin diferencia. Bueno, por qu digo con encanto? Porque creo que es ms dulce que la gente de fe tambin piense que deberan tener alguna evidencia y yo creo que es un tipo de progreso. Despus de todo, si estuviramos teniendo este debate a mediados del siglo XIX, el profesor Craig o su equivalente habra sabido poco o nada probablemente sobre las leyes de la fsica y la biologa, quizs incluso menos de lo que yo s ahora, lo cual es, a decir , mucho en su camino. Y se habran basado ellos mismos o l se habra basado en si mismo, en la fe, en la Sagrada Escritura, en la revelacin, en la perspectiva de la salvacin, en los medios de gracia, y la esperanza de la gloria y quizs en la teologa natural de Paley. Paley, quien ha tenido las mismas habitaciones, o haba tenido las mismas habitaciones ms tarde ocupadas por Charles Darwin en Cambridge con su teora del fabricante de relojes de diseo que yo s no tengo que exponrsela a ustedes, pero que brevemente sugiere que si un aborigen est caminando a lo largo de una playa y encuentra un reloj de oro marcando l no sabe para lo que es, de dnde viene, ni quin lo hizo, pero l sabe que no es una roca, l sabe que no es un vegetal, l sabe que debe haber tenido un diseador. La analoga de Paley se mantuvo para la mayora de los cristianos durante muchos aos debido a que estaban dispuestos a hacer la suposicin de que ramos los mecanismos y que, por lo tanto, debe haber un fabricante de relojes. Pero ahora esto ha sido--- es aqu donde la dicotoma presuposicionalista-contra-evidencialista comienza a surtir efecto ahora ha sido ms cuidadosa y elaboradamente demostrado a satisfaccin de la mayora de la gente, no quiero usar slo argumentos de autoridad, pero ya no es muy debatible, que no somos diseados como criaturas, sino que hemos evolucionado por una combinacin bastante laboriosa de mutacin aleatoria y seleccin natural en la especie que somos hoy. Es, por supuesto, abierta a los fieles a decir que todo esto era--ahora ellos la han conocido ahora que se encuentre disponible para todo el mundo, ahora ellos piensan sobre esto, y ahora que han dejado de oponerse a ella o tratar de

prohibirlo, entonces ellos pueden decir: Ah, en realidad, pensndolo bien la evolucin era parte del diseo. Bueno, como podrs reconocer, seoras y seores, hay algunos argumentos que no puedo esperar para refutar o rebatir, porque no hay forma en torno a ese argumento. Quiero decir, si todo, incluyendo la evolucin, que no es un diseo, es sin embargo parte de un designio divino, toda la ventaja va para la persona que est dispuesto a creer eso. Esto no puede ser refutado, pero parece ser un argumento muy pobre, muy dbil, porque la prueba de un buen argumento es que sea falsificable no que sea infalsificable. As que esto me gustara por lo tanto, esta tctica, o este tipo de argumento en el cual hemos tenido algunos indicios en esta noche. Me gustara rebautizar o todava me atrevo a decir rebautizarlo como evidencialismo retrospectivo. En otras palabras todo puede, a su debido tiempo, si usted tiene suficiente fe, ser hecho a la medida. Y t tambin eres absolutamente libre de creer que un creador sensible deliberadamente, consciente se puso a s mismo, un ser, se puso o a ella misma o a s mismo la molestia de ir a travs de las enormes pocas de nacimiento y muerte de especies a lo largo de eones de tiempo en el que el 99% en el curso de los cuales al menos el 99,9% de todas las especies, todas las formas de vida, que nunca han aparecido en la Tierra se han extinguido, como casi hicimos como especies nosotros mismos. Los invito a buscar la muy alarmante y hermosa y brillante explicacin por el coordinador de la National Geographic del proyecto del genoma. (Por cierto, usted debe enviar su pequea muestra del interior de su mejilla y tener su descendencia africana trazada. Es absolutamente fascinante seguir el ADN mitocondrial que todos tenemos en comn y el cual tenemos en comn con otras especies, otros primates, y otras formas de vida y determinar en qu lugar de frica vino usted.) Pero lleg un momento, probablemente alrededor de 180.000 aos atrs, cuando, debido a un evento climtico terrible, probablemente, en Indonesia, ocurri una crisis terrible del calentamiento global y la estimacin es que el nmero de seres humanos en frica descendi entre cuarenta y treinta mil. Tan cerca, tan cerca-- piensen acerca del ajuste fino-- tan cerca de unirnos a todas las otras especies que se haban extinguido. Y esa es nuestra historia del xodo la cual de alguna manera que no sabemos ni cmo ni porque no est escrito en ninguna escritura, no es contada en ningn libro, no es parte de un relato supersticioso, pero de alguna manera hemos escapado de frica a latitudes ms fras que fueron hechas, pero as era lo cerca que estaba. Tienes que ser capaz de imaginar que toda esta extincin en masa y muerte y aleatoriedad es la voluntad de un ser! Usted tiene toda la libertad de creer esto si lo desea. Y todo esto debe suceder para que una raza muy imperfecta de primates evolucionados debiera tener la oportunidad de convertirse al cristianismo o de subir a este gimnasio esta noche y que todo eso se ha hecho con nosotros a la vista. Es un curioso tipo de solipsismo, es un curioso tipo de egocentrismo. Me cri siempre en la creencia de que los cristianos eran modestos y humildes, que se comportaban con la debida humildad. Esto, hay una cierta arrogancia a este supuesto, todo esto todo

este extraordinario desarrollo fue a nuestro alrededor y nosotros fuimos la intencin y el resultado deseado y todo lo dems estaba en el descarte. El tremendo derroche de ello, la tremenda crueldad de ello, el tremendo capricho de ello, los tremendos retoques y la incompetencia de ello, no importa por lo menos estamos aqu y podemos ser personas de fe. No me funciona, tengo que decir simplemente eso y creo que puede haber cuestiones psicolgicas que participan en esto tambin. Cranlo si pueden, no los puedo parar. Cralo si le gusta, eres bienvenido. Es obviamente imposible, como he dicho antes, de refutar y tambin obviamente le ayuda a creer si, como todos nosotros, usted est en la feliz posicin de conocer el resultado, en otras palabras, estamos aqu. Pero hay una falacia al acecho en alguna parte tambin, no? Ahora se dice a menudo, se dijo esta noche, y el Dr. Craig lo dijo publicado que los ateos creen que pueden probar la no existencia de Dios. Esto, de hecho, muy ligeramente, pero crucialmente malinterpreta lo que hemos dicho siempre. No hay nada nuevo acerca de los 'Nuevos Ateos' es slo que somos recientes, no hay nada en particular (Dr. Vctor Stenger, un gran cientfico, ha escrito un libro llamado 'The Failed Hypothesis' (La Hiptesis Fallida), lo que l dice es que piensa que la ciencia ahora puede licenciar la afirmacin de que definitivamente no hay Dios, pero l es nico en eso, y creo que es muy audaz y valiente) Esto es lo que argumentamos: Nosotros sostenemos simplemente que no hay ninguna razn plausible o convincente, sin duda, ninguna evidencia, para creer que existe tal entidad, y que todos los fenmenos observables, como la cosmolgica a la que ahora voy, son explicables sin esa hiptesis. Usted no necesita esa suposicin. Y esta misma objecin, nuestra escuela divide en al menos dos, quizs tres secciones. No hay tal cosa, tal palabra, aunque debera haber, como "adeism" (adeismo) o "adeist" (adeista) pero aqu si era uno dira que eso es lo que era. No creo que estamos aqu como el resultado de un diseo o que al hacer las adecuadas propiciaciones y adoptar las posturas adecuadas y siguiendo los rituales apropiados podremos vencer a la muerte, no creo eso y por razones a priori no lo hago. Si hubo una fuerza que no puedo probar, por definicin no hay, si hubo una entidad que fue responsable del inicio del cosmos, y que tambin resulto estar activamente diseando el producto muy laborioso --la produccin de la vida en nuestro pequeo planeta-- todava no probara que esta entidad se preocupara por nosotros, que conteste oraciones, que le importe a que iglesia furamos, o si fuimos uno con todos, que le preocupe con quien tuvimos relaciones sexuales o en qu posicin o por qu medios, que le importe lo que comimos en qu da, que le importa si estamos vivos o muertos. No hay razn alguna para que esta entidad no sea completamente indiferente a nosotros. Esto no se puede obtener desde el desmo hacia el tesmo, excepto por una serie de extraordinariamente generosas suposiciones a ti mismo, el desta an tiene todo su trabajo por delante para demostrar que conduce a la revelacin, a la redencin, a la salvacin o suspensiones del orden natural en el que hasta entonces usted estara poniendo toda su fe todas sus pruebas estn en evidencias cientficas y naturales o por qu no, para un cambio

de ritmo para un cambio de gusto decir: "S, pero a veces este mismo orden natural, que es tan milagroso en la observacin, sin duda alguna, es tan impresionante favoreciendo las condiciones para la vida en algunos aspectos, pero es suspendida al azar cuando los milagros son necesarios. "As con capricho y desprecio estas leyes resultan ser no tan importantes despus de todo, siempre y cuando la verdad de la religin pueda ser probada por sus seres inoperantes. Esto cuenta con ambas alternativas en la manera ms promiscua y exorbitante, en mi opinin. Tenga en cuenta tambin que stas no son precisamente las diferencias entre el Dr. Craig y yo, quiero decir, moral o intelectualmente activos equivalentes. Despus de todo, el Dr. Craig, para ganar este argumento, tiene que creer y demostrar a la certeza. l no est simplemente diciendo que puede haber un Dios, porque l tiene que decir que debe haber uno de otra manera no podramos estar aqu y no podra haber moralidad. No es una contingencia para l. Tengo que decir que parezco un escptico, que cree que la duda es el gran motor, el gran combustible de toda investigacin, de todo descubrimiento y toda innovacin y que dudo que estas cosas. La desventaja, me parece, en el argumento va hacia la persona que dice: No, yo s, yo s que debe ser verdad, es verdad. Estamos prematuros en el estudio de la fsica y la biologa para estar tratando en certezas de este tipo, especialmente cuando las apuestas son tan altas. Me parece, por decirlo de forma resumida: que afirmaciones extraordinarias, como la existencia de un poder divino, con un hijo que se preocupa lo suficiente como para venir a redimirnos, las afirmaciones extraordinarias requieren pruebas verdaderamente extraordinarias. No creo que ninguna de las pruebas que hemos escuchado del Dr. Craig, brillantemente movilizados como fueron, sean extraordinariamente suficientes como para justificar las afirmaciones extremas que se estn realizando, con el respaldo de las mismas. La hipocresa, dijo La Rochefoucauld: es el complemento que el vicio paga a la virtud. El evidencialismo retrospectivo me golpea en algo del mismo tipo de luz. Se trata de una concesin hecha a la necesidad de hecho. Tal vez mejor que tengamos alguna evidencia junto con nuestra fe. Pero mire lo que el Dr. Craig dice en su libro. Dice (voy a citar directamente) dice: "Si surgiera algn conflicto entre el testimonio del Espritu Santo a la verdad fundamental de la fe cristiana y las creencias basadas en argumentos y pruebas, entonces el primero debe tener prioridad sobre este ltimo. " (l aade 'no viceversa', pero un buen editor habra dicho que no tiene que poner el vice-versa en el, es lo suficientemente claro como es) Lo dir de nuevo: "Si surgiera algn conflicto entre el testimonio del Espritu Santo a la verdad fundamental de la fe cristiana y las creencias basadas en argumentos y pruebas, entonces el primero debe tener prioridad sobre este ltimo. " Eso no es evidencialismo. Eso es slo fe. Se trata de una creencia a priori. Es reformulada en otra edicin. Dice: "Por lo tanto el rol de la argumentacin racional 'conociendo' que el cristianismo es verdadero es el papel de un sirviente. Una persona sabe que el cristianismo es verdadero porque el Espritu Santo le dice que es verdad. Y aunque el argumento y las pruebas pueden ser utilizados para apoyar esta conclusin estos

no pueden legtimamente invalidarlo " Ahora, despus va a decir que la Biblia dice que todos los hombres no tienen excusa: "Incluso a aquellos que no se les da ninguna razn para creer, y otras muchas razones convincentes para no creer, no tienen excusa pero debido a que la razn ltima de que ellos no creen es que ellos han rechazado deliberadamente el Espritu Santo de Dios." Ese tendra que ser yo. Pero usted ve donde esto lo aterriza, seoras y seores, con la apologtica cristiana: Te dicen que eres un miserable pecador, que no tiene excusa, que has decepcionado a tu Dios que te hizo y que has sido tan ingrato como para rebelarse, eres despreciable, un gusano, pero usted puede armarse de valor, todo el universo fue diseado pensando en usted. Estas dos afirmaciones no son excluyentes entre s, pienso que estn dirigidos a compensar la crueldad de cada quien y, finalmente, la absurdidad. En otras palabras, la evidencia es una conveniencia ocasional. Buscad y hallaris, recuerdo que me dijeron eso en la iglesia muchas veces cuando era un joven muchacho. Buscad y hallaris. Me pareci un mandato siniestro porque es muy probable que sea cierto. Somos mamferos y primates buscadores de patrones. Si no podemos obtener una buena prueba nos vamos a pruebas basura. Si no podemos conseguir una verdadera teora nos vamos con una teora conspirativa. Usted lo ve todo el tiempo. Una gran fuerza de la religin es que fue el primero de nuestros intentos de explicar la realidad, para hacer que estos patrones tomen algn tipo de forma. Se merece el crdito. Fue nuestro primer intento de la astronoma, nuestro primer intento de la cosmologa, en cierto modo nuestro primer intento en la medicina, nuestro primer intento en la literatura, nuestro primer intento en la filosofa. Bueno, mientras que no haba nada ms ella tena muchos usos funcionales para la humanidad. No importa que ellos no supieran que los grmenes causan enfermedades, tal vez los espritus malignos causan enfermedades, tal vez la enfermedad es un castigo, no importa que ellos creyeran en la astrologa en lugar de la astronoma (Incluso Toms de Aquino crea en la astrologa), no importa que ellos crean en demonios, no importa que cosas como las erupciones volcnicas, terremotos, maremotos eran considerados como castigos, no como fenmenos naturales en la corteza de enfriamiento de un planeta. El patrn de bsqueda ha ido demasiado lejos y se ha ido, creo yo, demasiado lejos de lo que hasta hace poco era considerado como el mayor fracaso del cristianismo el mayor de todos los fracasos: la cosmologa, la nica cosa que el cristianismo no saba para nada y ense las tonteras ms abyectas sobre esto. Durante la mayor parte de su vida el cristianismo ense que la tierra era el centro del universo y que nos haban dado el dominio exclusivo como especies sobre ella, no podran haber estado ms equivocados. Cmo vamos cuadrar a la nueva cosmologa, los nuevos descubrimientos fantsticos de la fsica con los viejos dogmas? Bueno, una es la idea de este ajuste fino sobre el cual yo slo he dejado tres minutos y medio. Tendr que referirme a algo de esto ms tarde en el debate. Se trata esencialmente de otra forma de patrn de bsqueda en la base de pruebas muy limitado. La mayora de los fsicos son muy

inciertos, como tienen todo el derecho de ser, de hecho yo dira que los fsicos tienen el deber de ser, por el momento, extremadamente inciertos acerca de las dimensiones espacio-temporales del episodio original, el Big Bang como a veces es llamado. Estamos en las muy, muy tempranas etapas de esta investigacin que apenas sabemos qu no sabemos de los orgenes del universo. Lo estamos viendo desde una distancia inimaginable, no slo a una distancia inimaginable en el espacio, construido sobre una roca pequea en un suburbio muy pequeo de una galaxia bastante menor, tratando de ver, de discernir los orgenes, sino tambin a una distancia muy increble en el tiempo y reclamamos el derecho a decir: Ah, podemos ver el dedo de Dios en este proceso. Es una suposicin extraordinariamente arrogante. O bien merece un Premio Nbel en fsica, que todava no ha conseguido me doy cuenta (yo no conozco a ningn fsico que considere que estos supuestos son necesarios) o se merece una carga de arrogancia. Permtanme hacer tres pequeas y rpidas objeciones a ello tal y como est (y yo no soy ms fsico que la mayora de ustedes). Voy a hacer estas objeciones laicas. Uno: Haba material preexistente para este ser extra-espacio-temporal para trabajar, o lo hizo slo a la existencia, el 'ex nihilo' (de la nada)? Quin dise al diseador? No corras el riesgo con la presuncin de un dios y un diseador y del originador de las preguntas Bueno, De dnde viene eso? De dnde viene eso? y encerrarse en una regresin infinita? Por qu hay tantas estrellas fugaces, soles colapsados, galaxias fallidas que podemos ver? Podemos ver con la ayuda de un telescopio, algunos podemos ver a simple vista el fracaso total, la destruccin total de los gigantes e inimaginables barridos del espacio exterior. Es esto un ajuste fino? Es extremadamente aleatorio, caprichoso, cruel, misterioso e incompetente? Y, has pensado en la nada que viene? Sabemos que tenemos algo ahora y especulamos sobre lo que podra haber venido y hay una pregunta real acerca de 'ex nihilo' (de la nada), pero 'nihilo' (la nada) viene a nosotros. En el cielo de la noche ya se puede ver la galaxia de Andrmeda, Se dirige directamente hacia nosotros en ruta de colisin. Es esto parte de un diseo? Fue ajustado finamente para hacer eso? Sabemos que desde el cambio de luz roja del telescopio Hubble, o ms bien desde el descubrimiento original de Edwin Hubble, el universo se est expandiendo fuera de s a un ritmo tremendo. Se pens que la tasa bajara por razones Newtonianas. No, eso recientemente ha sido demostrado por el profesor Lawrence Krauss que la tasa de expansin es cada vez mayor. Todo est explotando lejos an ms rpido. La nada esta sin duda acercndose. Quin dise esto? Eso es todo, si antes de que estas cosas ocurran no tenemos la destruccin de nuestro pequeo sistema solar en el que ya slo hay un planeta en el que nada como la vida, posiblemente, puede ser apoyada. Todos los otros planetas son demasiado calientes o demasiados fros para soportar cualquier tipo de vida en absoluto y el sol esta supuesto a hincharse, quemarnos a cenizas, hervir nuestros ocanos, y morir como hemos visto a todos los otros soles hacerlo en el cielo de noche. Esto no est finamente afinado, seoras y seores, y si este es el trabajo de un diseador, entonces hay una acusacin para la

cual ese diseador puede tener que ser sometido. No me queda ms tiempo, estoy muy agradecido por su amabilidad y hospitalidad. Gracias. HEWITT: El Dr. Craig tiene 12 minutos para rebatir. Dr. Craig 1 Ronda de refutacin Usted recordar que en mi discurso de apertura dije que iba a defender dos argumentos bsicos en el debate de esta noche: En primer lugar, que no hay un buen argumento de que el atesmo es verdadero. Ahora, lejos de ser un punto de contencin esta noche, Por lo que he entendido el ltimo discurso del Sr. Hitchens, l estara de acuerdo con la primera afirmacin que no hay ningn buen argumento de que el atesmo es verdadero. l dice: "Yo simplemente no tengo ninguna razn positiva para creer en Dios", pero realmente no da un argumento contra la existencia de Dios. De hecho, parece sugerir que es imposible. Pero ntese que no prueba el atesmo, que slo te deja con el agnosticismo, es decir, no s si hay un dios o no. As, en el mejor de los casos, uno se queda slo con el agnosticismo. No vemos ninguna razn para pensar que el atesmo es verdadero. Ahora l hizo algunas observaciones sobre la teora de la evolucin en las cuales al menos insina que sta es de algn modo incompatible con el tesmo. Y yo tengo dos puntos para hacer sobre esto: En primer lugar, creo que la teora de la evolucin biolgica es simplemente irrelevante para la verdad del tesmo cristiano. Gnesis 1, admite todo tipo de interpretaciones diferentes y una no esta en absoluto comprometida a seis das de creacionismo. Howard Van Till, que es profesor en el Calvin College, escribe: "Es requerido el concepto de la creacin especial para todas las personas que confan en el Dios creador de las Escrituras? La mayora de cristianos que conozco que estn comprometidos con cualquier beca cientfica o bblica han concluido que la imagen de la formacin del mundo de los creacionistas especiales no es un componente necesario de la fe cristiana ni es un refugio causado por la ciencia moderna. San Agustn en el 300 DC, en su comentario sobre el Gnesis, seal que el da no tiene que ser tomado literalmente, tampoco es necesario que la haya sido unos pocos miles de aos atrs. De hecho, sugiri que Dios hizo el mundo con ciertas potencias especiales que se despliegan gradualmente con el tiempo y se desarrollan. Esta interpretacin fue 1500 aos antes de Darwin de manera que no es un refugio forzado en la cara de la ciencia moderna. Por lo que cualquier duda que hubiera sobre la teora de la evolucin biolgica sera no bblica, sino ms bien cientfica, es decir, lo que se imagina es fantsticamente improbable. Barrow y Tipler, dos fsicos en su libro 'The Anthropic Cosmological Principle' (El Principio Cosmolgico Antrpico) listan diez pasos en el curso de la evolucin humana, cada uno de ellos es tan improbable que antes de que pudieran ocurrir el sol habra dejado de ser una estrella principal de secuencia y habra incinerado la tierra. Y ellos calcularon la probabilidad de la evolucin del genoma humano para estar en algn lugar entre cuatro a la centsima octogsima potencia negativa a la cienmilsima

dcima potencia [4 a la menos 180 a la 110 000] y cuatro a la tricentsima sexagsima potencia negativa a la cienmilsima potencia [4 a la menos 360 a la 110 000]. Por lo tanto, si la evolucin ocurri en este planeta fue literalmente un milagro, y por lo tanto, evidencia de la existencia de Dios. As que no creo que este es un argumento a favor del atesmo, sino todo lo contrario, esto realmente ofrece buenas razones para pensar que Dios supervis el proceso de desarrollo biolgico. As el cristiano puede estar abierto a la evidencia para seguirla a dnde lo conduzca. Por el contrario, como Alvin Plantinga ha dicho: "Para el naturalista, la evolucin es el nico juego en la ciudad, no importa lo fantstico que sean las probabilidades, no importa lo improbable, tiene que ser verdad porque no hay diseador ni creador inteligente. As que en cierto sentido, usted tiene que sentir un poco de lstima por el ateo. El realmente no puede seguir la evidencia a dnde lo lleve, sus presuposiciones determinan el resultado. Por el contrario, si hay un ajustador fino y creador del universo, entonces ya en las condiciones iniciales del Big Bang usted tiene un universo de elaborado diseo que permite la evolucin y la existencia de vida inteligente y creo que la evolucin simplemente acode ms improbabilidad. Ahora el seor Hitchens dice: Pero por qu Dios esper tanto tiempo, todo un desperdicio durante ese tiempo? Bueno, ese tipo de preocupacin por la eficiencia es slo de importancia para alguien, ya sea con tiempo o recursos limitados o ambas cosas, pero en el caso de Dios, l tiene recursos ilimitados y un tiempo ilimitado y por lo tanto, simplemente no es importante hacer esto en una forma rpida. Bueno, ahora el seor Hitchens dice: "Pero Por qu Dios esper tanto tiempo antes de enviar a Cristo? Los seres humanos han existido durante miles de aos en este planeta antes de la venida de Cristo." Bueno, lo que es realmente importante aqu no es el tiempo involucrado ms bien es la poblacin del mundo. El Population Reference Bureau (La agencia remisiva demogrfica) estima que el nmero de personas que han vivido en este planeta es de aproximadamente 105 billones de personas. Slo el 2% de ellos nacieron antes de la llegada de Cristo. Kreps Erik del Centro de Investigacin de Encuestas de la Universidad del Instituto de Michigan de Investigacin Social, dice: "el tiempo de Dios no poda haber sido ms perfecto. La Biblia dice en la plenitud de los tiempos Dios envi a su hijo y cuando Cristo vino la nacin de Israel se haba preparado; La paz romana dominaba el mundo mediterrneo, era un edad de alfabetizacin y aprendizaje, el escenario estaba listo para la llegada del hijo de Dios en el mundo y creo que en el plan providencial de Dios para la historia humana, vemos la sabidura de Dios en la organizacin del desarrollo de la vida humana y en llevar a Cristo al mundo en la plenitud del tiempo, as que no veo que haya buenas razones para creer que esto ofrece razn para el atesmo. Ahora qu pasa con mis argumentos a favor del tesmo? El seor Hitchens tuvo algunas observaciones generales aqu: l dice que es difcil llegar desde el desmo al tesmo. Ahora quiero sealar que es un falso uso de estos trminos, esto es simplemente confuso. El desmo es un tipo de tesmo, el tesmo es la amplia visin del mundo de que Dios existe, el desmo es un tipo especfico de tesmo que

dice que Dios no se ha revelado a s mismo directamente en el mundo. Ahora, mis argumentos son un caso acumulativo para el tesmo cristiano. Ellos se suman a la creencia en el Dios que ha sido revelado por Jess de Nazaret. Ahora el seor Hitchens dice: Pero tienes que probar esto con certeza. De ningn modo, no estoy afirmando que estos argumentos demuestran el tesmo cristiano con certeza, estoy diciendo que es la mejor explicacin de los datos cuando se compara con otras hiptesis alternativas. Creo que es ms probable que improbable. l me cita diciendo: el testimonio del Espritu Santo es la base para 'conocer' que el cristianismo es verdad, y yo afirmo eso. Creo que la forma fundamental en que 'sabemos' que el cristianismo es verdadero es a travs del testimonio objetivo interno del Espritu Santo de Dios. (Lo que he llamado el conocimiento inmediato de Dios mismo en mi quinto punto.) Sobre la base de que tenemos una creencia correctamente bsica en la existencia de Dios y la verdad del cristianismo. Pero cuando se trata de 'mostrar' a alguien ms que lo que sabemos por el testimonio del Espritu Santo es cierto aqu hacemos un llamamiento a la argumentacin y a las pruebas como he hecho esta noche. Y los argumentos y pruebas a los que he apelado son en gran medida argumentos deductivos. Esto no es evidencialismo retrospectivo, estos son los argumentos deductivos. Si las premisas son verdaderas, entonces no se pueden negar las conclusiones bajo pena de irracionalidad, porque las conclusiones siguen con necesidad lgica de las premisas. As que la nica manera de negar la conclusin es, usted tiene que, mostrarme cules de las premisas son falsas. Es por eso que tienes el programa de insercin con las premisas en tu programa para estos argumentos. El seor Hitchens necesita identificar cules premisas del argumento l rechaza como falsas si l quiere rechazar las conclusiones. Ahora, con respecto a mi argumento cosmolgico, noten que l no cuestion que cualquier cosa que comienza a existir tiene una causa, ni tampoco cuestion los argumentos filosficos y cientficos para el comienzo del universo. Todo lo que l pregunto fue la pregunta, "Hubo material preexistente?" La respuesta es no, no lo haba. Como Barrow y Tipler sealan: "En esta singularidad, el espacio y el tiempo comenzaron a existir Literalmente nada existi antes de la singularidad. As que si el universo se origin en una singularidad, realmente habra una creacin ex nihilo, es decir, de la nada". Y esto no es hablar de religin, gente, esto es hablar de cosmologa contempornea. Por lo tanto, el primer argumento, me parece, es irrefutable. Qu pasa con el argumento del ajuste fino? Aqu, l dijo: Bueno, los cientficos estn terriblemente inciertos sobre el argumento del ajuste fino. Bueno, yo creo que simplemente no es el caso. Sir Martin Ryse, el Astrnomo Real de Gran Bretaa ha dicho: "Las leyes que rigen nuestro universo parecen estar finamente ajustadas para nuestra existencia. Mires donde mires hay an ms ejemplos. Dondequiera que los fsicos miren ellos ven ejemplos del ajuste fino." Ernan McMullen, filsofo de la ciencia, dice: "Parece seguro decir que la posterior teora, no importa cun diferente pueda ser, se volver aproximadamente la misma cantidad de nmeros y de numerosas restricciones que deben imponerse a estos

nmeros parecen ambos demasiados especficos y demasiados numerosos como para evaporarse por completo." As que es muy poco probable que este ajuste vaya a desaparecer o ser explicado. Ahora, El seor Hitchens responde: Pero nos dirigimos hacia la nada, vamos finalmente a ser condenados y por lo tanto, el universo no est diseado. Ahora bien, esto no es una objecin muy fuerte. La duracin temporal de algo es irrelevante para determinar si ha sido diseado. Los productos de la inteligencia humana y la ingeniera como las computadoras y los automviles con el tiempo se desintegran y dejan de existir, pero eso no quiere decir que no fueron diseados. Creo que la verdadera objecin que se est haciendo aqu es por qu Dios cre a la humanidad slo para que se extinga? Pero, por supuesto, como ves, en la visin cristiana esto es falso, esto es un supuesto ateo. En la visin cristiana la vida no termina en la tumba y que Dios ha dado la garanta de esto al resucitar a Jess de entre los muertos. Por lo que la objecin simplemente no tiene compra contra el tesmo cristiano. Por lo tanto, me parece que el argumento del ajuste fino es tambin irrefutable. Que hay sobre el argumento moral? Hemos visto que sin Dios no hay valores morales objetivos, Hitchens est de acuerdo con esto y sin embargo l mismo afirma una y otra vez afirmaciones morales, como la reprobacin moral de la intolerancia religiosa y la violencia en nombre de la religin. As que l afirma los valores objetivos, pero sin ninguna base para ello. Lo que le puedo ofrecer como testa es un fundamento trascendente de los valores morales objetivos y deberes que los dos queremos afirmar. En cuarto lugar, la resurreccin de Jess: Una vez ms, no hubo respuesta a esto. Permtanme simplemente citar a NT Wright en su reciente estudio de la resurreccin. l dice que: "El sepulcro vaco y las apariciones del Jess histrico tiene una probabilidad tan alta como tener la completa seguridad, como la muerte de Augusto en 14 DC, o de la cada de Jerusaln en 70 DC. As estamos en un terreno muy slido en afirmar estos tres hechos que he mencionado en mi discurso de apertura, y no puedo pensar en una explicacin mejor que los que los testigos dieron, a saber, que Dios resucit a Jess de entre los muertos Finalmente, la experiencia inmediata de Dios: a menos que el Sr. Hitchens pueda demostrar que estoy psicolgicamente perturbado o delirante, parece a m que soy perfectamente racional sobre la base de mi experiencia inmediata de Dios para creer que Dios existe y que por lo tanto, para m, es una creencia correctamente bsica. Por lo tanto creo que todos estos argumentos estn intactos a pesar de su reputacin. No hemos visto ningn argumento a favor del atesmo. As que claramente el peso de la prueba cae sobre el lado de la balanza del tesmo cristiano esta noche. 1 Ronda de refutacin Sr. Hitchens Hay un problema terminolgico aqu el cual puede ocultar ms que simplemente una dificultad terminolgica: La proposicin de que el atesmo es verdadero es una tergiversacin de lo que tengo que probar y lo que creemos. Hay una discusin

entre algunos de nosotros en cuanto a si necesitamos la palabra en todo. En otras palabras, no tengo un nombre especial para mi incredulidad en hadas de los dientes, por ejemplo, o las brujas, o en Santa Claus. Yo no creo que ellos estn ah. No tengo que demostrar atoothfairyism"" (lit. no-hada de los dientes)," no tengo que demostrar "asantaclausism" (lit. no-santaclaus), no tengo que demostrar "awitchism". (lit. no-brujas) Es slo que tengo que decir, creo que aquellos que creen en estas cosas nunca han sido capaces de presentar un caso plausible o comprensible para hacerlo. Esto no es agnosticismo, porque me parece que si usted no cree que no hay ninguna evidencia, esta equivocado en refugiarse en decir que eres neutral. Usted debe tener el coraje de responder a la pregunta la cual es regularmente preguntada: Es usted un ateo o no? S, voy a decir, yo soy. Usted no puede decir algo ms sobre m. Usted no puede decir algo ms sobre lo que pienso, sobre lo que creo, sobre lo que son mis polticas o mis otras convicciones. Es slo que no creo en la existencia de una dimensin sobrenatural. Nunca he visto ninguna evidencia de que cualquier proceso observable por nosotros no pueda ser explicado por medios ms satisfactorios y mas convincentes. Al gran fsico Laplace, al mostrar su modelo de trabajo del sistema solar con el emperador Napolen, se le pregunt: Bueno, su modelo parece no dejar espacio para Dios en ella, para una deidad, y l le respondi: Bueno, su Majestad, todava funciona del todo sin esa hiptesis. Ahora, aqu est lo que usted tendra que creer si usted cree que esto fue todo diseado (Dr. Craig dio una parodia ligera de lo que pienso sobre esto) Podra ser cierto, pero te tienes que imaginar, digamos que la especie humana ha estadoel Homo sapiens ha estado con nosotros-- algunas personas dicen tanto tiempo como un cuarto de milln de aos, algunos dicen 200 algunos dicen 100.000. Francis Collins y Richard Dawkins oscilan en torno a esto. Este no es un argumento muy grande. Voy a tomar 100.000, si quieres. Hay que imaginar que los seres humanos nacen, bueno en realidad la mayora de ellos, un buen nmero de ellos no nacen, mueren en el parto o no sobreviven mucho tiempo. Ellos nacen en un mundo aterrador de lo desconocido, todo es un misterio para ellos, todo, desde las enfermedades a las erupciones volcnicas. Todo es--una esperanza de vida para los primeros--no lo s decenas de miles de aos sera la suerte de estar en los aos veinte, probablemente muriendo dolorosamente por sus dientes, pobremente desarrollados como son los dientes y de otras herencias de ser primates como el apndice que no necesitamos, como el hecho de que nuestros rganos genitales parecen estar diseados por un comit, otras deficiencias de la especie, exageradas por la escasez, por la guerra, por el hambre, por la competencia y as sucesivamente y durante 98.000 aos ms o menos el cielo mira esto con total indiferencia (sabemos donde sus hijos asisten a la escuela, a propsito) el cielo miro esto con total indiferencia y luego con 2,000 aos de ir en el reloj, piensa "En realidad, es tiempo de que intervengamos. No podemos seguir as. Por que no tenemos a alguien torturado hasta la muerte en la edad de bronce en Palestina? Eso les debera ensear; Eso les debera dar una oportunidad para la redencin. "Usted es libre de creer eso, pero creo que el diseador que

pens en hacerlo de esa manera es uno muy, o fue uno muy cruel, caprichoso, aleatorio, chapucero, e incompetente. Las noticias de esto --El Dr. Craig habla como si: "OK, pero desde luego van a ser ms personas que nacen, por lo que podra haber sido un buen momento en trminos de crecimiento de la poblacin" bueno, hay un gran nmero de personas que todava no han odo hablar de esta idea. La noticia no ha penetrado en ellos o donde ha penetrado ha sido trada a estos por personas que el Dr. Craig no los considera cristianos, como los mormones, por ejemplo, y es enseada para ellos en muchas formas discrepantes y competitivas y ciertamente incompatibles y violentamente irreconciliables. Y ha habido muchas discusiones en la iglesia y en las iglesias todo este tiempo acerca de, bueno, "OK, cul es la respuesta a eso? Qu pasa con todas las personas que nunca han escuchado las 'buenas nuevas' o que nunca lo oirn o que an no han sido alcanzados por l y que han muerto sin saber de l? Qu pasa con ellos? Cmo pueden ser salvos?" Bueno, el argumento es que todo es de alguna manera hecho retrospectivo. Y como, con tantos de estos argumentos, slo comento sobre estos: bueno, qu convenientes. Porque si usted est dispuesto a hacer ese tipo de supuestos se evidencia realmente que slo es auxiliar a lo que usted est avanzando. Ahora, no tuve la oportunidad--Ah, y simplemente sobre el seor Wright, perdn garabate una pequea nota para mi mismo-- en su primera ronda, Dr., usted dijo que NT Wright, quien es una persona impresionante, afirma que ninguna explicacin del xito del cristianismo es posible, esto no descansa en los trminos de ser verdadero en otras palabras, Wright dice: Fue tal el xito, debe haber sido que la gente estaba tan fuertemente motivados a creer, que debe haber sido verdad. Considero que esto es un supuesto muy, muy inseguro. O, si es uno seguro, entonces seguramente debe aplicarse al Islam y al mormonismo. Quiero decir, estas son dos religiones de muy, muy, muy rpido crecimiento, tienen gente dispuesta a sacrificarse enormemente por ella, tienen antepasados que estaban absolutamente determinados de la verdad de sta en ese momento y que hicieron conquistas extraordinarias en su nombre. Si usted va a conceder esto por una religin, me parece que tiene que estar dispuesto, no slo dispuesto, sino de hecho, puede verse obligado a hacer esta concesin para todas ellas y esto, creo yo, sera no slo una suposicin insegura, sino adems para la mayora de ustedes aqu una claramente no deseada. Ahora, no he tenido la oportunidad, me dej callado a m mismo, por eso, para llegar a la dimensin moral y estoy interesado en el hecho de que moral "objetiva" es la que elige el Dr. Craig. Por lo general, los argumentos acerca de la moral son si la moral es, por as decirlo, "absoluta", o si es "relativa". En cuanto a la 'objetividad' creo que es una palabra muy buena de compromiso, a propsito, y estoy muy feliz de aceptarla. Pero el problema de la moralidad es sta, en relacin con la religin: No puedes probar que alguien se comporta mejor si refieren este problema hacia arriba a un dictador supremo de un tipo celestial. Hay dos preguntas que he pedido en pblico y voy a intentarlas de nuevo, las intento en cada audiencia. Son muy simples: en primer lugar, usted tiene que nombrar para m --

retos, digamos, en lugar de preguntas-- usted tiene que nombrar para m una accin tica o una declaracin tica o una accin moral o declaracin moral hecha o realizada por un creyente que yo no podra emprender o decir que no pudiera sealar o hacer. Todava no he tenido un ejemplo sealado de esto para m. En otras palabras, que una persona de fe tuviese una ventaja pudiendo llamar a la sancin divina. Mientras que si le pido que piense en un acto perverso realizado por alguien en el nombre de Dios o debido a su fe o una declaracin de hechos malvados, usted no tendra mucha dificultad, creo yo, en dar con un ejemplo inmediato. La mutilacin genital de la comunidad, por ejemplo, es casi exclusivamente religiosa, la comunidad de los atentados suicidas es casi exclusivamente religiosa, hay acciones de cesacin en el genocidio en el Antiguo Testamento; hay mandamientos judiciales, rdenes de esclavitud y racismo en el Antiguo Testamento tambin. Simplemente no hay manera de derivar la moral y la tica desde lo sobrenatural. Cuando llegamos a la cuestin de la moral absoluta, bueno, el ms frecuentemente citado es la Regla de Oro, la que casi todos sienten que tienen en comn. El mandato de no hacer a otros lo que no quisieras que te hagan a ti. Esto no procede en realidad del Sermn del Monte o del cristianismo, o ello no se origina con los mismos. Sin duda es anunciada por el rabino Hillel, un rabino de Babilonia y est se encuentra en las Analectas de Confucio, tambin. Pero tiene, ya que estamos hablando de objetivos, relativos y absolutos, una debilidad importante en esto, por desgracia: Nos gustara ser capaces de seguirla, pero es realmente tan buena como la persona pronuncindola. En otras palabras, si le digo que no voy a tratarlo como no quiero que me trataras, Qu voy a hacer cuando me enfrente con Charles Manson? Quiero tratarlo en una forma que no me gustara ser tratado. Cualquier otra cosa sin duda sera totalmente relativista. As que el argumento no es en absoluto avanzado, decir que yo no podra saber nada de esto, yo no podra tener ninguna inspiracin moral, no podra decidir por m mismo si veo una mujer embarazada siendo pateada en el estmago, esto debido a que est embarazada, eso es obviamente peor que si slo es una mujer normal siendo pateada en el estmago. Esto es parte de mi patrimonio como ser humano, es parte de la necesaria solidaridad emocional que tengo que tener con mis semejantes para darnos cuenta de que somos hermanos y hermanas, uno con otro. Somos dependientes unos de otros, tenemos deberes, tenemos expectativas mutuas y si no las tuviramos, y las tratramos de cumplir, no podramos haber llegado tan lejos como hemos llegado. No podramos haber evolucionado como especies; no podramos haber tenido alguna vez una sociedad. Nunca ha habido una sociedad donde se encuentre que la violacin y el asesinato y el perjurio no sean condenados. Estos descubrimientos morales largos-- o absolutos, si usted quiere llamarlos as-siempre son anteriores a la llegada de algo reconocible como el monotesmo. Es un poco como el argumento del libre albedro. La gente dice: "Bueno, cmo tener libre albedro? Crees que lo tienes?" Bueno, es un tema muy, muy difcil. Algunas religiones dicen que usted en efecto no lo tiene, que todo est determinado por el

cielo, en realidad usted es realmente slo un objeto de juego en un juego largo. Tomo esto de estar en algunos puntos del calvinismo. Hay algunas escuelas del Islam tambin que dicen: "Es slo cuando All quiere". No hay voluntad suya realmente involucrada, siempre y cuando est dispuesto a hacer la postracin y la obediencia. As que la conexin entre la religin y el libre albedro no es tan simple y sencilla como alguna gente piensa que es. Pero yo dira que s, creo que tenemos libre albedro. Cuando se pregunta por qu pienso as, yo tendra que tomar refugio en la irona filosfica y decir: Porque yo no creo que tengamos otra opcin que tener libre albedro. Bueno, al menos s que en este momento estoy siendo irnico, y que alguna de esta irona es por mi cuenta y es un riesgo que tengo que estar dispuesto a correr. Sin embargo, la respuesta cristiana es: "Por supuesto que tenemos libre albedro, el jefe insiste en ello." Esto, de alguna forma degrada la libertad y redefine la idea de la voluntad y me parece tambin que hay algo degradante en la idea de decir que la moral se deriva de la misma manera, que viene de lo alto, que nosotros, nosotros mismos, no somos los suficientemente buenos; que no tenemos la dignidad, no tenemos el respeto propio, no tenemos el carcter para conocer una accin correcta o una declaracin correcta cuando la vemos o cuando la queremos realizar. Es este elemento servil en la religin--no es en rigor el tema de nuestro debate de esta noche, lo s, pero estoy condenado si completamente me privo de eso-- es la idea de que, enterrado en el impulso religioso, es en realidad el deseo de no ser libre, es el deseo inamovible, inmutable, de autoridad celestial, una especie de cielo de Corea del Norte que llevar nuestras decisiones lejos de nosotros y nos compromete slo a adorar y alabar y agradecer un gran lder y su hijo, el Querido Lder, por los siglos de los siglos de los siglos. Estoy tan contento que no hay evidencia de que esto es cierto. Gracias. HEWWIT: Entramos ahora en el perodo de exanimacin cruzada que como prueba, permite al interrogador plantear su pregunta y al contestador slo responder y no repetir la pregunta o esquivarla. Seis minutos de preguntas comienzan con el Dr. Craig seguido de seis minutos de preguntas para el seor Hitchens. Dr. Craig, sus preguntas para el seor Hitchens. Dr. Craig preguntas cruzadas al Sr. Hitchens HITCHENS H; CRAIG C C: Muy bien, vamos a hablar primero acerca de si hay argumentos para pensar que el atesmo es verdadero. Ahora, me parece que usted est ms bien ambivalente aqu, usted dice-- usted redefine el atesmo en el sentido de una especie de "ah-tesmo" o "no-tesmo" H: Eso es lo que significa. C: Pero, cmo distingues entonces las diferentes variedades de no-tesmo, por ejemplo, la que normalmente se llama atesmo, el agnosticismo o el punto de vista de los verificacionistas donde la frase "Dios existe" es simplemente sin sentido?

H: Bueno, quiero decir, hay diferentes escuelas de atesmo, como usted dice, pero no hay afirmacin que conozca cmo hacer, que diga, que el atesmo sea verdadero porque el atesmo es la afirmacin de que una cierta proposicin no es cierta. As que deseo que usted consiguiera este pedacito bien porque --Ah vas otra vez. C: Bueno H: Simplemente he dedicado un poco de tiempo a esto. He dicho que no es, en s mismo, una creencia o un sistema, simplemente le dice que puede obtener una mejor, probablemente, pensamos, sin la suposicin y que nadie que quiere que usted adore a un dios ha sido capaz de llegar a una razn suficiente para hacer que lo haga. C: Ahora, de modo que el punto es, sin embargo, que en su definicin de ''ahteismo'' o ''no-tesmo'', esto realmente encarna una diversidad de puntos de vista como el agnosticismo, lo que normalmente se llama el atesmo o este verificacionismo. Ahora, Cul de estos usted mantiene dentro de este paraguas de "ah-teismo"? Es usted un ateo que afirma la proposicin "Dios no existe" o simplemente niega la creencia en Dios en la manera que el agnstico lo hace? H: De acuerdo. En ciertos das soy un gran -- no, no voy a hacerles este gran favor-algunos das soy un gran admirador de Thomas Huxley quien tuvo un gran debate con el obispo Wilberforce en Oxford en el Museo de Historia Natural sobre el darwinismo en la mitad del siglo XIX, quien fue conocido como el bulldog de Darwin (ahora diramos pitbull de Darwin) y quien derrot por completo al buen obispo. Sin embargo, no puedo darle las gracias por inventar el trmino "agnstico" y no puedo darle las gracias por algunas de sus posiciones darwinistas sociales tampoco, algunas de las cuales son bastante poco atractivas. C: Necesito una respuesta a esto... H: S, porque creo que el agnosticismo es evasivo. Para m, s, si usted habla sobre el poder del Espritu Santo y as sucesivamente, para m eso no tiene sentido, es, para m, lo siento, lo he intentado, es ruido blanco. Es como decir: "Hay un solo Dios y All es su mensajero". Es galimatas para m. C: Que es galimatas? H: Hay muchos de nosotros, lo siento, slo hay muchos de nosotros a los que, de los cuales este es el caso. H: Puede ser cierto, es cierto que la religin... C: OK Sr. Hitchens, tengo que presionarlo aqu porque el tiempo es... H: Sintete libre... sin presiones. C: Cul es su punto de vista exactamente? C: Afirma usted que Dios no existe o simplemente niega la creencia? H: Pienso que una vez he dicho que nunca he visto ninguna prueba persuasiva para la existencia en algo, y he hecho intentos verdaderos para estudiar la prueba presentada y las discusiones presentadas,

H: voy a ir tan lejos como para decir, tengo el descaro de decir, que por tanto, no existe ms que en la mente de sus... C: Muy bien, as que... H: Excepto en el tema de James Henry de sentido que usted dice de l que es tan real para algunas personas en sus propias mentes que se cuenta como una fuerza en el mundo. C: Bien, eso es objetivo. C: OK, as que usted afirma entonces que Dios no existe. Ahora, lo que quiero saber Tiene alguna justificacin para esto? H: Creo que he venido sin cables. C: Todava ests --ests bien. C: Tiene algn argumento que conduzca a la conclusin de que Dios no existe? H: Bueno, yo ms bien, Creo que --Me pregunto si estoy aburriendo a alguien ahora. Yo dira ms bien-- ms bien lo expresara en reversa y dira que encuentro todos los argumentos a favor de ser falaces o poco convincentes. Y tendra que aadir, aunque esta no es mi razn para no creer en ella, que sera muy depresivo si fuera cierto. Eso es algo muy diferente. No digo que el atesmo sea en absoluto moralmente superior, eso sera muy arriesgado. No admitira que fuese en absoluto moralmente inferior tampoco, pero al menos podemos ser absueltos de la acusacin de una ilusin. H: Nosotros no hacemos en particular... C: Me pregunto --me pregunto si ese es el caso. Est de acuerdo que la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia? H: Bueno, ya sabes, no estoy seguro de que yo estara de acuerdo. C: OK H: No, quiero decir, creo que... C: Pasemos al argumento moral y hablemos un poco de eso. Creo que has entendido mal el argumento moral... H: : Dadas las apuestas, Doctor --lo siento-- dado las apuestas, quiero decir que no ests diciendo, no estamos hablando de unicornios o hadas de los dientes o duendes aqu, estamos hablando de una autoridad que le dara a otros seres humanos el derecho a decirme qu hacer en el nombre de Dios. As que, para una afirmacin como esta si no hay evidencia de esta a m me parece una muy --no una cuestin pequea. C: No, ciertamente no es una cuestin pequea, pero me pregunto... H: Porque usted est haciendo una afirmacin muy, muy, muy grande. Su evidencia mejor que sea absolutamente magnfica, me parece a m, y es la falta de magnificencia, pienso que eso comenz a golpearme primero. HEWITT: Una ltima pregunta, doctor. C: OK, bien vayamos al argumento moral. Me parece que aqu que usted ha entendido mal el argumento, en el que estamos buscando una base objetiva de los valores morales y deberes que queremos los dos creo que queremos afirmar. No es

una cuestin de si podemos o no sabemos lo que es correcto y lo incorrecto, o que necesitamos que Dios nos diga lo que es correcto y lo incorrecto, es ms bien que tenemos que tener algn tipo de fundamento objetivo para el bien y el mal. No est de acuerdo, en su punto de vista, que eso es simplemente el producto sociobiolgico derivado del proceso evolutivo y que por lo tanto, estos no proporcionan ningn tipo de fundamento objetivo de los valores y deberes morales? H: Eso podra ser verdad, s. Bien podra ser cierto. C: OK. H: S. No quiero ser demasiado reduccionista, pero es muy posible que sea puramente evolutiva y funcional. Uno quiere pensar que hay un poco ms del amor de uno para el prjimo ms que eso. Sin embargo, esto no aade ni una pizca de peso o gravedad moral a la argumentacin para decir, esto es porque no creo en un ser sobrenatural. Eso es un razonamiento falso. HEWITT: Sr. Hitchens, sus preguntas para el Dr. Craig. Sr. Hitchens preguntas cruzadas al Dr. Craig H: Ah, bueno, me gustara saber en primer lugar: Usted ha dicho que la carrera de Jess de Nazaret involucr un ministerio de milagros y exorcismos. Cuando usted dice "exorcismo", quiere decir que usted cree en los demonios tambin? C: Lo que quise decir all fue que la mayora de historiadores estn de acuerdo en que Jess de Nazaret practic milagros y practic exorcismos. No me estoy comprometiendo, ni estn los historiadores comprometindose, a la realidad de los demonios, sino que estn diciendo que Jess practic exorcismo y practicaba curacin. H: As que Usted cree que Jess de Nazaret caus que los demonios dejen el cuerpo de un loco y entren en una manada de cerdos que se precipitaron por las laderas de Gadara hacia el mar? C: Si Creo que eso es histrico? S. H: Correcto. Eso sera brujera, No sera sin embargo? C: No, sera un ejemplo de la capacidad de Jess para ordenar, incluso las fuerzas de la oscuridad y por lo tanto, un ejemplo del tipo de autoridad divina de que era capaz de comandar y ejercitar. Esto, como digo, es ilustrativo de este sentido sin precedente de autoridad divina que Jess de Nazaret tuvo que l aun podra dominar las fuerzas de la oscuridad y que le obedeciesen. Por lo tanto, si usted piensa que era un exorcista autntico o que simplemente crea ser un exorcista, lo que histricamente es innegable es que tena este sentido radical de autoridad divina la que expres por milagros y exorcismos. H: Correcto. Y usted cree que l naci de una virgen?

C: S, yo creo eso como cristiano. Yo no poda pretender demostrar eso histricamente, eso no es parte de mi caso esta noche. Pero como cristiano, creo eso. H: Y s que usted cree en la resurreccin, pero... C: S, de eso creo que tenemos buena evidencia H: Como una cuestin de, que llamaremos, coherencia bblica, se dice en uno de los Evangelios que en el momento de la crucifixin todas las tumbas de Jerusaln fueron abiertas y todos los inquilinos de las tumbas caminaban por las calles y saludaron a sus viejos amigos. Esto hace sonar a la resurreccin ms bien en un lugar comn en el rea metropolitana de Jerusaln. C: Eso es en el Evangelio de Mateo y eso est realmente apegado a una narrativa de crucifixin dnde... H: Eso es lo que dije, dice en el momento de la crucifixin. C: S, es cierto, en el momento de la crucifixin, dice que hubo apariciones de los santos del Antiguo Testamento en Jerusaln en ese momento. Esto es parte de la descripcin de Mateo de la escena de la crucifixin... H: Quiero decir, cree usted eso? C: No s si Mateo pretende que se trate de imgenes apocalpticas, o si quiere decir que esto sea tomado literalmente. Yo no lo he estudiado en profundidad y estoy con mentalidad abierta al respecto. Estoy dispuesto a ser convencido de una forma u otra. H: Como veras la razn por la que lo estoy presionando a usted es la siguiente: Porque, digo, sabemos de la Escritura que los magos del Faran podan producir milagros. Al final, Aarn los poda llevar a cabo, pero lo que le estoy sugiriendo a usted es, aunque las leyes de la naturaleza pueden ser suspendidas y grandes milagros pueden ser realizados, eso no demuestra la verdad de la doctrina de la persona que los est realizando. H: No est de acuerdo con eso? C: No necesariamente, creo que tiene razn. H: As que alguien podra echar fuera a los demonios de los cerdos y esto no probara que l fuera el hijo de Dios? C: Creo que eso es correcto. De hecho, haba exorcistas judos. El nico punto que yo estaba tratando de hacer aqu es que eso era ilustrativo del tipo de autoridad divina que Jess afirm, sobre todo porque l no los expuls... H: Pero si... C: ... en nombre de Dios o l no realizo milagros orando a Dios, l los hara en su propia cuenta, de modo que Jess ejerci una autoridad que era simplemente desconocida en ese momento y, para lo cul l fue a la larga crucificado porque se pens que era blasfemo. H: Bueno, se pensaba que era blasfemo por haber afirmado ser el Mesas, para ser exactos. Es decir, las personas que obtuvieron la mirada mas cercana a l, el Sanedrn judo, cree que sus afirmaciones no eran genuinas, recuerde, si usted

descansa cualquier cosa sobre testigos oculares, los que sabemos definitivamente que estuvieron all pensaron que l era falso. Pero bueno, creo que tengo una idea aproximada--asumiendo que usted hace esa suposicin de su divinidad preexistente, esto es un caso presuposicionalista, puedo ver lo que usted est conduciendo. C: Pues no, yo no soy un presuposicionalista. H: Tengo otra pregunta para usted, que es la siguiente: Cuntas religiones en el mundo usted cree que sean falsas? C: No se cuantas religiones hay en el mundo, as que no podra... H: Bueno, Podras nombrar... (Risas del pblico) Muy bien, voy a ver si no puedo estrechar esto hacia abajo. Esa fue una pregunta torpemente preguntada, lo admito. Considera usted que alguna de las religiones del mundo es falsa? C: Perdn? H: Considera usted que alguna de las religiones del mundo es de falsa predicacin? C: S, creo que, s, ciertamente. H: Nombrara una, entonces? C: Islam. H: Eso es bastante. C: Perdn? H: Eso es bastante. C: Si. H: Usted, por lo tanto -- Cree usted que es moral predicar la religin falsa? C: No. H: As que la religin es responsable de mucha de la maldad en el mundo de ah? C: Por supuesto. H: Correcto. C: Me encantara conceder esto. Estoy de acuerdo con eso. H: As que si yo fuera un beb que naci en Arabia Saudita, prefieres que fuera yo, o un musulmn wahabita? C: Que -- que prefiera que tu seas que? H: Prefieres... Prefieres que fuera yo (que fuera un bebe ateo) o un beb Wahabi? C: No tengo ninguna preferencia en cuanto a si usted... (Risas del pblico) H: Tan malo como eso, OK. Hay alguna -- lo siento, slo tengo unos pocos segundos y es una pregunta seria, no debera desperdiciarla -- hay alguna denominacin cristiana que usted considera falsa? C: Por supuesto. H: Puedo saber cules son? C: Bueno, yo no soy un calvinista, por ejemplo. Creo que ciertos principios de la Teologa Reformada son incorrectos. Yo estara ms en el campo wesleyano. Sin embargo, stas son diferencias entre hermanos, stas no son diferencias en la cuales necesitamos poner el uno al otro en una especie de jaula. As, en el campo cristiano, hay una gran diversidad de perspectivas. Estoy seguro de que hay

opiniones que sostengo que son probablemente falsas, pero estoy haciendo mi mejor esfuerzo para conseguir mi teologa recta, tratando de hacer el mejor trabajo, pero creo que todos nosotros reconocemos que ninguno de nosotros estamos de acuerdo en todos los puntos de la doctrina cristiana, en cada punto y tilde. HEWITT: Antes de que Sr. Hitchens tenga xito en lanzar otras series de guerras religiosas entre cristianos, vayamos a las... (Risas) vayamos a las respuestas, 7 minutos cada uno. Dr. Craig sus 7 minutos. C: OK. Respuesta Dr. Craig Bueno, yo creo que es muy evidente que en el debate de esta noche, no hemos odo ninguna razn para pensar que lo que normalmente se llama atesmo es verdadero, es decir, la creencia de que Dios no existe. El sr. Hitchens niega la creencia en Dios, pero l es incapaz de darnos algn argumento para pensar que Dios no existe, que es lo que se llama atesmo positivo. Ahora l menciona que la especie humana ha estado aqu durante 100.000 aos pero ya he respondido a eso: Lo que es crucial no es el nmero de aos, es la poblacin y slo el 2% de la poblacin de la tierra ha existido antes de Cristo. Y durante ese tiempo, Dios no es indiferente a la situacin de esas personas, sino que est preparando a la humanidad, preparando al mundo para la venida de Cristo para que en la plenitud de los tiempos que Cristo vendra al mundo. Y las personas que vivan fuera de Cristo, Dios cuid de ellos tambin y provey para ellos. La Biblia dice:"Desde la creacin del mundo, la naturaleza invisible de Dios, es decir, su eterno poder y deidad se deja ver en las cosas que se han hecho." Pablo dice esto: "De uno solo, Dios hizo todas las naciones del mundo para que habitaran sobre toda la superficie de la tierra, habiendo determinado sus tiempos y las fronteras de los lugares donde viven, para que buscaran a Dios, y de alguna manera, palpando, Lo hallen, aunque El no est lejos de ninguno de nosotros. Porque en El vivimos, nos movemos y existimos" De modo que los que vivieron antes de Cristo fueron cubiertos por la muerte de Cristo, ellos fueron cubiertos por su sacrificio expiatorio, y Dios los juzgar sobre la base de la informacin que tenan en su respuesta a la revelacin general. Similares a los que no han odo el Evangelio an hoy en da, ellos sern juzgados sobre la base de la informacin que tienen y cmo responden a eso. Y, no se alegra de que usted no tenga que juzgar? Usted puede dejar esto en manos de un justo y santo y misericordioso Dios quien juzgar a las personas sobre la base de cmo responden a la revelacin que ellos tienen. As que no he odo ningn argumento en esta noche que Dios no existe. Ahora, en cambio, he dado cinco argumentos para demostrar que el tesmo cristiano es cierto. En primer lugar, hemos visto el argumento cosmolgico. El sr. Hitchens no se ha opuesto con ninguna de las premisas de este argumento y por lo que tenemos

buenas razones para creer en el creador personal del universo. En cuanto al argumento teleolgico, una vez ms l no responde a lo que dije en mi ltimo discurso con respecto al ajuste fino de ser bien establecido en la ciencia y que el hecho de que vamos hacia la nada, como l dice, es una suposicin atea, no una suposicin cristiana y por lo tanto no hace nada para refutar el diseo. Ahora, qu hay del argumento moral? Aqu l dice que: Tienes que demostrar que la gente se comporte mejor si crea en Dios. Ese no es el argumento, espero que sea claro para todos. El argumento es que sin Dios como fundamento trascendente de los valores morales, simplemente estamos perdidos en el relativismo socio-cultural. Quin eres t para juzgar que la tica nazi estaba mal? Quin eres t para juzgar que la tica del hinduismo antiguo estaba mal? Quin eres t para juzgar que el 'apartheid' africano est mal? Todo esto es slo el resultado de la evolucin sociocultural y no hay ningn criterio objetivo trascendente, aparte de Dios y eso es lo que Dios ofrece para nosotros. Ahora el seor Hitchens dice: Nombre una accin moral que un no creyente no puede tomar. Bueno, eso es trivialmente fcil. Si Dios existe, hay todo tipo de obligaciones morales que tenemos que el no creyente no puede reconocer. En el panel de discusin la semana pasada en Dallas, cuando el sr. Hitchens exigi que alguien nombre alguna de estas acciones un pastor en el panel de inmediato elev la voz, "Qu te parece el diezmo?" Bien, djeselo al pastor pensar acerca de eso, pero claramente, esa es una accin que slo un creyente tomara. Aun ms fundamentalmente, Qu pasa con el primer y gran mandamiento? Amars al Seor tu Dios con todo tu corazn, con todas tus fuerzas, con toda tu mente. Esta es una accin que slo un creyente puede tomar, ningn no creyente puede descargar incluso este el mas fundamental de los deberes morales. Pero, en cualquier caso, todo esto est fuera de lugar con respecto al argumento moral. El punto es que en el atesmo no hay ninguna obligacin moral para cualquier persona para cumplir. En la naturaleza, todo lo que 'es' es correcto y El sr. Hitchens es incapaz de proporcionar algn tipo de fundamento objetivo de los valores morales. Massimo Pigliucci es un filsofo de la biologa. Esto es lo que l tiene que decir: l dice que en el atesmo, "No hay tal cosa como la moralidad objetiva. La moralidad en la cultura humana ha evolucionado y lo que es moral para ti puede no ser moral para el chico de al lado y, ciertamente, no es moral para el hombre a travs del ocano. Y qu te hace pensar que tu moral personal es la nica y todos los dems estn equivocados? Lo que llamamos homicidio o violacin, dijo,"" es muy, muy comn entre los diferentes tipos de animales." Los leones, por ejemplo, cometen infanticidio en una base regular. Ahora bien, este tipo de actos han de ser perdonados? Ni siquiera s qu significa eso, porque el len no entiende lo que es la moral." La moralidad, dice, es un invento de los seres humanos. Es slo una convencin que los seres humanos han adoptado para vivir juntos. Pero no tiene objetividad. Y eso es lo que le ofrezco a el sr. Hitchens esta noche, es una base slida y trascendente de los valores morales que creo l tan desesperadamente quiere afirmar. Qu pasa con la resurreccin de Jess? Aqu no entendi argumento de N.

T. Wright El argumento de NT Wright no es que el xito del cristianismo significa que es verdad, esto se aplicara al Islam y el mormonismo, en lugar, el argumento de NT Wright es que el origen de la creencia de los discpulos que Dios haba resucitado a Jess de entre los muertos es tan 'no-juda', es tan 'no caracterstica', que usted tiene que explicar lo que lleva a adoptar una mutacin tan radical de la creencia juda como la creencia en un Mesas moribundo y un Mesas resucitado y l dice lo nico que puede pensar que podra explicar esto es la tumba vaca y apariciones 'post mortem' (luego de la muerte) de Jess y es por eso que Wright llega a la conclusin de que estos tienen una certeza que es comparable a la cada de Jerusaln en el ao 70. As que tienes que conseguir el argumento correcto si usted va a tratar con l y, de hecho, creo que la nica explicacin de estos hechos es la que dieron los discpulos que Dios resucit a Jess de entre los muertos. Finalmente, la experiencia inmediata de Dios se ha mantenido intacta. Dios es real para m. Y a menos que est delirando, estoy perfectamente dentro de mis derechos racionales para creer en Dios, sobre la base de esta experiencia, al igual que creo en la realidad del mundo exterior o la realidad del pasado sobre la base de mi experiencia. As que creo que en resumen, tenemos cinco buenas razones para creer que el cristianismo es verdadero, no hay razn para pensar en que el atesmo es verdadero y por lo tanto creo que el cristianismo es sin duda la visin del mundo ms racional. Respuesta Sr. Hitchens Creo que es.-usted me corregir si me equivoco-es Tertilian, no es as, que dice algo as como, que es traducido de diversos modos "credo quia absurdum" (Lo creo porque es absurdo)? La improbabilidad de la cosa, la gran improbabilidad de ella, la improbabilidad de que alguien pudiera inventar una cosa as, por ejemplo, que un judo se podra llevar a creer que algo tan extraordinario, es un testimonio de su verdad. Estoy seguro de que no puede haber alguien aqu que no piensa que eso es demasiado fcil, demasiado fcil. Yo mismo, por ejemplo, he seguido la carrera de una mujer conocida vulgarmente en los medios de comunicacin como "Madre Teresa", una albanesa llamada Agnes Bojaxhiu una fantica catlica operando en el rea metropolitana de Calcuta, y he visto todas las etapas de su carrera como candidata para, a continuacin, destinataria de, la beatificacin y en breve, la canonizacin. La canonizacin requiere, de las exigencias del Vaticano, la certificacin de un milagro realizado por su intercesin pstuma. Y el milagro ya ha sido anunciado, una mujer de Bengala, afortunadamente ya una catlica devota, pulsando una medalla de la Madre Teresa en su estmago, hizo desaparecer un tumor, o as dice ella. Todos los testigos de esta se han retractado, todos los mdicos han dado una explicacin mucho mejor de cmo se cur de la inflamacin y el crecimiento y lo que los medicamentos eran y as sucesivamente, pero todava estn atrapados en ello. Tienen que seguir adelante con este proceso porque--lo que dar lugar a un sinnmero de incontables sufrimientos, en la India, ya que aparecer la licencia de la charlatanera de los falsos chamanes, y la medicina de

intercesin en lugar de lo real. Todo esto tendr que ser atravesado, esta pantalla horrible, en nombre de la fe Y me acaba de suceder de haberlo visto en todas las etapas y puedo decir que es tristemente fcil conseguir un comenzado rumor religioso. Usted puede contar con una enorme cantidad de credulidad pre-existente entre poblaciones analfabetas, asustadas, mal educadas. No hay un letrado, anotado, testigo debidamente acreditado de cualquier tipo real en los Evangelios. Esto es, y posiblemente ustedes as lo admitan, y se adhieran a esto porque esto es en lo que eres bueno, esto involucra un acto de fe. Segundo, sobre el tema de mi pregunta moral: Si, es cierto lo que Doug Wilson dijo, que el diezmo era algo que yo no podra hacer, pero no slo ---No muevo los postes de meta aqu --- No creo que estimara darle todo mi dinero a la nueva iglesia de Saint Andrews como un acto moral. El nico problema que he tenido hasta ahora que realmente no poda salir el cual debo compartir con ustedes fue que me dijeron, as que no podra hacer esto: Usted no puede decir: Padre, perdnalos porque no saben lo que hacen. No, pero tampoco podran ustedes como personas de fe, no se atreveran. Sera blasfemia hacerlo. Slo hay una persona que puede hacer esto incluso en su cuenta, as que, con respeto, seoras y seores, creo que ambos desafos se mantienen. No se ha demostrado que no podra ser una persona moral a pesar de mi incredulidad y ciertamente no ha sido demostrado y ciertamente no ha sido demostrado que la incredulidad le garantizar contra, disculpe que la creencia, lo dir otra vez, que la incredulidad le asegurar contra la maldad. Usted ha hablado de cosas como el apartheid y el nazismo. Bueno, djeme correr por usted. En parte, esto aparece a menudo porque la gente dice, Qu pasa con los crmenes y la maldad del mundo secular? El sistema de apartheid en Sudfrica, era en realidad una creacin de la Iglesia Reformada Holandesa. Se justificaba teolgicamente como la entrega de una tierra prometida a una tribu cristiana religiosa en la que se supona que todos los dems serian leadores y aguadores. No fue hasta que la Iglesia Reformada Holandesa, bajo presin, accedi a retirar sus prdicas racistas de muchos aos que el sistema de apartheid pudiera ser desmantelado. La dictadura en Grecia en 1967 a 74 fue proclamado por la Iglesia ortodoxa griega como "Grecia para los griegos cristianos." La Iglesia Ortodoxa Rusa en la actualidad, tal vez esta sea una de las iglesias que ustedes no reconocen como cristiana, no lo s, pero esta actualmente convertida en el cuerpo de guardia de la dictadura de Vladimir Putin en Rusia. Ellos ahora estn produciendo, la Iglesia Ortodoxa Rusa, iconos reales con halos alrededor de Ioseph Stalin para su distribucin a extremos nacionalistas rusos y chauvinistas de los cuales la iglesia se ha convertido en la espada espiritual y sirvienta. En la Alemania nazi las oraciones se decan todos los aos el da del cumpleaos del Fhrer por el orden de las iglesias para su supervivencia y bienestar. El concordato firmado por primera vez por Hitler y Mussolini, en ambos casos, fue con el Vaticano. Si usted toma la palabra "fascista" de cualquier cuenta de los aos 1920 y '30, ningn relato histrico de renombre, y usted inserta las palabras "derecha cristiana", o de hecho "de derecha catlica," usted no tiene que cambiar

una palabra del resto de la frase. Y el tercer miembro del eje, el imperio japons, fue dirigido por alguien que realmente afirm que era un dios y que todo el mundo en Japn era siervo y tuvo que admitir que su dios tuvo en divinidad y se dijo a todos ellos: "Dnde estaramos sin el emperador? Cmo sabramos qu hacer? Cmo sabemos lo que fue una accin correcta? sin l no habra atornillado en las calles. Sera un caos, nadie conocera su rumbo. Sin nuestro Dios, nosotros estaramos sin rumbo." Muchos japoneses, de hecho, es lamentable el informe, an creen realmente esto. Ahora bien, quiero decir, en otras palabras, que la religin es el resultado de contradicciones no resueltas en el mundo material, que si usted hace la suposicin de que esto es hecho por el hombre, entonces las cosas serian muy poco misteriosas para usted, si usted hace la suposicin de que la religin es hecha por el hombre, entonces se sabe por qu, sera obvio para usted, por qu hay tantas religiones; Cuando usted hace la suposicin de que es hecha por el hombre se entiende por qu es que la religin ha sido una gran decepcin para nuestra especie que a pesar de innumerables renacimientos, innumerables intentos de nuevo para predicar la verdad, innumerables intentos para convertir a los paganos, innumerables intentos para enviar misioneros en todo el mundo, los mismos problemas siguen con nosotros. Que nada se resuelve con esto Que nosotros -- si todas las religiones se extinguieran o fueran admitidas todas ser falsas en lugar de, como todos los creyentes le dirn, slo algunas de ellas son falsas, en otras palabras, nos enfrentamos a la proposicin absurda de que la religin o bien todas ellas verdaderas, o ninguna de ellas es verdad, o slo una predicacin exclusiva es verdadera. Y ninguno de ellos parece, para m, coherente y todos estos parecen ser el resultado de un culto por el hombre. Supongamos que todas ellas fueran desacreditadas, al mismo tiempo, todos nuestros problemas seran exactamente lo que son ahora Cmo podemos vivir juntos? De Dnde viene, en verdad, la moral y la tica? Cules son nuestros deberes para con los otros? Cmo vamos a construir la ciudad justa? Cmo vamos a practicar el amor? Cmo vamos a lidiar con los ms bajos, lo que Darwin denominaba el "sello de nuestros orgenes humildes original" que viene, no de un pacto con el diablo, o un pecado original, sino de nuestra evolucin? Todas estas preguntas, seoras y seores, permaneceran exactamente iguales. Emancpese a s mismo de la idea de una dictadura celestial y usted ha dado el primer paso para ser libre. Gracias. HEWWIT: Dr. Craig, su argumento de cierre. Cinco minutos. Discurso de Cierre Dr. Craig En mi discurso final me gustara tratar de sacar juntos algunos de los temas de este debate y ver si podemos llegar a algunas conclusiones. En primer lugar, Hemos visto buenos argumentos para pensar esta noche que Dios no existe? No, no creo que hayamos. Hemos escuchado ataques a la religin, al cristianismo ser

impugnado, Dios impugnado, la Madre Teresa impugnada, pero no hemos escuchado ningn argumento de que Dios no existe. Hitchens parece no reconocer que el atesmo es en s mismo una visin del mundo y que afirma nicamente ser verdad y todas las otras religiones del mundo falsas. No es ms tolerante que el cristianismo, con respecto a estos otros puntos de vista. l afirma que slo l tiene la visin del mundo verdadera: el atesmo. El nico problema es que no tiene argumentos a favor de esta visin del mundo, slo la afirma. Por lo tanto, me parece que si va a tener una visin del mundo y triunfar esta noche tienes que venir al debate preparado para dar algunos argumentos y no hemos escuchado ninguno. l tuvo un argumento acerca de la evolucin, pero cuando le expliqu que en realidad result ser de apoyo del tesmo, la evolucin de hecho proporciona evidencia de la existencia de un diseador del universo, as que no he escuchado ningn buen argumento para pensar que el atesmo es cierto. Ahora, he presentado cinco razones para pensar que el tesmo es verdadero. Y esto es lo que Dios, o la hiptesis de Dios te da: l pregunta: "Qu nos dan?" En l se explica una amplia gama de experiencias humanas, filosficas, ticas, cientficas, histricas, experienciales. Encuentro que la atraccin de la hiptesis de Dios es que es tan poderosa en la toma de sentido de la marcha del mundo. Por ejemplo, la hiptesis de Dios explica los orgenes del universo. El sr. Hitchens ha dejado caer completamente este punto en el debate de esta noche. Cuando vimos que, de hecho, la evidencia cientfica y filosfica seala a un comienzo del universo de la nada y por lo tanto, a un creador trascendente y personal del cosmos. El argumento teleolgico: El ajuste fino que se establece en las condiciones iniciales del universo, por no hablar de la complejidad biolgica que se produjo entonces. Y de nuevo, el Sr. Hitchens ha dejado caer esto en el transcurso del debate de esta noche. As que tenemos un creador y un diseador inteligente del cosmos. En tercer lugar, el argumento moral: Hemos visto que sin Dios no hay valores morales objetivos. Y aqu Hitchens ha distorsionado constantemente el argumento. l ha retratado el argumento como: "Cmo conocemos los valores morales si no creemos en Dios? No necesitamos creer en un tirano a fin de definir los valores morales. La incredulidad no produce maldad." Esto es todo irrelevante. El punto es que no hay fundamento en una visin del mundo naturalista de los valores morales y deberes que los dos queremos afirmar y l est de acuerdo con eso. Esto es lo que dice y cito textualmente, dice: "Nuestra predisposicin innata a la conducta, tanto buena como mala es precisamente lo que uno esperara encontrar de una especie poco evolucionada que es la mitad de un cromosoma de distancia de los chimpancs. Las sociedades de Primates y elefantes, e incluso las de los cerdos muestran evidencia considerable de atencin a los dems, unin entre padres e hijos, solidaridad ante el peligro, y as sucesivamente. Como Darwin dijo, cualquier animal, cualquiera que sea dotado de instintos sociales bien marcados, inevitablemente adquirira un censor moral de conciencia tan pronto como sus poderes intelectuales se hubieran vuelto tan bien desarrollado como en el hombre." Esa es la explicacin socio-biolgica de la moral. El problema es que ese

sentido de la moral que se desarrolla en las sociedades de cerdos, chimpancs, babuinos, y el Homo sapiens son ilusorios en el ateismo. Porque no hay deberes morales objetivos o valores que debemos cumplir y eso es lo que el testa puede ofrecer al Sr. Hitchens. Y por eso, quiero invitar al Sr. Hitchens a pensar en convertirse en un cristiano esta noche. Honestamente, honestamente, si l es un hombre de buena voluntad que sigue la evidencia donde lo lleve toda la evidencia de esta noche ha estado de un lado de la escala y l quiere afirmar los valores morales objetivos As que Por qu no adoptar el tesmo? La resurreccin de Jess se ha vuelto no refutada. El argumento no es que es muy improbable que sea falso, el argumento es que se necesita una explicacin histrica suficiente para explicar por qu los discpulos llegaron a creer esto y no hay uno aparte de la tumba vaca y las apariciones. No es una cuestin de rumor, porque la tumba vaca era de conocimiento pblico en Jerusaln. Sera imposible para el cristianismo florecer en Jerusaln ante una tumba ocupada. Finalmente, la experiencia inmediata de Dios: Si hay alguien viendo o escuchando el debate de esta noche que no ha encontrado a Dios de una manera experiencial personal, entonces quiero invitarlos tambin a pensar en convertirse en cristianos. Me convert en cristiano como adolescente en la secundaria y esto cambi mi vida entera y creo que si usted lo mira con honestidad con una mente abierta y un corazn abierto esto puede cambiar su vida igualmente. HEWITT: el Sr. Hitchens ha cedido su tiempo y por lo tanto, nos movemos a las preguntas y estamos dirigiendo las preguntas a los estudiantes de esta noche. Quiero repetir algo que el Dr. Hazen dijo: Hay preguntas entupidas. Quiero avisar que estamos desinteresados en sus opiniones. Slo las preguntas son importantes para nosotros. No s donde est el micrfono, podemos escuchar la primera pregunta? Cada participante responder a cada pregunta. PREGUNTADOR 1: Dr. Craig, Sr. Hitchens, muchas gracias. Ha sido genial escuchar a los dos. Mi pregunta es para el Sr. Hitchens: Sr. Hitchens, en su libro 'Dios no es grande', usted dice que: Hay cuatro objeciones irreducibles a la fe religiosa. La tercera es que la fe religiosa "es tanto el resultado como la causa de la represin sexual peligrosa". As que aqu est mi pregunta: Es bueno que la Biblia prohba a los humanos de tener relaciones sexuales con animales, o esto es un ejemplo de la represin sexual peligrosa? HITCHENS: La alusin que haca no fue para lo hecho por el hombre, en el sentido ordinario de la naturaleza de la religin, que uno puede decir del estudio de alguno de sus cdigos, esto es-- los humanos lo han inventado.

Es por esto que muchos de los mandamientos del Antiguo Testamento son como acertadamente dijiste, relacionados con la agricultura. Vamos a decirlo con delicadeza? PREGUNTADOR 1: As que... H: Pero, son mas que hechos por el hombre, estos son diseados para mantener a la mujer en subordinacin. P1: Pero, podra responder a la pregunta? H: Si. P1: Cree usted que la Biblia tiene razn en prohibir a los humanos de tener relaciones sexuales con animales? H: No s de ningn buen consejo acerca de tener sexo con animales-a favor de ello, quiero decir. Mira, hay cosas que si las personas hacen, el incesto es uno y el canibalismo es otro, si se hace, te mueres. Una sociedad que permita esto, existan sociedades de Nueva Guinea donde se practicaba el canibalismo y haba una terrible enfermedad que te agarra, la que llaman 'Kuru' si lo haces, y me parece a m, si te gusta, hay algunas reglas que se auto-implementan. Eso no es de lo que yo-- cuando yo estaba hablando de la represin sexual, yo estaba hablando de la enorme cantidad de prohibiciones sobre el sexo entre hombres y mujeres y en el temor evidente de la sexualidad femenina y el temor supersticioso, por ejemplo, de la sangre menstrual femenina, las cosas de este tipo. HEWITT: Dr. Craig, su evaluacin de la pregunta, y su respuesta. C: Bueno, creo que la cuestin pone de manifiesto que, aparte de Dios, lo que 'es' en la naturaleza es correcto. No hay tal cosa prohibida en la naturaleza si no hay una especie de cdigo moral objetivo. Entonces, la pregunta es buena, ya que pone de manifiesto que aqu hay una gua para la expresin sexual donde es muy bueno para los seres humanos y no es algo que este destinado a ser represivo o nocivo para los seres humanos. De hecho, los estudios que he visto, dicen que las personas religiosas tienen ms diversin con el sexo que las personas que no son religiosas y que en realidad muestra que estn ms satisfechos sexualmente en el matrimonio y as sucesivamente. As que creo que la pregunta hace un buen punto. H: Creo que tengo que tener otro bocado a esta... (Risas) ...esta cereza tentadora. Usted ve, si bien es cierto que, como creo que lo es, que la naturaleza es muy indiferente, muy cruel, muy al azar, entonces quin es el diseador? Mucha gente dice, en relacin con la prohibicin de la homosexualidad, por ejemplo, en el Antiguo Testamento, ellos dirn: "Bueno, la homosexualidad es contra la ley de Dios y contra la ley de la naturaleza". Bueno, en ese caso, por qu la naturaleza deja ver a tantas personas que nacen homosexuales? O, si lo desea reformular, por qu Dios tiene tantos de sus hijos prefiriendo el sexo con su propio gnero? No ayuda, no lo hace, para aclarar y dilucidar esto. No ayuda a asumir una autoridad sobrenatural. Considerando que, si nos fijamos en las razones dadas por Maimnides y otros sabios de la prctica de la circuncisin, es

precisamente para calmar y para mitigar la sensacin de un rgano que no creo que incluso... ... bueno, voy a dejarlo ah. (Risas) HEWITT: Nuestra siguiente pregunta. HITCHENS: Es diseado explcitamente, en otras palabras, para reducir el placer sexual, hacindolo ms un penoso deber que una celebracin. Bien usted lo pidi. PREGUNTADOR 2: Yo... Yo no me quiero representar mal yo fui un estudiante aqu y me he graduado, (Risas) un poco por la piel de mis dientes. Sr. Hitchens usted indic que--algunos de sus argumentos ms fuertemente declarados--- son que los resultados de la religin (la violencia, muerte, destruccin, la motivacin es la religin) desacredita a aquellos que promueven la creencia en Dios. Sin embargo, creo que hay un desequilibrio aqu en que la bomba atmica fue creada por los fsicos y la violencia ms demostrable perpetrada en el gnero humano... As que me pregunto cmo responderas a eso. H: Bueno, la fsica no es una ideologa. La fsica no es un sistema de creencias. Es una ciencia. P2: Bien eso, pienso, eso sera subjetivo. H: Quiero decir que usted podra-- ms de lo que Marie Curie descubriendo el radio, hacer su prctica moralmente diferente. Quiero decir, no es la comparacin con su semejante. De lo que estoy hablando es de especficos mandatos religiosos para hacer el mal. Para mutilar los genitales de los nios, por ejemplo. Tomando al pastor, Douglas Wilson, a quien el Dr. Craig estaba mencionando, con los que he cruzado espadas en varias ocasiones este ao, y recientemente en Dallas: se me ocurri mencionarle a l acerca de la orden de exterminar a los amalecitas en uno de nuestros debates y dijo que el mandamiento sigue siendo vlido. Si hubiera algn amalecita sera su trabajo asegurarse que todos sean pasados por la espada y algunas de las vrgenes que quedan para la esclavitud, mejor quiz de lo que imaginaron los propsitos descritos. Creo que este es un problema muy serio. No estoy tomando refugio en el lugar comn que a veces la gente religiosa se comportan mal y que eso sera desprestigiar la religin, que sera una opcin muy suave. Estoy diciendo que hay mandatos bblicos especficos, mandatos de las Escrituras para hacer el mal. HEWITT: Dr. Craig en esta suposicin, aquellos que se anuncian ateos que han hecho el mal en el mundo, particularmente en el ltimo siglo XX, los marxistas, los trotskistas, los estalinistas -han hecho ms dao a su juicio y ms mal que los cristianos? CRAIG: Bueno, este es un debate, Hugh, al cual no quiero entrar porque creo que es irrelevante. Yo, como filsofo, y lo digo, estoy interesado en la verdad de estas visiones del mundo ms de lo que estoy interesado en el impacto social. Y No puedes juzgar la verdad de una visin del mundo por su impacto social, esto es slo irrelevante. Bertrand Russell, en su ensayo "Por qu no soy cristiano", entendi

esto. Russell dijo que no se puede evaluar la verdad de una visin del mundo por ver si es bueno para la sociedad o no. Ahora, la irona es que Russell escribi que, ya en los aos 20 estaba tratando de refutar a los que dijeron que se debe creer en el cristianismo porque es tan socialmente beneficiosa para la sociedad. Fue slo el reflejo del argumento de Christopher Hitchens, diciendo que no debera creer en l porque es tan socialmente perjudicial para la cultura humana. Pero creo que el punto de Russell corta en ambos lados, porque es un punto vlido: no se puede evaluar la verdad de una visin del mundo discutiendo sobre su impacto cultural y social. Hay verdaderas ideas que pueden haber tenido un impacto social negativo y por lo tanto tenemos que tratar con la verdad de estos, los argumentos a favor y en contra de ellos y no entrar en discusiones sobre si el marxismo o el comunismo chino han sido responsables de ms muertes que el tesmo en el siglo XX. H: No, estoy totalmente de acuerdo con lo que dices all. Quiero decir, yo slo quera decir que creo que los mandamientos son mandamientos judiciales para hacer el mal, pero yo preferira decir que la tribu que pens que estaba escuchando las instrucciones de Dios, de matar a todos sus rivales, exterminar a todos sus rivales para la Tierra Santa, posiblemente, podran haber tenido, creo que es abrumadoramente probable que tenan, la necesidad de buscar y reclamar la aprobacin divina de la codiciosa guerra de exterminio, de la anexin, y las conquistas racistas que iban a realizar de todos modos. En otras palabras, no creo que haya una autoridad que expida este mandamiento tanto si fuera bueno o de lo contrario, como una cuestin de la verdad. Pero yo aadira, y creo que la concesin vale mucho la pena, que no hay absolutamente ninguna prueba de que el cristianismo haga que la gente se comporte mejor. CRAIG: Espera un minuto, yo no conced eso. H: A pesar de que eso es irrelevante para determinar si es cierto. C: Le dije que no iba a discutir eso, porque es irrelevante, pero de ninguna manera yo admito eso. Y aprecio tambin la forma en que enmarca la cuestin la sobre los cananeos. Creo que tienes razn al decir que esto no es una cuestin acerca de si Dios existe o no se trata ms bien de una pregunta sobre la inerrancia bblica. Estos antiguos israelitas acertaron en pensar que Dios les haba mandado a hacer estas cosas, o lo hicieron, en su fervor nacionalista, pensar que Dios est de nuestro lado y hacer algo que, de hecho, se les haba ordenado hacer por Dios? As que esto no es un problema entre el atesmo y el tesmo este es un tema de la inspiracin bblica y la infalibilidad, y eso es un tema importante pero no es uno que est en el suelo esta noche. HEWITT: Nuestra siguiente pregunta estudiantil. PREGUNTADOR 3: Hola, mi pregunta est dirigida principalmente aL Sr. Hitchens. El tesmo cristiano, como todos los tesmos que afirman una revelacin dicen que el propsito de la existencia humana es servir a Dios, y el Dr. Craig puede ser que

desee exponer esto de alguna manera. Pero Sr. Hitchens, como ateo sin un ser trascendente que le de una razn de ser cul es la mejor manera de vivir la vida o cul es la motivacin para vivir la vida o cul es el propsito de su existencia sin un ser trascendente que le diga qu hacer? H: Bueno, lo encuentro --usted ve aqu es donde se me hace difcil aceptar la gramtica de su pregunta. Es como si, si yo slo estaba dispuesto a admitir lo sobrenatural --usted quiere decir trascendente, yo quiero decir sobrenatural -entonces mi vida tiene un propsito. Creo que esto es un completo 'non sequitur' ('no se sigue'). Para m, en todo caso, tendr que hacer slo la confesin. Esto es tan real para m subjetivamente como cualquier aprehensin de James William de lo divino. No entiendo su punto en absoluto. HEWITT: Dr. Craig, una de las preguntas escritas, dice, y creo que es consistente con la pregunta de la audiencia: "Usted ha escrito que la vida sin Dios es un absurdo, pero conozco no creyentes que viven una plena vida moral De qu manera es su vida absurda?" CRAIG: Ah. OK, djame responder a esto y a la pregunta que se hizo. Yo dira que el propsito de la vida, para la que Dios nos ha creado, no es para servir a Dios. Recuerden, Jess dijo: "Yo no los he llamado siervos, os he llamado amigos". Y creo que la Confesin de Westminster acierta cuando se dice que el propsito de la existencia humana es glorificar a Dios y gozar de l para siempre. Dios es el cumplimiento de la existencia humana. Es en la comunin eterna con Dios, fuente de infinita bondad y amor, este el verdadero cumplimiento de la existencia humana y la libertad se encuentra. Ahora, cuando digo que, aparte del tesmo, la vida no tiene sentido, quiero decir objetivamente sin sentido. Esta es la misma distincin de la que estamos hablando con respecto a los valores morales. Estoy diciendo que en el atesmo, no hay una finalidad objetiva de la existencia humana. Como el Sr. Hitchens reconoce, finalmente, el universo se tornar fro, diluido, oscuro y muerto, ya que corre hacia abajo, hacia la mxima entropa y a la muerte de calor y toda la existencia humana y la vida se extinguir en una visin atea del futuro del universo. No hay fin para el cual existe el universo, la litera de un universo muerto slo se ampliar en la oscuridad interminable para siempre, un universo en ruinas. Ahora, por supuesto, uno puede vivir su vida como una ilusin, pensando: "Bueno, el propsito de la vida es, por ejemplo, golpear cuarenta Home-runes y robar cuarenta bases cada ao, ya sabes, en las Grandes Ligas", y usted dibuja el significado de su existencia a partir de eso, pero eso no es realmente el significado de su existencia, eso es slo una ilusin subjetiva. De hecho, su existencia en el atesmo es objetivamente sin sentido. As que esa es la diferencia que yo estaba haciendo. Otra vez, est entre la ilusin objetiva y meramente subjetiva. H: Bueno, creo lo tienes exactamente al revs. Usted ve, como yo estaba empezando a decir antes, no tuvimos tiempo en la sesin de preguntas, yo no dira que el atesmo era moralmente inferior, no concedera esto por un segundo. No quiero hacer un reclamo por su superioridad tampoco, pero puede haber una ligera

ventaja aqu: Nosotros no creemos nada de lo que podra ser llamado deseo. En particular no le damos la bienvenida a la idea de la aniquilacin tampoco de nosotros mismos, como individuos -- La fiesta continuar, nosotros nos iremos y no volveremos -- o de la muerte trmica del universo entrpico. No nos gusta la idea, pero hay una buena cantidad de evidencia que sugiere que es lo va a suceder. Y hay muy poca evidencia para sugerir que los ver a todos de nuevo en algn parque temtico, una desagradable experiencia y una agradable. Absolutamente no hay ninguna evidencia de esto en absoluto. As que estoy dispuesto a aceptar las conclusiones de la evidencia que pueden ser desagradables para m. Lo siento si sueno como si estuviera deletrendolo, pero lo har. Ahora quieres saber lo que hace que mi vida tenga sentido? En trminos generales ha sido mi lucha por ser libre y, si puedo decirlo sin inmodestia- Sr. Hewitt dijo amablemente para m, demasiado halagadora de antemano, tratando de ayudar a otros a ser libres tambin. Eso es lo que da mucho sentido a mi vida y todava lo hace. Solidaridad con aquellos que quieren ser tan libres como yo soy, en parte por la suerte y en parte por mis propios esfuerzos y los esfuerzos de otros. Bueno un obstculo a la libertad, y por eso lo he mencionado y di muchos ejemplos de ello en la historia y en el da de hoy, es el papel txico que desempean primates compaeros mos que creen que pueden decir qu hacer en el nombre de Dios, porque Dios les dijo que ellos tienen esa facultad. Entonces, eso es una cosa que me gustara que se dispar correctamente de aqu en el aqu ahora. Y mi sospecha es que, si realmente les pides a los religiosos si quieren el poder y lo que les interesa del mundo, en la siguiente o en sta, va a ser esta vida cada vez, porque ellos tambin saben perfectamente que esta es la nica vida que tenemos. C: S, no creo que esto sea cierto. Me parece, sobre la base de la resurreccin de Jess que tenemos motivos para la esperanza de la inmortalidad. Este es el fundamento sobre el cual se basa la esperanza cristiana. Por lo tanto, de nuevo, vuelve a si uno tiene buenas razones para pensar que Jess era quien deca ser y que Dios le levant de los muertos, porque si lo hiciera, entonces hay esperanza de la inmortalidad. H: Pero entonces, devuelvo su pregunta a m, se la devolver en una forma diferente: Si va a ser una resurreccin, una cosecha, si al final todas las injusticias sern cancelados, todas las lgrimas secas, todas las dems promesas mantenidas, entonces por qu te importa lo que sucede en este breve velo de lgrimas? Por qu las iglesias quieren poder aqu y ahora? Por qu quieren legislar cosas como para el aborto o la sexualidad o la moral? Por qu molestarse? Quiero decir, no es tanto el caso, como dice Dostoievski sobre el atesmo, que sin Dios todo es posible, que con Dios todo es concebible tambin? CRAIG: No, en absoluto. Como Dostoievski, dijo, si no hay inmortalidad, todas las cosas estn permitidas, dijo, porque todo termina en lo mismo, todo sale en el lavado de la misma. Pero, si hay un Dios que existe, que ama a los seres humanos y los ha creado a su imagen y los ha dotado con un valor moral intrnseco, y con

derechos inalienables, entonces usted tiene toda la razn para atesorar a otras personas como fines en s mismos. Y el deseo pro-vida de las personas para defender la vida del no nacido o la vida de los moribundos no es una toma de poder, Sr. Hitchens, es porque realmente se preocupan por la vida de seres humanos inocentes que creen que estn siendo arbitrariamente destruidos. As que es una motivacin muy positiva HITCHENS: De acuerdo, de acuerdo, pero hay motivos humanistas perfectamente buenos para hacer todas esas cosas y si quieres tener una razn para preocuparte por la supervivencia y la salud y el bienestar de los dems, la idea de que es posible que uno dependa de ellos por la nica vida que uno tiene, y ellos en usted por solidaridad, es una explicacin igualmente buena para la accin correcta. CRAIG: Ahora usted no HITCHENS: 'Par contre' (Por contrario) si las personas piensan que Dios les est diciendo qu hacer, o tienen a Dios de su lado, Qu no van a hacer? Eso es lo que quera decir con lo contrario de la pregunta de Dostoievski. Qu crimen no ser cometido? Qu ofensa a la justicia y a la razn, no ser, no son habitualmente cometidos por personas que estn convencidos de que es la voluntad de Dios por lo que se hace eso? CRAIG: Si ellos cometen tales atrocidades es porque ellos slo actan de forma incompatible con su visin del mundo y no en lnea con l. Hitchens: Dgaselo a... CRAIG: Jess no habra sido un guardia en Auschwitz o alguien que quite los derechos humanos de otras personas. Es necesario preguntarse Qu tipo de acciones estn sancionadas por una visin del mundo? Y en el atesmo, como Dostoievski, dijo, parece que todo est permitido. El humanismo sin Dios, como base para el humanismo, es slo una forma de 'especismo' (un sesgo a favor de su propia especie). Creo que el cristianismo afirma la verdadera base para el humanismo. HITCHENS: Auschwitz es el resultado de siglos en los que la Iglesia Cristiana ha anunciado-- credo-- que las personas judas haban demandado la sangre de Jess de Nazaret para estar en sus cabezas para todas las generaciones. Es slo en un versculo en la Biblia, lo s, pero sucede que es el verso que la Iglesia recogi. No digo que Jess habra sido un guardia ah, ese no es el punto, el punto es que esto no es una aberracin de la religin, es un mandato de las Escrituras, como es el de matar a los amalecitas... CRAIG: No, no hay escrituras... HITCHENS: Como es la de mutilar los genitales de los nios. CRAIG: Esta es -la cuestin es, si Jess habra sido un guardia en Auschwitz, porque en la medida en que las personas que decan ser sus seguidores fueron los guardias de Auschwitz, estos estaban actuando de manera incompatible y en desafo de la tica de Jess de Nazaret.

HITCHENS: Bien, debera decirle esto al Vaticano. Quiero decir que sabemos- Paul Johnson en su historia muy amigable sobre el cristianismo dice que, hasta el 50 y el 60% de los Waffen-SS estaban practicando, confesando ser catlicos en buen estado. Nadie fue amenazado alguna vez con la disciplina de la iglesia con la excomunin, por ejemplo, para tomar parte en la Solucin Final. El nico nazi nunca excomulgado por la iglesia fue Joseph Goebbels y, si te gusta, te dir por qu... HEWITT: A los estudiantes. HITCHENS: Su esposa era protestante divorciada. HEWITT: l nos lo iba a decir de todos modos. HITCHENS: Disculpe, disculpe, el cristianismo tiene algunos estndares HEWITT: Siguiente alumno. PREGUNTADOR 4: Hola, me gustara dar las gracias a ustedes por estar aqu y en el inters de la justicia, s que estoy haciendo de abogado del diablo aqu, un juego de palabras, pero creo que ya que casi todas las preguntas van a ser dirigidas al Sr. Hitchens creo que debemos tener algunas para el Dr. Craig. HITCHENS: Todas ellas son para nosotros dos. P4: Para el Dr. Craig, qu piensa usted sobre el argumento de Epicuro que si Dios es omnibenevolente, omnisciente y omnipotente, si sabe acerca de los nios en frica como que nacen con, por ejemplo con el SIDA, Qu piensa usted acerca de l lo que sugiere-- como l no interviene y l no cambiando ese hecho. Esa es una pregunta con la que siempre he luchado por lo que me estoy preguntando, como, podra ampliar en eso y tambin me gustara su opinin sobre ella? CRAIG: Si... El problema del mal y del sufrimiento ha sido muy discutido por filsofos y creo que ha habido un verdadero progreso hecho en este siglo en este problema. Creo que es importante distinguir entre el problema intelectual del sufrimiento y el problema emocional del sufrimiento, porque son muy diferentes uno del otro. En trminos del problema intelectual del sufrimiento, creo que ah necesitas preguntarte la afirmacin atea es, como Epicuro lo hizo, que la existencia de Dios es lgicamente incompatible con el mal y el sufrimiento en el mundo Si eso es lo que el ateo est afirmando entonces l tiene que estar presuponiendo algn tipo de suposiciones ocultas que pondra de manifiesto la contradiccin y hacerla explcita, porque estas declaraciones no son explcitamente contradictorias. El problema es que ningn filsofo de la historia del mundo ha sido capaz de identificar cules son esos supuestos ocultos que llevaran a cabo la contradiccin y la haran explcita. Por el contrario, en realidad se puede demostrar que estas son lgicamente compatibles entre s mediante la adicin de una tercera proposicin, a saber, que Dios tiene razones moralmente suficientes para permitir el mal en el mundo. Mientras que la declaracin es todava posiblemente cierta, demuestra que no hay incompatibilidad lgica entre Dios y el sufrimiento en el mundo. As que el ateo tiene que demostrar que es lgicamente imposible que Dios tiene razones moralmente suficientes para permitir el mal y el sufrimiento en el mundo y ningn ateo ha sido capaz de hacer eso. Por lo tanto, la versin lgica de este problema, creo yo, esta ampliamente

reconocida que ha fallado. Los ateos que todava presionan el problema por lo tanto presionan con un argumento probabilstico. Ellos tratan de decir que, dado el mal en el mundo, es improbable que Dios exista, no es imposible pero improbable. Bueno, de nuevo, la dificultad es que el ateo tiene que decir que si Dios existe, Entonces es improbable que l no permitiera el mal y el sufrimiento en el mundo. Y cmo podra el ateo saberlo? Cmo podra el ateo saber que Dios no, si existiese, permitira el mal y el sufrimiento en el mundo? A lo mejor tiene buenas razones para ello. Tal vez, como en el tesmo cristiano, el propsito de Dios para la historia humana es llevar el mximo nmero de personas libremente a su reino para encontrar la salvacin y la vida eterna, y cmo sabemos que esto no requerira un mundo que esta simplemente teido con un sufrimiento natural y moral? Puede ser que slo en un mundo como este el mximo nmero de personas vendran libremente a conocer a Dios y encontrar la salvacin. As que el ateo tiene que demostrar que hay un mundo posible que es posible para Dios, el cual Dios podra haber creado que tiene la misma salvacin y la vida eterna y el conocimiento de Dios como el mundo real, pero con menos sufrimiento. Y cmo podra el ateo demostrar tal cosa? Es pura especulacin. As que el problema es que, como argumento, el problema del mal hace juicios de probabilidad que son muy, muy ambiciosos y que simplemente no estn en condiciones de hacerlos con cualquier tipo de confianza. Ahora, reconozco que esa respuesta filosfica a la pregunta no se refiere a los problemas emocionales del mal y creo que para la mayora de la gente, esto no es realmente un problema filosfico, es un problema emocional. A ellos simplemente no les gusta un dios que permite el sufrimiento y el dolor en el mundo por lo que le dan la espalda a l. Qu tiene que decir el cristianismo a este problema? Bueno, creo que tiene mucho que decir. Se nos dice que Dios no es una especie de terreno impersonal de ser o un tirano indiferente que se cruza de brazos y mira al mundo sufrir. Ms bien, l es un Dios que entra en la historia humana en la persona de Jesucristo, y qu hace? l sufre. En la cruz, Cristo soport un sufrimiento del cual no podemos formarnos una idea. A pesar de que era inocente, l soport el castigo de los pecados de todo el mundo. Ninguno de nosotros puede comprender lo que l sufri. Y creo que cuando contemplamos la cruz de Cristo y su amor por nosotros y lo que l estaba dispuesto a sufrir por nosotros, pone el problema del sufrimiento en una perspectiva totalmente diferente. Significa, creo, que podemos soportar el sufrimiento que Dios nos llama a perseverar en esta vida con valenta y con optimismo para una vida eterna de gozo sin fin ms all de la tumba por lo que Cristo ha hecho por nosotros y l nos dar, creo, el coraje y la fuerza para superar el sufrimiento que Dios nos llama a tener en esta vida. Por lo tanto, si se trata de un problema emocional o un problema intelectual en ltima instancia, creo que el tesmo cristiano puede tener sentido del sufrimiento y el mal en el mundo. HEWITT: Como el tiempo ha pasado me reservo la ltima pregunta para m, Sr. Hitchens.

HITCHENS: Slo en el punto de abogado del diablo, cuando el Vaticano me ha pedido que testificara en contra de la Madre Teresa, he descubierto, lo que hice, descubr que la oficina del abogado del diablo ha sido abolida ahora. Por lo tanto, me dirijo a ustedes como la nica persona que ha representado al diablo 'pro bono' (por el bien pblico). HEWITT: Ultima pregunta. HITCHENS: S, ahora, yo no soy uno de los -- Yo estaba muy intrigado por esta respuesta y en gran medida estoy de acuerdo con ella. Si yo sera un creyente, no sentira que Dios me deba una explicacin. Yo no soy uno de esos ateos que piensa que usted puede ir por ah diciendo-quejarse- si usted hace la suposicin de que existe una deidad entonces todo es posible, slo tienes que ser capaz de hacer esa suposicin. En nuestro debate en Dallas, el otro da he mencionado el caso de la seorita Fritzl, la austriaca que fue encarcelada en un calabozo por su padre durante un cuarto de siglo y incestuosamente violada y torturada y mantenida en la oscuridad con sus hijos durante 25 aos y pens-le ped a la gente que imagine cmo deba de haberle suplicado, cmo ella debe de haberle rogado, y cmo los nios tiene que tener, y cmo deben haber orado, y cmo esas oraciones no fueron contestadas, y aquellos ruegos y suplicaciones no fueron contestados desde hace 25 aos y la respuesta de Douglas Wilson para m fue: Dios cancelar todo eso y todas esas lgrimas sern secadas, y le dije bien, si eres capaz de creer esto entonces obviamente lo que la mujer pas y lo que sus hijos atravesaron vale la pena perfectamente y su padre era todo ese tiempo, sin saberlo, y aparentemente no en particular desendolo, un instrumento de la voluntad divina y como les he dicho a ustedes antes esta noche, tuve ocasin de decir, ustedes son perfectamente libres para creer esto si lo desean. HEWITT: Para concluir HITCHENS: Lo hice. HEWITT: Usted puede, seor Hitchens; usted tiene 4.000 personas aqu, decenas de miles ms observando usted podra hacer el mismo intercambio en Wheaton, en Westmont, en Azusa Pacific, en Point Loma, en Notre Dame, en cada gran universidad cristiana en los Estados Unidos, por qu cree usted que muchas personas vienen a ver debates con personas exitosas, como el Dr. Craig y usted? HITCHENS: Es un momento para que esta gran pregunta surja de nuevo. Creo que hay dos razones para ello: una es la aparicin de un reto teocrtico muy agresivo en varias partes del mundo. Estamos a punto de ver una pesadilla tan temida hacerse realidad: La adquisicin de armamento apocalptico por un rgimen mesinico de Tehern, que ya est esclavizando y destruyendo una gran y antigua civilizacin. Vemos a las fuerzas de Al Qaeda y a los yihadistas relacionados con arruinar las sociedades de Irak, de Afganistn, Pakistn. Vemos a los colonos judos robando la tierra de otras personas en nombre de Dios en la esperanza de que esto traiga un combate mesinico y el regreso del Mesas. E incluso en nuestro propio pas, no

estamos libres de las personas que quieren ensear cosas sofocantes y absurdas a nuestros hijos en la escuela y en la clase de ciencias. Por lo tanto, esto esta en las noticias todo el tiempo. Y luego est la existencia de un grupo muy pequeo, de los cuales estoy muy orgulloso de ser parte, que dice que es hora de tomar una posicin contra el acoso escolar teocrtico y est dispuesto a ir a cualquier lugar para debatir estos asuntos y poner estas grandes cuestiones a la prueba. As, y gracias por darme la oportunidad. CRAIG: Me gustara responder la pregunta un poco diferente. Creo que lo que estamos viendo es el fruto de la modernidad. En la Ilustracin, La Iglesia y la monarqua fueron lanzadas en nombre de la libertad de pensamiento y sin trabas a la investigacin humana. Y la idea era que la humanidad una vez que fue liberada de los grilletes de la esclavitud y de la religin esto producira una especie de utopa humanista. Y en su lugar creo que lo que hemos llegado a ver es el fruto de la visin del mundo naturalista donde la humanidad se reduce a la falta de sentido, ausencia de valores y de propsito y que por lo tanto, la cuestin de la existencia de Dios se ha convertido en una de las ms conmovedoras de nuestra poca, porque estamos empezando a cuestionarnos, creo el fruto de la modernidad y el cuestionamiento del naturalismo cientfico. Tengo el privilegio de ser parte de una revolucin en la filosofa cristiana, que ha estado ocurriendo durante el ltimo medio siglo que ha transformado literalmente la faz de la filosofa angloamericana. Como la visin del mundo cientfico, naturalista, ateo ha sido cuestionada, en nombre de la razn y la filosofa, y se ha reafirmado la visin del mundo testa y creo que estamos viendo una oleada tremenda de inters de los laicos, ya que la revolucin est comenzando a filtrarse al hombre de la calle. As es que nos vera comenzando a cuestionar los supuestos de la modernidad y los amargos frutos de la modernidad que han sido tan evidentes en el siglo XX y espero que esto conduzca a un renacimiento enorme en el pensamiento cristiano y en la fe cristiana. HEWITT: Para concluir entonces, cinco observaciones rpidas y algunas instrucciones. Nmero uno: Ninguna buena sociedad prohbe tipos de debates como ste. Nmero dos: Slo la fe confiada les da la bienvenida. Slo las universidades extraordinarias los escenifican y slo... solo los estudiantes muy habilidosos e intelectuales los pueden hacer interesantes y entretenidos. Por favor nanse a m para dar la bienvenida y agradecer a nuestros panelistas. Ambos hombres --ellos estuvieron de acuerdo en una cosa, y es que NT Wright es un hombre muy impresionante, creo que Christopher Hitchens, dijo, y por lo tanto a la audiencia que no saben quien es NT Wright se lo recomiendo, por la fuerte recomendacin del Sr. Hitchens, que obtengan y lean sus libros. Tambin quiero decirles que voy a pedirles que se queden en sus asientos mientras nuestros panelistas estn en este escenario. Hay una firma de libros y me gustara pedirles si tienen el libro que estn en la lnea si no, por favor no y que reconozcan que el Sr. Hitchens tiene un vuelo a las cinco de la maana. Por lo tanto, consegu que firmen tu libro, el ama hacer eso, pero por

favor no le preguntan por su primo tercero, que una vez se conocieron en Melbourne. Slo dejen que lleguen a hablar sobre el libro, as que caballeros los voy a dejar entrar en escena a la izquierda y los voy a mantener por un segundo. Muchas gracias. Qudense all, as pueden moverse hacia atrs. Por ltimo, quiero agradecer al Dr. Craig Hazen, Torrey Honores del Instituto, y todo el mundo en Biola por venir esta noche. Tengan un seguro y productivo viaje a casa. Buenas noches.