ISSN 0327-7763

Una experiencia de educación rural

La educación pública hoy
Los niños y la TV
Las nuevas tecnologías en la
educación
Planificación docente
en un contexto de transformación
Resolución de problemas
en la escuela
El conocimiento matemático
en la escuela media

Filloux visita a Durkheim

Í L V 3 .<; - /. i: i

El curriculum universíario t-./i/i

y la investigación educativa según
Alicia de Alba y Nicole Mosconi

Pablo Fernández, Sandra Carli,

M. Valeria Dotro, Carina Lion, Gabriela
Augustowsky, LeaVezub,
M. Emilia Quaranta, Susana Wolman,
Silvia Coicaud, Jean Claude Filloux

Encuentros y Actividades - Reseñas

ita Editores

FACULTAD DE FILOSOFÍA Y LETRAS - LJB A

 ENTREVISTA A NICOLE MOSCONI

Algunas
consideraciones sobre
la investigación en
Ciencias de la Educación
NICOLE MOSCONI SE GRADUÓ EN FILOSOFÍA Y MÁS TARDE SE DOCTORÓ EN
EDUCACIÓN. TRABAJA EN LA UNIVERSIDAD DE PARÍS X- NANTERRE EN EL EQUIPO
DE INVESTIGACIÓN QUE COORDINA CLAUDINE BLANCHARD-L.AVILLE. EN OCTU-
BRE DE 1.999 VISITÓ BUENOS AIRES COMO PROFESORA INVITADA PARA DICTAR
EL SEMINARIO DE DOCTORADO "EPISTEMOLOGÍA E INVESTIGACIÓN (EN CIENCIAS
DE LA EDUCACIÓN)", OPORTUNIDAD EN LA CUAL SE LE REALIZÓ LA ENTREVISTA.

" sted vino a Buenos Aires a dictar

un Seminario de Doctorado so-
bre Epistemología e Investiga-
POR ANAHI
MASTACHE" ción en Ciencias de la Educación. Para co-
menzar, ¿podría comentarnos cuáles son, a
su juicio, los principales problemas
epistemológicos que enfrentan los investiga-
dores en Ciencias de la Educación?
- El principal problema en Ciencias de la
Educación es la pluralidad, es la "ese" de
"ciencias"; es una disciplina en plural. Puede
decirse que la disciplina "Ciencias de la Edu-
cación" sirve para formar a los educadores.
Es una disciplina que se ocupa de la forma-
ción, que surge como respuesta a una deman-
da social muy importante, e incluso a una
demanda económica. Es esta demanda la que
la legitima como disciplina de formación.
Pero no es una disciplina en el sentido cien-
tífico del término. En tanto "disciplina de la
formación", la pedagogía, la didáctica, la
reflexión sobre la práctica, son aportes muy
importantes. Pero esto es algo muy distinto
de la investigación sobre la práctica.
Me parece que otro aspecto bastante difícil
para las ciencias de la educación es qué tipo
de investigación puede darse en pedagogía.
En cuanto a la didáctica, creo que la situación
no es la misma en Argentina que en Francia.
En Francia la didáctica se constituyó, y luego
se situó, como una disciplina vinculada a las
disciplinas que corresponden a su objeto.
Esta ubicación de la didáctica sería una evi-
dencia más de la "s" de "ciencias" de la
' Anahí Mastachq. Li-
cenciada y Profesora-en educación.
Ciencias de la Educación. - Si la disciplina "Ciencias de la Educa-
Docente e investigadora ción " no es una disciplina científica, ¿ cuál
de la Carrera de Ciencias es su status epistemológico?
de la Educación (UBA).
Cursa estudios de Docto-
- En tanto no es una disciplina científica no ¿>
rado en la Facultad de
Filosofía y Letras (UBA).

76 • ¡ice
 tiene ningún status epistemológico. dor en ciencias de la educación? tro de investigaciones que se denomi-
Porque para mí la epistemología se - Pienso que los investigadores en na "Centro de Investigaciones en Edu-
ocupa de la ciencia. El status episte- ciencias de la educación tienen que cación y Formación", y este Centro
mológico de las "ciencias de la educa- afrontar desafíos considerables; desa- cuenta actualmente con varios pro-
ción" sería algún tipo de conocimien- fíos prácticos, desafíos institucionales yectos deinvestigación. Existe un pro-
to no científico. Mi opinión es que su y desafíos políticos. Pienso que hoy yecto de investigación sobre la educa-
status es principalmente un status día la demanda social consiste en co- ción en lo que se conoce como "barrios
institucional. La disciplina "ciencias nocer mejor los procesos educativos sensibles" o "barrios difíciles". Un
de la educación" existe en una institu- con la intención de mejorar la prácti- segundo programa de investigación se
ción particular que es la universidad. ca. Por eso pienso que el pasaje del denomina "Educación familiar e in-
Es una disciplina "universitaria" en el conocimiento científico al "cómo ha- tervención educativa". Otro de los pro-
sentido institucional. Existe porque es cer" es necesario, aunque no sea fácil gramas se llama Saber y relación con
una disciplina útil al igual que otras de realizar ni pueda hacerse de forma el saber".
disciplinas; pienso, pop ejemplo, en inmediata. Es por eso que la educa- Yo trabajo en este último programa.
las ciencias políticas, el urbanismo, ción exige investigaciones de la prác- Se trata de un equipo interdisciplinario
las ciencias médicas, la geografía, el tica. Los prácticos necesitan de la in- compuesto por 6 investigadores y co-
trabajo social. Son disciplinas, pero vestigación. Los desafíos de la ordinado por Claudine Blanchard-
no son ciencias. En general son disci- educación son muy importantes para Laville. Este equipo desarrolla una
plinas plurales que reciben el aporte la sociedad; por consiguiente, lo son investigación en torno a la problemá-
de distintas disciplinas científicas. Y también los desafíos de la investiga- tica de la relación con el saber. Hace-
existen como disciplinas institucio- ción en educación. mos análisis de tipo cualitativo de se-
nales porque responden a una deman- - Este pasaje socialmente necesa- cuencias didácticas de clases de
da social y se ocupan de prácticas rio del conocimiento científico al cómo matemática. El equipo de investiga-
sociales diferentes. hacer sería otro gran desafío, en tanto dores analiza las secuencias de clase;
— Desde esta perspectiva, podría a partir de la investigación no es po- y, como provenimos de distintas dis-
decirse que las ciencias de la educa- sible efectuar ningún tipo de reco- ciplinas, los análisis se realizan con un
ción no son una "ciencia" sino una mendaciones ni de prescripciones para enfoque multidisciplinario. Intentamos
disciplina que se constituye a partir ser usadas por los prácticos. profundizar y comprender la comple-
del aporte de una pluralidad de cien- - Es otro gran desafío, justamente. jidad del fenómeno, la complejidad de
cias como lasociolcgía, ¡(¿psicología, De la ciencia no puede deducirse nada lo que pasa en la clase y las actitudes
la historia, eic.. útil para la práctica. Creo que los in- de los sujetos involucrados.
- Sí, exactamente, ésa es mi idea. vestigadores deben proponer los re- - Dentro de esta problemática de la
Los trabajos científicos en ciencias de sultados de sus investigaciones, y lue- relación con el saber, Usted investiga
la educación son realizados en las dis- go, son los prácticos, y no los especialmente sobre la socialización
tintas disciplinas o ciencias que la cons- investigadores, los que saben lo que diferencial de varones y niñas. ¿Po-
tituyen. Quisiera agregar que por tra- puede hacerse a partir de estos resulta- dría contarnos algo de su investiga-
tarse de una disciplina institucional dos. Sólo los prácticos pueden saber lo ción?
( presenta un interés adicional, en tanto que sirve para resolver los problemas - Dentro del equipo que menciona-
permite hacer investigación pluridisci- de la práctica. Lo único que los inves- ba antes, yo estudio las diferencias de
plinaria o interdisciplinaria. Es decir tigadores pueden hacer es poner a dis- sexo. En efecto, me ocupo de la cues-
que el hecho de ser una disciplina posición de los prácticos los resulta- tión de las diferencias en la clase entre
institucional permite a investigadores dos de sus investigaciones. los varones y las niñas, de las diferen-
provenientes de distintas disciplinas - Los resultados de las investiga- cias en la manera en que los docentes
científicas trabajar juntos sobre obje- ciones podrían ser también utilizados tratan a niñas y varones.
tos comunes. Pero no pienso que esta en la formación de docentes y educa- - ¿ Cuáles son los principales resul-
investigación pluri o interdisplinaria dores. tados de su investigación hasta el
pueda llevar a que las ciencias de la - Por supuesto. Y eso es sin duda momento ?
educación se constituyan en una nue- muy importante. '- El principal resultado es sin duda,
va disciplina científica. - Cuéntenos un poco de la investi- en primer lugar, que los resultados que
- En otras palabras, las ciencias de gación que usted y el grupo que usted hemos obtenido hasta el momento
la educación se definen por su objeto, integra realizan en Francia. coinciden con lo que plantea la litera-
t la educación o la situación educativa. - En París X, Ciencias de la Educa- tura. En la literatura se describen los
Y por tratarse de un objeto común a ción se ubica en un Departamento, que desequilibrios que existen en el trato
diversas disciplinas permite efectuar es una unidad de formación y de in- hacia varones y mujeres, se describen
investigaciones ínter o plundiscipli- vestigación que se llama "Ciencias las diferencias que se dan en la
naria. Psicológicas y Ciencias de la Educa- interacción que los docentes tienen
-Sí. ción". Es en realidad la unidad de dos con varones y mujeres. Pero investi-
- Considerando este planteo, ¿qué Departamentos. El Departamento de gaciones de este tipo no habían sido
desafíos debe enfrentar un investiga- Ciencias de laEducación tiene un cen- hechas antes en el contexto francés. Y

iice • 77
 el hecho de que se trate de una inves- equipo hemos intentado describir por Con uno de mis estudiantes de doc-
tigación efectuada en Francia es im- qué en ese minuto 41 este enseñante torado analizamos una clase de segun-
portante, y justamente ello es impor- interroga a este niño en particular y no do ciclo de secundaria, que estaba a
tante para la formación docente. a otro niño de esa clase. Todos los cargo de un profesor que yo conocía
Porque los docentes me decían: <eso investigadores, partiendo de distintos de otro lado por su pertenencia a una
pasa con los docentes ingleses, son los referentes teóricos, hemos buscado asociación de docentes francesa. El
docentes ingleses los que actúan de ofrecer una explicación sobre este nos había dicho <vengan a ver, no hay
ese modo; acá no pasa>. Y yo ahora hecho. La investigación, por supues- discriminación en mi clase>. Efecti-
puedo decirles que sí, que pasa tam- to, es muy interesante. Se trata de un vamente en su clase él había logrado
bién en Francia. tipo de trabajo que podemos llamar llegar a un cierto equilibrio en la rela-
De manera más precisa, mi objetivo pluridisciplinario: cada investigador ción con varones y mujeres. Pero evi-
con este trabajo es utilizar los análisis ofrece una explicación que resulta dentemente él era muy conciente de
que realizan los didactas para intentar complementaria, ya que presenta una este problema; había trabajado sobre
comprender cómo la naturaleza de las mirada diferente sobre el mismo he- sí mismo y había reflexionado mucho
consignas, la manera de llevar adelan- cho. sobre sus estrategias pedagógicas en
te la secuencia didáctica, la manera de — En relación con su tesis, con el relación con este problema. Ahora
hacer avanzar el tiempo didáctico, trato diferencial que reciben las niñas bien, éste no es el caso de la mayoría
cómo todos estos aspectos que son de y los varones en las clases, ¿se perci- de los docentes franceses. Sobre todo
interés de los didactas, tienen inciden- ben diferencias según el sexo del do- considerando que entre nosotros, en la
cia en las diferencias en el trato con cente? enseñanza francesa, existe una ideo-
varones y mujeres. - No creo que pueda hacer una afir- logía sobre la neutralidad del escolar.
Actualmente yo tengo algunas hi- mación general al respecto. Mi trabajo El alumno es un alumno neutral, no
pótesis. Una primera hipótesis sería es netamente cualitativo, por lo tanto tiene familia, no tiene religión, no
que en el momento preciso de la se- no puedo decir nada en términos cuan- tiene raza, no tiene sexo; es "el alum-
cuencia didáctica en que se trata de la titativos. Pero puedo hacer algunas no". Pero evidentemente las cosas no
construcción de un saber nuevo, el hipótesis a partir de una investigación suceden así; las diferencias existen, a
docente interroga en general a un alum- que efectuó un doctorando que yo pesar de todo. Pero ésta es la ideolo-
no varón; en sentido inverso, en el dirigí, un sociólogo. Este estudiante gía. Para la variable sexo vale esta
momento de la secuencia didáctica observó varias clases; en cada clase ideología. Y la mayor parte de los
cuando se trata de recordar saberes ya observó varias secuencias, creo que docentes son sensibles a esta ideolo-
institucionalizados, el docente llama eran 4 secuencias por clase. Podemos gía.
especialmente a una alumna mujer para tomar este trabajo para empezar a pen- En consecuencia, la mayoría de los
que responda. sar en la incidencia de la variable profesores, y en particular los de se-
Yo reflexioné bastante sobre los "sexo del docente". A partir de las cundaria más que los de primaria, re-
análisis de una secuencia de clase de secuencias de clase que observó este husan aceptar todos los resultados de
5°. Esta clase de 5° me interesó mucho doctorando podría decir que las muje- las investigaciones, las cuales mostra-
porque pasaba lo contrario; había más res serían aún más sexistas que los rían que los profesores no tratan de la
interacciones efectivas del docente con hombres. Pero, insisto, no tenemos misma manera a los varones que a las
las niñas que con los varones. Las aún suficiente evidencia; es sólo una chicas. Los únicos que aceptarían es-
excepciones son siempre muy intere- hipótesis, no un resultado, ya que no tos resultados de investigación serían
santes. En esta clase había más chicas contamos aún con suficientes datos. aquéllos que han sido integrados en un
que varones. Yo no soy matemática, Por otra parte, en la literatura existente proceso de investigación-acción, que
pero incluso considerando este dato, no hay acuerdo entre los investigado- ellos mismos han sido observados o
había realmente una proporción signi- res sobre la incidencia del sexo del han efectuado observaciones, y en-
ficativa de interacciones de este do- educador; algunos investigadores tonces han podido ver y aceptar este
cente con las chicas. piensan que la variable sexo del do- fenómeno.
- ¿Se trataba de un docente hombre cente tiene alguna influencia; pero - ¿Podría sintetizar las principales
o mujer? otros investigadores, a partir de otras características metodológicas de su
- Era un hombre. Ahora bien, en investigaciones, consideran que no. investigación?
esta situación simplemente reencontra- Yo tengo otra hipótesis, pero tam- - Utilizo una metodología clínica.
mos la ley, si es que puedo llamarla bién es sólo una hipótesis, no puede Con esto quiero decir que uso un enfo-
"ley", o más precisamente la hipótesis hablarse aún de resultados. Conside- que muy cualitativo, centrado en el
que mencioné anteriormente. Cuando rando los datos que tengo, puedo decir estudio de casos, que busca compren-
se trata de la construcción de un saber que he encontrado que entre las do- der los fenómenos de una manera muy
nuevo, el docente busca la participa- centes mujeres existe una mayor va- profunda. Claudine Blanchard-Laville,
ción generalmente de un varón, le sue- riación de una docente a otra en el que coordina nuestro equipo de inves-
le dar la palabra a un varón. Este es un trato que dan a niños y niñas en sus tigación, tiene una referencia psicoana-
elemento importante de nuestro traba- clases que entre los docentes hom- lítica fuerte; por consiguiente, ella de-
jo, todos los investigadores de nuestro bres. fiende mucho la metodología clínica.

78 • ¡ice 5o
 Incluso los didactas que integran nues- otra investigación colectiva que traba- realizada por los educadores que ayu-
tro equipo están sensibilizados con ja sobre los futuros docentes en for- dan a los niños con dificultades espe-
esta metodología. mación: en la institución formativa ciales.
- Para terminar, ¿podría contarnos cuando los recibe, y después de algu- Un dominio que se está desarrollan-
brevemente cuáles son las principales nos años en el comienzo de su carrera, do mucho actualmente en Francia, y
líneas de la investigación en educa- para ver la relación con la formación. por lo poco que sé también aquí en
ción en Francia hoy en día? Hay también investigaciones en el Argentina, es la investigación sobre la
- Si hubiera sabido que iba a ser campo de la formación de adultos. enseñanza universitaria. Sobre los es-
entrevistada y-que me iban a hacer esta Este dominio de investigación de la tudiantes, no tanto sobre la didáctica
pregunta hubiera traido mis documen- formación de los adultos se ha cons- delaenseñanzauniversitaria,sinomás
tos. Por consiguiente, voy a dar una tituido en un dominio de investiga- bien sobre los estudiantes. También
respuesta quizás un poco superficial. ción importante en la actualidad. In- sobre el sistema tutorial: los estudian-
Para ello voy a partir de los temas de cluye las investigaciones sobre lo que tes avanzados que se ocupan de los
las comunicaciones que se presenta- se denomina "formación de jóvenes". jóvenes estudiantes que llegan a los
ron recientemente en un congreso de El gobierno francés organizó desde primeros años de los centros de ense-
actualización en investigación, que se los años 80 un dispositivo de forma- ñanza superior. Hay entonces investi-
realizó en el mes de junio último. ción para los jóvenes que abandonan gaciones que se ocupan del régimen
Puede decirse que éste es un modo de el sistema escolar sin diploma. En- tutorial: qué hacen, si sirven para algo.
aproximarse a las investigaciones que tonces les permite acceder a una for- Se trata de una investigación más bien
están siendo realizadas en la actuali- mación, sea para continuar con sus de tipo evaluativa.
dad. estudios abandonados, haciendo por Bueno, creo que con esto mostré un
Existe una línea de investigación en ejemplo una formación en alternan- panorama bastante completo.
didáctica de bastante importancia. Me cia, sea directamente organizando una - Usted dijo que en Francia es poca
refiero a la didáctica de las disciplinas. formación en un dominio práctico. la investigación que utiliza métodos
En Francia, lo que ustedes denominan Esta formación es muy estudiada ac- clínicos. ¿Cuáles son los métodos pre-
didáctica general, sería pedagogía. tualmente. dominantes en la investigación edu-
Otro dominio importante está cons- Hay también otro campo de investi- cativa en Francia?
tituido por los enfoques sociológicos, gación, que es la "educación fami- - Es difícil hablar en general. Los
tanto de la clase, como de los centros liar", entendida en un sentido amplio, investigadores en ciencias de la edu-
escolares. es decir no sólo la educación que dan cación utilizan métodos provenientes
Existen algunas investigaciones clí- los padres a los niños, sino también de la sociología, algunos son cuantita-
nicas, pero no muchas. En cambio, sí todos los dispositivos sociales que se tivos, otros son más bien cualitativos.
existen varios equipos de investiga- organizan, ya sea para ayudar a los Hoy día hay incluso bastante influen-
ción que recurren a la interdiscipli- padres (para ayudarlos o para contro- cia de la microsociología (el autorita-
nariedad. Varios equipos de investi- larlos, en fin); o ya sea para suplir a los rismo escolar, la relación entre el esta-
gación presentaron comunicaciones en padres porque no están, están presos, blecimiento y su comunidad). Este
esta línea de trabajo. o por lo que sea; es decir, investigacio- tipo de investigaciones se están desa-
Otro gran dominio es la formación nes sobre todo este gran campo. Inves- rrollando bastante. Hay una tendencia
de los docentes. Hay muchas investi- tigaciones también sobre el trabajo a mayor investigación cualitativa y
gaciones en curso sobre este tema ac- social, sobre las ayudas que los asis- menos investigación estadística. Pero
tualmente en Francia. Claudine tentes sociales dan a las personas en hay mucha investigación cuantitativa,
Blanchard-Laville coordina también dificultad. Y también sobre la tarea de todos modos.»»

¡ice • 79