Diskussion:Neidenstein

 

Bei den verwaisten Bildern gefunden, falls noch benötigt. --Gruß Crux 22:35, 23. Jun 2006 (CEST)

Nach längerem Hin und Her um dem ein Ende zu machen: ist Spechbach eine Nachbargemeinde – ja oder nein? Wer weiß es und mit welchen Quellen?-- · peter schmelzle · d · @ · 01:04, 8. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Ich weiss es. Gemarkungsgrenzen sind ja "fast für die Ewigkeit", deshalb reicht hoffentlich meine Topographische Karte 1:25 000 Blatt 6619 Epfenbach, herausgegeben vom Badischen Topographischen Bureau 1883, in der Ausgabe von 1937. Zwischen Wagen- und Neumühle haben Neidenstein und Spechbach eine gemeinsame Grenze. --Brian 07:19, 8. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Hier ist das übrigens ganz gut zu sehen:

 

 

--Brian 07:22, 8. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Nach Blick in meine elektronische TK25 BW-Nord mit zuschaltbaren Gemeindegrenzen muss ich widersprechen. Auf ihr sieht es so aus: Im Epfenbachtal zwischen dem bewaldeten Hatzenloch in S und der K4279 in N, ungefähr der Wagenmühle in E und ungefähr der Neumühle in W befindet sich ein nur etwa 60 m breiter Geländeschlauch, der Spechbach in N von Neidenstein in S trennt. Über ihn stoßen Epfenbach in E und Eschelbronn in W zusammen, deren gemeinsame Grenze ist eben die besagten etwa 60 m lang und quert nur etwa 120 m E von Neumühle das kleine Tal. Der längste Teil des Spechbach im N von Neidenstein im S trennenden Zipfelchens gehört also zu Epfenbach. Die oben als Beleg für Nachbarschaft der in Wahrheit getrennten Gemeinden angeführte Kreisgrafik Bild:Neidenstein in HD.png generalisiert wohl einfach zu stark, der Schlauch fällt dadurch weg und die Gemeinden in N und S rücken scheinbar aneinander. Grüße -- Silvicola Diskussion Silvicola 07:58, 8. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Keine Angst, ich bin nicht dogmatisch, aber ich sehe die Grenzen auf meiner Karte nicht so. Hab sie auf meiner HP zwischengelagert: Grenzregion Neidenstein - Spechbach - Epfenbach Ich sehe es (im Moment noch ;-)) so, dass links vom Wort Wagenmühle die Grenzen Neidenstein-Epfenbach von Süden und die von Spechbach - Epfenbach von Norden zusammenkommen. Dann geht eine Grenze (ich meine Neidenstein-Spechbach) zur Kreisstrasse, die Strasse entlang, bis ein Stück rechts vom Wort Neumühle, dann weiter bis zum Bach, wo die Gemarkungsgrenze von Schelbronn erreicht wird. Den Geländeschlauch kann ich nicht erkennen. Kannst du, Silvicola evtl. deien Karte zugänglich machen - mich interessiert es ehrlich, da meine Vorfahren alle aus der Gegend sind ;-) --Brian 10:23, 8. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Meine Karte ist (leider?) neueren Datums und also nicht gemeinfrei; ich kann sie deshalb leider nicht einstellen. Die Deine ist wohl auch älter, schon der Färbung nach zu urteilen; das könnte auch heißen, dass sich die Grenzen inzwischen geändert haben — wenn mir auch so ein absichtliches Schlauchbilden eher unwahrscheinlich erscheint.

Ich beschreibe also den Grenzverlauf laut meiner Karte nochmals genauer:

Die Grenze Epfenbachs läuft aus NE der Straße aus der Salenklinge entlang zur K 4279, folgt deren Nordseite bis 50 - 100 m westlich von Wagenmühle, quert dort auf die südliche Straßenseite, folgt der in einem Abstand von höchstens etwa 20 m bachseitig bis zum Westknick der K 4279, läuft selber in Richtung SW einige zehn Meter weiter bis zu dem Bachübergnag des Feldwegs, der aus dem Hetzenloch kommend, an einem Br (auf Deiner Karte einer BrSt) vorbei, den Bach in Richtung NW quert. Am erreichten Bachübergang ist dann ein Grenzdreieck, in dessen W- bis SE-Winkel ist Eschelbronner Gemarkung. Die Epfenbacher Grenze läuft dem Weg entgegen bis jenseits des Baches zu einer Waldwegkreuzung noch in der Talmulde (etwa Br/BrSt), folgt dann, auf dessen Nordseite oder in einem Abstand von wenigen Metern nördlich von ihm, dem nach NE laufendem Waldweg auf der südlichen Epfenbachtalseite, erreicht das Talwieseneck WSW von Wagenmühle, folgt ab hier dem Waldrand auf der südlichen Talseite bis östlich des nördlichen Schlauchansatz am Salenklinge-Sträßchen gegenüber und knickt dann ganz nach Süden ab. Die nördliche wie südliche Grenze des so gebildeten "Epfenbacher Gemeindeschlauches" haben überall deutlichen Abstand zum Bach. Die Schlauchbreite ist an der Spitze mit etwa 50 m am kleinsten, um Wagenmühle könnte sie 90 m erreichen.

Die Grenze Eschelbronns läuft von wenigen Metern E der Abzweigung der K 4190 von der K 4279 in Anfangs geringem oder gar keinem Abstand vom Bach nach E, mit Errecihen der Waldgrenze ca. 60 m SW von Neumühle löst sie sich vom nördlichen Bachufer und zieht nördlich von zwei Teichen in einem Abstand von durchschnittlich wohl etwa 20 m zum Bach bis zum oben genannten Grenzdreieck am Bachübergang. Sie quert wie oben beschrieben den Bach bis zu Br / BrS und folgt dann dem westlichen Weg aus der genannten Kreuzung bis kurz vor einer kleinen Steige, die ihr schräg entgegenläuft, gegenüber dem westlichen der beiden genannten Teiche, in einem Abstand von nie unter 25 m zum südlichen Bachufer. Ab dort knickt sie nach Süden weg. Eschelbronn hat also nur einen deutlich kleineren Zwickel vom Spechbach von Neidenstein trennenden Schlauch; an dessen Spitze, gegen den Weg über den Bach zu, ist übrigens noch ein weiterer kleinerer Teich.

Was ich bis jetzt beschrieben habe, ist ein violettfarbener Grenz-Overlay, den das Kartenprogramm zur eigentlichen Karte hinzufügt. Daneben erkennt man auf der arte selbst, gestrichpunktet mit langem Strich, unter dieser sozusagen dynamisch aufgemalten Linie eine weitere, mit ungefähr gleichem Verlauf, aber feiner kurvend. Es dürfte die Grenze in genauerer Auflösung sein, auf einem Kartenlayer direkt vermerkt. Wesentliche Abweichungen ergeben sich nur westlich des Talübergangs bei Br/BrSt; die gestrichpunktete Eschelbacher Nordgrenze folgt nämlich dort dem nördlichen Epfenbachufer, der Eschelbronner Schlauchansatz ist zwar schmäler, aber nicht auf Breite Null geschrumpft. Sonst derselbe Verlauf.

Also widersprechen sich unsere Karten. Die Deine ist sichtlich älter (die K 4279 machte einen Bogen ins Spechbachtal, der heute einer Begradigung zum Opfer gefallen ist, die alte Trasse existiert aber noch als Feldweg; die Feldwege sind heute weniger spärlich und eher rechteckig zueinander angelegt; das Talstück ist heute zum Teil bewaldet, vermutl. Sozialbrache). Die meine enthält zweimal den Grenzverlauf, wohl zu verschiedenen Zeiten erhoben.

Was tun? Vorbehaltlich dass man nicht noch bei Ämtern anfragte würde ich für die Information jüngeren Datums votieren.

Hier übrigens noch eine kleine und recht magere Grafik dazu:

 

Grüße -- Silvicola Diskussion Silvicola 13:17, 8. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Danke für die genaue Beschreibung und die Grafik. Ich werde mal sehen, was meine "Epfenbachbücher" hergeben (keie Ahnung ob dort der Gemarkungsgrenzen irgendwo aufgeführt werden). Wenn ich nichts finde frage ich bei der Gemeindeverwaltung nach. Bis dahin lasse ich es wie es ist, okay? --Brian 13:32, 8. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Bitte die Sachlage auch im Artikel etwas erläutern, z.B. „der nahegelegene Ort Spechbach grenzt mit seiner Markung nicht direkt an Neidenstein an, weil...“, da sonst jeder, der kein so genaues Kartenmaterial hat, Spechbach wieder enträgt. Die Sachlage sollte sinngemäß dann auch im Spechbach-Artikel dargestellt werden um Unklarheiten zu vermeiden. Grüße---- · peter schmelzle · d · @ · 18:06, 8. Aug. 2008 (CEST)Beantworten

Falsche Gliederung: z.B. steht Bauwerke unter Politik. --Reinhardhauke (Diskussion) 08:54, 31. Mai 2023 (CEST)Beantworten