위키백과:빌리지 펌프(WMF)

여기서 볼 수 있는 것은 커뮤니케이션 장애입니다(일부 모바일 에디터는 연락이 닿지 않습니다).

이 섹션은 고정되며 자동으로 아카이브되지 않습니다.

전체적인 문제의 개요:사용자: 옐로우/모바일 통신 오류 발생 지연 리더 (대화)3:08, 2021년 3월 21일 (UTC)[답글]

1년 이상 전에 WMF에 다음 두 가지 문제를 보고했습니다.

(1) 로그인한 모바일 웹 에디터에게는 새로운 메시지가 있음을 나타내는 강력한 표시가 없습니다.빨간 동그라미 안에 작은 숫자가 있어요.이는 많은 다른 사이트들이 "흥분!"에 사용하는 것과 유사합니다."신규! 제공!"과 다른 쓰레기들."인간은 너와 얘기하고 싶어 한다"는 말은 할 말이 없다.

(2) Mobile Web IP Editor는 새로운 메시지가 있음을 전혀 알 수 없습니다.아무 것도 없어요.사용자가 실수로 토크 페이지를 읽거나 데스크톱 인터페이스로 전환하지 않는 한 모든 템플릿 경고, 주의 깊게 생각한 개인 메시지 및 기타 모든 것은 블랙홀로 사라집니다.

하지만 이해해요.버그가 생기다.고칠 수 있어요.대신 두 문제 모두 "낮은" 우선순위로 표시되었습니다.

당황스럽네요.문제 1은 심각한 문제입니다.문제 2는 완전히 받아들일 수 없다.

우리는 사용자에게 소리를 지르고 있다(또는 WP로 끌고 간다).ANI)가 존재하는지 모르는 우리의 메시지를 무시한 경우.WP:V부터 WP:3RR, WP에 이르기까지 모든 종류의 규칙을 아무런 커뮤니케이션 없이 학습할 수 있기를 기대한다.MOS는 웹상의 대부분의 다른 사이트에도 적용되지 않습니다.

물론 차단될 때까지요정말 끔찍한 경험이다.인간과의 첫 번째 상호작용이 그들이 알지도 못하는 메시지를 "무시"했다는 말을 들었을 때 어떻게 새로운 사용자를 확보할 수 있을까요?

WMF, 왜 이것이 "낮은" 우선순위인지 이 커뮤니티에 설명해 주세요.1년이면 충분해.황색(토크) 22:55, 2021년 2월 16일(UTC)[응답]

대부분의 사용자가 모바일로 접속하고 있기 때문에 이 역시 틈새 문제가 아닙니다.베스트, Barkeep49 (토크)23:26, 2021년 2월 16일 (UTC)[응답]

와, 우선순위가 높은 제작자 티켓은 어제오늘의 일이 아니지만 이건 다른 차원이네요짐보 웨일즈, 이건 주목할 만합니다.{{u Sdkb}}^talk 2021년 8월 11일, 2월 18일 (UTC) [응답]

IP에 남겨진 메시지의 대부분은, 특히 모바일 접속에서는, 문제의 유저에게 도착하지 않는 것을 지적하고 싶습니다.공유 IPS로 인해 사용자가 연결하려는 상대보다 다른 사용자가 먼저 메시지를 볼 확률은 약 50/50입니다.때때로 메시지를 남기는 것이 효과적이라는 것을 알지만, 한 달 후에 버스 정류장에서 무작위로 기사를 읽는 완전히 다른 사용자에게 매우 혼란스럽고 종종 공격적인 메시지를 남기는 모든 경우에 대해 심각한 의문이 있다.우리에게 정말로 필요한 것은 익명 사용자에게 메시지를 남길 수 있는 완전히 새로운 방법입니다.어쩌면 아주 짧은 세션이나 뭐 그런 걸로요그러나 현재 ip 사용자는 거의 스테이트리스(소프트웨어 개념)이기 때문에 구현이 어려울 수 있습니다.: The DJ (토크 • 기여) 2021년 2월 18일 09:26 (UTC) [응답]

@The DJ: 며칠 안에 토크 페이지가 클릭되지 않으면 OBOD의 유효기간이 만료되는 것에 대해 이의를 제기하지 않습니다.대부분의 메시지는 사용자가 편집한 지 몇 분 후에 발송됩니다.대부분의 이동통신사는 그다지 역동적이지 않습니다.황색 범람(토크) 2021년 2월 23일 17:14(UTC)[응답]

마찬가지로 당혹스러운 것은 모바일 앱 사용자가 로그인 또는 로그아웃 시 토크 페이지 알림 없이 알림을 볼 수 없다는 것입니다.통화 링크는 설정 내에 포함되어 있습니다.공식 모바일 앱!차단 메시지도 안 보여!T263943 등을 참조해 주세요.이 블록 검토 및 편집자가 블록 메시지를 테스트한 토론입니다.에디터는 그들의 잘못이 아니라 궁리된 앱의 잘못으로 인해 여러 번 차단되었습니다.그들은 혼자가 아니다.phab 태스크에서 인용: 결론: 앱을 사용하는 것은 외부와의 접촉 없이 거품 안에 있는 것과 같습니다. 앱 사용으로 인해 Wikipedia 계정이 차단되었다고 불평하는 사람들이 많은 것은 당연하다.Delayloading Reader (talk) 2021년 2월 18일 09:33 (UTC) [응답]

T275117과 T275118을 제출했습니다.지연독자 (대화) 2021년 2월 18일 (UTC) 10:22 [응답]

모바일 인터페이스로 편집할 수 있는 사람은 누구나 있다는 사실에 항상 놀라고 있습니다.다른 예로 로그인하지 않은 경우 기사의 토크 페이지 또는 기사의 존재 표시에 액세스할 수 없습니다.등록되지 않은 사용자가 편집을 하고 "see talk"와 같은 일반적인 요약으로 되돌아가면 많은 사용자가 무슨 일이 일어나고 있는지 모를 것입니다. – Joe(talk) 09:39, 2021년 2월 18일(UTC)[reply]

@Joe Roe: 여기가 적절하지 않다면 죄송하지만, (모바일로) 로그인하지 않으면 기사 토크 페이지에 접속할 수 없는 이유를 찾고 있습니다.이게 내가 찾을 수 있는 유일한 언급이었다.이 문제가 해결되고 있는지 알고 계십니까?건배, Fredlesaltique (대화) 2021년 6월 18일 07:50 (UTC)[응답]

@Fredlesaltique: AFAICT 토크 페이지 링크는 mw의 기능입니다.Reading/Web/Advanced 모바일 기고(© 2019년 1월 14일 - Getting with Talk page links 참조)는 현재 로그인한 편집자만 이용할 수 있습니다(이유는 모르겠습니다).phab도 참조해 주세요.T54165는 그다지 활성화되지 않은 것 같습니다.– Rummskartoffel 2021년 6월 18일 11:30 (UTC) [응답]

모바일 웹 및 모바일 앱은 작성자가 아닌 독자를 위해 설계된 것으로 보입니다.가끔 모바일 웹을 사용했기 때문에 로그인 편집에 사용할 수 있다고 생각합니다만, 가끔 데스크탑으로 전환해야 합니다.iOS 앱은 테스트용으로만 사용해 왔습니다.IMO 편집에는 사용할 수 없습니다.지연독자 (대화) 2021년 2월 18일 09:55 (UTC) [응답]

모바일 웹 또는 앱 인터페이스로 편집한 횟수는 50회 미만(13,000회 중)일 가능성이 높습니다.읽기에도 모바일인터페이스는 경계선을 사용할 수 없습니다.저는 4인치 휴대폰 화면에서 자주 편집하고 있습니다(사실 지금 하고 있습니다).데스크톱 버전을 사용합니다.: pythoncoder (talk contributes) 2021년 2월 18일 (UTC) [응답]

나는 조의 의견에 동의하고 Cullen328이 모바일 기기에서 그가 되기 때문에 약간 슈퍼히어로라는 것을 항상 발견해 왔다.Best Barkeep49 (토크) 2021년 2월 18일 18:19 (UTC) [응답]

친절한 말씀 감사합니다, Barkeep49. 하지만 저는 안드로이드 스마트폰으로 모든 기능을 갖춘 데스크톱 사이트를 사용하고 있습니다.쉬워요.만약 내가 Wikimedia Foundation의 황제라면 모바일 사이트와 앱은 심각한 편집에 지속적으로 방해가 되기 때문에 폐쇄했을 것이다.Roy Smith씨, 모바일용 편집 인터페이스에는 더 많은 노력(비용)을 들일 필요가 없습니다.그 인터페이스는 이미 존재하기 때문입니다.데스크탑 사이트입니다.이름만 데스크톱에서 유니버설로 바꾸면 문제가 해결될 거예요.Cullen³²⁸ 2021년 2월 18일 18:34 (UTC) [응답]

• 세계 일부 지역에서는 노트북과 데스크톱이 일반적이며, 사람들의 전화기가 그들의 두 번째 화면이다.이러한 환경에서는 모바일 디바이스가 읽기 중심의 인터페이스로 간주되는 것이 당연합니다.한편, 세계의 다른 지역(특히 영어 유저의 경우 인도)에서는, 모바일은 사람들이 인터넷에 접속하는 방법입니다.[1] 모바일에 적합한 편집 인터페이스를 구축하는 것은 어려운 일이지만, 거기에 더 많은 투자를 해야 합니다.열악한 모바일 편집 도구는 전 세계 인구의 많은 부분을 박탈합니다.-- RoySmith ( talk ) 2021년 2월 18일 (UTC)[응답]

• @황색 수증기:기본적으로 제가 원하던 것과 똑같은 문제를 표현해 주셔서 감사합니다.나는 선의로 편집하는 것처럼 보이지만 의사소통을 하지 않는 몇몇 편집자들을 차단했다. 그들은 결국 ANI에 도착하고 많은 고민 끝에 WP와 친근한 관계를 맺게 된다.ICANTHERYOU 블록을 모을 수 있습니다.마지막 Mdd97(talk · contributes )에서는 "CLIC HERE TO READ YOUR MESSAGES"라고 하는 커스텀 블록 템플릿을 만들었습니다.하지만 다시 편집하지 않은 블록을 따라갑니다.우리는 이 문제의 진상을 규명해야 합니다. 만약 제가 사람들을 차단해야 하는 단계에 도달하고 근본적인 원인이 소프트웨어 장애에 있는 경우 수정이 필요합니다.물론 WMF는 내가 이런 식으로 선의의 편집자들에게 블록을 발행해야 한다는 것을 달가워하지 않을 것이다.Ritchie333 2021년^(cont) 2월 18일 16:10 (UTC) [응답]
• 일부의 반응에 대처하기 위해서, 모바일 유저의 대부분은 편집자가 아닌 독자입니다.또, 모바일 인터페이스의 재설계를 커뮤니티가 전적으로 담당하고 있는 것은 아닙니다.데스크탑에서는 사이드바의 툴 섹션이 모든 페이지에서 모든 유저에게 보여지는 현상이 나타나기 때문입니다.99.9%가 전혀 쓸모가 없습니다.그러나 이 요청은 편집자 중심적인 것만이 아닙니다.이미 편집이 완료되어 분실되지 않도록 알림이 절실히 필요한 사용자에게 적용됩니다.{{u Sdkb}}^talk 2021년 2월 18일 18:55 (UTC) [응답]

  99.9%의 코멘트(:-)에 100% 동의합니다.사용자 인터페이스는 편집자 중심이며, Conway의 법칙이 극단과 [Design_by_committee]의 예입니다.목록에 추가하기 위해 [Main_Page]의 하단 부분과 Talk 및 기사상의 모든 결합되지 않은 머리글 태그 중 더 나쁜 부분을 추가한다[WP:편집 또는 읽기를 강조하는 NPOV]).쿨핸드루크 토픽명 레퍼런스를 계속하기 위해 정보의 삶은 달걀을 너무 많이 먹게 하고 있습니다.Wake lamp d [@ - @ ] b ( talk ) 00 : 48 , 2021 ( UTC ) [ reply ]

• 내 생각에 mw:토크 페이지 프로젝트(특히 토크 페이지 섹션의 알림 구독을 시작함에 따라)는 이 논의에 관심을 가질 수 있습니다.사용자 ping:PPelberg(WMF) 및 사용자:Whatamidoing(WMF)또한 UCoC 시행에 대해서도 언급하고 소프트웨어 개발에는 다른 조치와 더불어 자금 지원이 필요하다는 점을 강조합니다.사용자 ping:스포어(WMF) 및 사용자:단계 2와 관련하여 문의처를 알 수 없기 때문에 BChoo(WMF)를 사용합니다.Pelagic (메시지)– (09:51 Sat 20, AEDT) 22:51, 2021년 2월 19일 (UTC) ...위의 섹션을 본 후 사용자:Xeno(WMF) 추가.Pelagic (메시지)– (09:55 Sat 20, AEDT) 2021년 2월 19일 (UTC) [응답]

  펠라직:ping을 보내주셔서 감사합니다.그리고 이것이 저의 현재 프로젝트와 관련된 요구라는 점을 강조해 주셔서 감사합니다.저는 이 스레드를 따르고 있으며, 온위키 워크플로우를 지원하기 위한 추가 인력 또는 기술 인력 요청에 따라 분류된 작업에 코멘트(및 패브릭 링크 - 감사합니다!)를 포함합니다.Xeno (WMF) (대화) 2021년 3월 14일 (UTC) 15:02 [응답]

질문 - "오렌지 바 오브 데스"를 되살리면 치료할 수 있는 건가요?Mjroots (토크) 2021년 2월 22일 16:31 (UTC) [응답]

@Mjroots: 오렌지색 죽음의 막대는 사라지지 않는다.마지막으로 확인한 바로는 모바일 IP 편집기가 아닌 경우에도 사용할 수 있습니다.그래서 새로운 메시지가 뜨는 거죠AFAIK, 모바일 웹 에디터에는 없었던 것이 문제의 일부일 것입니다.Nil Einne (대화) 03:06, 2021년 2월 23일 (UTC)[응답]

애초에 왜 그것이 빠졌는지 아무도 말해주지 않았다.단순한 실수였나요?누군가가 사이트의 작동 방식을 너무 조금 이해하고 있어서 의사소통이 불필요하다고 생각했을까요?내가 생각하지 않는 다른 이유라도 있나?이게 제일 헷갈리는 부분이에요.황색 범람(토크) 2021년 2월 23일 17:14(UTC)[응답]

모든 편집자에게 다시 가져다 줬으면 좋겠어요.휴대 전화 IP를 위해 가져가는 게 치료제가 될 수 있을 것 같네요Mjroots (토크) 2021년 2월 23일 18:40 (UTC) [응답]

WMF는 기능보다 앱의 미학에 더 신경을 쓸지도 모른다(그래서 텍스트가 배경과 어우러져 테이블을 망가뜨리고 모바일 Wikitext 에디터가 템플릿 삽입만큼 기본 기능이 없어 화면에 맞지 않는 이유).☢ 【Plutonical ☢】2021년 12월 13일 20:33 (UTC) [응답]

이것은 경악스럽지만 놀랍지는 않다.저는 찻집에서 많은 질문을 하기 때문에, 어제의 임의의 IP 투고를 지적합니다.위의 의견과 같은 맥락으로, 다음과 같이 말하고 있습니다.「또, 모바일 뷰는 왜 없애지 않는가? 너무 끔찍해!--푸헤트바웃(대화) 2021년 2월 24일(UTC)[응답]

• (WMF) 계정을 가진 사람이 이 스레드에서 코멘트를 할 예정입니까?황색 범람 (토크) 2021년 3월 8일 17:21 (UTC) [응답]

  숨을 참지 마세요.대부분의 WMF 직원들은 WMF 계정을 사용하여 Wikipedia에 댓글을 다는 것이 자신을 해고하는 빠른 방법입니다.충분히 소음을 낼 수 있는 경우, 부문장에게 모바일 유저는 델에게 매우 중요하며, 이 문제에 대처하기 위해 할 수 있는 모든 것을 할 것입니다.다만, 지금 하고 있는 것과 다른 것은 아무것도 하지 않습니다.--Guy Macon (토크) 17:39, 2021년 3월 8일 (UTC)[응답]

  @Guy Macon:데스크톱 IP에서도 동일한 작업을 수행했을 때 지적된 지 몇 시간 만에 수정되었습니다.수사적인 질문이 아닌 진지한 질문: 2013년 이후 WMF 문화에 대해 무엇이 달라졌는가?황색(대화) 17:58, 2021년 3월 8일(UTC)[응답]

실제 고용된 일을 바꾸지 않고 세 배의 돈을 쓰면, 일을 하는 것보다 그 돈을 모두 쓰는 데 더 집중하게 된다.현재 직원 수가 그 일을 하기에 충분할 때 많은 신입사원을 고용하면, 그 신입사원들은 그 일이 필요하든 필요하지 않든 할 일을 찾게 됩니다.그냥 말하는 거예요.--Guy Macon (대화) 2021년 3월 8일 (UTC)[응답]

• 사용자: 황색의 서픽스에는 크게 두 가지 요인이 있습니다.우선 WMF 사람들이 많은 사람들이 그들에게 (재미없다고) 외치게 된다면 여기 사람들을 끌어들이는 데는 인센티브가 거의 없다.둘째, 모바일은 WMF의 영역이며, 커뮤니티는 데스크톱의 소유권을 더 많이 가지고 있다는 것을 오랫동안 불문하고 이해하고 있습니다.© Geni (토크) 2021년 3월 11일 (UTC) 11:21 [응답]

  자, 상상해 보세요.누군가가 당신 발 위에 서 있어요.당신은 정중하게 그들에게 그것을 그만두라고 요청한다.그들은 그렇지 않다.요청을 더 크게 반복합니다.그들은 계속 너를 무시해.아직도 아프다.언제부턴가 소리를 지르고 밀치는 것이 효과가 있을까요?

  WMF가 소리를 지르는 것을 좋아하지 않는다면, 물론 아무도 소리를 지르지 않습니다.하지만 사람들은 무시당하는 것을 좋아하지 않으며, 그렇게 하는 것은 그들이 소리를 지르기 시작하도록 하는 훌륭한 방법이다.Seraphimblade^{Talk to me} 2021년 3월 14일 (UTC) 21:42, 응답

• 조사 중에 발견한 WMF! Oontwothreenew 모바일 버그에 의한 대처는 우선도가 낮은 것으로 분류되어 자원 개발자가 「높음」으로 올린 후, 4분의 1을 「중」으로 낮췄다.아무 설명도 없이 모든 것을.첫 번째(파손되지 않은 스팸 블랙리스트 메시지)는 그다지 큰 문제가 아닙니다.하지만 왜 사용자에게 차단 이유를 알리지 않거나 등록된 사용자에게 개인적으로 차단되었다고 거짓으로 알리지 않는가?그래서 우린 사람을 잃는 거야황색(토크) 22:55, 2021년 3월 22일(UTC) [응답]
  • 이러한 앱이 영어 위키피디아를 편집하는 것을 로컬로 차단할 수 있습니까?그렇게 되면 WMF가 그들을 고쳐야 할 것이다.펜스 & Windows 00:02, 2021년 3월 26일 (UTC) [응답]

    @펜스 및 창:네, 편집 필터로 할 수 있습니다.확인된 이메일 주소가 없는 사용자로 제한될 수도 있습니다.하지만 한가지 단점이 있다.앱에 사용자 지정 편집 필터 경고도 제대로 표시되지 않습니다!iOS 앱은 메시지가 저장된 페이지의 제목만 표시합니다.Android 앱은 커스텀 메시지를 전혀 표시하지 않습니다.단, 모바일 Web 에디터는 메시지를 올바르게 표시합니다.황색(대화) 00:10, 2021년 3월 26일(UTC)[응답]

    만약 이것이 우선순위가 낮은 문제라면, 나는 우리가 한 달 후에 와서 WMF가 그것을 고쳤는지 봐야 한다고 말하고 싶다.그러나 이것은 매우 명백한 실수이기 때문에 나는 우리가 이것을 고치려면 이것이 유일한 선택이라고 생각한다.질문: 이것은 앱에만 해당됩니까, 아니면 모바일 사이트에도 해당됩니까?: pythoncoder (talk contribs) 15:06, 2021년 3월 29일 (UTC) [응답]

    앱뿐입니다.user_app변수)를 지정합니다.지연독자 (토크) 2021년 3월 29일 (UTC) 15:12 [응답]

  고마워요, 미루는 독자님.RfC를 준비하면 어디서 개최됩니까?그것은 1센트로 광고를 해야 할 것이다.Fales & Windows 2021년 3월 29일 23:47 (UTC) [응답]

  @펜스 및 창:모든 RFC는 먼저 매우 신중한 초안을 작성해야 합니다.어떠한 이유로 실패했을 경우, WMF는 장애를 「커뮤니티는 이 문제에 그다지 신경쓰지 않는다」라고 해석할 수 있습니다.황색(토크) 23:51, 2021년 3월 29일(UTC)[응답]

  이 스레드를 WP로 이동할 수 있습니다.VPT; 이 게시판은 널리 감시되지 않습니다.–xeno^talk 23:54, 2021년 3월 29일 (UTC) [응답]

  하지만 RFC에 성급하게 언급하고 싶지는 않습니다.질문이 많네요.모바일 IP 웹 에디터도 사용할 수 없도록 해야 합니까?확인된 이메일 주소를 가진 사용자의 편집을 금지해야 합니까?정확히 어떤 버그를 수정해야 합니까?WMF에 얼마나 시간을 줘야 고칠 수 있나요?이것은 핵 옵션입니다.그것을 가볍게 여겨서는 안 된다.

  그러나 VPT로 전체 스레드를 이동하지 마십시오.문서 보관소에 묻히지 않게 여기 있어요황색(통화) 00:33, 2021년 3월 30일(UTC)[응답]

  (