На носу холодная и, без сомнений, долгая зима с большим количеством осадков. В очередной раз переобувая свои машины в соответствующую резину, я вдруг задумался о том, насколько осторожнее мне приходится ездить по заснеженным маршрутам за рулём своей шустрой «липецой батарейки». Сейчас попробую объяснить почему.
Около года назад мне на глаза попался довольно информативный ролик, авторы которого попытались ответить на извечный вопрос: автомобили с каким приводом лучше ведут себя на снегу. Для чистоты эксперимента они взяли переднеприводную Audi A4 и заднеприводную BMW 3 с идентичной резиной Goodyear. Оказалось, что несмотря на разные ведущие колёса и отличия в распределении массы, обе машины показали схожие результаты в тестах на ускорение по прямой с включённым трекшн-контролем. Когда же систему контроля тяги отключали, BMW демонстрировала небольшое преимущество — скорее всего потому, что на разгоне основной вес переносится на заднюю часть, обеспечивая ведущей оси лучшее сцепление с дорогой.
Затем автомобили остановились на подъёме с 15-процентным уклоном и попробовали стартовать «в горку» — заднеприводная BMW вновь справилась с задачей немного лучше. В тестах на боковое ускорение по широкой круглой площадке оба соперника вели себя одинаково. По-настоящему интересно стало в тот момент, когда они схлестнулись друг с другом на заснеженной трассе: BMW проехала круг быстрее с выключенной системой стабилизации, Audi же вырвалась вперёд, когда ESC была включена.
Теперь что касается полного привода: автомобиль с четырьмя, а не двумя ведущими колёсами действительно быстрее разгоняется по прямой, но вовсе не гарантирует, что вы не потеряете управление на зимней дороге. А тормозной путь вообще не зависит от типа привода! Я бы сказал, что исправить грубую ошибку за рулём полноприводного автомобиля может быть даже труднее. Хотя бы потому, что крутящий момент у каждого из них распределяется по-своему. К примеру, система AWD (когда одна из осей, обычно задняя, включается посредством многодисковой муфты только при проскальзывании колёс) может срабатывать с опозданием.
Вывод напрашивается сам собой: если вы не участвуете в воображаемых соревнованиях, не отвлекаетесь от дороги и отдаёте себе отчёт в своих действиях, то будете чувствовать себя уверенно с любым типом привода (разве что на заднем вам с пассажирами будет значительно веселее). То есть, при осознанном подходе к процессу управления и езде на умеренной скорости нет никакой разницы, какая из осей выполняет функцию ведущей.
Будьте внимательны и действуйте по ситуации: например, в моём случае нужно как можно аккуратнее обращаться с педалью акселератора. Как я уже не раз упоминал в бортовом журнале, у электрокаров практически мгновенно доступный крутящий момент, и словить пробуксовку можно даже при резком старте на сухом асфальте. Про отключение системы курсовой устойчивости зимой речи даже не идёт; в холодную погоду я чаще всего перевожу «трансмиссию» своего переднеприводного i-Joy в режим ECO, чтобы сгладить реакцию электромотора на команды правой педали, и не завершить поездку в ближайшем овраге…
Комментарии 90
Эмм. Человек из Москвы пишет об опасностях зимнего вождения без контроля со стороны железяки. Эй! У вас, в Нерезиновой, круглый год голый асфальт на дорогах. К тому же, без разницы упало на него пару капель или пара снежинок, движение встает по всей Москве и ее окрестностям. А потому без разницы электричка у тебя или ДВС и пофигу на тип привода — в Московских пробках ДТП случаются только от того, что кто-то очень сильно залип в смартфоне.
А я смотрю Вы спец по МСК! Ток я в области живу! В Пушкино тоже круглый год асфальт, утверждаю авторитетно!
Сорян, у вас в профиле — Москва.
Напрасно вы так утверждаете. Г. о. Пушкино — это не только микрорайоны Арманд, Серебрянка и др., а еще микрорайоны Звягино, Клязьма, Заветы Ильича, Кудринка, О'Пушкино и пр. И я живу в одном из этих микрорайонов, в частном секторе. С наступлением зимы коммунальные трактора для очистки дорог от снега заезжают в эти микрорайоны сильно после снегопадов и только в начале зимы. У меня все машины полноприводные отчасти из-за того, что мне нужно быть готовым к выезду круглогодично. Весной у меня на улице от трех дней до пары недель бывают периоды, когда недоприводные машины не выезжают со двора (эта зима — исключение).
А по МСК я спец потому, что тридцать лет ездил туда на работу. И на машине тоже.
99% современных водителей на заднем приводе без esp, abc по гололёду поубиваются, какие там нахрен контролируемые заносы, передний привод даже без эл.помошников более предсказуем и если авто не сильно загружен ещё и проходимее (снег, грязь) адекватная esp до км 60-70/ч исправит ошибки водителя.
Вот уж точно! Хотя, я после кучи лет на заднеприводных авто, ушел таки в кювет на переднем😏, а самое забавное то, что знал что надо делать, а на "автомате" делал не то
Сейчас полноприводные соберутся и будут чесать про лучшее торможение на пп… 🙃
Бред 😅
Конечно для тех кто ездит далеко от предела передний или полный, для тех кто любит веселье и постоянно чувствует машину на грани — задний вполне себе вариант. Тот же quattro от Ауди с отключёной системой стабилизации по зиме позволяет очень контролируемо уходить в занос, но нужно понимать, что из за того, что передние колеса тожа тянут, машина быстро разгоняется и можно не заметить опасной скорости.
Какого предела?! И на каком треке вы гоняете в пределе?
Про дегенератов, которые носятся по дорогам общего пользования тут не говорим
16-я зима на постоянном полном приводе. На честном, с центральным дифференциалом. До этого 20 лет на заднем приводе, и несколько лет на переднем.
Я теперь с постоянного полного привода не слезу! Про зиму молчу, там и так понятны преимущества. Но даже летом при аквапланировании машину не бросает с ним.
Честный полный привод😂😂😂
Вы слово "постоянный" пропустили…
Если авто с мкпп, то возможно, а если субару на акпп то там скорей всего передний привод, а задний подключаемый вискомуфтой, по моему
Да, именно так.
ТагАЗ Тагер 2.3 мкпп парт — Тайм…15 лет круглогодично…Всегда удивляюсь но на ПП тормозит заметно лучше чем когда только на заднем…для сравнения есть и Кашкай и Шеви-Круз…Заметно лучше))
За счет понижения передачи если только
И все же, берегитесь от впереди идущей полноприводной машины, держите бОльшую дистанцию на заснеженных дорогах, чем обычно, не верьте тому, что пишут разные "эксперты". Нормальная полноприводная машина с подключенным передком останавливается быстрее, чем ваши моноприводники, не успеете тормознуть и попадетесь на попадос)
Конечно так! Но только если тормозишь двигателем и полный жестко подключён.
Полный привод штука относительная.
Когда я ехал на Туареге, то не боялся входить в любые повороты на заснеженных поверхностях, а вот Форик, на таких дорогах способен закрутится так, что будет страшновато, в то-же время, переднеприводный Сузуки SX-4, проходит такие участки, как по рельсам.
Что касается заднего и переднего привода, то многие, с автошколы знают, что заднеприводные машинки более склонны к заносу.
Смешно когда сравнивают АУДИ и БМВ, там столько электроники, что на этих машинках может легко ездить обезьяна.
Вы сравните Ладу 2107 и Ладу 2109, вот тогда можно будет судить, что лучше)))
В штатной/велосипедной ситуации разницу сложно почувствовать. Но в экстренных ситуациях у каждого типа привода свой запас устойчивости и разные приемы по сохранению курсовой устойчивости и в целом считаю что полезно проходить курсы экстремального вождения. Особенно если под капотом спрятано пару табунов полосатых пони.
Поэтому нужно просто не попадать в такие ситуевины
Ага, на зиму ставить в гараж, как желали наши деды, а летом выбирать маршруты только второстепенным дорогам с минимальной загруженностью. Желательно только проселочные)))) Прямо вспомнилось: Что безопасный секс, его его отсутствие)))))
Выводы из пальца… Во первых, полный привод, большинству, нужен не для трассовой управляемости, а чтобы из сугробов, которые за ночь навалили, выползти и поехать по каше в городе, которую дорожники не убрали. В прошлом году, когда был снежный апокалипсис, пересаживаясь с переднего привода на полноприводный кроссовер — очень чувствовал разницу…
Тормозной путь, который не зависит от типа привода — тоже повеселилил… Очень сильное заявление)
А как зависит тормозной путь от типа привода? Где тут собака зарыта?
Ну, когда у тебя жестоко подключаемый полный привод, торможение двигателем будет эффективнее, в сравнении с передним/задним
В дебри поехали. Передний шипованный, полный на фрикционе? Тут как? Это всё индивидуально и плохо прогнозируемо. Много условий от которых зависит величина тормозного пути. Один водитель опытнее другого? При торможении двигателем, на полном приводе, есть опасность срыва всех колёс с покрытия, (на себе испытал, и ABS похеру) при моно — только приводных, и то, есть исключения. Да и торможение двигателем изначально не рассматривалось. На оценках тормозного пути не учитывается привод. В экстренных торможениях, не используют торможение двигателем.При прочих, равных условиях, можно говорить о независимости тормозного пути от привода.
При экстренном торможении сцепление в пол давят?)
Да что ты?! Тормоз, надо давить тормоз, в первую очередь. Далее, по обстоятельствам. И вот где тут, в этом действии, участие привода? Хоть какого.
Если человек, имеющий машину, не понимает, как она тормозит, я хрен знает как это объяснять)
Тормоз давить надо, да… Но, помимо тормоза в автомобиле есть тормозной момент двигателя, который передается на ведущие колеса.
Если на механике с 100 километров в час, нажав сцепление затормозить только тормозами, а потом, тормозить не выжимая сцепления, хоть на 5 передаче, разница будет колоссальная
Ну так, а какой вклад в это действие полного привода? Очень незначительный, тем более на 100 км/ч. Почитайте про экстренное торможение, что влияет на тормозной путь авто и т.д и т.п. Я не думаю, что где-то встретите зависимость тормозного пути от типа привода. Я не встречал.
А словоблудить и надувать щёки можно до усрачки, только истинное положение дел это не изменит. То, что тормоза одинаковые и на моно приводе, и на полном, это первая истина с которой сталкивается водитель первый раз севший за руль полного привода. Полный привод даёт преимущества в проходимости, в безопасности на дороге он даёт только подготовенному водителю. То есть, в подъём, по снегу, к примеру, он будет радовать, но за подъёмом всегда идёт спуск, а вот здесь то и начинаются неожиданности и открытия для новичков.Недаром в современных авто, полноприводных, столько электронных систем, помогающих, предотвращающих и т.д.
Он как может быть полезен, так и в, некоторых случаях, может послужить причиной аварии. Как то так.
Всегда перед спуском снижаю скорость не зависимо от привода.
В любом случае очень много зависит от "прокладки". Ездил на полном приводе с жестким зацеплением между осями и через муфту. На тормоза не влияет. Как и на моно привод.
Sentiments
Если человек, имеющий машину, не понимает, как она тормозит, я хрен знает как это объяснять)
Тормоз давить надо, да… Но, помимо тормоза в автомобиле есть тормозной момент двигателя, который передается на ведущие колеса.
Если на механике с 100 километров в час, нажав сцепление затормозить только тормозами, а потом, тормозить не выжимая сцепления, хоть на 5 передаче, разница будет колоссальная
Осенью 92-го я переехал в Орск из Ашхабада на М-412. О зимней резине не слышал, ездил на летней с отключенным передним правым и задним левым тормозом (трубки дюралевые тормозные порвались, а денег не было, просто заглушил). Ездил много, даже в Магнитку смотался один раз. Зима была очень снежной, но москвич показал себя с лучшей стороны, за всю зиму тормозил в основном двигателем, про тормоза вспоминал только в конце) Сейчас Веста и Уазик. Уаз на гололеде и снегу останавливается быстрее, чем Веста и со светофора быстрее стартует, чем многие пузотерки)
swayp72
В дебри поехали. Передний шипованный, полный на фрикционе? Тут как? Это всё индивидуально и плохо прогнозируемо. Много условий от которых зависит величина тормозного пути. Один водитель опытнее другого? При торможении двигателем, на полном приводе, есть опасность срыва всех колёс с покрытия, (на себе испытал, и ABS похеру) при моно — только приводных, и то, есть исключения. Да и торможение двигателем изначально не рассматривалось. На оценках тормозного пути не учитывается привод. В экстренных торможениях, не используют торможение двигателем.При прочих, равных условиях, можно говорить о независимости тормозного пути от привода.
Мне так не кажется…На ПП тормозит веселее…Опыт за все 15 лет…
Кажется, не кажется…из области фантасмагорий.
Где, при каких замерах, тормозного пути, можно ознакомиться с результатами по типу привода, отличиями по типу привода? Я не нашёл, может плохо искал…
Это как недосолено- пересолено! Всё субъективно))
Нет, в этой категории это не применимо. Это физика и жопомер тут не котируется. Рассуждать конечно можно и на основе жопометра, но к сути это никак не относится.
Sentiments
Ну, когда у тебя жестоко подключаемый полный привод, торможение двигателем будет эффективнее, в сравнении с передним/задним
А как тормозить двигателем, если у тебя вариатор или робот?
Ну, у меня вторая машина на роботе прекрасно с этим справляется
Sentiments
Ну, когда у тебя жестоко подключаемый полный привод, торможение двигателем будет эффективнее, в сравнении с передним/задним
Насчет торможения двигателем и кол-ва подключенных к нему колес вы, имхо, не правы… Во всех видах торможения имеет значение только самое слабое звено — это сцепление колеса с дорогой. Вот у вас например (с потолка цифры беру, просто для предметности) скорость 60км/ч. На всех колесах одинаковые покрышки. Покрытие снежное, плотное, ровное. На данном участке дороги в ходе эксперимента вы обнаружили, что максимальное ускорение торможения, которое они держат без проскальзывания — 0.6g (т.е. примерно 5 секунд от 100км/ч до 0). И дальше вашим колесам все равно, на что расходуется энергия при торможении — на прокачку воздуха в поршнях (насосные потери) или на разогрев колодок. Штатных тормозов для этого более, чем достаточно (проблема в избыточности); а торможения двигателем недостаточно для такого резкого торможения; соотв. минимального тормозного пути можно достичь только торможением на пределе сцепления с дорогой при использовании тормозного механизма. Сцепление приводов не тормозит об дорогу, увы.
На трассе, Веста, например, не способна сорвать тормозами колёса в юз, на скоростях 140+. И дополнительное торможение двигателем там очень чувствуется
Я не знаю, в чем феномен тормозов Весты… то ли АБС предиктивный какой-то (нанотехнологии), то ли тормозуха кипит и не дает продавить поршни, то ли вы как разумный человек подсознательно не пытаетесь по-настоящему активно (ради голого эксперимента) себя убить, добиваясь юза на 140+. К тому же тут про зиму говорят, на зимней дороге и при 40км/ч я "без проблем" на разных машинах продавливал до отбоя АБС. К светофору бывает вроде потихоньку подкатываешься — дыр-дыр-дыр, давай еще потише!
Я тоже ни разу не срывал колеса в юз на 100+ — это не значит, что это в принципе невозможно. Я в любом случае плавно начинаю торможение — лучше сбавить скорость до нефатальной и машину затоталить, чем поплыть на резине и улететь в космос. Но ступор у человека по-разному проявляется; например, рукоятку мех. инструмента я не могу быстро выпустить из рук от боли — у меня наоборот хватательный рефлекс активизируется. Тут короче нет смысла прогнозировать на основе ощущений, что произойдет с вашей конкретной ногой на 150, если вдруг в 30 метрах побежит через дорогу лось. Тьфу-тьфу. Польза от двигателя не в том, что суммарное усилие больше (оно конечно больше, если вдобавок "чуть-чуть" педаль давить); а в том, что эта небольшая тяга — постоянная, не зависит от человеческого фактора. И к тому же исключает рывки (что бывает опаснее непосредственной угрозы столкновения в конце тормозного отрезка). Ну смотря, что при этом еще со сцеплением учудить.
Сцепление резины с дорогой — это самое слабое звено при исправных тормозах. Просто факт. Не знаю, зачем это оспаривать. Последняя линия на грани.
Далее, если тормоза вообще отказали, и двигателем тормозить. Не уверен на 100%, но вроде тоже роли не играет, сколько приводов. Хоть на одном колесе. Пока двигатель торможением не сорвал в юз колеса — нет никакой пользы от распределения по нескольким, очевидно.
PaulSnail
Насчет торможения двигателем и кол-ва подключенных к нему колес вы, имхо, не правы… Во всех видах торможения имеет значение только самое слабое звено — это сцепление колеса с дорогой. Вот у вас например (с потолка цифры беру, просто для предметности) скорость 60км/ч. На всех колесах одинаковые покрышки. Покрытие снежное, плотное, ровное. На данном участке дороги в ходе эксперимента вы обнаружили, что максимальное ускорение торможения, которое они держат без проскальзывания — 0.6g (т.е. примерно 5 секунд от 100км/ч до 0). И дальше вашим колесам все равно, на что расходуется энергия при торможении — на прокачку воздуха в поршнях (насосные потери) или на разогрев колодок. Штатных тормозов для этого более, чем достаточно (проблема в избыточности); а торможения двигателем недостаточно для такого резкого торможения; соотв. минимального тормозного пути можно достичь только торможением на пределе сцепления с дорогой при использовании тормозного механизма. Сцепление приводов не тормозит об дорогу, увы.
Лучший!Хоть правильно объяснил умникам.
Sentiments
Ну, когда у тебя жестоко подключаемый полный привод, торможение двигателем будет эффективнее, в сравнении с передним/задним
Ехал по загородной дороги на переднем приводе обороты двигателя чуть выше холостых. Скорость около 60-ти. На выходе из поворота вижу ель поперек дороги и в ней девятина. Я только отпустил газ и меня начало крутить. В итоге ушел с дороги. Это про торможение двигателем.
Пока ехал, намека на гололед не было. В этом месте "сквозняком" наморозило дождь. А медленно ехал потому что был ночью сильный ветер и можно было нарваться на дерево поперек. Обычно там езжу 80.
Хороший пример в пользу "торможения двигателем на полном приводе". На льду иногда достаточно газ резко бросить — и ку-ку. Тут наверное действительно распределение на 4 колеса трения могло качественно изменить ситуацию. Но нужно учитывать, что вся эта кроссоверная красота, электронщина с блекджеком и муфтами — нихрена не поможет, имхо. Она только на ускорении подключается, и с задержкой — когда Остапа уже понесло. Могу ошибаться, такое вот гуглиться про Халдекс: "При торможении автомобиля крутящий момент не должен передаваться на его задние колеса. Поэтому клапан N373 открывается и рабочее давление в полости поршня падает до нуля. Муфта размыкается."
Я ехал на Дукатто. Дизель. Газ отпускал плавно. Дистанция позволяла оттормозить на мокрой дороге и даже по снегу. Резина шипы. Дорога просто узкая и ветер не слабый. Потащило на девятину, а тут ещё водитель вышел, на него и тащило. Кое как от него отрулил, а вот удержать на дороге не смог. Переднее левое попало на обочину, провалилась и стало якорем. Вокруг него и развернуло на 180".
swayp72
А как зависит тормозной путь от типа привода? Где тут собака зарыта?
Вы что-нибудь слышали о торможении двигателем … ?
Что то такое, за 36 лет стажа водительского, слышал, да.
Sentiments
Выводы из пальца… Во первых, полный привод, большинству, нужен не для трассовой управляемости, а чтобы из сугробов, которые за ночь навалили, выползти и поехать по каше в городе, которую дорожники не убрали. В прошлом году, когда был снежный апокалипсис, пересаживаясь с переднего привода на полноприводный кроссовер — очень чувствовал разницу…
Тормозной путь, который не зависит от типа привода — тоже повеселилил… Очень сильное заявление)
На "трассовую управляемость" (что бы это ни было) полный привод очень положительно влияет. Но если он постоянно подключенный. Есть странный миф, что на ППП нужно больше топлива, поэтому маркетологи его стараются делать отключаемым даже на внедорожниках. Смысла в этом вообще никакого, разве что ради отказоустойчивости — если вдруг отломалось что-то, доползти своим ходом на полуприводе. ППП лучше держит дорогу — потому что поперечно действующие силы меньше на каждом колесе в отдельности. Есть хороший видос на канале "монстроход", но там довольно нудно (и обстоятельно) он объясняет про физику колеса, уклон дороги, устойчивость, отклонение, компенсацию и т.п; не всякий до середины ролика на 20 минут досидит. Короче, Постоянный Полный — это гуд. Он и без всякой электронщины гораздо меньше подвержен срыву оси, баста. И насчет расхода топлива — в том же ролике объясняется кейс практических испытаний, и у Голосова есть на эту тему более доступный материал. Все норм, не отключайте. Если он честный; с задержками муфт все сложнее.
Sentiments
Выводы из пальца… Во первых, полный привод, большинству, нужен не для трассовой управляемости, а чтобы из сугробов, которые за ночь навалили, выползти и поехать по каше в городе, которую дорожники не убрали. В прошлом году, когда был снежный апокалипсис, пересаживаясь с переднего привода на полноприводный кроссовер — очень чувствовал разницу…
Тормозной путь, который не зависит от типа привода — тоже повеселилил… Очень сильное заявление)
А вот как раз ради того, чтобы из сугроба выбраться (пару раз в год), я бы не стал напрягать свою жабу на Джип. На практике клиренса 170 вполне хватает, чтобы через любую кашу протиснуться. Шлифовать только не надо до одурения. Враскачку на переднем из любого сугроба выезжал (SX4 у меня был монопривод, теперь тяжеленький Грандис). Бывает иногда по дури провалишься колесом глубоко в рыхлый снег, на этот случай в багажнике лопаточка. Всегда самостоятельно выбирался. Лопата дешевле полного привода. Но я и не девочка, у меня нет маникюра.
Джип я бы взял (если вдруг дядюшка наследство оставит) для 1) большей устойчивости на трассе в снег/дождь, 2) рыбалки в грязи.
а когда зима 9 месяцев в году и в циклон продолжительностью дней так на 5 сыпать будет месячную норму за сутки, дорожники хорошо если через 2 недели уберут последствия?
тут как бы джип дольше выкапывать — он здоровый и сядет в сугробе гораздо дальше, а вот машина любого класса, но полноприводная и с нормальной резиной — в таких условиях маст хэв
Ща в каментах жертвы ЕГ подъедут и мамкины гощики и начнуть ныть: " Как же это так же жить без полного привода, а если задняя ось ведущая, то это как так ездить можно?" — а еще коробка механика бывает, слышали про такую? И по хорошему, полный привод для колхозников и рыбаков, на дороге он нафиг не нужен. Просто нужно быть водителем, а не прокладкой между рулем и сидением. И машину нужно прочувствовать и понять, а не каршеринг юзать. Впрочем, зумеров не исправить.
Я на вас посмотрю, когда на трассе при скорости 90-100, поймаешь участок дороги с разным покрытием, сначала снежный накат, тут же сразу за ним наледь, и потом асфальт. А дорога плавно изгибается дугой. Успеваешь только сбросить газ и идти накатом. А потом жопомер говорит, что жопу то как раз и понесло. Спас меня тогда только полный привод. Смог выровнять машину легкими движениями руля. В остальных случаях-здравствуй кювет. Ну, либо ехать 40-60км/ч на расстояние 400км.
У меня старенький Опель на ручке, передний привод. Зимой по трассе 120-140 это нормально. Как говорится: -, , Тут не шахматы, тут думать надо!"
bobr-25
Я на вас посмотрю, когда на трассе при скорости 90-100, поймаешь участок дороги с разным покрытием, сначала снежный накат, тут же сразу за ним наледь, и потом асфальт. А дорога плавно изгибается дугой. Успеваешь только сбросить газ и идти накатом. А потом жопомер говорит, что жопу то как раз и понесло. Спас меня тогда только полный привод. Смог выровнять машину легкими движениями руля. В остальных случаях-здравствуй кювет. Ну, либо ехать 40-60км/ч на расстояние 400км.
> Успеваешь только сбросить газ и идти накатом. А потом жопомер говорит, что жопу то как раз и понесло.
Так жопу потому и понесло, раз сбросом газа загрузили переднюю ось. Это же азы. Вообще, движение накатом — это худшее, что можно придумать при движении по скользкому и, тем более, неравномерному дорожному покрытию
Приезжай на Дальний Восток, покажешь мастер класс. Жопа машины поехала, от того что шел в повороте. Не убрал бы, ногу с газа- развернуло-крутнуло- и выбросило бы в кювет. Советчики, диванные.
на дальнем востоке законы физики другие?
Цыганкова, Брославского, Мельникова, я так понимаю, тоже можно не приводить в качестве аргументов, раз они не на ДВ?
На Дальнем Востоке климат другой. Приезжай, прочуешь. Сам то у этих мастеров учился? Или только из инета знаешь?
я учился в школе Моисеева-Грахова, это сильно меняет дело?
А я в старой советской, безымянной. Так что приезжай на Д.В. покажешь мастер класс, мест хватает.
bobr-25
На Дальнем Востоке климат другой. Приезжай, прочуешь. Сам то у этих мастеров учился? Или только из инета знаешь?
сосед, про ваши горки я вообще молчу! на авроровской и летом после ливня вниз идешь на полусогнутых, чтобы не упасть, ну а зимний боулинг машинами у вас в разы чаще, чем у нас и в Петропавловске
bobr-25
Я на вас посмотрю, когда на трассе при скорости 90-100, поймаешь участок дороги с разным покрытием, сначала снежный накат, тут же сразу за ним наледь, и потом асфальт. А дорога плавно изгибается дугой. Успеваешь только сбросить газ и идти накатом. А потом жопомер говорит, что жопу то как раз и понесло. Спас меня тогда только полный привод. Смог выровнять машину легкими движениями руля. В остальных случаях-здравствуй кювет. Ну, либо ехать 40-60км/ч на расстояние 400км.
Подтверждаю! Сам так попадал, дорога плавно уходит влево, ослепили со встречки, зацепил обочину, минус 1 за бортом, а в трёх метрах сбоку карьер заброшенный. Успел только почувствовать как жопу рвануло вправо, бросил газ, чуть руля левее… Фуу… Полный привод.
Если газ сбросил, то привод не важен.
А это вобще что за подгон условий под автомобиль: "То есть, при осознанном подходе к процессу управления и езде на умеренной скорости нет никакой разницы, какая из осей выполняет функцию ведущей." (С)
В таком случае можно так же сказать, что если не выезжать из двора то вобще не важно что за авто)
Похвала китайцев не знает границ…Началось все "с танка типоубийцы прадо", а теперь дошло до того что монопривод это теперь оказывается преимущество))))
Субару нервно смеётся над вашими выводами)
С небес на землю спуститесь ка, 90 процентам водителей плевать на какюто там управляемлсть и скорость проходжения круга на ледяном озере. А важно, на каком автомобиле они выедут из двора после ночного снегопада.
Именно! Я даже думаю, 95
Собственно, совет в такой ситуации может быть только один. Полигон и упражнения, упражнения и упражнения.
Причем не на скорость или реакцию, а на все виды скольжения. Тронуться с места на льду, зайти в поворот, погасить занос.
И поверьте, после этих упражнений не останется никаких иллюзий и желания полихачить.
Ну и максимально качественная резина. Сцепления много не бывает, а вот дети во дворе могут из ниоткуда возникнуть. Всем добра.
Тут надо жееппой чуствовать где у ниио цент тяжести. Как она себя видиот на льту или снеке. Однозначно шыпы нада.
Самый актуальный тест: поставить две машины на парковку во дворе многоэтажки на ночь. А утром попробовать выехать. И Ауди, имея поворотную управляемую ось, тронется намного проще, нежели бмв со статичными ведущими колесами.
А блогеров хлебом не корми — дай разгон померить! Дурачье…
Вопрос по тексту напрашивается сам собой: ну и где же в новомодном электрокаре режим "снежинка", который бы позволял максимально эффективно использовать тягу электромоторов и электроники в зимних условиях сугробов и снежной каши?
З.Ы.: у полного привода зимой есть большой минус: огромный разрыв между эффективностью ускорения, маневрирования и эффективностью торможения, на моноприводе к счастью нет такой пропасти.
Это не типа привода недостаток, это к водителю вопрос.
Машиной вроде как головой управлять принято.)
Вот она, голова, и внесёт поправки в манеру управления.
Езжу на всех типах привода.
Мой выбор на сегодняшний день
X — drive
Или Субару, но новые Субару мне не нравятся.
Сейчас ещё Volvo опробую.
Вдруг там ещё лучше.)
А задний привод зимой люблю, очень.
Sonique
Вопрос по тексту напрашивается сам собой: ну и где же в новомодном электрокаре режим "снежинка", который бы позволял максимально эффективно использовать тягу электромоторов и электроники в зимних условиях сугробов и снежной каши?
З.Ы.: у полного привода зимой есть большой минус: огромный разрыв между эффективностью ускорения, маневрирования и эффективностью торможения, на моноприводе к счастью нет такой пропасти.
Единственный нормальный комментарий. Авто на полном приводе не даёт понять степени скользкозти дорожного полотна на некоторых участках, однако при торможении все машины становятся полноприводными. За более 10 лет стажа, два раза застревал на переднем приводе. Смысла от полного как такового нет, если живёшь в городе.
Да я вас умоляю, всё там управляется, только быстрее и надёжней.)
Да-да, бредни тех, кто либо на нём не ездил, либо ездил на говно резине/ не постоянном полном приводе
ATpoxa
На полноприводных так было до того момента пока не появились всякие ABS и ESP. Сейчас машина почти "сама" тебя из заноса выправляет. Мало того была ситуация когда оставалось 2-3 метра до заднего бампера впереди идущего авто и умелым выкручиванием руля при полном нажатии на педаль тормоза (со срабатыванием ABS) можно вырулить и объехать (если есть место :) ) быстро приближающуюся заднюю часть переднего авто.
ATpoxa
Полность согласен! Был в жизни случай, когда я на своём ТЛК-100 (дизель 4.2 л, резина Хакапеллита шипы) при скорости 40-45 км/час (!) попал на смешанное покрытие на дороге (лёд-асфальт-плотный снег) при небольшом изгибе дороги, который с некоторой натяжкой можно назвать поворотом. То, что произошло меня потрясло — мой проходимец стал "вальсировать", причем абсолютно без меня! Единственное, что я смог сделать — нажать на тормоз и дожидаться, пока машина замрет. До крутого кювета осталось около полуметра. Не ожидал от тяжелой машины с широкой резиной (вроде большим сцеплением с дорогой) такой неуправляемости. После этого сменил резину на Бриджстоун шипы. И езжу с мыслью, что законы физики никто не отменял — на любом повороте зимой (особенно на незнакомой дороге) следуй знакам предупреждающим, сбавляй скорость (не вые.вайся) и будет тебе счастье!
Так чего ждать от рамной, высокой машины на мягкой подвеске?
Можно ещё Дефендер старый вспомнить, он, особенно короткий, вообще зимой опасен.
А Ипрезы, Эвы, Ауди кватро, x — drive, Волво кстати тоже- очень стабильно себя ведут.
Я думал там Торсен?
Имел опыт сравнить полный привод с муфтой и передний привод в идентичных условиях и на одном маршруте в снежок. У меня тогда была альфа 147, а у жены Хонда Сервант. И это небо и земля. Там где монопривод не мог даже стронуться с места от бордюра-полный просто трогался ехал и ничего не замечал. Да, понятно что лихачить не стоит. Но разница и в уверенности доехать и в нервах и в способности вообще ехать просто огромная. Особенно там где песка не сыпали и есть уклоны. Передний привод просто шлифует. Полный едет даже не замечая. Почувствовал разницу.
Все это прекрасно и понятно.
Но мы убирает один важный момент — задний привод все же требует от водителя наличия определенных навыков вождения, тогда как передний склонен прощать ошибки. По этой причине я жену не посадил бы зимой на руль условного С180, а вот в переднеприводный Ауди — легко. Плюс, основа выживания в Москве — это способность выехать из каши (во дворе или на парковке). Передний привод все же попроще в этом плане, чем задний ввиду иных возможностей артикуляции.
Но для машины на каждый день я голосую только за полный привод. Бесконечный московский снегопад последней недели — яркое проявление почему))
п.с.: так и не увидел по тексту ни одной особенно эксплуатации переднеприводного электрокара.
Частично уже затрагивал эту тему ранее и еще к ней вернусь!
www.drive2.ru/l/668334295726692509/
Sadistick
Все это прекрасно и понятно.
Но мы убирает один важный момент — задний привод все же требует от водителя наличия определенных навыков вождения, тогда как передний склонен прощать ошибки. По этой причине я жену не посадил бы зимой на руль условного С180, а вот в переднеприводный Ауди — легко. Плюс, основа выживания в Москве — это способность выехать из каши (во дворе или на парковке). Передний привод все же попроще в этом плане, чем задний ввиду иных возможностей артикуляции.
Но для машины на каждый день я голосую только за полный привод. Бесконечный московский снегопад последней недели — яркое проявление почему))
п.с.: так и не увидел по тексту ни одной особенно эксплуатации переднеприводного электрокара.
Добрый день. Лет 40 с лишним назад на заднем приводе легко мог уйти в управляемый занос, пройти поворот в заносе и так же легко из заноса выйти. Мог развернуться с заносом на узкой глинистой мокрой дамбе, в том числе и на ГАЗ-53А. Сейчас бы, наверное, не рискнул (70 лет — это возраст). Чувство машины, видимо, было неплохое. А, вот, передний привод так и не понял. Реакции нужны совершенно другие, не освоил, поленился. Или просто не смог переключиться, слишком долго водил заднеприводные. Самым лучшим для себя считаю постоянный симметричный полный привод старого Субару Форестер с механикой и понижайкой. Вождение "Лесника" для меня было песней. И заснеженные дворы, и лёд, и бездорожье, и заносы. Моё мнение "старого пня" — не истина в последней инстанции. Сейчас у меня переднеприводный "Акцент". Уже не экспериментирую, стал аккуратистом. Удачи на дорогах.
А я нисколько и не спорю с вашим опытом, даже более того — поддерживаю эти тезисы.
Задний привод — для энтузиастов вождения будет проще и понятнее, но новичку заведомо сложнее во многих жизненных ситуациях, тогда как передний, хоть и не позволяет пройти поворот в заносе или развернуться на мокрой дамбе, но дает возможность "просто ездить".
Более того, я так же считаю, что полный привод наиболее универсальный и приятный, особенно если подобрать к нему ключик.
piligrimchik
Добрый день. Лет 40 с лишним назад на заднем приводе легко мог уйти в управляемый занос, пройти поворот в заносе и так же легко из заноса выйти. Мог развернуться с заносом на узкой глинистой мокрой дамбе, в том числе и на ГАЗ-53А. Сейчас бы, наверное, не рискнул (70 лет — это возраст). Чувство машины, видимо, было неплохое. А, вот, передний привод так и не понял. Реакции нужны совершенно другие, не освоил, поленился. Или просто не смог переключиться, слишком долго водил заднеприводные. Самым лучшим для себя считаю постоянный симметричный полный привод старого Субару Форестер с механикой и понижайкой. Вождение "Лесника" для меня было песней. И заснеженные дворы, и лёд, и бездорожье, и заносы. Моё мнение "старого пня" — не истина в последней инстанции. Сейчас у меня переднеприводный "Акцент". Уже не экспериментирую, стал аккуратистом. Удачи на дорогах.
Поддерживаю! На заднем приводе хорошо шалить зимой ( если можешь). А вот передний привод на скольких дорогах позволяет гораздо больше. Про полный вообще молчу, но надо уметь им пользоваться.
Первая машина была 21074, сейчас Ларгус. Вот по личным ощущениям задний привод понятнее, более точно чувствуешь машину "жопомером".
На заднем приводе достаточно отпустить газ и машину выровняет, на переднем наоборот.
На полном желательно наличие тяги на колесах а там как повезет.
" А тормозной путь вообще не зависит от типа привода! " Ну как сказать, по мне гораздо эффективнее тормозить двигателем как раз на полном приводе особенно на механике.
У меня например муфта халдекса, 5% крутящего момента на заднюю ось всегда передаётся. если пробуксовка, то момент перекидывается на заднюю.
у меня тоже))))