На 07.03.16 на данном конфиге проиденно 45т км. Все гуд . пробег 240 000
Сижу значит, никого не трогаю, почитываю драив на мобильном, и тут в мое поле зрение попадает leonton22, а точнее его бж, с загадочным "сместил на один зуб шестерню впуска распредвала".
И тут понеслось, лс, гугл, газодинамический наддув, разрезные шестеренки… Бессонная ночь, стеклянный взгляд, голос в голове убей перекинь)))
Вообщем было решено — ломать при первой возможности, а как известно было бы желание…
В общем 1 зубец впускного распредвала в минус(против часовой) — в результате ощутимо упал расход(пока только по бортовику потвержденно хх-на 0,2-0,3(был 0,9 стал 0,7, а вот под нагрузкой ~1-2литра/100). Низы пропали, но не критично машина не душиться, особо овощной не стала, для зимы даже плюсом. А вот верх стал каким то бешенным. ~3500 и полетели до 6. Если раньше после ~5200 крутился больше для звука, то сейчас до 6 жопа чует ускоренье) Джеки чан по датчику фаз так и не вылез, хотя я его ждал.
Сказать что чтото прибавилось, не могу — попомер прибор неточный, да и погода не позволяет, может быть просто из-за слабых низов кажеться что верха повеселели, мб момент поменялся, а мб и гроздный газодинамический наддув дует пару бар))) но что кушать стала меньше однозначно — на зиму оставлю пока такой вариант.
Отчет о фазах…
Отчет фазззы, траса…
Все сказанное верно для 124 двигла. на 120 другие шестерни — разница в 2 градуса.(по гуглу) Крутим с умом!
По поводу 1 зубец впускного распредвала в плюс(по часовой) — не понравилось. Низы слишком бешенные, верхов нет. Крутить надо вместе с выпуском.Выпуск в минус 1, тогда должна пулять после 3)
Хочется еще раз поблагодарить leonton22 и Slavik-Emanjik за просто героическое терпение моего занудства))
Также если интересно можете почитатьПро метки ГРМ и их смещение, я правда мало чего понял)
Комментарии 25
Ты только впуск крутил?
Да. Выпуск не стал — очково за клапана. Впуск по датчику фаз мозг контролирует, а вот выпуск сам по себе. На штатной прошивке не стал рисковать, все же ~8 градусов смешение, как бы в открытый клапан вспышке не попасть.
Да и в целом хватает(мое утяжеленное стокведерко с недымяшим e39мкпп2.2 вровень идет до 140), хотя интерес попробовать с 2 валами есть.
лайк прилепил за интересность (:
Стараемся)
Ну и как с фазами новыми на впуске по городу гоняешь?
Очень даже хорошо! До весны оставлю. 8-9 для города зимой с притапливанием считаю норм! Едет весело)
Единственный минус двигло еле грееться) в -18 печка в краинем положение до 79 на стоячей выдувает. На ходу не больше 82(открытие термостата, хотя радиатор полностью закрыл). Но меня вполне устраивает, в салоне жара))
Блин, ты интересный эксперимент провел, я сам с ВАЗа, работаю рядом с инженерами-двигателистами которые могут объяснить этот момент и по фазам и по калибровкам, только надо подождать, когда отпуск закончиться…
Моя заслуга небольшая — увидел у других записи по фазам, попробовал, результат отписал.
Да и в большей степени отнес бы я себя больше к "обезьяне с гранатой", нежели "теоретик-экспериментатор"))) Вроде и понимаю что и для чего делал, но вот объясню правильно на врядли. Пальцы, вера — наше все)
Nicetas
Очень даже хорошо! До весны оставлю. 8-9 для города зимой с притапливанием считаю норм! Едет весело)
Единственный минус двигло еле грееться) в -18 печка в краинем положение до 79 на стоячей выдувает. На ходу не больше 82(открытие термостата, хотя радиатор полностью закрыл). Но меня вполне устраивает, в салоне жара))
неее, насчет прогрева у меня та же фигня, не боись, это для червонцев нормуль))) у меня авто работает исправно точно, плюс считываю бортовиком Штат показания, радиатор мотора и печки новые, шланги все новые и пробка новая с приоробачком.
Так вот, пока прогреваешься на холостых то салон прогревается очень неохота хотя температура двигателя легко доходит до 79 градусов… а вот когда тронулся и поехал "активно", шлифуя на разгонах, то салон прогревается активней намного, я даже чувствовал как расход через печку ОЖ теплой увеличивался и вентилятор фигачил в лицо аж паром))) а в городе у меня зимой температура доходит до 85 градусов открытия термоса и так и стоит пока двигатель не выключишь
Не я по наблюдениям сугубо) прошлую зиму при тех же компонентах кроме фаз — 82на стоячей, 84 на ходу, погода и закрытый радиатор также.
А по поводу печки без шлифовки там надо шланги печки поменять местами с бачком ож)))-жарить будет и на стоячей, и термостат адекватнее температуру держит. Шя статью забацаю!
Только с "тюнингх уменшенным бейпасом дабы грелО" так не делаите!
А вот по поводу расхода бенза, ты только смотришь, что БК пишет или все таки смеряешь, сколько залил бензина и проехал на нем километров?
я вот статистикой занимаюсь по топливу, помимо того что пишет БК, почти все сходится… Ведь БК пишет теоретическое количество топлива плескаемое в цилиндры на теоретически всосанное количество воздуха через фильтр двигателя, а что в реале "влил" и "всосал" никто не знает…
я бы хотел более точные цифры по экономичности короче, если есть и не трудно))))
По поводу расхода — ну при прочих равных, а изменил ток фазу, сразу и сделал сравнение до и после.
По поводу замера сжег в 0, залил 5 л, встал посчитал — не делал, как то в голову не пришло, да и заниматься если честно в лом, как не крути много условий, и надо хоть по 2 раза сделать для исключения погрешности… но жопомер чувствует экономию: где то рублей 100 — 150 от привычной заправки ушло в экономию, если не топить, 500-1000р обычно лью.
ну если "не топить" то с любыми фазами сэкономишь))) я про то что, БК тупой как пробка он считывает показания с мозгов, а мозги тупые тоже, потому что внутри зашили программу одну, вот по ней и работает двигатель, а про то что в двигателе железо "не так стоит" он не может узнать, единственное, что может быть это мозги не смогут понять откуда лишняя порция воздуха на каких-то оборотах, но при этом ЧЕК он не покажет и поменять порцию топлива на новое количество воздуха не поменяет табличное значение, так что БК — это не показатель и жопомер это такой же БК, может и врать))))) извини, если что, но это мнение калибровщиков вазовских, даже не мое)))
Вот то то и ключевой момент что и манера езды не менялась(я незамерял показательное "тошнение", нет я наоборот пытался сделать максимально обьективно, впервую очередь для себя — это мои денги как говориться) и железо тоже неменялось(всмысле сток).
А вот насчет того что мозги невидят железо( нетак стоит как пометкам), вы неправы — мозги на то и мозги))) очень даже видят —
датчик фаз смортит как раз впускной распред на 16v, а колено смотрится по датчику коленвала => отсуда идет изменение УОЗ, дабы не высыпались поршня)),
а объем топлива изменяеться из-за изменения обьема наполнения камеры, (засчет изменения фазы(времени) окрытия клапанов, относительно "тяги" поршня наполнение меняеться) => идет изменение показаний ДМРВ, отсуда мозг изменяет время открытие форсунок…Вуаля изменилось количество топлива)
Я не прошивальшик, но таблиц там мама не горюй, одних аварийных режимов опаааа) Так что на изменение потребление воздуха они среагируют по таблице.
А бк считает очень просто — (время открытия форсунок*стандартная пропускная способность форсунок)=количество топлива пропушеного форсункой=собственно расход. Расход/на км проиденное, вот и средний на 100км. Да если форсунка не стандартна, неисправна, и т.д будет высчитано неправильное точное значение, но тенденция то сохраниться! => вывод к которому я пришел. Если до фаз бк считал что расход 10л, а после считает что 8л, то экономия есть в любом случае, даже если реально и другие значения (смотри формулу расчета)
невуаля, от того что ты перекинул только впуск это же не значит, что ты перекинул еще и выпуск на 1 зуб назад, верно? => а система видит что полный сток собран по одной метке впуска, на выпуске ведь нет метки и датчика=> а на самом деле у тебя в двигателе неправильный процесс происходит… мне калибровщик сказал такую вещь, если хочешь мощность выше то меняй железо и прошивку подстраивай под новое железо обезательно. если ты поменял на стоке прошивку то прибавка мощности будет минимальна типа 1-2 %, а если поменять железо только, а прогу не менять в мозгах, то будет куча денег выкинутых на ветер, так как программа должна все 100% потенциала железа реализовывать… Это на старых карбюраторах программы нет и мозгов тоже, там мехсистема сама все регулирует четко и реагирует на изменения в железе
Так выпуск он на то и выпуск — его дело выпуск отработавших газов. Не поиму как он влияет на впуск? На вентиляцию цилиндра может(недостаточная, нормальная, избыточная вентиляция), но не как не на впуск. Задача выпуска сугубо удалить газы… все) Извиняюсь за аналогию, что съесть мы думаем — остальное автоматика, так и тут))) Выпуск и ненадо трогать, на стоке он обеспечивает норм вентиляцию цилиндра в допустимых УОЗ, а если УОЗ сильно уйдет то ровной работы ДВС небудет! Соответствено выпуск нетрогаем.
По поводу карбюратора(он у вас был?) — вот какраз там все на глазок) тут накрути смесь винтиком смеси- изменились условия — опять меняй смесь, потом крути трамблер в поисках УОЗ… и тд Еслибы все было механически и четко то нахера кому инжектор нужен был? Вот какраз по причине капризности и необходимости ручной ПОСТОЯННОЙ отстроики для обеспечения улучшения КПД и придуман был инжектор. Сначала механический потом электронный дабы дешевле и точнее. Вот какраз мозги то и регулируют все четко.
А отстроика нужна для того чтобы мозгам обьяснить изменение обьема камеры, производительности форсунок, изменения воздушного тракта и т.д, вобшем дать знать им что регулировать собственно.(это как ребенка ходить научить — потом он сам)
Поэтому и есть типовые прошивки под сток железо… А онлаин катают на несток ДВС.
елки-палки, у тебя через ремень ГРМ завязан впуск и выпуск, между ними определенное количество зубьев ремня, а ты их сблизил на один зуб, а система ЭБУ видит что чуть позже на один зуб отмечает впуск от точки на коленвале, этот факт я не знаю, может замечает ЭБУ или нет, но то что за выпуск поменял положение относительно коленвала это не увидит, а значит возникнет неадекватный процесс выпуска в моторе и плюс система это не понимает как ошибку, а ты и тем более…
16 клапаный мотор, распред валы независимы. Выпуск не трогаеться.
Nicetas
Так выпуск он на то и выпуск — его дело выпуск отработавших газов. Не поиму как он влияет на впуск? На вентиляцию цилиндра может(недостаточная, нормальная, избыточная вентиляция), но не как не на впуск. Задача выпуска сугубо удалить газы… все) Извиняюсь за аналогию, что съесть мы думаем — остальное автоматика, так и тут))) Выпуск и ненадо трогать, на стоке он обеспечивает норм вентиляцию цилиндра в допустимых УОЗ, а если УОЗ сильно уйдет то ровной работы ДВС небудет! Соответствено выпуск нетрогаем.
По поводу карбюратора(он у вас был?) — вот какраз там все на глазок) тут накрути смесь винтиком смеси- изменились условия — опять меняй смесь, потом крути трамблер в поисках УОЗ… и тд Еслибы все было механически и четко то нахера кому инжектор нужен был? Вот какраз по причине капризности и необходимости ручной ПОСТОЯННОЙ отстроики для обеспечения улучшения КПД и придуман был инжектор. Сначала механический потом электронный дабы дешевле и точнее. Вот какраз мозги то и регулируют все четко.
А отстроика нужна для того чтобы мозгам обьяснить изменение обьема камеры, производительности форсунок, изменения воздушного тракта и т.д, вобшем дать знать им что регулировать собственно.(это как ребенка ходить научить — потом он сам)
Поэтому и есть типовые прошивки под сток железо… А онлаин катают на несток ДВС.
ты думаешь, что выпуск это просто выпуск и все, а там газодинамические процессы проходят, которые даже ты не сможешь подобрать железом, а ты тут железяку повернул и думаешь, что плюс 10 лошадей и 1 литр экономичности плюс, нет это не так… это подход как поменять стандартный дроссельный патрубок на больший диаметр и потом с ним ездить без замены программы на другую в мозгах и думать, что у тебя плюс 10 лошадей под капотом, а на самом деле ты просто железяку изгадил испортил, а "мозгам двигателя не сказал" об этом)))))
Стандартная программа перекрывает с лихвой очень многие ситуаций. Шиться изза нулевика, увеличенного дроселя… на мой взгляд все рано что из-за расятжки стоек. Онлаин катать на нестандартных дрынах надо.
Вобщем я отписал свой опыт, предоставил факты и свои доводы, каждый для себя сам решает! А то уже во флуд по сути скатились.
думаю да. у меня сейчас в среднем расход 8 л по городу(1 раз было почти 12 но там я стоял оч много). Машину почти не глушу, в связи с холодом и работой 5 мин постоял — поехал В любом случае делов на 20 мин, а отзыв сделаешь. И небольшой бонус после "овошения" весь день так приятно тянет за 5 тыс)))
Я вот езжу в среднем до 2000об и переключаюсь, мне полезно будет это? Мне чтоб она там бегала мощно не надо мне надо экономно и не прихотливо )) как думаешь у меня тоже снизится расход?
Идея не моя, да и совсем не новая) Просто решил как отразиться на сток моторе, для гражданского пользования. Пока одни плюсы! Отчет выше)
Спасибо! Интересная идея.
А все уже придумали за нас — мы катаемся на усредненных натройках — в принципе — основная часть ездит на 2500 рабочих оборотов. Для вот такого двиганья фаз есть фазорегулятор на некоторых иномарках.