Обсуждение участника:Obersachse: различия между версиями

Старое обсуждение перемещено в /Архив.

Если ты мне писал(а), то я отвечу на этой странице. Если я тебе писал, то я буду следить за твоей страницей обсуждения ещё несколько дней.          добавить новое сообщение Правила поведения: Давайте ссылки! Подписывайтесь! Несоблюдение этих правил может привести к игнорированию ваших сообщений.

Этот участник предпочитает обращение на «ты»

У меня один вопрос. 16 апреля EvgenyGenkin заблокировал меня «В связи с нарушением ВП:ЭП [3] сроком на 1 день». Я считаю его действия неправильными. На его стр.обсуждения по этому вопросу переписывались - без изменений. Согласно ВП:РК теперь нужен посредник. Ты можешь? MfG Georg761 15:48, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Могу. — Obersachse 15:54, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Только не раньше пятницы вечером. — Obersachse 20:13, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

OК. Спасибо. Чуть позже вечером я узнаю у EvgenyGenkin - согласен ли он, и потом напишу тебе (сейчас часа на три я уезжаю, да и его , по-моему, сейчас нет) MfG Georg761 16:12, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

К минимум, начало хорошее - все согласны. Единственно есть одно условие, это здесь - [1]. Поскольку я в таких мероприятиях ещё не участвовал, скажи ты - что делаем дальше. MfG Georg761 20:04, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Читал. :-))) — Obersachse 20:13, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Прошу прощения, но как украинец, я могу предложить свои консультации по поводу выражения "мычание волов" и т.п. Mazepa11 20:10, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Окей, пусть так и будет. — Obersachse 20:13, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я бы не хотел в нашем разбирательстве иметь присутствие участника Мазера11. Заблокировал Евгений Генкин - он, я думаю, и объяснит. Georg761 20:16, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Раз так, то спасибо Мазепе11 за предложение, но я буду обращаться к другому украинцу. Слава богу их тут полно. — Obersachse 20:23, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Извините, но это и меня касается, так что для объективности мое присуствие уместно, тем более, что украинский язык - это мой родной язык и я прекрасно понимаю, что хотел Гюрги сказать мне между строк. Если в этом обсуждении примут участие еще украинцы, нет проблем, но именно украинцы, т.е. кто понимает все обороты украинского языка. Здесь имеется в виду, что по некоторым оборотам речи я сразу могу определить, что Гюрги, например, не является украинцем по национальности.Mazepa11 20:27, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]
• Ок, я сегодня своим вечером или завтра напишу от себя дополнительный комментарий по поводу спорной ситуации. Мне непринципиально будет ли участвовать здесь участник Mazepa11. С одной стороны, ВП:ВСЕ, с другой стороны мне кажется, что, если появятся отвлеченные комментарии, то они могут мешать делу. Наверное, Томас как посредник должен определить рамки и формат общения. EvgenyGenkin 20:30, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]
• Участник:DR достаточно хорошо знает украинский и немецкий и не вовлечён в конфликт. Подходит? — Obersachse 20:32, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]
• Этот участник жил в Одессе - это чисто русскоязычный регион. Возможно он хорошо изучил язык, но интересно где? В Одессе! Mazepa11 20:38, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Появятся языковые трудности - разберёмся. — Obersachse 20:51, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Завтра к вечеру я тоже предоставлю свои соображения по этому вопросу. MfG Georg761 21:20, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Вот первое, что попалось под руку Значение слова Мычать лексическое прямое и переносное значения и толкования слова.// Мычать - Невнятно говорить, издавать нечленораздельные звуки. Mazepa11 22:21, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]
• Вот еще для начала:

  На мой взгляд, Никпо очень нуждается в наставнике, который бы его вовремя останавливал. По своему горькому опыту могу сказать, что в данном случае это оптимальный вариант. Mazepa11 21:25, 16 апреля 2009 (UTC) Конечно, где диффы по «до десятка моих статей»? (Мычание волов) Как всегда флейм. А то что Ваши статьи пачками удалялись, Вам конечно это ни о чём не говорит? Гюрги 22:03, 16 апреля 2009 (UTC)

  Я это понял таким образом: Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала, 'как всегда флейм' - навешивание ярлыков. Я это расцениваю как оскорбление. Mazepa11 22:36, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Прошу прощения за небольшую задержку, был вынужден немного отвлечься на вневикипедийные вопросы. Итак по поводу блокировки участника Georg761 или Гюрги.

• Сперва по поводу непосредственной фразы, которую я посчитал неэтичной. У меня не вызывает сомнений её неэтичный характер, собственно сам Мазепа11 уже здесь всё расписал, налицо «злобная насмешка» в терминологии ВП:ЭП. Слово «мычать» применительно к человеку используется в русском языке исключительно в негативном смысле, здесь имеет место очевидная негативная коннотация вне зависимости от того какое литературное произведение, пословица или что ещё имеется в виду. Поэтому формальный повод для санкций был. Другой вопрос, стоило ли в такой ситуации накладывать блокировку, не нарушало ли это «баланс сил», не было ли это неопрадано суровой мерой. В этом вопросе, наверное, иногда даже важнее исходить не сколько из буквы правил, сколько из эффекта для Википедии в общечеловеческом смысле, хотя в данном случае и правила и суть дела направлены в одну сторону. Сейчас пояню почему я так считаю.
• Участники Мазепа11 и Гюрги явно придерживаются разных ТЗ на украинство. Я убежден, что нормальная работа в спорных вопросах может быть только конструктивной, когда на каком-то этапе участники наконец «садятся за стол» и начинают думать, как лучше (нейтральнее) отразить многообразие источников в статье, а не когда они ведут «борьбу» за то, чтобы статья была «истинной», «правдивой» или ещё какой-то. (Это собственно отражено в преамбуле ВП:ПРОВ). Этот подход обусловлен правилами, в частности ВП:НО и ВП:ЭП тоже, и является действующей википрактикой. Существует другой, противоположный, подход, который правилам противоречит, однако отдельными участниками пропагандируется и используется. Наверное, этот подход довольно точно выражен здесь. Этот подход в части «глумиться» безусловно противоречит правилам. ВП:ЭП запрещает «Предвзятость, навешивание «ярлыков» на оппонентов», запрещает «Злые насмешки», запрещает регулярные мелкие колкости на грани нарушения, квалифицируя это как троллинг (пункт 1.2 ВП:ЭП).
• Я время от времени, когда активно участвую в проекте, просматриваю свежие правки, и я уже ни раз наблюдал, как этот противоположный противоправный подход применялся к участнику Мазепа11. Оговорюсь, что я ни в коем случае не считаю Мазепу11 образцом конструктивного участника, и даже в свое время его бессрочно заблокировал, разблокировав потом по просьбе Вики и дискуссии на ВП:ФА. Однако недостатки участника Мазепа11, которые были или существуют сейчас, лежат совсем в другой плоскости. Раз возник вопрос, я подобрал по диффам колкости, высказанные участником Гюрги в адрес Мазепы11 за последние несколько дней:
  • И Ваша русофобия на лице
  • Я плачу. Участник покинувший проект и ведущий деструктивную деятельность во всем пространстве википедии пришел пожаловаться.
  • Обвинение в беспринципности в комментарии в правке, сопровождающее удаление чужой реплики
  • То же самое с уничижительным комментарием «Сударь, Вы вне закона, эс тут мир ляйд»
• Я не думаю, что стоит копаться в диффах дальше, метод, выше описанный участником Чобиток Василий налицо. Насколько я помню из свежих правок же, участник Гюрги не единственный, кто участвует в этом процессе, который некоторые могут назвать банальной «травлей» участника Мазепа11. Я не берусь утверждать наверняка, надо покопаться в диффах, но с моей колокольни можно предположить, что и Nickpo и Чобиток Василий неоднократно отмечены в том же процессе. Как я уже выше написал, этот метод явно противоправный, в первую очередь в связи с тем, что преимущество в споре достигается с помощью нарушений этики, я уже не говорю о таких вопросах как преследование участников и просто банальное выживание участника из проекта в частности в связи с его «негодной» точкой зрения.
• Дополнительным свидетельством того, что я был прав в своей оценке ситуации, является то обстоятельство, что для участника Гюрги предупреждение за своё деяние не было сюрпризом, т.е. он на самом деле понимал, что действует неправильно. Вместе с этим ясно, что голыми предупреждениями метод Чобитка остановить невозможно: в серии мелких нарушений очень трудно выделить что-то яркое, здесь нужно оценивать именно совокупность и направленность действий. А защита, к которой прибегает участник Гюрги, тоже понятна, ведь смысл метода не нарушать ВП:НО явно, а ходить по краю, поэтому и данная блокировка больно бьёт по всей методологии. Рассчитывали, что если что пожурят, но трогать не будут, а мы тем временем продолжим, а тут бац, за какое-то «мычание» уже и блокировка.
• Я надеюсь, что участник Гюрги извлечет из этой ситуации конструктив. Метод Чобитка кроме как к блокировкам ни его самого, ни его последователей никуда не приведут. Серии мелких выпадов, после того как становится видна и может быть продемонстрирована их системность, точно так же нарушают правила проекта (См. 1.2 ВП:ЭП), как и одно явное нарушение ВП:НО. Однако в данной ситуации моя задача была попроще, ВП:ЭП относит злобные насмешки к «грубым нарушениям этики», поэтому даже это единичное нарушение легко можно было классифицировать как «личный выпад» с использованием «негативно окрашенной лексики».
• С уважением ко всем участникам обсуждения, EvgenyGenkin 15:48, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я отвергаю любые подобные параллели, изложенные выше, равно как и констатации в качестве факта того, что без надлежащего обоснования является домыслом. Кроме того попросил бы не полоскать имён участников в тех местах, где без этого можно обойтись, это находится в противоречии с духом правил РВП. Nickpo 15:56, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Именно потому что я не планирую копаться в диффах, я подчеркнуто ничего не констатировал. Если вы, Николай, понимаете противоправность подхода Василия Чобитка, то это очень хорошо. EvgenyGenkin 16:36, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Нахожу упоминание здесь любых иных имён, кроме участников обсуждения, крайне неуместным, а попытки искусственного их увязывания в рамках умозрительных концепций — де-факто навешиванием ярлыков и дестабилизацией нормальной жизнедеятельности РВП. Для подобных авторских исследований существуют е-ресурсы за пределами РВП и непубличная переписка. Не намерен обсуждать чьё-либо поведение в РВП без достаточных на то оснований и поводов — это, кстати, предписывается ВП:НО. И обращаю на этот же предмет и Ваше внимание, коллега. Спасибо. Nickpo 16:47, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Я совершенно не разделяю вашей точки зрения, изложенной выше, но скажу, что так как вы просите я больше без необходимости в этой конкретной дискуссии вас упоминать не буду. EvgenyGenkin 16:57, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Комментарий прошу не разрывать вставками, если хотите прокомментирвать, то используйте, пожалуйста, отдельный подраздел
Томас, извини, вчера никак не смог. Вот моё мнение по нашему «делу».
п.1). Считаю, что моя реплика, и в частности словосочетание «мычание волов», не нарушает ни ВП:ЭП, ни ВП:НО. Эта фраза мне знакома из интервью с Ильенко (к сожелению не могу найти источник). И использовалась она им не в отношении врагов-недругов, а в отношении украинцев, и говорилось там лишь о том (приблизительно), что мол зачем зацикливаться на обвинениях кого-то в своих неудачах, переливая из пустого в порожнее, надо что-то самим предпринимать, работать творить и т. д. и т. п., сейчас точнее описать трудно. Что естественно перечёркивает всякие попытки притянуть эту фразу как неэтичную (всё остальное от лукавого, выдумки). Если бы я имел ввиду «чья бы корова мычала…», то я бы так и написал.
п.2). На данный момент, после переписки с администратором Генкиным, считаю, что он сам нарушает ВП:ЭП. В часности, неэтичными считаю такие его выпады в мой адрес как, к примеру, «не терроризируйте» — [2], «будет правильно сказать, что вы рассчитывали, что вас в этом случае „пронесёт“», «номер не прошел», «искать промежутки между пунктами правил» [3]. Я терроризмом не занимался, я никаких расчётов не имел, я никаких номеров не «выкидывал», я никаких промежутков не ищу.
п.3). Факт моей блокировки расцениваю как превышение им своих полномочий. Во-первых смотрите пункт 1). Во-вторых, для таких дел существует ВП:ПБ, но на несколько моих запросов — на основании чего я был заблокирован? — он мне ничего конкретного не привёл. Это пока основное, вобщем ничего нового, но компактно. MfG Georg761 17:20, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

ЗЫ. И в заключение один вопрос для обоих администраторов. Как вы расцениваете действия уч.Мазепа11 на этой странице?

• Комм.: Я так не считаю, Вы на протяжении года все время именно тем и занимались, что выкидывали фортели, допуская в мой адрес оскорбительные выражения типа - "нагло врете", затем перешли на "мычание" и т.д
• Комм.: Я так не считаю, вы, как татарин, это возможно и не поймете, но я, как украинец, это считаю для себя оскорблением. Mazepa11 20:17, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]
• Комментарий: Я считаю, что на протяжении более года Вы занимались преследованием меня и моих статей, оскорбляли, вешали ярлыки. Я понимаю, что Вам не нравится Украина и все, что с ней связано, но это Вам не дает право вести себя по-хамски с теми, у кого другое мнение. Mazepa11 20:04, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

1). «выкидывали фортели». Мазепа11, Вы нарушаете ВП:ЭП и ВП:НО и после этого имеете ещё какие-то претензии?
2). Я русский, хотя родственники у меня всякие и половина из них украинцы (но почему-то тоже не раделяющие «ваших» взглядов). Вы же, как украинец, три дня назад обещали: « …как украинец, я могу предложить свои консультации по поводу выражения „мычание волов“» и ещё « украинский язык — это мой родной язык и я прекрасно понимаю, что хотел Гюрги сказать мне между строк.» У меня к Вам, как к украинцу, лишь один короткий и простой вопрос: Где? Где Ваша украинская трактовка словосочитания «мычание волов»? Кроме русской поговорки про коров никто ничего от Вас пока не услышал, но здесь не про коров разговор!
3). В данном обсуждении нарушителями ВП:ЭП и ВП:НО являетесь пока что только Вы и участник Евгений Генкин, вешаете ярлыки и ведёте себя по-хамски тоже только Вы. Моя же единственная цель, чтобы в ваших статьях было НТЗ, не было ОРИССа и ссылок на источники с националистических и других заангажированных сайтов, цель которых - пропаганда. Цель же русской Википедии — создание полноценной, точной энциклопедии на русском языке и ничто другое. И если в Ваших статьях более-менее всё нормально, меня они не трогают. Вы же не будете утверждать, что я во всех ваших статьях с Вами «воюю»? Украина мне нравится, не стоит выдумывать. И Вам не стоит отождествлять свою персону со всей Украиной - это, как минимум, не скромно. Georg761 19:24, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

1.) Видите ли Евгений, во-первых Вы опять нарушаетет ЭП или НО, приписывая мне то, чего не было. А точнее Ваша фраза «для участника Гюрги предупреждение за своё деяние не было бы сюрпризом» [4]. Вы ни каким образом не можете этого знать было бы или не было. И получается так, что Вы просто выдёргиваете нужные Вам куски, и расставляете их на нужное Вам усмотрение. А чтобы не было сомнений, вот Вам моя фраза, которая была написана двумя днями раньше (на моей странице обсуждения) «Уважаемый Евгений Генкин, почитав на досуге правила ВП:ПБ, я пришёл к выводу, что вынесеная Вами мне блокировка не имеет под собой никакого основания» [5]. Понимаете, только после того как я почитал ВП:ПБ, я понял, что Вы превышаете свои полномочия.

2). Точно также, из контекста происходящего, чтобы каким-то образом доказать свою правоту, Вы выдёргиваете и другие, приведённые в качестве примеров, нужные Вам реплики/слова/предложения, которые, в принципе, были лишь ответом на перлики/слова/действия уч.Мазепа11.

• Вы привели мои слова - «И Ваша русофобия на лице», а почему Вы не привели слова от Мазепы11 в том же обсуждении, но выше, с которых то собственно всё и началось - "По просьбе заказчика - сделано. Спасибо за Ваш труд. Я рад, что Вы теперь будете знать о вкладе гетмана Мазепы в развитие украинской церкви. Да, и спасибо за бесплатную рецензию." - эти слова Мазепы11 (после того как я удалил из статьи два радела, практичесик полностью скопированые в инете) Вы считаете не нарушают ЭП? Я считаю, что нарушают? А это - «Буду очень признателен всем, кто, отбросив украинофобские взгляды на великого гетмана Украины» [6], что дополнительно и послужило причиной моего комментария. Лично я расцениваю его слова только как - «вы конечно украинофобы, но вы свои украинофобские взляды отбросте и тогда давайте рецензию». Там где Вы взяли мои слова - я же там даже ссылку поставил к странице рецензирования! Georg761 18:16, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• По второму примеру - «Я плачу…». Опять Вы выдёргиваете! Читать то целиком надо и с моими диффами!

"Я плачу. Участник покинувший проект и ведущий деструктивную деятельность во всем пространстве википедии пришел пожаловаться. Прошу обратить внимание на такие, как минимум, его дела [7], [8] - удаление предупреждений со своей личной страницы, ну очень конструктивное занятие. Такие диффов могу привести с десяток, я думаю. MfG

И остальное из этой же оперы - Мазепа11 повесил на ЛС шаблон, что он покинул проект, и это видете ли дало ему право просто-напросто запросто откатывать предупреждения, и даже от администратора. Т.е. одно Вы замечаете очень хорошо, а другое не видите вообще! Мне срочно надо ещё больше читать правила. Georg761 18:47, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

«некоторые могут назвать банальной „травлей“ участника Мазепа11» Я так думаю, что некоторые могут назвать началом «травли» как раз Ваши действия.
ЗЫ. И верните на место удалённую Вами из Вашего текста частицу «бы», так как предложение потеряло смысл — Вы мне предупреждений не делали. Остальное надо "переварить". Georg761 19:30, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

По-моему, ничего смысл не потеряло. «бы» там попалось случайно, но смысл вашего возражения от этого не поменялся. Вы намекаете на то, что на самом деле считаете, что все сделали правильно и общались с участником Мазепа11 в рамках правил. EvgenyGenkin 20:57, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я ни на что не намекаю, а конкретно говорю, что Ваша фраза «для участника Гюрги предупреждение за своё деяние не было бы сюрпризом» и с «бы» представляет из себя не более, чем ни на что не опирающийся вымысел, а уж без «бы» вообще теряет смысл, поскольку Вы хоть и администратор (и наверно поэтому, по моему мнению, можете позволить себе нарушать правила), но извините, мысли на расстоянии Вы читать не умеете. И я Вам второй раз повторяю, что в слова «мычание волов» никакого негативного смысла я не вкладывал (об этом, думаю, я достаточно подробно написал выше). Georg761 14:00, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я, конечно, не читаю ваших мыслей на расстоянии, однако я имею право строить различные предположения, основываясь на фактах. Так вот, вы сейчас пишете «в слова „мычание волов“ никакого негативного смысла я не вкладывал», тогда за что же было ранее вас предупреждать? На какое предупреждение вы тогда «максимум» заработали? Здесь получается логическое противоречие, из которого, конечно, можно как-то извилисто выруливать, но я, простите, вижу в вашем согласии на предупреждение ваше косвенное признание вины, хотя вы и стали отрицать это теперь. Простите, но я также не понимаю, как вы можете думать сейчас, что применение к человеку слова «мычание» может не нести негативного смысла. В этих аспектах как раз и заключается суть ситуации, и «дымовой завесой» встречных абстрактных обвинений в мой адрес эту суть не скроешь. Вы также напрасно думаете, что я не просмотрел правок участника Мазепа11 в диалогах с вами, где вы допускали серию других нарушений ВП:ЭП или ВП:НО в его адрес. Я как раз это сделал, и в этих диалогах во всяком случае я не видел выпадов в ваш адрес, какие могли бы оправдывать ваши. EvgenyGenkin 03:45, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

И Вас, "злой Генкин", я поздравляю, Ваш мундир чист. Пока Georg761 17:42, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Сегодня в проекте есть два проблемных участника - это Nickpo и Гюрги. Я думаю, что сегодня уже многим понятно то, что на протяжении более года эти два участника ведут систематическую травлю меня и моих статей. Фактически они меня вынудили кратковременно покинуть проект. Темы статей, которые я пишу, многим участникам не могут нравиться, так как они не совпадают с устоявшейся точкой зрения. Но из всех участников нашлось только двое, которые систематически меня провоцировали, вешали ярлыки, оскорбляли, подталкивая к блокировкам и выталкивая из проекта. Достаточно вспомнить действия Nickpo, когда уже был в АК направлен иск о его действиях, он позволял себе называть меня на страницах обсуждения свежеотмороженным участником, видимо полагая, что ему из-за идеологических расхождений все будет сходить с рук. Как только Nickpo и Гюрги призвали к ответу, посмотрите какая буря поднялась в стакане. И дух правил нарушен, и несправедливо все, как посмели нас возвратить в рамки правил ВП. Мне кажется, что такая позиция этих двух коллег, должна найти жесткий отпор со стороны и администраторов, и участников. Дабы другим не повадно было. Mazepa11 19:55, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Во-первых, здесь разговор только обо мне и участнике EvgenyGenkin, поэтому попрошу не впутывать сюда Nickpo. Во-вторых, в проекте есть только один проблемный участник - Это Mazepa11. В-третьих, как и участника EvgenyGenkin, попрошу Вас не нарушать ВП:ЭП и ВП:НО. Но если Вы считаете, что Ваши слова «ведут систематическую травлю меня и моих статей» ничего не нарушают, то и мои слова, что «Вы говорите непрвду, а попросту клевещите на меня» ничего не нарушат. Не Вас травят, а Вы на протяжении более года только и делаете, что пишете политизированные статьи, нарушающие правила википедии по многим пунктам. И на странице обсуждения иска Nickpo наглядно продемонстрировал, чем Вы здесь занимались.

ОК. Мне вменяется в вину событие, произошедшее 29 апреля 2008 года вот по этой ссылке. Это было ещё до бессрочной блокировки участника Мазепа11. Загляните туда. Там выставлены на удаление семь статей этого участника. С ними произошло следующее:

1. Всешутейший, Всепьянейший и Cумасброднейший Собор (вот её версия на то время). Претензии: Большие проблемы с ВП:НТЗ, тенденциозность, обличения и проч., тема не раскрыта. Итог: сильно доработана и оставлена администратором Львова Анастасия.
2. Звёзды Слобожанщины. Претензии: Нет ВП:КЗ и ВП:ПУ, нет упоминаний в АИ. Итог: удалена администратором Кондратьев.
3. Литературная премия имени гетмана Мазепы. Претензии: Нет ВП:КЗО и ВП:ПУ, нет подтверждений ВП:АИ. Итог: удалена администратором Кондратьев.
4. Казаческое войско имени гетмана Мазепы. Претензии: Нет ВП:КЗ и ВП:ПУ, нет упоминаний в АИ. В русском языке нет слова «казаческое». Итог: удалена администратором Кондратьев.
5. Мазепа-Коваль, Галина Исааковна. Претензии: нет соответствия критериям ВП:КЗП, ложные интервики на гетмана Мазепу. Итог: оставлена администратором Кондратьев. Интервики убраны.
6. Украинское реестровое казачество. Статья выставлена вообще не мной, а Alexander Dark. Оставлена администратором Yaroslav Blanter. Расцеплена надвое, преобразована в дизамбиг.
7. Украина казацкая (газета). Претензии: Нет ВП:КЗО, рекламный характер, ложная интервика. Итог: удалена администратором VPliousnine…

[9]

• И обратите внимание, что не мной удалялись статьи, а администраторами википедии.
• И обратите внимание ещё, что, "из-за меня" Вы блокировались только один раз, когда пытались в шаблон «Казаки» вписать интернет-адреса Ваших любимых вебсайтов. Из-за кого Вы блокировались оставшееся 16 раз, извините, но это не ко мне.
• И обратите ещё внимание, что когда, по Вашим словам, я вместе с Nickpo Вас якобы «вынудили кратковременно покинуть проект», меня в проекте не было вообще, пронимаете - МЕНЯ В ЭТО ВРЕМЯ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО В ПРОЕКТЕ, потому-что если Вы покинули проект 26 марта (после очередной блокировки, то я его покинул ещё 6 марта, т.е. больше чем за две с половиной недели до Вас. И вернулся в проект только 28 числа, потому что Вы его покинули.

• Официальный запрос трём администраторам следящим за этой страницей - Obersachse, EvgenyGenkin и Mstislavl. Прошу администраторов дать оценку действиям участника Mazepa11 на предмет нарушения ВП:ЭП ВП:НО. Я считаю его действия клеветой и оскорблением. Georg761 15:14, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Считаю анализ ситуации, общие выводы EvgenyGenkin правильными. В настоящее время в проекте есть множество проблемных участников, которые складываются в ка-теты, неформальные обьединения по темам. В модерирование русско-украинской тематики я попала как раз через разбор на ЗКА конфликта Мазепа/Гюрги. После бессрочной блокировки Мазепы Евгением, чаша весов в этой системе склонилась явно в сторону оппонентов Мазепы. Их больше, они зачастую лучше аргументируют свои действия, и хотя Мазепа значительно вырос как википедист, иногда он дает законный повод опротестовывать свои действия. Однако я начинаю думать, что Мазепа рассматривается как "пораженный в правах", lame duck, отсюда и нарушения ЭП. Как наставник, я не чувствую себя полностью нейтральной в этой ситуации, поэтому оставляю оценку действия оппонентов на усмотрение других админов. Возможно, это значит, что наставничество больше не работает.

По конкретной ситуации, которая послужила причиной блокировки Гюрги. Как потенциальный наставник Nickpo (извините, но без упоминания никак), я сочла возможным откатить его реплику в обсуждении иска, которая, по моему мнению, не способствовавла разрядке атмосферы. Гюрги продолжил тему, поднятую в этой реплике и, возможно невольно, эскалировал ее. Если как арбитр, (а только арбитры могут предпринимать административные меры за реплики на страницах обсуждения исков) Evgeny считает, что подобное поведение заслуживает блокировки, оспаривать ее нет особого смысла.--Victoria 11:55, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Раз уж здесь происходит разбирательство, целесообразнее при описании своих и чужих действий давать диффы - с тем, чтобы читатель мог получить доступ к источнику, а не только к трактовке. Итак, произошла такая последовательность действий:

1. Мазепа публикует в обсуждении иска ряд оценочных заявлений. Дифф.
2. Я публикую вопрос, запрашивая источник: "Диффы на «до десятка моих статей сразу»?". Дифф.
3. Виктория откатывает мой запрос. Дифф.
4. Гюрги повторяет мой запрос, сопровождая словами про «мычание волов» (то, что ему сейчас вменяется в вину). Дифф.
5. Мазепа урезает осетра и приводит дифф на семь статей. Дифф.
6. Гюрги блокируется Евгением Генкиным по ВП:ЭП. Дифф.
7. Yuriy Kolodin просит меня прокомментировать дифф, приведённый Мазепой. Дифф.
8. Я комментирую. Дифф.
9. Yuriy Kolodin подводит итог и делает вывод (цитирую):

Получается, что участник Mazepa11 откровенно и целенаправленно (сознательно) вводит сообщество в заблуждение насчёт Ваших действий. [...] Таким образом, в действиях Mazepa11 просматривается явный пункт 5 из ВП:НИП. Было бы теперь интересно услышать участника.

Дифф.

1. Мазепа до сих пор ничего не ответил на это.

Таким образом констатирую, что то, что Викторией было оценено как «не способствовавшее разрядке атмосферы», было лишь вполне нейтральной по форме попыткой получения от Мазепы11 подтверждений тем сведениям, которые он распространил. В итоге выяснилось, что сведения ложны. Неудивительно, что после отката моего вопроса аналогичный вопрос задали Гюрги и Юрий Колодин: проблема-то осталась неразрешённой. Nickpo 14:40, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Николай, Что касается Мазепы11, то он никогда (или почти никогда), когда ему невыгодно, диффов не приводил.
• Для Виктории. «…я начинаю думать, что Мазепа рассматривается как „пораженный в правах“, lame duck, отсюда и нарушения ЭП», при всем моём к вам уважении, лично мне кажется, что диффов здесь тоже не будет. А если и будет, то для любого диффа можно будет привести «контр-дифф». В своё время вы обиделись на меня за моё "по-отцовски". Так вот сейчас ни по-отцовски, ни по-братски, а просто так: Виктория, у вас, как у администратора, только два минуса - вы иногда можете забыть и иногда можете поторопится. Так вот, пожалуйста, не забывайте, что вы должны что-то сделать, и не торопитесь, стараясь сделать ВСЁ, и тогда у вас будет полнейший перфект. Если вы опять считаете, что я вас оскорбил - напишите, и я заблокирую себя сам как в прошлый раз, вы же знаете, что к блокировкам я отношусь довольно равнодушно (и даже если по этому поводу меня заблокирует Евгений Генкин). «Гюрги продолжил тему, поднятую в этой реплике и, возможно невольно, эскалировал ее» Да не было никакой эскалации, не было до тех пор пока EvgenyGenkin меня не заблокировал. Посмотрите, вот мой вопрос [10], и через пять минут последовал ответ, и никаких претензий [11]. А знаете почему? Потому,что оппонент знал эту фразу, и что она от Ильенко, и что ничего такого в ней нет. (До меня только что дошло) Ведь это он где-то давал ссылку на это интервью, когда шло рекадтирование/обсуждение его статьи о фильме Ильенко "Память о гетмане Мазепе". Возможно я ошибаюсь, но другого случая, из-за которого я знал бы об этом выражении, просто не существует. Georg761 16:18, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Диффов не будет, потому что у меня сейчас нет моральных сил их собирать: у меня нет сил собирать диффы даже на участника, который обвиняет меня во всех смертных на странице обсуждения иска. Но диффы на ваши нарушения ЭП есть. Может быть, мне сто́ит начать их собирать, а так как собирать будет нечего, я признаю неправоту?Думаю, нужно договорится о мораторий на любые оценочные высказывания между Мазепа/Гюрги/Никпо/Vizu и блокировать первого, кто этот мораторий нарушит. Как Вам такая идея? С оценкой моей манеры администрирования согласна, это не оскорбление, а суровая правда. Хватаюсь за все сразу, не продумывая и не доводя до конца. Victoria 08:03, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]
    • К сожалению, покка ничего ответить не могу.
      Сейчас меня волнует только один вопрос - зачем я вообще родился (как всегда глупая шутка). MfG Georg761 17:32, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Я тоже не собираюсь тратить свое время на собирание диффов и подсчет процентов, но считаю, что обсуждение фактов преследования меня и моих статей, навешивание мне ярлыков, оскорблений на страницах ВП, уже станет воспитательным фактором для этих двух участников. Мне вообще не интересно, что они пишут и как, но только стоит мне что-то написать, как они тут как тут. И пошло, поехало, и мычание и т.д. Всего Гюрги делал правки в 72 статьях, из этих 72 статей - 18 статей моих. Если еще сюда прибавить активность Гюрги, направленных на удаление моих статей и правки/переправки в других совместных статьях, это примерно тоже около 18 статей. То получится, что около 50% всех правок Гюрги связаны либо прямо с моими статьями, либо с моими правками в других статьях. Возникает вопрос, с чего бы это почти 50% правок этого участника связаны с моей персоной? Ответ напрашивается сам по себе. Тем более, что Гюрги сам себя частично задокументировал на свое личной странице.[12].
• Бой под Гурбами
• Казни польских офицеров в Харькове
• Анна Политковская: семь лет на линии фронта (фильм)
• Взятие Батурина
• Запорожская Сечь
• Казни казаков в Лебедине
• Мазепа, Иван Степанович
• Мазепиана
• Молитва о гетмане Мазепе (фильм, 2001)
• Не будь равнодушным (движение)
• Письмо Анне (фильм)
• Расказачивание
• Решительные пункты
• Слободские казацкие полки
• Украина — не Россия (книга)
• Украинские сечевые стрельцы
• Украинское реестровое казачество (организация)
• Выдача казаков в Лиенце Mazepa11 09:07, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

На этой станице обсуждения вы не сказали ни одного слова правды, я рад за вас :) Georg761 17:24, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Мнение http://ru.thefreedictionary.com/мычать о слове мычать соответствует моим наблюдениям. Оба значения слова вызывают негативные ассоциации, тем более, если применить слово «мычать» в споре с оппонентом. Администратор вполне в праве предупредить или даже блокировать за неэтичное поведение, если из контекста ясно, что целью употребления слова было унижение или оскорбление собеседника. — Obersachse 07:34, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Спасибо за потраченное время! EvgenyGenkin 12:34, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

И от меня спасибо. Да, как правильно и этично (что мне особенно приятно) заметил на твоей странице обсуждения участник Mazepa11, я действительно проблема для википедии, я на протяжении года все время именно тем и занимался, что выкидывал фортели, вёл систематическую травлю его и его статей и фактически вынудил его кратковременно покинуть проект (хотя я сам в это время как-то странно по некоторым причинам в проекте отсутствовал). Я систематически его провоцировал, вешал ярлыки, оскорблял, а когда меня призвали к ответу, смотри - какую бурю я поднял в стакане. И вы втроём (особенно я рад за тебя и Викторию) правильно сделали, что дали мне жесткий отпор, дабы другим не повадно было. MfG Georg761 17:22, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Не подскажете - на коммонс есть такая категория Gnadenbild [13] с несколькими изображениями Богоматери. Словарь говорит мне, что это просто «церковная статуя, икона». Есть ли у этого термина какая-то специфическая окраска, например, только деревянные статуи, или только каменные, или только чудотворные, или это недоразумение, и картинки надо перераспределить по английским категориям? Спасибо.--Shakko 16:53, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Gnade = милость, пощада и bild = изображение, картина. Но я слишком далёк от темы, чтобы точно знать, что это такое. de:Gnadenbild говорит, что Gnadenbild сравним с православными иконами. — Obersachse 17:41, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

а в категории лежит что попало... расформирую, пожалуй, раз четких критериев нет. --Shakko 17:47, 21 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, сделай доброе дело - вмешайся, пожалуйста, в обсуждение Википедия:К удалению/4 апреля 2009#Д-р Рина (Инна) Раковская. Романенко ведёт себя как обыкновенный бюрократ, нарушая ВП:ПДН и ВП:НЦН, а на вежливый e-mail Рины ответил откровенно по-хамски. Особенно обрати внимание на последние два аргумента (обращение Zarka) и подборку статей в прессе. --ariely 16:52, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Могу, но не раньше субботы. — Obersachse 17:34, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

ОК, спасибо. Пока попробую обратиться к Евгению. --ariely 17:47, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Будь добр, когда время позволит, зарегистрируй, пожалуйста, архив обсуждения, я всё время забываю это сделать, а уже нужен новый (№2). Serge Lachinov 17:14, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Эм... А что такое "регистрация архива"? Может, и мне это нужно? -- A^VB^talk 17:19, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]
• Томас, главное, не забудь переименовать тот архив в подстраницу участника. P.S. А твоё обсуждение давно пора архивировать (175 Кб). —AlexSm 17:27, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я переименовал его в Обсуждение участника:Serge Lachinov/Архив №1, если это было то, что ты хотел. — Obersachse 17:32, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Всё отлично! Спасибо! Serge Lachinov 18:11, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, (Obersachse) или как там тебя, привет! Как перевисти название битвы?--Easy boy 13:25, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Почему не ответил? Не увидил или что? Ответ, пожалуйста--Easy boy 20:25, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Сражение или битва при Салиции. Easy boy, учитесь искать информацию — переведите ключевые слова и в гугл. --monfornot 21:27, 22 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Так получилось, что новые аргументы обнаружились уже после архивации, так что продолжаю в новой теме. Ты писал: Когда консенсус будет, то я создам шаблон. Но не раньше. Является ли консенсусным поводом для флагификации вермахта наличие флагификации других военных структур - например,  Великобритания или, более близко,  Нацистская Германия (подробности тут)? -- A^VB^talk 06:01, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

По мотивам архивированного:

• В ссылке, которую дал Зимин, правка была от Галактиона, а это, похоже, не новичок, а о изощрённый вандал - см., см.

• Рассчитывать ли мне на тебя по поводу переноса шаблона карточки программы?

• Всё ещё не решена проблема с удалёнными категориями. Вот, из моих сегодняшних правок 1, 2. -- A^VB^talk 06:20, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Привет! Переименуй пожалуйста Участник:Александр на Участник:Александр (старая запись), а меня в Участник:Александр. Спасибо.--С уважением, Александр. (обс.) 19:46, 23 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Участник «Aleхаndеr» был переименован в «Александр» и «Александр» в «--Александр». — Obersachse 17:48, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Здравствуй, Шаблон:Команды А1 Гран-при, Шаблон:Трассы А1 Гран-при сделаны. Cybervoron 15:44, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Хорошо, удалил старын шаблоны. — Obersachse 17:48, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, мы в этой статье долго обсуждали, как транслитерировать по-русски девичью фамилию Иоанны Хмелевской—Kühn. То ли Кюн, то ли Кун... Со стороны людей, немецким ни разу не владеющих, это, согласись, несколько ориссно :))) Не мог бы ты, как человек, владеющий обоими языками, высказать своё мнение здесь? Дядя Фред 17:29, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Немецкое «ü» обычно транскрибируют как «ю». Фонетически это не совсем корректно, но что делать, если в русском нет такого звука? Хорошо, выскажусь там. — Obersachse 17:33, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо :) Дядя Фред 18:07, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, и ещё один момент. Я пытаюсь написать стаью о немецком химике Hans Bunte. При поиске по-русски, понятное дело, натыкаюсь на огромное количество восстаний и мятежей :) А при поиске по-немецки—на Ханс-Бунте-Штрассе в огромном количестве :(( С немецким у меня, повторюсь, никак :( Не мог бы ты посмотреть, имеет ли сие штрассе какое-нибудь отношение к химику Гансу Бунте и если имеет, нет ли какого нибудь по этому поводу АИ? Дядя Фред 17:51, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Удивительно, что так мало о нём в сети. Он довольно-таки известный химик. Если даже я знаю его имя ... Улицы (в разных городах) точно по нему названы, но с АИ трудно. Продолжаю поиск. — Obersachse 18:06, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Трудно, да :( Я думал, только в рунете проблемы из-за созвучной со словом "бунт" фамилии, но оказалось не только... Может быть, напишешь раздел "Память"? Я о нём ещё на химфаке узнал и очень удивился, обнаружив, что интервики нет даже в дойчевики. Дядя Фред 18:17, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, я тихо фигею... Оказывается, об Эмиле Эрленмейере (как он пишется по-немецки, может, в дойчевики есть?) рувики тоже ничего не знает о_О Хотя уж колба Эрленмейера каждому певокурснику должна быть известна... Дядя Фред 19:35, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

de:Emil Erlenmeyer есть. — Obersachse 19:40, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Тогда нескромная просьба—ты не переведёшь? Дядя Фред 19:52, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

В ближайшие дни - нет. Много других дел. Но можешь статью добавить сюда: Википедия:Проект:Переводы/Запросы на перевод. — Obersachse 19:56, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Так и сделаю, или сам напишу на русских источниках, Эрленмейера Яндекс знает :)

Томас, ты не мог бы при случае поинтересоваться в дойчевики (если сам не знаешь), что такое basisches Cyanblei в контексте статьи de:Emil Erlenmeyer? Если можно, в виде химической формулы, а я разберусь, как это по-русски. Дядя Фред 08:38, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Если не трудно, дай пожалуйста ссылку на биографию Бунте, я её хочу в статью Тиосульфаты засунуть. Дядя Фред 20:05, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Нету биографии, есть только куски :-( — Obersachse 20:11, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Тогда хотя бы на тот кусок, где говорится о диссертации по органической химии. Я хочу статью Тиосульфаты доработать до хорошей, для этого нужен АИ в разделе "История...", а Бунте как раз в этом своём диссере описал органические тиосульфаты настолько, что их его именем назвали. Дядя Фред 20:31, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

http://www.siemens-ring.de/denkmaeler/c-engler-h-bunte.html — Obersachse 20:40, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, большое спасибо, надеюсь, не очень достал :) Дядя Фред 21:40, 24 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо что ты меня разблокиривал! Ты прочитал мои письма?--Easy boy 19:51, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Нет ещё. Сейчас посмотрю. — Obersachse 20:10, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Ещё помоги собрать шаблон Шаблон:Выборы на Северном Кипре. Может быть я не правильно сделал что-то. Поскажи--Easy boy 22:07, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Сейчас посмотрю. — Obersachse 22:12, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Спасибо ещё раз--Easy boy 22:15, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Извини, опять. Я добавил флажок, а загаловок ушел в право. Ты не можешь поставить его на центр?--Easy boy 23:08, 25 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, у меня возник небольшой конфликт с коллегой Александром. Дело в том, что я выставил КБУ его статью Откровение: его грандиозный апогей близок!. Вопреки правилам оспаривания БУ, коллега Александр просто заменил в статье шаблон КБУ шаблоном КУ: [14]. Я не стал возвращать шаблон, но выставил на его странице обсуждения предупреждение по ВП:ЭП: [15], которое коллега Александр тут же удалил: [16]. Мне не хотелось бы затевать с коллегой Александром полномасштабную войну, поэтому не мог бы ты разъяснить, кто из нас прав? Дядя Фред 00:04, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Свои собственные аргументы сам знаешь, поэтому я расскажу о его (возможной) точки зрения. Он создал важную (с его ТЗ) статью, но как только сохранил заготовку, её уже выставили на быстрое удаление. Не зная (или забывая), что надо вешать шаблон об оспаривании быстрого удаления, он предложил обсуждение на ВП:КУ, тем самим получив отсрочку на неделю для доработки статьи. А тут снова «злодей-удалитель» появляется и предупреждает за нарушение ЭП вместо расъяснения ошибки. Как бы ты сам среагировал? Я бы на его месте возможно откатил предупреждение и страшно злился. Во — конфликт готов. Но он спокойно дал знать, что принял предупреждение к сведению, но считает его необоснованным. Конфликт (с его стороны) исчерпан.

Если конечно забывать про ВП:ПДН, то он несомненно наглец и должен быть наказан. Признавайся, такие мысли ведь у тебя возникли?

А теперь идеальный вариант: Он должен был добавить {{hangon}}. Ты должен был объяснить ему его ошибку вместо предупреждения. Он должен был не отменить предупреждение, а пойти на диалог.

Ты со мной согласен? — Obersachse 07:25, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, я с тобой абсолютно согласен. Думаю, мы оба несколько погорячились—коллеге Александру, разумеется, обидно, что его статью вынесли КБУ (хотя на мой взгляд, как ни дорабатывай статью о рекламной брошюре, значимости у неё не прибавится). А меня, честно говоря, иеговёнки свидетели Иеговы своими брошюрами достаточно достали в реале, чтобы терпеть их сверх необходимого ещё и в Вики :)) Не знаю, что там предполагает в этой связи делать коллега Александр, а мне, я думаю, стоит просто оставить всё как есть—удалит по второму разу, так удалит, не затевать же в самом деле войну правок из-за этакого пустяка :))) Дядя Фред 11:30, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Молодец! Сделал правильный вывод. — Obersachse 11:36, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо :) Только не мог бы ты напомнить коллеге Александру, что раз уж он оспаривает КБУ столь оригинальным методом, то не мешало бы добавлять обсуждение, а то вчера это каждый раз делали за него: [17] ББоюсь, что напоминание с моей стороны он может счесть за попытку эскалации конфликта... Дядя Фред 12:30, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, привет! Помоги, пожалуйста, разобраться. Немецкие товарищи высказывают претензии боту о замене ss - ß в статьях, помеченных <!--schweizbezogen-->. Я, к сожалению, немецкого не знаю, и мне трудно разобраться, в чём там дело. Посмотрел бегло вклад бота, ничего не обнаружил. Да и по логике интервики-бот не должен ничего менять в статьях, кроме интервики-секций. А если всё-таки меняет, то нужно писать bug report на sourceforge. Пишут тут и тут. Заранее спасибо. --Volkov ^(?!) 08:09, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Update: Если это по поводу этой правки, так это аноним исправил, а не бот. Значит Blauer Heinrich просто ошибся, и это ложная тревога? --Volkov ^(?!) 08:15, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Угу. Я это читал и очень удивился. Объяснил ему на твоей немецкой СО бота. — Obersachse 08:48, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо! --Volkov ^(?!) 09:53, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, оцени этот административный откат и пояснение к нему. Категории совершенно законные - см. en:Two Hundred Years Together, а про оформление я вообще молчу. По-мойму, как минимум, это нарушает Википедия:ПАТ#Флаг откатывающего. --ariely 15:36, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, я удалил эти категории и из англо-вики. Отмену ariely правок патрулирующего считаю деструктивным действием, ведущим к подрыву функционирования ВП. --Borealis55 16:01, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Что за глупость Вы пишите? Вы явно меня с кем-то перепутали - en:Special:Contributions/Ariely. Ну а статус патрулирующего я получил раньше Вас, так что не Вам меня учить. --ariely 16:09, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Спокойствие, только спокойствие! Давайте обсудим, в чём состоит разногласие и как его можно решить. Обсуждение, кто больший вандал и кто полезнее для Википедии, оставим на потом. Сначала нужно решить проблему. — Obersachse 17:20, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, для меня остаётся загадкой с чего он взял, что я имею какое-то отношение к английской Википедии. О чём может быть речь с человеком, не утруждающим себя извиниться за явную клевету, чего требует хотя бы элементарная порядочность? Как ты видел, он начинает войну откатов и разбрасывается обвинениями в деструктивном поведении совершенно на ровном месте, не приводя ни единого аргумента по существу. И после всего этого ты предъявляешь мне претензии по поводу безобидного слова «глупость»? --ariely 20:58, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, посмотри, пожалуйста Обсуждение участника:Bigworld, там снова проблема с шаблоном. Кучумов Андрей 18:20, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Новый штамм свиного гриппа заразил свыше 1,450 человек по всему миру A new strain of swine influenza infects over 1,450 people globally

Может быть слово "globally" подругому переводится? Скажи как ты думаешь? --Easy boy 19:01, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Только не штамп, а штамм. Юкатан 19:05, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Один с половиной человека? По всему миру? Не так уж много. — Obersachse 19:31, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Шутник :) Запятая в английском языке отделяет тысячи от единиц. infovarius 06:19, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

В английском — да. Но посмотри внимательно на перевод. :-) — Obersachse 14:32, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

почему бот опять стал удалять интервики? infovarius 19:49, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Та же история статья — дизамбиг. — Obersachse 19:58, 26 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Прошу принять участие в обсуждении статьи Корпорация "Сибирское Здоровье", вынесенной на удаление. Надеюсь, что объективность там всё же появится. --LittleDrakon 09:39, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

По-моему это реклама малозначимой компании. Википедия - энциклопедия и не жёлтые страницы. В энциклопедии мы должны писать о бесспорно значимых компаниях. — Obersachse 15:16, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я правда не знаю. Скажи как оно там--Easy boy 15:06, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

ЗЫ = PS (когда забыли переключить раскладку клавиатуры). ИМХО = IMHO (in my humble opinion, по моему скромному мнению) — Obersachse 15:10, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Да я давно понял что такое, когда прочитал статью ИМХО. Спасибо тебе! Кстати, у тебя аська есть? Скинь номер в личико--Easy boy 15:17, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Есть джаббер. — Obersachse 15:20, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

А ещё есть «ЕМНИП» — «Если Мне Не Изменяет Память». Учись, Easy boy. Юкатан 15:22, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас! Не сможешь помочь? Хочу чтобы галереи в статье занимали всю ширину страницы. То есть нужно как-то оптимально увеличить величину входяших в галерею иллюстраций, чтобы ширина галереи совпала с шириной страницы. Кучумов Андрей 16:28, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

en:WP:Gallery tag, атрибут perrow. --monfornot 16:38, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Это мне не о чём не говорит, я всё равно не знаю как это сделать, то есть я смутно понимаю, что нужно 120px заменить на 150 или даже 180, но как это делать я не знаю. Видно нужно заново создавать шаблон галереи. Нужно сделать на образце Пирамида Усеркафа, а дальше мы уж сами по этому образцу будем делать. Кучумов Андрей 16:51, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Мне почему-то показалось, что Вы хотели увеличить число картинок в ряду галереи. Я вставил параметры ширин и высот в статью, можете изменить цифры, но помните, что не у всех есть широкие мониторы. Надеюсь, что помог.) --monfornot 17:00, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• всю ширину страницы - к сожалению, мне не известны параметры для задания относительных (проценты), а не абсолютных (пиксели) размеров. Я в своё время поднимал этот вопрос на техническом форуме, но никто тогда на ту тему не ответил. Так что, увы, просто учитывайте, что в медиавики есть недоработки. -- A^VB^talk 06:41, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"> Так? — Obersachse 10:02, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Таблицы не масштабируют размер включённых в них картинок (наоборот - сами растягиваются до размера картинок, если их размеры заданы меньше). Пример:

Файл:Логотип Skype.svg

так что увы и ах. -- A^VB^talk 10:24, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, почему твой бот удалил из этого дизамбига интервики? NBS 17:19, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Потомучто «дизамбиг» не был дизамбигом. Structor удалил шаблон {{disambig}} и мой бот перестал признать страницу дизамбигом. Я вернул всё на свои места. — Obersachse 19:22, 27 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Постой! Ведь {{Фамилия}} тоже должен быть шаблоном дизамбига! infovarius 06:18, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Если бы был, проблема бы не возникла. — Obersachse 09:52, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Томас, а можно отключить разрыв связей между дизмбигами и статьями в боте индивидуально, без обращения к тем, кто такое ограничение куда-то (в бот?) и закладывал? Если можно - я думаю, это стоит сделать, поскольку уж слишком много примеров, когда такой разрыв связи явно во вред. -- A^VB^talk 09:47, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Это не решение проблемы, потомучто со всеми пользователями интервикиботов не поговоришь. Нужно грамотно расставлять шаблоны и проблема решена. — Obersachse 09:52, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• со всеми не поговоришь - ну с чего-то надо же начинать. Нужно грамотно расставлять шаблоны - вопрос в том, что иногда именно такая расстановка как раз и является единственно грамотной. PS: Томас, ты обратил внимание на две моих темы выше - #Разное и #флаг Вермахта? -- A^VB^talk 10:26, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Шаблон:Флагификация/Вермахт сделал, для другого ещё веремени не было. — Obersachse 10:36, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, ты случайно не знаешь что за сайт на немецком? Я проверал почту и накнулься на немецский сайт. Это не порно? [18]--Easy boy 03:30, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Может быть это школьный чат. Хотя, не знаю что такое. Можешь ты поймешь?--Easy boy 03:38, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  «Чат школьного двора». — Obersachse 04:56, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Спасибо, что ты объяснил, посмотрел!--Easy boy 05:57, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, прошу поддержать меня в немецкой Википедии! Я внёс правки в статью de:16 Blocks (16 кварталов в русской Википедии). Я утверждаю, что это не американский боевик, а немецкая драма, но мои правки, уточняющие страну с США на Германию и Канаду и жанр с боевика на драму, не раз откатывали. Этот фильм производства компаний Equity Pictures Medienfonds GmbH & Co. KG III и Nu Image Entertainment GmbH, снимался полностью в Торонто, в Канаде. Я уже писал о том, что фильм немецкий на странице обсуждения, но так как я не знаю немецкий, писал по-английски. Пожалуйста, разъясни, что это немецкая остросюжетная драма, а не американский боевик!--Ole Førsten (Обс.) 07:37, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Привет !а почему ты заблокировал мою тему ?! я открываю ишет что "статья без доказательств энциклопедической значимости" ну мне очень интересно почему ты закрыл ведь в нашей стране про эту группу все знают ! DEATHCRAFT 13:59, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• голос "из зала": "все" - это сильно сказано. Я вот, например, не знаю. :) PS: "все знают" - это голословно. Должны соблюдаться критерии значимости и значимость должна быть показана ссылками на авторитетные источники с "публикациями о", рейтингами, критическими обзорами и т.п. -- A^VB^talk 14:08, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

если чесно то я ответ не очень DEATHCRAFT 17:25, 28 апреля 2009 (UTC) понел может на простом языке ответите ?![ответить]

DEATHCRAFT, у вас есть проблемы с русским языком? Может, он для вас неродной? Мне трудно разгадать ваши мысли. Постарайтесь, пожалуйста, писать на литературном русском языке. — Obersachse 17:30, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Как носитель русского языка, попробую расшифровать :)

Вероятно, DEATHCRAFT недоволен удалением статьи о какой-то группе из-за отсутствия значимости. Он полагает, что в его стране эта группа всем известна. Дядя Фред 17:50, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• на простом языке - ну, я не мастер "простого языка", но попробую. Чувак, эта чумовая группа должна быть крутой. Она должна быть в законе. Ткни сюда, чтобы узнать про законы. А ещё нужно другим показать, что она в законе. Авторитеты должны сказать своё веское слово, что это в натуре не полное фуфло - не какие-то там фраера со стороны, а именно авторитеты должны сказать. Чиста канкретна. Про то, кто такие авторитеты и как нужно донести их слово до народа, чтобы другие пацаны знали своё место, ты можешь узнать, ткнув сюда и почитав, что там написано. Причём учти, наш с тобой "простой язык" в википедии не приемлим, малявы-статьи должны писаться литературным и грамотным русским языком. -- A^VB^talk 18:43, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Чувак, да в натуре не гони про феню, если группа в натуре крутая, то не ссы, правильные пацаны перепилят, главное чтобы бугры за фуфло на ответ не поставили. Дядя Фред 20:38, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
• Ну всё! Хватит! Сюда малолетные могут заглядывать. — Obersachse 20:44, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Привет, Томас! Можешь удалить перенаправления The Times, The Wall Street Journal, The Washington Post и La Gazzetta dello Sport и переименовать страницы Таймс, Уолл стрит джорнал, Вашингтон пост и Ла Гадзетта делло Спорт в эти страницы соответственно. Шаблоны уже расставлены. --Dimitris 18:04, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо. --Dimitris 18:09, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Удали, пожалуйста, Дэниел Джексон, чтобы переименовать Дэниэл Джексон. Шаблоны уже расставлены. --Dimitris 18:32, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Томас, мы с PROMT'ом почти перевели статью de:Emil Erlenmeyer :) Остались только мелочи. Не мог бы ты (если сам не знаешь) спросить на дойчевики, что такое basisches Cyanblei? Лучше всего в виде химической формулы, а я разберусь, что это означает по-русски. Дядя Фред 18:06, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я бы перевёл как щёлочный цианистый свинец. Химическую формулу не нашёл. — Obersachse 18:28, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Что PROMT переводить статьи? Ты не можешь дать ссылку на эту программу--Easy boy 19:09, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

  Я не уверен, что это хорошо для тебя. Будет ещё больше недоделанных шаблонов из англовики, которые ты наполовину перетаскиваешь сюда без понимания дела. А другим за тобой убирать

  http://www.translate.ru/text_Translation.aspx?prmtlang=ru — Obersachse 19:14, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• ПРОМТ. -- A^VB^talk 19:14, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Все равно перевод не литератульный. Легче самому переводить. Вот пример:[19]--Easy boy 19:28, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • А чего Вы хотели? Тут уж надо или о предмете иметь представление, или язык немного знать, иначе такие энциклонги выходят, что кошмар :) Дядя Фред 20:15, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• не литератульный - конечно. А что вы хотели от машинного перевода? Это же тупая железяка, у неё ни мозгов, ни памяти, ни интуиции, ни знания и понимания контекста. Это всего лишь инструмент, ОБЛЕГЧАЮЩИЙ, но не заменяющий ручной перевод. PS: Обратите внимание на первую реплику: мы с PROMT'ом. -- A^VB^talk 19:34, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Я бы тоже примерно так перевёл :) ПРОМТ вообще упорно обзывается "основным голубым свинцом" :)) Но увы, ни то ни другое никакому сколько-нибудь существенно важному соединению не соответствует—не гидроксицианид свинца же, он, конечно, существует, но о нём реферата не напишешь, не то что диссертацию, вот я и усомнился. Дядя Фред 20:15, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Кстати, об энциклонгах... Томас, посмотри, если не трудно, я в статье в названиях учебных заведений и географии не очень напорол? Дядя Фред 20:15, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

http://www3.interscience.wiley.com/journal/112330776/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

http://books.google.com/books?id=fnQ1AAAAcAAJ&pg=PA146&lpg=PA146&dq=basisches+Cyanblei&source=bl&ots=ewqUZ8GySa&sig=TyZdgAaDApGZ-XAWxpaFAM8s2t0&hl=ru&ei=9WT3SfCIKoKFsAazmL2JAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9 (PbCyS₂+2Pb) — Obersachse 20:24, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• А это книга о чем? Что за книга на немецком? Просто интересно--Easy boy 20:36, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Томас, спасибо, теперь всё понятно :) Дядя Фред 21:02, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]
  • Скажи. Что за книга А?--Easy boy 22:26, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

    Кстати, о книгах. А у тебя есть оксфордский словарь с картинками на английском языке?--Easy boy 08:53, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]

    • Не знаю, что это за книга.

      Нет. — Obersachse 10:45, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Помоги доделать таблицу, что бы все страны отобразились--Easy boy 18:44, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

• Все не надо. Видно ваша система не обработала--Easy boy 18:47, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Скажите (в связи с Вашей правкой), одновременное присутствие на странице двух шаблонов: {{Фамилия}} и {{неоднозначность}} невозможно? Просто интересно, потому что я встречал такие страницы.--Amin2 20:12, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Тоже встречал и мне это не нравится. В данном случае дизамбиг о фамилии, устройстве и муниципалитете. Из трёх категорий Многозначные термины | Фамилии по алфавиту | Немецкие фамилии уместна только первая. Поэтому я удалил лишный шаблон. — Obersachse 20:16, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Но ведь можно представить, что кому-то понадобятся сведения обо всех немцах-однофамильцах. А поиск по шаблону страницу Шредер не найдёт ведь?

И ещё один вопрос про эту страницу: там раньше удалялась страница обсуждения и теперь имеется предупреждение. Что делать, если обсуждать-таки надо?--Amin2 20:25, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Сведения обо всех немцах-однофамильцах и так не найти. Для этого должны быть страницы о всех немецких фамилиях. Если кому-то интересно составить такой список - пожалуйста. Категория - непригодный для этого инструмент. Не надо забывать, что дизамбиг не статья, а вспомогательная страница для облегчения поиска. Если её категоризировать, то получится страшная неразбериха с кучей противоречий. Для защиты дерева категорий от этих противоречий нужно пожертвовать категоризацией там, где она проблемная.

На странице обсуждения был малопонятный текст про офисный прибор. С дизамбигом он не связан. — Obersachse 20:37, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Приблизительно понял, почему нельзя. Еще посмотрел на аналогичную страницу в немецкой и английской Вики: там всё-таки стоит шаблон об однофамильцах...

Страницу обсуждения всё-таки можно начать использовать, несмотря на предупреждение или нет, как Вы думаете?--Amin2 20:55, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Конечно можно. Она предназначена для обсуждения. Были причины удалить её и удалили. Теперь возможно есть причины для использования - можно использовать её. — Obersachse 21:00, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Тогда я перенесу наш диалог туда? А Вас не переубедили примеры немецкой и английской Вики в выборе нужного шаблона?--Amin2 21:19, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Перенеси конечно. Всегда интересно узнать другие мнения. Пример немвики меня не убедил. Тамошный дизамбиг в различие от нашего только о фамилии. То есть, там всё в порядке. Английская Википедия часто плохого качества, в нашем случае это снова подтверждается. — Obersachse 21:27, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Спасибо, участвуйте!--Amin2 21:36, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Hi, Thomas! Say, when/if you get a sec, could you be so kind and transfer the following location maps to en_wiki: Шаблон:ПозКарта Россия Астраханская область, Шаблон:ПозКарта Россия Башкортостан, Шаблон:ПозКарта Россия Брянская область, Шаблон:ПозКарта Россия Бурятия, Шаблон:ПозКарта Россия Забайкальский край, Шаблон:ПозКарта Россия Иркутская область, Шаблон:ПозКарта Россия Калмыкия, Шаблон:ПозКарта Россия Кировская область, Шаблон:ПозКарта Россия Курская область, Шаблон:ПозКарта Россия Марий Эл, Шаблон:ПозКарта Россия Мордовия, Шаблон:ПозКарта Россия Республика Коми, Шаблон:ПозКарта Россия Самарская область, Шаблон:ПозКарта Россия Саратовская область, Шаблон:ПозКарта Россия Ульяновская область, Шаблон:ПозКарта Россия Хакасия, Шаблон:ПозКарта Россия Чувашия? This is of fairly low priority, so feel free to take whatever time you need, but let me know if it's going to be too long—I'll move my lazy butt and do it myself then :) Thank you kindly.—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 21:42, 28 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Okay, I'll do it in the next few days. — Obersachse 06:07, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Сделано, fast as a blitz ;-) — Obersachse 08:26, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Thanks a bunch! Now it's my turn to get cracking on integrating them where appropriate :)—Ëzhiki (Igels Hérissonovich Ïzhakoff-Amursky) • (yo?); 11:47, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Увидел Ёжика, вспомнил про Истомину :) Всё-таки согласно правилам именования статей предпочтение отдаётся самому употребительному, а вариант Авдотья популярнее Евдокии. Впрочем, не принципиально. У меня бабушку звали Дусей, так она на оба имени отзывалась :) P.S. Томас, сорри за оффтоп. --Ghirla ^-трёп- 11:52, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Посмотри Обсуждение шаблона:Фараон. По всей видимости надо делать Шаблон богов Древнего Египта. Кучумов Андрей 04:40, 29 апреля 2009 (UTC)[ответить]