Обсуждение Википедии:Оплачиваемое участие: различия между версиями

Редакция правила Википедия:Оплачиваемое участие, принятая в 13:00 23 августа 2015‎ г., является итогом обсуждения на странице —. Обсуждение не проводилось. По всей видимости является реализацией Решения Совета попечителей относительно сокрытия информации об оплачиваемом участии. Значительные изменения могут вноситься в правила только по достижении консенсуса в сообществе участников Википедии в ходе обсуждений, опросов или голосований.

Редакция правила Википедия:Оплачиваемое участие, принятая в 15:31 19 июля 2016 г., является итогом обсуждения на странице Википедия:Обсуждение правил/Оплачиваемое участие. Принятию предшествовали обсуждение на Ф-А(2014/06) о «Резолюции Фонда о платном редактировании» и опрос «Оказание платных услуг участниками Википедии» Значительные изменения могут вноситься в правила только по достижении консенсуса в сообществе участников Википедии в ходе обсуждений, опросов или голосований.

Поправка к правилу Википедия:Оплачиваемое участие, принятая в 13:03 27 апреля 2019 г., является итогом обсуждения на странице Википедия:Опросы/Уточнение политики об оплачиваемом участии.

По Википедия:Опросы/О платном редактировании, необходимо обсудить какие-то конкретные формулировки:

1. Порядок снятия флагов (согласно итогу от организаторов «если редактор с флагом Администратора или Подводящего итоги станет заниматься оплачиваемым редактированием, то флаг немедленно снимается, а этот участник может сразу начать процедуру повторного получения флага по стандартной процедуре»)
2. Дополнительный критерий быстрого удаления (согласно итогу от организаторов «рекомендуется дополнить ВП:КБУ критерием Незадекларированный платный вклад с грубыми нарушениями правил в отношении содержания статьи») — это скорее в ВП:КБУ.

В текущих формулировках ВП:ОПЛАТА не разделены случаи злокачественного (с конфликтом интересов) и доброкачественного (без подобного конфликта) редактирования. К последнему относятся прежде всего всякие вики-конкурсы, GLAM, STEM и другое сотрудничество с организациями, которые имеют целью распространение знаний, то есть соответствует цели Википедии (о том, соответствуют или нет, можно завести страницу по типу ВП:КОИ). При этом подход к этим разным случаям одинаков, то есть — если Викимедиа пообещает дать мне грант на написание модуля какого-нибудь, то с меня сразу надо снимать флаг арбитра? Наверное нет, но по букве получается так. Всякие вики-конкурсы и проекты типа «Нефть в обмен на продовольствие» имеет смысл считать добросовестными, если иное не установлено.

Также в век высоких информационных технологий даже недоброкачественные заказчики статей работают через всяческие агрегаторы, без раскрытия реальных ФИО (ни в данном правиле, ни в оригинальных Условиях использования и ответах на часто задаваемые вопросы не указано какую именно информацию о заказчике нужно публиковать) - у меня был диалог с пытавшимся зайти на сервер Дискорда участником, который назвал какой-то сайт для копирайтеров, где он без какой-то явной информации о заказчике нашёл и хотел выполнить задание по написанию статьи. Получается в такой ситуации невозможно выполнить требование указать ФИО заказчика или точное название фирмы. ·Carn 14:54, 7 декабря 2020 (UTC)[ответить]

• По большому счёту надо решать вопрос не с пиарщиками как таковыми (так и так замаскируются), а со статьями, которые они пишут, то есть ужесточать требования к таким статьям. При невыполнении таких требований и малейшем подозрении на рекламщину статья как минимум обвешивается шаблонами, а по-хорошему отправляется на КУ. Даже если она там будет висеть долго, заказчик за такое вряд ли будет платить, а если уж её доведут до полного соответствия правилам, так тому и быть, будет в проекте ещё одна качественная статья. — Fedor Babkin ^talk 17:47, 7 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Я согласен. Текущая редакция акцентируется на участниках, а должна — на том, что они пишут. Платное участие должно быть лишь основанием смотреть на статьи более пристально и отягчающим фактором — в случае их низкого качества. А не жёлтой звездой или статусом иностранного агента на участнике. AndyVolykhov ^↔ 20:26, 7 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • В точку. Вот ситуация с 2-уровневой поддержкой заказной статьи - ПАТ патрулировавшего анонимный стаб, ПИ, оставляющего статью. В случае, если кто-то в этой цепочке случайный, он попадёт под санкции как платник, хотя мог просто набивать счётчик патрулирований. Новые критерии требований к статьям, в т.ч. по КБУ упростят достижение цели, которая состоит в устранении пиарного контента, а не в бане уличённых или подозреваемых участников. Это уменьшит флуд и оспаривания - если что, вперёд на ВУС! - Хедин (обс.) 04:59, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • В общем то да, наверное, это лучший вариант, ибо цель - полное соблюдение НТЗ, подобное лучший способ заставить соблюдать данное правило. Vladimir Solovjev ^обс 07:25, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  • Чтобы оставить статью, не обязательно приводить её к идеально нейтральному виду. В статье просто должна быть показана значимость предмета статьи. Это платный редактор в состоянии сделать. Вот пример: Точка (банк) выносится к удалению, её дополняет один платный редактор, оставляет второй (у меня нет оснований полагать, что второй как-то аффилиирован, но и игнорировать этот факт я тоже не могу). Правильный ли итог? Ну, да, значимость показана. Становится ли после этого статья идеально нейтральной? Ну, нет, см. моё обсуждение с автором правок на странице обсуждения. Поэтому вариант «вынесем статью на КУ и удалим, если не доведут до полного соответствия правилам» — он работать не будет; там и другие, нерекламные статьи, до полного соответствия правилам никто не доводит, чего ради я (подводящий итог) буду тратить время на рекламную? — Good Will Hunting (обс.) 09:16, 8 декабря 2020 (UTC)[ответить]
• «злокачественного (с конфликтом интересов) и доброкачественного (без подобного конфликта) редактирования» — нет, конфликт есть всегда, просто в одних случаях более вероятно, что он приведет к действиям идущими вразрез с целями Википедии, а в других — менее вероятно. Сейчас на ВП:Ф-О обсуждается ситуация с орденом за ПАТ, который регулярно приводит к генерации халтуры, а тут целый конкурс. Luterr (обс.) 19:50, 7 декабря 2020 (UTC)[ответить]