Nothing Special   »   [go: up one dir, main page]
Wikipedia

Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne: Różnice pomiędzy wersjami

Przeglądaj historię interaktywnie
← poprzednia edycja
Usunięta treść Dodana treść
WizualnieWikikod
IOIOI (dyskusja | edycje)
Redaktorzy
10 604 edycje
 
(Nie pokazano 39 wersji utworzonych przez 19 użytkowników)
Linia 15:
}}
</noinclude>
 
== Userbox nieadmin ==
 
Jeszcze raz pozwolę sobie podnieść temat userboxu {{s|User:Userboksy/nieadmin}}, bo [[Special:Diff/74590361#.7B.7BUser:Userboksy.2Fnieadmin.7D.7D|poprzednia dyskusja]] nie cieszyła się jakimś wielkim zainteresowaniem i została już zarchiwizowana.
 
Tak się zastanawiam, czy jest sens trzymania tego szablonu u nas. Jest to jedyny tego typu szablon (inne uprawnienia w plwiki nie mają swojego "anty" odpowiednika), w dodatku utworzony w przestrzeni <code>User</code>, a nie - jak reszta userboxów informujących o konkretnych uprawnieniach - w przestrzeni <code>Szablon</code>. Bo - moim zdaniem - ten szablon , wstawiony na stronę użytkownika, który nie posiada takowych uprawnień, jest na równi z sytuacją, jakby tego szablonu na stronie takowego użytkownika nie było. Jedyna sytuacja , która mi przychodzi do głowy , gdzie zastosowanie tego szablonu miałoby sens, to taka, kiedy konkretny użytkownik ma uprawnienia CU, OS, B, jak i tych bardziej technicznych: operator filtra nadużyć czy Admin interfejsu, jednakże nie posiada uprawnień Admina. Bo mi się wydaje , iż jest tak, że jak któryś użytkownik wejdzie na stronę danego użytkownika , to po zobaczeniu informacji, że jest np. checkuserem, to pewnie odruchowo sobie pomyśli, że jest również Adminem, skoro w projekcie posiada też "te wyższe" uprawnienia. No ale tutaj w sumie mogę wspomnieć o tym , o czym napisałem wcześniej - zarówno obecność w/w szablonu, jak i jego brak na stronie takowego użytkownika, niosłyby tę samą wartość informacyjną. Bo każdy Admin jest zobowiązany do podawania informacji nt. swoich uprawnień na swojej stronie użytkownika. <code>[[Wikipedysta:XaxeLoled|<span style="font-family:Arial Black; color: #4cb1ef;"><b>XaxeLoled</b></span>]] <span style="font-family:Courier New;">⸤ [[Dyskusja wikipedysty:XaxeLoled|<span style="color:#178ab5">AmA</span>]] ⸣</span></code> 16:46, 17 wrz 2024 (CEST)
* {{usunąć}} Kiedyś go utworzyłem jako efekt znalezienia kodu na wielu stronach użytkowników. Teraz uważam to za błąd i zgadzam się całkowicie z tym co napisali {{ping|Tar Lócesilion|Nedops|Chrumps}} kiedyś w DNU. Informacją o nie byciu adminem jest brak {{s|user admin}} (i to w zupełności wystarcza). Do szukania administratora wystarczą [[WP:A]] i [[:Kategoria:User admin]]. A większość próśb od nowicjuszy do adminów powinna i tak trafić do [[WP:PdA]] a nie na stronę przypadkowego admina, bo w ten sposób można trafić np. na "Alę z". ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 17:34, 17 wrz 2024 (CEST)
*:Ewentualnie można stworzyć coś podobnego np. user były admin na wzór [[Szablon:user były komar|user były komar]] [[Wikipedysta:AshOregano|AshOregano]] ([[Dyskusja wikipedysty:AshOregano|dyskusja]]) 11:12, 23 wrz 2024 (CEST)
* Jak wyżej - były admin byłby ewentualnie ok. Poza tym userbox raczej zbędny, choć akceptujemy wszelkie dziwactwa, więc i to teoretycznie mogłoby zostać. Skłaniam się jednak za usunięciem. [[Wikipedysta:Emptywords|Emptywords]] ([[Dyskusja wikipedysty:Emptywords|dyskusja]]) 11:14, 23 wrz 2024 (CEST)
 
:@[[Wikipedysta:Emptywords|Emptywords]], @[[Wikipedysta:AshOregano|AshOregano]] mamy już przecież {{S|User były admin}} :) [[Wikipedysta:AramilFeraxa|<strong><span style="color:sienna; font-weight:bold">AramilFeraxa</span></strong>]] ([[Dyskusja wikipedysty:AramilFeraxa|<span style="color:#BB0FFF">Napisz do mnie!</span>]]) 11:32, 23 wrz 2024 (CEST)
::ojej, faktycznie. jakoś nie znalazłem jak szukałem :p [[Wikipedysta:AshOregano|AshOregano]] ([[Dyskusja wikipedysty:AshOregano|dyskusja]]) 11:32, 23 wrz 2024 (CEST)▼
 
== Naruszenie zasady "uznania autorstwa" w publikacji książkowej ==
Linia 62 ⟶ 50:
 
Mam w bibioteczce przewodnik po mieście Wrocławiu, w którym opisy zabytków stanowią kopiuj-wklej z Wikipedii, oczywiście bez oznaczenia... Takie przypadki jak najbardziej powinno się rozpatrywać pod kątem przestępstw z ustawy o PA – i takie rozwiązanie bym '''nam''' zalecał, bo (teoretycznie...) robotę za nas powinien wykonać prokurator. Drogę cywilną – krótko mówiąc – odradzam. [[Wikipedysta:BasileusAutokratorPL|BasileusAutokratorPL]] ([[Dyskusja wikipedysty:BasileusAutokratorPL|dyskusja]]) 21:20, 29 wrz 2024 (CEST)
 
== Świadków "pomaganie" (swoim) i czym się zajmują w Niemczech. Oraz innych krajach ==
 
*[[Świadkowie Jehowy w województwie dolnośląskim]] ''Od końca lutego 2022 roku rozpoczęto organizowanie pomocy dla Świadków Jehowy z Ukrainy, uchodźców – ofiar inwazji Rosji (zorganizowano całodobowe dyżury na dworcu w Katowicach i dodatkowo kilka razy na stacji w Sławkowie, aby móc ich odebrać, zapewnić im bezpłatne zakwaterowanie i wyżywienie w mieszkaniach i w Centrum Kongresowym w Sosnowcu)''
*[[Świadkowie Jehowy w województwie podlaskim]] ''Od końca lutego 2022 roku rozpoczęto organizowanie pomocy dla Świadków Jehowy z Ukrainy, uchodźców – ofiar inwazji Rosji. W tym celu na terenie województwa powołano jeden z 16 Komitetów Pomocy Doraźnej działających w Polsce, składający się z przeszkolonych wolontariuszy''
I tak dalej, i tak dalej... Od kraju, do poziomu powiatu i gminy. Teraz zapytajcie, jak ta "pomoc" wyglądała, czy była i KOMU była udzielana? Bo od lutego 2022 r. widziałem to na własne oczy na dworcach, przejściach granicznych, w halach sportowych i domach kultury. Jak w piosence Kaczmarskiego: ''katolik z kalwinem, z mrocznym gnostykiem i ateistą'' solidarnie ręka w rękę organizowali punkty pomocy, wydawali jedzenie, wodę, pomagali znaleźć zakwaterowanie. Świadków też widziałem. Stali obok z tabliczką JW.ORG, czekając na odebranie "swoich" i dupy nie ruszyli, żeby razem z innymi popracować w punkcie pomocowym. Wyrabiali co najwyżej godziny dla organizacji, rozdając gazetki. Zaraz pewnie przeczytamy, jak to "pomagali" w czasie powodzi. Jak kto z terenów dotkniętych powodzią spotka jehowitów, co to wszystkim bez względu na różnice wyznania i pochodzenia, solidarnie u boku z pomocą rządową, samorządową, diecezjalną, caritasowską, luterańską, zielonoświątkową, adwentystyczną, stoją razem i pomagają, to niech cyknie zdjęcie na dowód...
 
[[Świadkowie Jehowy w Niemczech]] czym się zajmują? Według tego rozdmuchanego kalendarium rok w rok tylko upamiętnianiem, jak to cierpieli za nazizmu. Mokry sen polskiego nacjonalisty, hasło [[Polacy w Niemczech]] powinno się analogicznie składać z kalendarium wyliczającego rok w rok, jaka to rocznica męki Polaków w obozach przypada.
 
[[Świadkowie Jehowy w Turcji]] ''W lutym 2023 roku zorganizowano pomoc dla współwyznawców poszkodowanych przez trzęsienia ziemi. Świadkowie Jehowy powołali dwa Komitety Pomocy Doraźnej w celu wspierania akcji poszukiwawczo-ratowniczych i niesienia praktycznej pomocy. Na terenie dotkniętym trzęsieniem ziemi mieszka ponad 500 głosicieli, z tego ponad 120 musiało opuścić domy'' Tu się chociaż przyznali, że "pomoc" dotyczyła wyłącznie współwyznawców. Ale reszta tekstu czemu ma służyć? Teraz wyobraźcie sobie, że w haśle [[Archidiecezja wrocławska]] napiszemy, że pomogła powodzianom. A potem, że ''na terenie zagrożonym powodzią mieszka 1500 księży, 100 zakonników i 50 świeckich szafarzy''. Czemu to ma miałoby służyć, JAKĄ "wiedzę" by to wniosło? Zaraz by to było wycofane.
 
I tak się bawimy z durnymi pseudo-informacjami, tworzonymi hurtowo i w postaci kilometrów tekstu przez {{lw|Per excellence}}. Problem zgłaszany wielokrotnie nie tylko przeze mnie, ale i przez wiele innych osób. Ponad 40 tys. edycji, brak uprawnień redaktora za NPOV, WAGA i WP:CWNJ#MÓWNICA, a tu znowu widzę autopatrol od {{ping|AramilFeraxa}} na jakąś "próbę". Jego wciskanie świadków wszędzie ([https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Hades&diff=70198845&oldid=70197971]), totalna cenzura jakichkolwiek treści krytycznych wobec ŚJ (Przypominam [[Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:04:24:Postępowanie Świadków Jehowy w przypadku wykorzystywania seksualnego dzieci]], nikt z tego nie wyciągnął żadnych wniosków, jak zawsze). Kto będzie po nim sprząta, jak się w końcu ktoś zorientuje, że kolejny propagandysta od świadków to chyba jednak nie? [[Wikipedysta:Hoa binh|Hoa binh]] ([[Dyskusja wikipedysty:Hoa binh|dyskusja]]) 20:25, 20 wrz 2024 (CEST)
 
:Wywaliłem kiedyś [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Daniel_Obajtek&diff=61899540&oldid=61899019 3k PR'u z Obajtka], [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Agenderyzm&diff=57226531&oldid=57226382 3,2k treści z pseudoźródłami z Agenderyzmu], [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Brak_to%C5%BCsamo%C5%9Bci_rodzajowych&diff=57226632&oldid=57226385 2k bzdur i fałszywych źródeł] z [[:Brak tożsamości rodzajowych]]. Nie ma innej metody - jak widzisz PR, trivia, marketing, to go usuwaj. Blokada nic nie da - wyślą na misję kolejnych. [[Wikipedysta:IOIOI|IOIOI]][[Dyskusja wikipedysty:IOIOI|<sub><small>2</small></sub>]] 22:21, 20 wrz 2024 (CEST)
::Sprawa prosta – źródła zewnętrzne na działalność są, to można ją opisać. Jeśli informacja pochodzi tylko z źródeł wewnętrznych, to traktujemy ją jako autopromocję (a w tym wypadku wiemy, że często jest to zwykłe robienie z niezauważalnych rzeczy czegoś niesamowicie ważnego i wielkiego) i z artykułu wywalamy. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 09:42, 21 wrz 2024 (CEST)
 
== Odnośnik do elementu Wikidanych zostanie przeniesiony ==
Linia 283 ⟶ 256:
 
Chyba jest zgoda, że wszyscy są ency (najwyższa nagroda dla twórców ludowych i popularyzatorów). Ale mało medialni, zwłaszcza ci z czasów przedinternetowych (bywają jakieś artykuliki o nich w gazetach powiatowych, ale niełatwo znaleźć). Wszyscy są [https://www.nagrodakolberg.pl/laureaci nieźle opisani] na stronie nagrody (no, troszkę POVu tam jest) i na podstawie tamtejszych biogramów kilka opisów w Wiki zrobiłem. Ale jeszcze bardzo dużo brakuje. Czy Stowarzyszenie lub ktoś ({{ping|Maria Weronika Kmoch}}) mógłby wystąpić do organizatorów o zmianę licencji, przynajmniej biogramów? Pisanie "swoimi słowami" zajmuje sporo czasu, a i uniknąć NPA nie jest łatwo. A przekopiować, przeczyścić z POVu, zwikizować byłoby znacznie łatwiej/szybciej i mielibyśmy kilkaset biogramów więcej. [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 20:44, 18 paź 2024 (CEST)
 
:Bardzo dobry pomysł. Mam nadzieję, że się uda. [[Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz|Marek Mazurkiewicz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz|dyskusja]]) 23:11, 20 paź 2024 (CEST)
: {{re|Ciacho5}}''"Czy Stowarzyszenie lub ktoś... mógłby wystąpić do organizatorów o zmianę licencji"'' - przy czym opisy laureatów mają każdorazowo podanego autora, i autorem tym nie jest ww. stowarzyszenie. Spekulacyjnie stawiam, że autorami są tu zgłaszający kandydatury do wyróżnienia (na warunkach deklarowanych tu -> [https://www.nagrodakolberg.pl/img/_090851_oswiadczenie_wnioskodawcy.pdf]), bo zdroworozsądkowo do rozpatrzenia takowej kandydatury niezbędny jest jakiś opis działalności kandydata.
: Tak więc w ww. okolicznościach "występowanie do organizatorów o zmianę licencji" dla treści dla których ww. stowarzyszenie nie ma praw autorskich miałoby znamiona "zawracania gitary", wskazującego jedynie na to, że wnioskujący nie ma za bardzo pojęcia o czym pisze. --[[Wikipedysta:Alan ffm|Alan ffm]] ([[Dyskusja wikipedysty:Alan ffm|dyskusja]]) 01:31, 21 paź 2024 (CEST)
* Fakt, że ja nie mam pojęcia. Jednak szkoda. Może chociaż mogliby od tego roku przyjmować na wolnej licencji? [[Wikipedysta:Ciacho5|Ciacho5]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ciacho5|dyskusja]]) 07:52, 21 paź 2024 (CEST)
 
== Symbole obrazkowe w "Inne nazwy" ==
 
W początkach Wikipedii mieliśmy sporo w artykułach rozmaitych piktogramów / ikonek do czasu, aż po kilku dyskusjach (dotyczących ogólnie ich używania i w szczegółach dot. konkretnych symboli obrazkowych) wszystko to generalnie wyleciało, poza chyba flagami i beretkami. Od jakiegoś czasu zauważam w różnych artykułach "zabawne" ikonki wyświetlające się w polu "inna nazwa" (przykład: [[piwo]]). Niedawno [https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q171497&diff=prev&oldid=2257932963 skasowałem] to w [[słonecznik zwyczajny]]. Obrazki jako "inna nazwa" wstawiane są w Wikidata, ale może można by zablokować ich wyświetlanie w pl.wiki? [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] .ꓘ <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 01:01, 20 paź 2024 (CEST)
 
:Po pierwsze można poprosić {{ping|Abraham}}, aby takich nie wstawiał. Po drugie w WD, niestety, można wpisać wszystko - obrazki, fake'i, trolling - co zresztą się dzieje, patrząc po zgłoszeniach na ZB. [[Wikipedysta:IOIOI|IOIOI]][[Dyskusja wikipedysty:IOIOI|<sub><small>2</small></sub>]] 01:25, 20 paź 2024 (CEST)
 
W zasadzie dlaczego / po co zaciągamy "inne nazwy" z WD? Jeżeli istnieją różne nazwy to są one wymieniane w artykułach, czasem obok hasła, czasem ze szczegółową analizą etymologii lub innymi objaśnieniami, w dodatku ze źródłami. Artykuły zajmują coraz mniejszą część ekranu, obudowane dookoła linkami, ikonkami, polami wyboru i ustawień, a w najważniejszym miejscu, pod nagłówkiem, mamy powtykane jakieś techniczne informacje "Wikidane: Powtórzonehasło (Q1234567), Co to jest Inne nazwy: Innanazwa, innanazwa". Nie można tego usunąć, a kodu wikidanych wrzucić w jakieś dyskretne miejsce (np. do szablonu KA, narzędzi lub przynajmniej w jakiś dolny narożnik)? [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] .ꓘ <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 08:35, 20 paź 2024 (CEST)
* To jest gadżet, który nie wyświetla się czytelnikowi, możesz go sobie wyłączyć. Ikonki, które określasz jako „zabawne” – czy nam się to podoba czy nie – są czasem poprawnymi aliasami w Wikidanych i jako takie muszą pozostać (choć obecnie powinny być w „mul” = „domyślne dla wszystkich języków”). Są one takimi samymi pełnoprawnymi znakami, jak „zabawne” znaki alfabetów azjatyckich. W większości przypadków mają one jednak osobne elementy {{QID|87577029}} i okazuje się często, że wcale nie są tożsame z elementami, w których są dodane. Przenoszeniu tych informacji z góry artykułu w inne miejsce stanowczy przeciw – jak wspomniałem, można to sobie wyłączyć. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 12:59, 20 paź 2024 (CEST)
*: Jeśli czytelnicy nie widzą to prawie spadł mi kamień z serca. Jednak chaotyczny, przeładowany nadmiarem informacji i symboli, a przez to nieczytelny interfejs użytkownika tworzy barierę wejścia dla najważniejszej grupy użytkowników – początkujących edytorów. IMO zaangażowany w projekt edytor powinien ograniczać do minimum korzystanie z narzędzi dostosowujących i usprawniających funkcjonowanie projektu, by nie odkleić się do warunków w jakich próbują wejść w projekt właśnie początkujący.
::A co do ikonek: jest jakaś instytucja ustalająca symbole obrazkowe oznaczające wybrane hasła/obiekty? Kto jest twórcą ikonek mających wspólne znaczenie we wszystkich językach? Kiedy pismo obrazkowe zrównano z językami pisanymi i wdrożono symboliczne przedstawienia rozmaitych obiektów? Czy to wprowadzanie ikonek obok nazw nie jest przypadkiem kolejnym skutkiem odklejenia wikidanych od zasady weryfikowalności prezentowanych danych? [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] .ꓘ <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 15:24, 20 paź 2024 (CEST)
:::Instytucją tą jest konsorcjum [[Unicode]] ([https://www.unicode.org/charts/nameslist/c_1F300.html zestaw z piwem i słonecznikiem]). Można przyjąć początek na rok 2015, gdy do Unicode wprowadzono [https://www.unicode.org/versions/Unicode8.0.0/ emotikony i inne obrazki]. W WD to chyba nigdy nie było żadnej weryfikowalności. [[Wikipedysta:IOIOI|IOIOI]][[Dyskusja wikipedysty:IOIOI|<sub><small>2</small></sub>]] 16:40, 20 paź 2024 (CEST)
:::: Ładnie. "Sun with face", "hamster face", czy "pile of poo" czekają na połączenia via WD z odpowiednimi hasłami encyklopedii... [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] .ꓘ <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 17:47, 20 paź 2024 (CEST)
::"Są one takimi samymi pełnoprawnymi znakami, jak „zabawne” znaki alfabetów azjatyckich." – nie, ikonki, nawet wstawione w jakiś font, nie są równoprawne ze znakami dowolnego pisma. To nadal są wylko obrazki, poktogramy itp. [[Wikipedysta:Aotearoa|Aotearoa]] [[Dyskusja Wikipedysty:Aotearoa| dyskusja]] 17:20, 20 paź 2024 (CEST)
::* [https://sjp.pwn.pl/szukaj/r%C3%B3wnoprawny.html Równoprawny]≠[https://sjp.pwn.pl/slowniki/pe%C5%82noprawny.html pełnoprawny]. Ikonki ''nie są równoprawne ze znakami dowolnego pisma'', ale mają pełne prawo do użycia ich w WD. [[Wikipedysta:Ented|Ented]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ented|dyskusja]]) 19:02, 20 paź 2024 (CEST)
:::Tak. Czy to będzie jeden znak unikodu czy inny – fakt, że przedstawia kufel piwa, czy słonecznik, a przez to niektórym może wydawać się zabawny nie ma żadnego znaczenia. {{QID|95544}}, {{QID|54553167}}, {{QID|87503740}} {{QID|87501557}} czy {{QID|87497072}} są tak samo znakami unikodu jak {{QID|87576890}} i w taki sam sposób są uwzględniane w WD. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 19:59, 20 paź 2024 (CEST)
:::: Nie mam nic przeciw uwzględnianiu znaków unikodu w WD, ale czemu wyświetlają się one jako "inna nazwa"? Skąd pomysł, że obrazek / ikonka należy do zbioru "nazw" obiektów? [[Wikipedysta:Kenraiz|Kenraiz]] .ꓘ <small>([[Dyskusja_Wikipedysty:Kenraiz|dyskusja]])</small> 17:23, 21 paź 2024 (CEST)
:::::Bo to w języku polskim jest przetłumaczone jako „inna nazwa”, gdy w angielskim jest to „alias”; nie pierwszy raz polskie tłumaczenie nie oddaje dokładnie znaczenia angielskiego, w dodatku o znaczeniu bardziej technicznym. Tutaj mogą znaleźć się również wszelkie symbole (o ile są zapisywalne w polu tekstowym), które określają dany element (choćby dla pierwiastków będziemy mieć ich symbole, dla związków chemicznych – wzory chemiczne, dla niektórych innych elementów znajdą się tam różne kody). Natomiast czy to będzie etykieta elementu, opis czy właśnie aliasy – '''żadne z nich nie powinno być wykorzystywane poza Wikidanymi'''. Etykieta, opis i aliasy służą tylko i wyłącznie na potrzeby własne Wikidanych (do ujednoznaczniania + wyszukiwania), do niczego innego. Informacje z Wikidanych pobierane powinny być wyłącznie z deklaracji (i często właśnie tam znajdują się np. imiona, nazwiska, nazwy w językach oryginalnych itp. – z odpowiednimi kwalifikatorami i źródłami). Nawet użycie przez WMF w aplikacji mobilnej opisów z WD jest nieuprawnione, było i jest niezgodne z ich przeznaczeniem (i było również przyczyną tego, że en.wiki stosuje własne opisy artykułów w aplikacji mobilnej, a nie używa WD (por. [[:en:Wikipedia:Short description]]) – oczekiwania en.wiki rozjechały się z tym, czym w WD są opisy elementów, a wiec tym, co u nas umieszcza się w nawiasach w nazwach artykułów jako ujednoznacznienie). Fakt, że u nas wyświetla to gadżet służy tylko temu, aby zainteresowanym edytorom pokazać, czy w WD coś jest wpisane i jeżeli jest wpisane, to czy nie ma tam bzdur. I do takiej, czysto technicznej sprawy, można etykiet, opisów i aliasów użyć, ale należy mieć na uwadze, że one nie powinny być nigdzie wykorzystane „na zewnątrz”. ''[[Wikipedysta:Wostr|Wostr]]'' <small>([[Dyskusja wikipedysty:Wostr|dyskusja]])</small> 22:39, 21 paź 2024 (CEST)
: Niestety jest to problem Unicode, który z niewiadomych przyczyn zaczęto w którymś momencie wzbogacać o znaki nie będące symbolami używanymi do zapisu języków, typograficznymi, czy o dawnej genezie i powszechnym użyciu. I mamy (znowu) śmietnik. [[Wikipedysta:Paelius|Paelius]] ([[Dyskusja wikipedysty:Paelius|dyskusja]]) 20:06, 20 paź 2024 (CEST)
 
== Prośba do wszystkich o uważniejsze sprawdzanie artykułów Czywieszcza ==
 
do autorów, ale i wszystkich sprawdzających - oczywiście odnoszę to i do siebie. Czywieszcz to wizytówka na SG, a np. dziś mamy w nim [[Caresse Crosby]], a w niej: "Podczas gdy Caresse pozostawała charakter beztroskiej" lub "Para zginęła 10 grudnia 1929 r. popełnił samobójstwo, wcześniej zabijając swoją kochankę" albo "Jej mąż początkowo pracował dla swojego wuja w paryskim banku, ale wkrótce zmęczyło go życie zawodowe i pod koniec 1923 r. rzucił ją" (jakby ktoś myślał, że ją, znaczy żonę, to nie - z dalszej części wynika, że i po 1923 byli małżeństwem i mieszkali razem) i "patronując pokoleniu artystom tzw. straconego pokolenia". Pomijam tu dość liczne potknięcia stylistyczne (głównie powtarzanie tego samego słowa/zwrotu w krótkim akapicie) i literówki ("dopasowywała się dokształtu ciała"). {{ping|Mix321}} [[Wikipedysta:Piotr967|Piotr967]] [[Dyskusja wikipedysty:Piotr967|''podyskutujmy'']] 12:47, 22 paź 2024 (CEST)
 
:Jakby co GPT dobrze sobie radzi z takimi literówkami. Trzeba to oczywiście zweryfikować, ale zazwyczaj wystarczy zacząć polecenie od „wikipedia, literówki: ```“. [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 19:02, 22 paź 2024 (CEST)
:: A to stąd się wzięło tłumaczenie "mountain-top retreat" jako "[[schronisko górskie]]". Myślałem, że to zwykły gugieltranslator, ale nie - faktycznie GPT --[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 02:25, 23 paź 2024 (CEST)
:::Nie rozumiem związku. W 2008 roku to raczej nie gpt 😉 [https://pl.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Schronisko_g%C3%B3rskie&action=history]. Zresztą gugiel trans pewnie też ma teraz jakiś model językowy pod spodem (pracownicy gugla wymyślili mechanizm uwagi używany w [[Du%C5%BCy%20model%20j%C4%99zykowy|LLM]]) [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 09:55, 23 paź 2024 (CEST)
:::: {{ping|Nux}} Rozmawiamy o niechlujnie napisanym przez Mixa321 [https://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Caresse_Crosby&oldid=74797810 artykule o Caresse Crosby z 20 września 2024]. Myślałem, że został, jak to drzewiej bywało, stworzony gugieltranslacją, ale porównanie tłumaczeń wskazało na sugerowany przez Ciebie ChatGPT. Widać postęp... technologiczny. Na starannościowo-edycyjny jakiś czas temu przestałem w tym przypadku liczyć --[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 13:12, 23 paź 2024 (CEST)
:::::Nadal nie widzę związku. Tłumaczenie "mountain-top retreat" bez kontekstu
:::::* GT: "schronienie na szczycie góry"
:::::* GPT4o bez kontekst: "górskie zacisze"
:::::* GPT4 z kontekstem: "zakupiła górskie azyle na Cyprze i w Delfach"
:::::Myślę, że sam to tłumaczył raczej. Zresztą akurat w tym wypadku osobiście mam za mało kontekstu, żeby powiedzieć, czy można to nazwać schroniskiem, czy nie. Pewnie nazwałbym ośrodkiem górskim, ale jeśli masz inne dane, to możesz poprawić przecież ;) [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 13:53, 23 paź 2024 (CEST)
:Sprawdzanie CzW nie zawsze jest proste, zdarzało mi się poprawiać literówki czy oczywiste błędy przepuszczone przez dwóch wcześniejszych sprawdzających. Pewnie też mnie zdarzyły się ominięte błędy, które dla kogoś innego krzyczały o poprawę. Skoro jest tak, że nie jesteśmy zawodowymi korektorami i potrafimy przepuścić błąd, to tym ważniejsza rola opiekunów projektu w tym, żeby mogli śmiało edytować i wycofywać wątpliwe/słabe/translatorowe artykuły z CzW. Śmiało wycofywałbym również zgłoszenia mało doświadczonych użytkowników, którzy zgłaszają po kilka swoich artykułów, a potem trzech redaktorów mozolnie poprawia w tych artykułach błędy, bo wstyd puścić na główną. Nie wiem jakie możliwości daje regulamin CzW, ale jeśli nie daje, to zmieńmy regulamin. [[Wikipedysta:Majonez truskawkowy|Majonez truskawkowy]] ([[Dyskusja wikipedysty:Majonez truskawkowy|dyskusja]]) 16:32, 23 paź 2024 (CEST)
::Obowiązku poprawiania nie ma, ale w ramach obecnych zaleceń można zrobić parę rzeczy. Na górze wymieniem działania preferowane wg mnie:
::# Śmiało edytować i poprawić. Zwłaszcza jak to nie wymaga dużo czasu. Wiki z założenia jest edytowaniem społecznościowym i osobiście bardzo się cieszę jak ktoś poprawia po mnie literówki :)
::# Zwrócić uwagę w CW na wątpliwe fragmenty, dodać odpowiedni status (żółta ramka). Głównie wtedy gdy nie ma się pewności jak poprawić.
::# Zwrócić uwagę w dyskusji użytkownika. Gdy czegokolwiek ktoś nadużywa, w tym wstawia złe artykuły do CW, to na początek można zwrócić uwagę. Pamiętać, żeby pochwalić za wysiłek, bo to jednak jest wysiłek włożony w tworzenie artykułu, nawet jeśli artykuł nie jest piękny ;)
::# No i w ostateczności, jeśli ktoś nie reaguje na uwagi, to można zablokować dając czas na zapoznanie się z uwagami (dosyć standardowa praktyka kiedyś, nie jestem pewien jak teraz, ale jestem pewien, że mieści się w WP:ZR). Przy kolejnych, standardowo, blokować na dłużej.
::Tak że w sumie w wydaje mi się, że nie ma potrzeby zmieniać regulaminów. Raczej da się wszystko załatwić z zachowaniem wikietykiety i w ramach zdrowego rozsądku. [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 18:40, 23 paź 2024 (CEST)
Źle napisany artykuł Mixa321? Jak do tego doszło, nie wiem... (Znowu będzie, że się bezpodstawnie czepiam?). [[Wikipedysta:Hoa binh|Hoa binh]] ([[Dyskusja wikipedysty:Hoa binh|dyskusja]]) 07:55, 23 paź 2024 (CEST)
 
== 'Wikidata item' link is moving, finally. ==
 
Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the ''Wikidata item'' sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the '''General''' section into the '''In Other Projects''' section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. [[m:Talk:Wikidata_For_Wikimedia_Projects/Projects/Move_Wikidata_item_link|Please let us know]] if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -[[m:User:Danny Benjafield (WMDE)|Danny Benjafield (WMDE)]] 13:28, 22 paź 2024 (CEST)
<!-- Wiadomość wysłana przez User:Danny Benjafield (WMDE)@metawiki przy użyciu listy na https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Danny_Benjafield_(WMDE)/MassMessage_Test_List&oldid=27535421 -->
 
== Przekierowania "nagrywanie stron na YouTube" ==
 
@[[Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz|Marek Mazurkiewicz]] utworzył ostatnio 5 przekierowań do [[Pomoc:Kopiowanie poza Wikipedię]], odnośnie aspektu nagrywania treści stron na YouTube (widczone [[Wikipedia:Kawiarenka/Zasady#c-Marek Mazurkiewicz-20241022115200-Muninszaman-20241022105200|tutaj]]). Uzasadnił to tak: "''Tworzę więc przekierowania żeby ktoś podobnie szukający znalazł''". Uważam to za działanie pochopne, jednak nie chciałem od razu dawać do DNU, stąd ten wątek, by rozważyć publicznie parę pytań odnośnie takich stron w ogóle.<br/>
Czy istnieją jakiekolwiek inne przekonujące dane, świadczące o dużym zapotrzebowaniu na tego typu strony? Czy jeden wpis poczatkującego wikipedysty, pytanie o to, czy może nagrywać treść stron na YouTube jest wystarczającym powodem utworzenia 5 nowych stron sierotek w przestrzeni Pomoc? Na pytanie wikipedysty można sprawnie odpowiedzieć linkując do wspomnianych już w tamtym wątku ''Warunków korzystania''. Czy naprawdę potrzebujemy przekierowań na wszystkie możliwe pytania nowicjuszy odnośnie aspektów działania Wikipedii? Np. "Pomoc: Jak wstawić te cyferki po zdaniach?" do "Pomoc:Przypisy"? Utworzone przekierowania to wariacje na temat frazy "''Czy mogę nagrywać strony wikipedia na youtube''"... A dlaczego nie "strony wikipedia w youtube" albo "na jutuba" skoro uwzględniamy też niepoprawną polszczyznę? Dlaczego nie <code>Czy mogę nagrywać strony wikipedia na [rlike dziwnych odmian "Youtube"] </code>? Podążam troszeczkę ad absurdum, ale chodzi mi nie tylko o te konkretne przekierowania ale ogólny problem. Bez przekonujących danych o zapotrzebowaniu na dane strony można właśnie podążać taką logiką, tworząc wiele przekierowań. [[Wikipedysta:InternetowyGołąb|InternetowyGołąb]] ([[Dyskusja wikipedysty:InternetowyGołąb|dyskusja]]) 19:21, 22 paź 2024 (CEST)
* Nie potrzeba tylu przekierowań, a już szczególnie tych różniących się jedynie wielkością znaków. Te nazwy są tak bliskie siebie, że zarówno wyszukiwarka wiki jak i wyszukiwarki zewnętrzne sobie poradzą. Przecież celem nie jest wpisanie tego jako link i w niego kliknięcie (wtedy wyszukiwarka nie działa) tylko raczej wpisanie w nasze okienko wyszukawarki. ~[[Wikipedysta:Malarz pl|<span style="color:blue; font-weight:bold;">malarz pl</span>]] [[Dyskusja wikipedysty:Malarz pl|<sup style="color:red; font-style:italic;">PISZ</sup>]] 19:47, 22 paź 2024 (CEST)
* Zdecydowanie tyle i takich przekierowań nie potrzeba. Przekierowania, które różnią się np. końcówkami fleksyjnymi, zapisem małą lub dużą literą, odmianą tylko części nazwy przekierowania nie są właściwe. Marek utworzył tylko do YT, a co z innymi stronami w Internecie (np. X, Inst), czy zostaną bez takich przekierowań? W sposób opisowy (jak uczynił to Marek) można utworzyć dziesiątki/setki przekierowań do wszystkich stron w przestrzeni np. Wikipedia, Pomoc, tylko imo jak IG napisał na wstępie "czy naprawdę potrzebujemy przekierowań na wszystkie możliwe pytania nowicjuszy odnośnie aspektów działania Wikipedii?", czy będziemy tworzyć setki przekierowań, gdy jeden z nowicjuszy nie będzie mógł czegoś znaleźć? [[Wikipedysta:Ented|Ented]] ([[Dyskusja wikipedysty:Ented|dyskusja]]) 22:01, 22 paź 2024 (CEST)
*:Osobiście zawsze w pracy przyjmuję zasadę, że na każde zgłoszenie jest kilka innych osób, które miało ten problem, a nic nie zrobiło. Pomyśl, pomyślcie ile razy mieliście problem z działaniem MediaWiki i nie zrobiliście zgłoszenia na Phabrycatorze. Pod tym względem działanie Marka uważam za prawidłowe.
*:Inna kwestia to liczba tych przekierowań. Duże małe litery miały znaczenie z 10-15 lat temu. Teraz się na tym tak nie oszczędza, case-insensitive powinien działać.
*:Inna sprawa czy w ogóle jest sens się nad tym zastanawiać. Spokojnie możemy zrobić milion przekierowań, serwer ledwo to zauważy. [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 22:54, 22 paź 2024 (CEST)
*::@[[Wikipedysta:Nux|Nux]] No dobrze, ale Phab dotyczy zupełnie innych kwestii, technicznych, które potencjalnie dotyczą każdego użytkownika. Faktycznie można założyć w ciemno, że błąd w działaniu popularnych szablonów, gadżetów a tym bardziej MW dotyczy wielu wikipedystów. Ale przekierowania sierotki w przestrzeni Pomoc odpowiadające specyficznemu zapytaniu nowicjusza, już niekoniecznie. Przy czym, na razie znamy jeden przypadek zadania takiego pytania. Znam i zgadzam się z wnioskami z eseju o ''performance'', ale nie zwalniają one konstruktów technicznych wiki z wykazania zasadności ich istnienia (wizja [[Wikipedia:Brzytwa Ockhama|brzytwy]]). [[Wikipedysta:InternetowyGołąb|InternetowyGołąb]] ([[Dyskusja wikipedysty:InternetowyGołąb|dyskusja]]) 14:13, 25 paź 2024 (CEST)
* Przekierowania tworzyłem żeby jak najłatwiej było odnaleźć tamtą stronę. nikt z odpowiadających nie dał linka a pytający nie odnalazł strony. Jak inaczej można by kierować ludzi na odpowiednie strony pomocy? Nie rozumiem, w czym problem z istnieniem tych przekierowań? Robię przekierowania nie tylko mając na uwagę wyszukiwarki ale też też wpisywanie odpowiedzi z palca to znaczy gdy ktoś zapyta w kawiarence o jakąś sprawę a odpowiadający kojarzy mniej wiecej gdzie to mamy opisane to żeby mógł podać linka do odpowiedniej strony pomocy nie korzystając z wyszukiwarki. [[Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz|Marek Mazurkiewicz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz|dyskusja]]) 00:23, 23 paź 2024 (CEST)
*:Podpowiedzi dostępne przy wstawianiu linków również są case-insensitive od jakiegoś czasu (chyba od nowego Vectora). Teraz musiałbyś wpisać pełny URL z palca, żeby podmiana liter nie zadziałała. Natomiast przekierowania z różną kolejnościa wyrazów (inne formy tego zdania) mogłyby mieć większe znaczenie. [[Wikipedysta:Nux|Nux]] <small>([[Dyskusja wikipedysty:Nux|dyskusja]])</small> 00:39, 23 paź 2024 (CEST)
*::Mówię o wpisywaniu nazwy z palca w wikikodzie i na discordzie (gdzie działa pod czytający <nowiki>[[</nowiki> jako link). Wtedy wielkość liter ma znaczenie. Dla przykładu:
*::*[[Pomoc:Czy mogę nagrywać strony wikipedia na youtube]] (mamy działający link)
*::*[[Pomoc:Czy mogę nagrywać strony wikipedia na Youtube]] (mimo różnicy w jednej wielkiej literze link nie działa.
*::[[Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz|Marek Mazurkiewicz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz|dyskusja]]) 11:45, 23 paź 2024 (CEST)
▲*::ojej, faktycznie. jakoś:A nie znalazłemwystarczy jak szukałemproste [[WP:pYoutube]]? [[Wikipedysta:AshOreganoSidevar|AshOreganoSidevar]] ([[Dyskusja wikipedysty:AshOreganoSidevar|dyskusja]]) 1112:3235, 23 wrzpaź 2024 (CEST)
 
* Była już podobna dyskusja: [[Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne dyskusja/Archiwum/2024-1 półrocze#Przekierowania - metastrony]]. Niestety wnioski z niej nie zostały zapisane na [[Pomoc:Przekierowanie]]. Sam nie czuję się na siłach formułowania tam wniosku. Swoją drogą trudno mi było odnaleźć tamtą podstronę dyskusji. [[Wikipedysta:Marek Mazurkiewicz|Marek Mazurkiewicz]] ([[Dyskusja wikipedysty:Marek Mazurkiewicz|dyskusja]]) 11:51, 23 paź 2024 (CEST)
Dodaj temat
Źródło: „https://pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne”