ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 176

משתמש:גארפילד חסם מספר עורכים וותיקים מכיוון שהתווכחו. עונש קולקטיבי, חד צדדי, על דעתו של אדם יחיד. לא כך אמורה להתנהל ויקיפדיה. Ladypine א - שיחה 09:04, 16 בינואר 2024 (IST)

למען האמת, זה בתחום סמכותו. אבל אכן - מהלך שגוי שגרר מהלך שגוי נוסף. לדעתי היה ראוי לשחרר את החסום הראשון ולא לנסות "לאזן" על ידי חסימת אחרים. איש עיטי - הבה נשיחה 09:21, 16 בינואר 2024 (IST)

מדויק איש עיטי. כשחוסמים עורכים רק כי הם עורכים פוליטית זה יוצר בעיות חמורות של אמון והטיה Hila Livne - שיחה 09:43, 16 בינואר 2024 (IST)

החסום הראשון הפר שלל חוקי ויקיפדיה ובהרבה מקרים אחרים היה על הגבול האפור.

הראשון (יעקב) בהחלט היה ראוי לחימה על התנהגות של תואמת את ויקיפדיה. לפחות שניים מהאחרים התנהלו בצורה לגיטימית לגמרי והענישה שלהם הייתה אך ורק על הבעת דעתם בערכים פוליטים. 2A02:14F:1FB:4DAC:0:0:112B:27E7‏ 10:47, 16 בינואר 2024 (IST)

ברור. הימניים הם הרעים והשמאלנים הם הטובים. ככה זה קבוע. דוגדוגוש - שיחה 13:27, 17 בינואר 2024 (IST)

קרה כאן דבר חריג וחמור. על פי הודעות החסימה בדף השיחה של כל אחד מהחסומים, הם נחסמו לא כי פעלו בניגוד לחוקי ויקיפדיה, אלא על מנת להרתיע אחרים. זה בדיוק ההבדל בין ״ענישה״ ל״הרתעה״: אסור להעניש אנשים שלא הפירו חוק רק על מנת להזהיר ולהרתיע את הקהילה.

הקהילה מתרחקת עוד ועוד מההגעה להסכמות רחבות (שמקובלות בויקיפדיות אחרות) ונוטה לבחור בפתרון ה״קל״ אך המפלג של הצבעות כוחניות. אבל הבחירה לחסום שלושה עורכים היא היא דרך כוחנית כשלעצמה ושוב מרחיקה את הקהילה מההסכמות הרחבות ומהגישור. איפה ״איש השום״ והגישה המתונה שלו כשצריך אותו? Kulli Alma - שיחה 10:30, 16 בינואר 2024 (IST)

אם כבר מזכירים את HaShumai, אעתיק לכאן דברים שהוא כתב בשמש:Sofiblum (יש לשים לב שמדובר בתגובה שנכתבה במקום אחר, אבל יש בעקרונותיה כדי להועיל לדיון): תמיד חסימה ארוכה היא מצערת (לכל הצדדים), ובמקרה הזה גם מפתיעה. ... לצערי בגלל פרוייקט שלקחתי על עצמי בשנתיים האחרונות בוויקיפדיה אני לא העמקתי בדיונים הרלוונטיים (ואני מניח מההקשר שהחסימות בוצעו על פי מספר דיונים שונים בהם אותה תופעה חזרה על עצמה), כך שאני לא יכול לקבוע אם החסימה מוצדקת או לא, אבל הרושם הוא שכל הצדדים מסכימים כבר הרבה זמן שישנה בעיה של דיונים שהופכים לפוליטיים מדי, עם פחות מדי דגש על מקורות ויותר דגש "מחנאי" וכדומה (אינטרפנטציה שלי לדברים שנאמרו במספר דיונים; אם מישהו חושב שהיא לא משקפת מוזמן לחדד את הבעיה לדעתו). כאמור, אני לא בקיא מספיק בפרטים להעריך האם סדרת החסימות הזו מסייעת לבעיה, אבל אשמח אם מי שמתנגד לחסימה יציע אלטרנטיבה אחרת לפתרון הבעיה, כאשר לצורך העניין, הפתרון שעל הפרק – כפי שאני מבין אותו – הוא לחסום עורכים שלוקחים חלק בבעיה (לפחות לדעת מי שמנסה לאכוף). האם אכן הייתה הפרה או לא זה דיון שלם ופרטני בכל פעם, שכאמור אני כרגע לא מסוגל לעסוק בו ולכן אני שם אותו צד, ומנסה לדבר על הפן המהותי. אני חושב שיש הסכמה כללית בקהילה שיש בעיה, ואולי אפילו יש הסכמה מהי הבעיה. האם פתרון אחר עדיף? סקרן לשמוע. ...איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:24, 16 בינואר 2024 (IST). קחו בחשבון שלא העתקתי את כל המגילה, והקיטוע הוא על אחריותי. איש עיטי - הבה נשיחה 11:03, 16 בינואר 2024 (IST)

קטע שאני מוזכר פה פעמיים   אולי רלוונטי גם ההמשך של דבריי, מצרף גם אותו: "בנוסף, אישית כשאני חוסם חסימות ארוכות, אני לעיתים מקצר את החסימה אם אני מקבל את הרושם שנלמד לקח ושיש נכונות לפעול אחרת (אגב, גם בלי קשר לחסימות ולהפרות, תמיד אפשר להשתפר. גם אני, כשאני לא מפר אף כלל, לעיתים מזהה הזדמנויות להתנהל בצורה טובה יותר). נראה די בטוח לומר שגם גארפילד נוקט כך, הרי קיצר את החסימה של יעקב. מזמין את כל מי שנחסם, ובמיוחד אם החסימה אכן אינה מוצדקת (לא פנוי לבדוק כאמור), לחשוב על שתי הנקודות שהעליתי כאן. מה מהותית ולא פרטנית צריך להיות הפתרון לבעיית הפוליטיציה, ואז לגבש הצהרה אישית של שיפור כלשהו בעניין. בלי קשר לשאלת צדק החסימה, אני בטוח שמהלך כזה לא יזיק, ואולי יסייע לקצר את החסימה. אני מקווה שקיצור החסימה באופן כזה, עבור כל הנחסמים שיוכלו לעשות זאת, יהיה סוג של win-win רב צדדי, ומציע את זה כי זו פרשיה שמעורבים בה לא מעט עורכים שאני לגמרי בעדם" איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:40, 16 בינואר 2024 (IST)

אני מחזק את גארפילד. ארבעת העורכים המדוברים עסוקים בחדשים האחרונים באופן אובססיבי בוכחנות פוליטית בשלל ערכים ודפי שיחה. הוכחנות הזו דרדרה ומדרדרת את ויקיפדיה למקום פוליטי יותר, מחנאי יותר, אנציקלופדי פחות, נייטרלי פחות, וגם נעים פחות. נעשו אין-ספור נסיונות להרגיע את הרוחות ולהניא אותם מפעילות מזיקה זו, והגיעו מים עד נפש. בן עדריאל • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד 10:43, 16 בינואר 2024 (IST)

חוסמים עורכים כי הם מתווכחים? ויקיפדים תמיד ייצרו כמויות מלל בדפי שיחה, לכן אנו פה. מי שלא רוצה, שלא יקרא. חסימה בגלל הבעת דעה לא תואמת את רוח ויקיפדיה. עורכים שלא עברו על כללי ויקיפדיה צריכים להיות משוחררים מהחסימה, ומפעיל שחוסם עורכים שלא עברו על הכללים, לא צריך להיות מפעיל. Ladypine א - שיחה 11:06, 16 בינואר 2024 (IST)

השקעתי קצת זמן בחפירה כדי לגלות על מה המהומה. לאחר מעקב אחרי קצות החוט שהושארו פה, מצאתי את ההודעה הזו של גארפילד. היא מאד מטרידה ואני חייבת לברר האם הבנתי נכון. גארפילד חסם את יעקב למשך חודש, ב-12 בינואר. לדבריו, לאחר אזהרות רבות אם גם לא בנושא הספציפי עליו נחסם יעקב. ב-15 בינואר נמלך בדעתו, קיצר את החסימה של יעקב לשבוע וחסם במקביל גם "שלושה מהעורכים הבולטים שמתווכחים ומתנצחים במרחב הערכים על כל צעד, שעל ופסיק - איתמראשפר, סופיבלום ואמאשל". האם לא היה טעם להזהיר, כמקובל? האם זו אכן חסימה לא בגלל הפרה של כללי הקהילה אלא כדי להרתיע את הקהילה מויכוחים? ומנגד, יש עורכים אחרים שמנהלים את אותה טקטיקה וכבר ההתבקשו בעבר להפסיק. הם לא בסל החסימה הנוכחי. איך תתבצע אכיפה שווה ומידתית על כל המרחב? יש מכסת תגובות לנושא, עם מונה תגובות אוטומטי שיזעיק בקרה לדף שיחה? איך יוכל כל עורך עם כוונה טובה לדעת שהוא לא חורג ממכסת התגובות המותרת? מצטרפת לאמירתה של Ladypine - חוסמים פה עורכים כי הם מתווכחים? ללא אזהרה? מקווה שיש פה אי הבנה עמוקה שלי ואשמח להבהרה. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 18:24, 16 בינואר 2024 (IST)  

מקריאת ההודעה של גארפילד בדף של אחד החסומים יש לי רושם שהחסימה התבצעה ללא כל התראה או דיון. זה בניגוד לחסימת יעקב (שלא נראתה לי מוצדקת) - שם התנהל דיון לפני החסימה. האם אין נוהל מסודר לחסימה? אני חושש שהמאבקים המתישים יגלשו למאבקי חסימה בין מפעילים וזה כבר יהיה סופה של הויקיפדיה בעברית.ProfPB12 - שיחה 12:45, 16 בינואר 2024 (IST)

אכן כן, חסימה ללא הזהרה וללא סיבה מוצדקת Hila Livne - שיחה 13:02, 16 בינואר 2024 (IST)

אני בעד לשחרר לאלתר את שתי העורכות שנחסמו בפעם הראשונה וללא אזהרה. החסימה שלהן לא תפתור את הבעיה של ריבוי ויכוחים בנושאים אקטואליים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 14:33, 16 בינואר 2024 (IST)

החסימות זו זריית חול בעיניים. הן לא פותרות כלום ואולי יוצרות שקט תעשייתי לשבוע אבל רק דוחות את הבעיה. שורש הבעיה הוא הפיכת ויקיפדיה לעיתון יומי תוך ניסיון ליצור "עיתון" שמשלב את "הארץ" עם "ערוץ 7". זה לא עובד וזה לא יכול לעבוד. לכן הפתרון בעיני זה לאסור לכתוב על אירועים עכשוויים (כן. כולל מלחמת חרבות ברזל) ואיסור שימוש במקורות (עיתונים) שנכתבו לפני פחות משנתיים (אולי שלוש). אחרי שנתיים רוב המחלוקות כבר ירגעו וניתן יהיה לכתוב מתוך יותר קונצנזוס. Danny Gershoni - שיחה 19:19, 16 בינואר 2024 (IST)

זו אף דעתי. הטלת מורטוריום על הוספת מידע "טרי וחם" בנושאים הנתונים במחלוקת פוליטית (כולל ערכי אישים) היא הפתרון. יש לנסות לנסח הצעה כזו ולהעלותה להצבעה מסודרת. מימד הזמן הוא שמאפשר להבין חשיבות של אירועים. Oy • שיחה 20:29, 16 בינואר 2024 (IST)

דיונים על עניינים פוליטיים נמצאים גם בשלל ערכים אחרים. האם מדובר על מצב החסה בשטחים? מצב החסה בגדה המערבית? מצב החסה ביהודה ושומרון? Tzafrir - שיחה 10:42, 17 בינואר 2024 (IST)

אני מסכים מאוד עם דני גרשוני, על אף שברור לי שלא ניתן יהיה להעביר החלטה שכזאת. באנו לכתוב אנציקלופדיה. לא תחליף לאתרי חדשות. זה פשוט לא עוזר לקוראים שיכולים למצוא את מבוקשם באתרים אלו. Shannen - שיחה 16:08, 17 בינואר 2024 (IST)

מתנגד מאד לחסימה הגורפת הזו. תודה, Ronavni - שיחה 18:01, 17 בינואר 2024 (IST)

נחרדתי לראות שגם מש:HilaLivne הושעתה.

נמצאים בויקי עורכים שעושים טרור לאחרים ולא נחסמים, אבל הילה, על שתי תגובות שלא במקום - וללא אזהרה - נחסמה? יתרה מזאת, אי אפשר להפריד את החסימה שלה מהחסימה של שלושת העורכים האחרים.

בירוקרטים, האם אתם מתקדמים לעבר דיקטטורה? האם אתם עייפים מידי מלמלא את תפקידכם ועושים טעויות כמו רופא אחרי 18 שעות תורנות?

הקהילה כולה אחראית למצב המזעזע שלה, אבל אתם שהייתם חדלי אישים כל כך הרבה זמן ונמנעתם מלהתערב, אתם, שראיתם שוב ושוב איך המפעילים מתערבים בכח ולא בהגינות ולא עשיתם כלום - עכשיו אתם בוחרים לכפות שקט בויקיפדיה על ידי חסימות של צד אחד? Kulli Alma - שיחה 17:54, 18 בינואר 2024 (IST)

― הועבר מהדף וק:מ
אני תוהה מה קורה כאן. נזכרתי הבוקר בשיחה בין בנימין נתניהו לאילון מאסק על חשיבות ויקיפדיה ותוהה מי בוחש כאן. יש כאן עורכים שנוהגים להלך אימים, לקלל ולקרוא להשמדת יהודים שדעתם שונה משלהם, והם אינם נחסמים ופועלים חופשי במרח ==הערות שוליים==ב במשך תקופה ארוכה. לפחות שניים מהם מתהדרים בתואר מפעיל מערכת. בנוסף גילינו לא מזמן כי ארגון ימני קיצוני פועל כבר שנים בחופשיות על מנת להטות ערכים לפי האג'נדה שלהם והבירוקרטים מאפשרים את הפעילות הזאת ללא מפרע. מי בוחש מאחורי הקלעים ומנסה להשתיק את הקולות הליבראלים? מי באמת מנהל את ויקיפדיה ישראל? מי שולח פעילים שעובדים 15 שעות ביום ואף יותר להגן על פוליטיקאים מהימין הקיצוני? ולמי זה מפריע שמנסים למנוע מהם? אני מוחה מחאה גדולה נגד התהליכים המאד חמורים שקורים כאן. אני חושבת שהבירוקטים נכשלו פעם אחר פעם להגן על המרחב הזה כמרחב בטוח ונעים לפעולה, כאשר איומים, קללות ונאצות נותרות ללא מענה, אך הגנה על המרחב מפני הטיות - גוררת חסימות. Hila Livne - שיחה 09:13, 16 בינואר 2024 (IST)

― סוף העברה

כרגיל, כשהשמאלנים חושבים שהימין ה"קיצוני" מנהל את ויקיפדיה, והימנים בטוחים שזה דוקא השמאל ה"קיצוני" – אולי זה סימן שבסך הכל אנחנו במקום טוב באמצע... בן עדריאל • שיחה • ו' בשבט ה'תשפ"ד 10:43, 16 בינואר 2024 (IST)

”מי שולח פעילים שעובדים 15 שעות ביום ואף יותר להגן על פוליטיקאים מהימין הקיצוני?” (Hila Livne)

מי שולח פעילים לעשות כאן ויקיחדשות ולהציף את ערכי הפוליטיקאים בחדשות ומידע אקטואלי והחדרת פרשנות פוליטית ששנויה במחלוקת עמוקה למרחב הערכים? 2A01:6502:6465:7AA:41DA:6DBB:BBEE:3621‏ 13:09, 16 בינואר 2024 (IST)

אני מזדהה עם עמדתה של הילה ליבנה. מרגישה שביצעו פה נוהל חניבעל בעורכים מסורים.

כמו כן אני מנסה להבין את התחושות הסימטריות של שני צידי המתרס. יכולה להבין כאב ועלבון של מי שחשו מודרים ועתה הם על הסוס. אבל בכל זאת דבר אחד איני מבינה. איני מבינה את ההכחשה וההתנערות השיטתית לגבי ציטוטים של אישי ציבור.

אנחנו בעיצומה של מלחמה בהרבה חזיתות. גם פנימית. בטוחה שהרבה מהויקיפדים מכירים מקרוב את החומות שהתגבהו פה השנה בין ציבורים שונים.

אני כואבת את כאב המדינה שלי, שלנו, ורואה בעצב איך כל האלימות מפעפעת גם לכאן לויקי. כלנית - שיחה 20:55, 16 בינואר 2024 (IST)

גם את מדמיינת "עורכים שנוהגים לקרוא להשמדת יהודים שדעתם שונה משלהם" ולצד זה מתעצבת על השפה האלימה ש"מפעפעת"? עוזי ו. - שיחה 15:23, 17 בינואר 2024 (IST)

עוד שלושה קרבנות של תפיסת "האיזון הקדוש". על כל בריון צד אחד יש לחסום גם מהצד השני. כמה חידושים -

• כבר לא צריך תירוץ, סתם חוסמים "כי הם מתווכחים."
• על כל חסום מצד אחד חוסמים הפעם 3 מצד שני. אולי כדי להרתיע מבקשת חסימות בעתיד.
• אין צורך באזהרות. יאללה לחסום. אסף השני - שיחה 22:12, 16 בינואר 2024 (IST)

  "בריון צד אחד" מילא הוא היה ימני, מדובר כאן באיש טוב המאמין בדברים מסויימים, הוא צויר באתר לאחרונה כימני, הוא לא משויך לשום צד. אייל • שיחה 02:40, 17 בינואר 2024 (IST)

  אייל. מוזר מה שאתה כותב לאור מה שנרשם בדף הפייסבוק של יעקב. נייטרליות אין כאן. Danny Gershoni - שיחה 23:35, 17 בינואר 2024 (IST)

  " אשמח אם מי שמתנגד לחסימה יציע אלטרנטיבה אחרת לפתרון הבעיה". כתב בצדק איש השום. הצעתי חלופות כמה פעמים:

  • צמדים פולטיים - זוג עורכים בעלי עמדות מנוגדות באותו נושא, עורכים יחד טיוטה ומפרסמים אותה רק כשהם מגיעים לנוסח מוסכם. היתרונות - אין טעם בהעלבות, פרס למתינות, מעודד שיתוף פעולה, שיפור איכות הדיון בגלל מיעוט משתתפים. כמה צמדים כאלה יכולים להתחרות מי מגיע לנוסח מוסכם טוב יותר.
  • הגבלת אחוז הכתיבה בערכים פוליטיים רגישים - אם אדם אחד כותב 90% מהתוכון וחלק גדול מהתגובות בדף פוליטי הדבר הוא טעם לפגם. יתכבד בבקשה בתחזוקת חלקים אחרים של האתר וגם יתן לאחרים לאזן ולתרום.
  • מאגר של בוררים ופניה לבוררים. הסמכה בתחילת הדיון מהי השאלה שאותה שואלים.
  • הכרעה לא בהצבעות אלא בהגעה לקונצנזוס בין משתתפים בעלי דעות מנוגדות, דרך מנגונינים לקבלת החלטות בקונצנזוס האזרח דרור - שיחה 09:03, 17 בינואר 2024 (IST)

  יש כל מיני פתרונות אפשריים. הנחה בסיסית כאן היא ויקיפדיה:הנחת כוונה טובה. מבחינתי הבעיה הבסיסית היא שיש כל מיני אנשים שמנסים להציג את האמת שלהם בכל מחיר. התוצאה היא גם תגובת נגד: אם אחרים הולכים עד הסוף ולא משתפים פעולה, עדיף גם לי ללכת עד הסוף עם האמת שלי במקום לוותר בחתירה לקונצנזוס. גם הליך של קונצנזוס ניתן לניצול לרעה כשאין מספיק כוונות טובות. כל מנגנון שאפשר להציע ניתן לניצול לרעה עם קצת השקעה ומחשבה יצירתית.

  אז מבחינתי מה שחשוב הוא לזהות את מי שמגיעים עם כוונות טובות ולעזור להם ואת מי שמגיעים עם כוונות פחות טובות ולמנוע מהם להפריע. איך? אני לא יודע. אינטואיטיבית אני הייתי מנסה בתור התחלה להתבסס פחות על מנגנונים ויותר על רשתות. לפחות עד שנגיע למצב סביר יותר. אבל זו סתם האינטואיציה שלי והאינטואיציה שלי לא הייתה מאוד מוצלחת בעבר. Tzafrir - שיחה 10:38, 17 בינואר 2024 (IST)

  הרעיונות של האזרח דרור מעולים וכדאי לקדם אותם, הייתי מציע את עצמי כפרטנר לצמד אבל אין לי זמן בעליל. אייל • שיחה 14:03, 17 בינואר 2024 (IST)

  הרעיונות של האזרח דרור הם מתכון וודאי לרוח טובה ומיזם איכותי ואני בהחלט בעדם. @אייל, אשמח להיות הפרטנר שלך וגם לי בקושי יש זמן, אי לכך ובהתאם לזאת נראה לי שיש פה התאמה. עדכן אותי. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:52, 17 בינואר 2024 (IST)

  משתמש:Tzafrir כל הליך ניתן לניצול לרעה ובכל זאת , אם המצב הקיים לא מפיק תוצאות טובות, כדאי לנסות כלים חדשים. במקרה הכי גרוע נוכל לחזור למצב הקיים. אם פלוני חשוד כמישהו שאינו מאוזן דיו, הוא יכול לחבור לאלמוני שהוא כיבכול מוטה לכיוון השני. ככה שניהם יאלצו לדון יחד ולהגיע להסכמות. בדרך זו הם יבזבזו זה את זמנו של זה, במקום לבזבז את הזמן של כולם, הדבר גם יקל עליהם לצמצם את הדיון לשאלות מוסכמות במקום רב-דיון מתבדר. במידה והם מספיק מאוזנים וישרים הם יצליחו להתגבר על המחלוקת ולהגיע לנוסח מוסכם. זו גם דרך סבירה "לזהות את מי שמגיעים עם כוונות טובות" - כי אנשים כאלה יוכלו לשתף פעולה עם מגוון אנשים מהצד השני. האזרח דרור - שיחה 10:08, 19 בינואר 2024 (IST)

איני מתכוון להביע דעה על החסימות הספציפיות שהוזכרו כאן, אבל יש מרחק רב בין לחסום "על ויכוחים" לבין לחסום עורכים שבמשך תקופה ממושכת עורכים באופן מוטה או לא אנציקלופדי, מאיימים על עורכים שלא חטאו ב"בקשת חסימה", או מסרבלים כל מחלוקת קטנה על ענייני תוכן בפתיחת מיני־הצבעות תוך התבצרות בעמדה במקום לחתור לקונצנזוס. אלה האחרונים מנוגדים לכללי ויקיפדיה (בפרט, סעיפים 2, 4-6 של ויקיפדיה:מדיניות החסימה#חסימה "רגילה") ומהווים עילה לחסימה. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ד • 14:51, 17 בינואר 2024 (IST)

אף אחד משלושת החסומים לא עבר על כללים אלו. יעקב לעומת זאת עבר על הכללים על סטרואידים. היה ראוי שיחסמו אותו מזמן. רק עכשיו נחשפתי לדף השיחה שלו ולהתנהלות שלו. ArmorredKnight - שיחה 21:58, 17 בינואר 2024 (IST)

למיטב הבנתי, הסעיפים הרלוונטי לחסימות המדוברות הם סעיף 2 וסעיף 4. בשני הסעיפים מוזכר הצורך באזהרה. האם ההתקיים תנאי אזהרה בכולם או בחלקם? .Avronj - שיחה 22:15, 17 בינואר 2024 (IST)

מסכימה עם כל אחד מהרעיונות שעלו כאן. הבעיה היא שאנחנו כבר זמן רב עופלים בוואקום שבו כל דאלים גבר. המפעילים לא מתערבים בסכסוכים. לו היתה התערבות תכופה וחד משמעית, הבירוקרטים לא היו צריכים לעשות את מה שעשו כעת. בירוקרטים יקרים, ברכתי אתכם כשפרסמתם את "גשר על פני מים סוערים", למרות שהיו קולות שטענו שזה צעד דיקטטורי. חשבתי שתפעילו אותו בתבונה - בלחץ מתמשך ורצוף ועקבי. אבל בחרתם להפעיל אותו לאחר שהקהילה חשבה שהוא גווע, ללא אזהרה פומבית, וללא אזהרה בדף השיחה, ואפילו מבלי שהעורכים הנ"ל עברו על כלל מכללי ויקיפדיה. זו דיקטטורה ואני שוקלת מה צריך להיות הצעד הבא. Kulli Alma - שיחה 19:05, 19 בינואר 2024 (IST)

היי חברים, לאורך הדף אני רואה רבים וטובים מכם שמבכים את התדרדרות השיח והמלחות הפוליטיות באתר, רק משתף בתחושתי:

אין לכם מה להתלונן על ויקיפדיה, היא סך הכל מיקרוקוסמוס של הציבור הישראלי, לא יעזרו בירוקרטים ולא חסימות, השינוי צריך להיות בשיח שאנחנו מנהלים, בויקיפדיה ובכל מקום אחר, אין שום סיכוי לשמור על ויקיפדיה נקיה מהשיח הפולטי המכוער שקיים כיום, צריך לטפל בשיח עצמו.

אם יש מישהו שמעוניין ליצור תיבת משתמש "משתמש לא משתתף פעולה עם שיח פוליטי רדוד" אשמח להיות הראשון שמוסיף את תיבת המשתמש.

"”אני מתחייב לא להיות חלק משיח פוליטי רדוד בויקיפדיה, ואשתדל גם מחוץ לגבולות האתר”", מוזמנים בחום להצטרף (ולחתום), באהבה. הגזמתם - שיחה 02:33, 17 בינואר 2024 (IST)

מסכים בהחלט 2A02:14F:179:CB65:D078:8C47:A2A0:EA96‏ 14:44, 17 בינואר 2024 (IST)

ביורוקרטים יעזרו? לדעתי האישית ביורוקרטים כאן בעיקר רק עשו נזק, במיוחד מאז שנת 2020 ממנה השיח כאן התדרדר במהירות, דרך התנהלות דיקטטורית של ביורוקרטים עם משתמשים שאינם שמאלנים או אינם תומכים באידאולוגיה קווירית. 21:18, 17 בינואר 2024 (IST) ―2a10:8012:3:de50:4880:ef1a:5ac:b9ca (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מסכים לגמרי. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ד • 11:42, 18 בינואר 2024 (IST)

אני מעתיקה לכאן את תגובתי ממקום אחר כי אני נרעשת ונחרדת -

נחרדתי לראות שגם מש:HilaLivne הושעתה.

נמצאים בויקי עורכים שעושים טרור לאחרים ולא נחסמים, אבל הילה, על שתי תגובות שלא במקום - וללא אזהרה - נחסמה? יתרה מזאת, אי אפשר להפריד את החסימה שלה מהחסימה של שלושת העורכים האחרים.

בירוקרטים, האם אתם מתקדמים לעבר דיקטטורה? האם אתם עייפים מידי מלמלא את תפקידכם ועושים טעויות כמו רופא אחרי 18 שעות תורנות?

הקהילה כולה אחראית למצב המזעזע שלה, אבל אתם שהייתם חדלי אישים כל כך הרבה זמן ונמנעתם מלהתערב, אתם, שראיתם שוב ושוב איך המפעילים מתערבים בכח ולא בהגינות ולא עשיתם כלום - עכשיו אתם בוחרים לכפות שקט בויקיפדיה על ידי חסימות של צד אחד?

Kulli Alma - שיחה 17:56, 18 בינואר 2024 (IST)

קשה לי לחפש את כל המקומות שבהם מופץ חומר מהסוג הזה שאין לי איך לכנותו בצורה נעימה. את הבעיות בקהילה לא יצרו הביורוקרטים כמובן, ואם נשלה את עצמנו שאלו הם פני הדברים, הסיכוי שהבעיה תיפתר ילך ויקטן. כי אם לא מטפלים בשורש הבעיה אלא מדחיקים אותה - זה לא פתרון. למעשה, ההיפך הוא הנכון - בכל פעם שאנחנו מתערבים אנחנו מקבלים תרעומת מהסוג הזה. הקושי או אי-הרצון להבדיל בין סמכות לבין דיקטטורה, מקשה על התנהלותנו. מוסד הביורוקרטיה לא טבעי לקהילה פתוחה כמו הקהילה שלנו, אבל כל עוד הוא מתקיים מכורח האילוץ, כדי לאפשר לקהילה הטרוגנית לפעול יחד - ניאלץ מדי פעם להפעיל סמכות. זו אינה דיקטטורה כמובן וחבל שהטענה השגויה הזו שפוגעת בסופו של דבר ביכולת שלנו לסייע לכולנו כקהילה, מופצת בכל כך הרבה דפים, שלפחות בחלקם היא תישאר ללא מענה הגון. ביקורת - שיחה 13:13, 21 בינואר 2024 (IST)

א. ברור שסמכות היא הכרחית, וטבעי - מאידך - שתהיה כלפיה התרעמות. זה בסדר, ומראה על בריאות של הקהילה, ולא סותר כמובן את הכרחיותה של ההתערבות הביורוקרטית, כאשר אתם רואים לנכון (ומענינא דיומא: "אתם, אפילו שוגגים").

ב. כולי עלמא, לא הבנתי את קו המחשבה שלך; כיצד הטיעון בדבר היעדר השימוש בסמכות עד כה, מובילים אותך לטענות דיקטטורה? מילא, הטיה, מבין גם אם לא מסכים. אבל דיקטטורה פירושה - לפי הבנתי - השתלטות על סמכות שלא הוקנתה ע"י הקהילה; וזה אין כאן, לפי דברייך בעצמך. הטיעון נראה לא קוהרנטי, אלא אסוציאטיבי - וכפועל יוצא מכך, אנרכיסטי. דוגדוגוש - שיחה 21:05, 21 בינואר 2024 (IST)

דיקטטורה היא צורת שלטון. הביורוקרטים אינם שליטים. Geagea - שיחה 21:16, 21 בינואר 2024 (IST)

ביקורת, אני מעריכה את הטון השקול שלך כאן ותמיד. זה לא מובן מאליו. עם זאת אני לחלוטין לא מסכימה עם דבריך. הוצעו כל כך הרבה מכניזמים לכל כך הרבה בעיות שהקהילה מתמודדת איתן (שיטת הבוררים, בחירת זוגות משני המחנות שיכתבו את הערך במשותף, הגבלת מספר עריכות בערך מסויים, הגבלת כתיבה בדפי השיחה לנפח מסויים, ועוד ועוד). הייתי מוכנה לקבל (בצער) את הואקום המנהיגותי. קיבלתי את מדיניות "גשר על מים סוערים" בחיוב למרות החששות מדקטטורה וגלישה למרחבים לא לכם שהובעו נגדה (לא על ידי. אני הנחתי כוונה טובה). אבל כשבחרתם להשתמש בסמכות שלכם בצורה כל כך בוטה ומוטית - זה היה הקש ששבר את גב הגמל. Kulli Alma - שיחה 18:53, 22 בינואר 2024 (IST)

ביקורת לבירוקרטים והמפעילים יש חלק משמעותי במה שקורה בויקיפדיה. עורכים מרשים לעצמם להעליב, ללגלג, לעבור על חוקי הקהילה וכל בעלי התפקידים שותקים. לחסום בבת אחת 4 עורכים ליברלים מתוכם 3 נשים שגם ככה חלקן בקרב עורכי ויקיפדיה מועט ביותר מראה על הטיה במקרה הטוב וחוסר יכולת להתמודד עם בעיות במקרה הפחות טוב.

לחסום 3 עורכים תורמים ללא אזהרה לאותו זמן שנחסם יעקב שיש לו כמות אזהרות לא קטנה - זה שיקול דעת? כנראה תלוי בפוזיציה.

בדקתם פעם למה יעקב עורך 12 שעות ביום רק ערכים פוליטים או את ראשי הצבא בעבר או בהווה - או שהעדפתם לא לדעת כי זה היה נוח.

לקחתם לעצמכם תפקידים שלא הייתה לכם הסמכות לקחת כמו "גשר על מים סוערים" אבל לא רק. הגיע הזמן שתתחלפו בעורכים שיהיו מסוגלים להוביל את הקהילה ויהיו הוגנים כלפי כולם.

Kulli Alma כל הכבוד לך על האומץ לעשות מה שרבים היו רוצים אבל פחדו. אני מסירה בפניך את הכובע. אמא של   השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 21:51, 23 בינואר 2024 (IST)

עד לחסימתו, משתמש:יעקב נמנע לרוב מתגובה להאשמות מעין אלו שהופיעו למעלה, שכן אין בהם כלום. אבל בעקבות החסימה אני טורח להגיב שלא ישתמע שאני מודה. נתבקשתי שלא לתקוף אחרים, וכך אשתדל לעשות. אני שם את התגובה בתת פרק כדי לא להפריע לרצף הדיון. מבחינתי אפשר להתעלם מתגובתי. הוא רק לפרוטוקול. אם יש הסכמה בקרב הבירוקרטים והמפעילים שאין צורך שאגיב, אענה לכך בשמחה. אם יש רצון שאגיב במקום אחר (אולי בדף המשתמש שלי, אשמח לעשות זאת). לתגובה:

• למה יעקב עורך 12 שעות ביום? - כי הוא עורך במקביל לעבודה: עובד רבע שעה, עורך חצי שעה, וכו'. הוא לא באמת עורך 12 שעות, אבל העריכה שלי מתפרשת על פני כל היום.
• למה יעקב עורך רק ערכים פוליטיים או את ראשי הצבא בעבר ובהווה? לא נכון. רוב העריכות של יעקב הם לא ערכים פוליטיים או ראשי צבא, אלא אם נמל עזה, ספריות ציבוריות בישראל, משק החשמל ברצועת עזה, כתובות תחום גזר, סוב יודיצה, שוקבא, צור הדסה, כביש 60, ואל-ערוב הם ערכים פוליטיים או ראשי צבא (זה מהיום, אחרי שערכתי במשך יום אחד הטיות של שבוע, אז לא הספקתי לערוך הרבה בערכים "לא פוליטיים"). לא ספרתי את אליקים רובינשטיין כי שם טיפלתי בהטייה פוליטית.
• למה יעקב עורך ערכים פוליטיים? כי מישהו צריך למנוע מהויקיפדיה העברית להפוך למנגנון תעמולה של מחאת קפלן. אשמח שההתארגנות שעושה זאת, בזדון או בשגגה, כפי שנכתב ב:  עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023, תפסיק לעשות זאת ותאפשר לי יותר זמן להשקיע בערכים שהרבה יותר חשובים ומעניינים.

סליחה על ההפרעה. יעקב - שיחה 22:53, 23 בינואר 2024 (IST)

ערב טוב,
דווקא ברוח האווירה העכורה ומלאת המריבות ששורה על ויקיפדיה לאחרונה, אני ממליצה לכולם (ובפרט לאלו שנוהגים להתווכח בדפי שיחה) להגיע למפגש שיערך ביום שישי.
מכיוון שכל התקשורת בוויקיפדיה נעשית בכתב מול המחשב, לפעמים קל לשכוח שאתם מדברים עם אדם אמיתי. אני חושבת שבמצב הזה, דווקא מפגש עם הקהילה עשוי לפתוח קצת את המחשבה ולגרום לאווירה קצת יותר חיובית במיזם.
אז במקרה שאתם מתכננים לא לבוא כי לא מתחשק לכם לראות את האנשים ששייכים לקהילה (וכן, דיברתי עם אנשים שזו הייתה הסיבה שלהם) - דווקא אז הייתי כן ממליצה לנסות לבוא.
מקווה לפגוש כמה שיותר מכם!   ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 19:27, 17 בינואר 2024 (IST)

  אייל • שיחה 19:33, 17 בינואר 2024 (IST)

@Funcs תודה על התזכורת הנעימה ♥. אחזק את דברייך ואף אוסיף כי המפגשים הללו, שמתקיימים אחת לחצי שנה, מגבשים עשרות ויקיפדים תחת קורת גג אחת, לכדי אירוע נטול פוליטיקה וסכסוכים. עם כל מפגש שחולף, אני רואה יותר ויותר איזו קהילה נפלאה יש לנו, שנבנית ומתפתחת מיום ליום.

מצפה לפגוש אתכם מחר   ארז האורז • שיחה 18:08, 18 בינואר 2024 (IST)

סדרת ציוצים בטוויטר בשרשור על מה שקרה בשבוע האחרון בוויקיפדיה העברית. העליתי לפי הסדר של הציוצים, עם טקסט מהתחלת הציוץ שהוא כמובן ארוך יותר:

1. בינתיים בויקיפדיה, מגיע לשיאו בימים האחרונים...
2. שימו לב לנתונים הבאים, שמציגים את מספר העריכות בערכים ובדפי השיחה של מספר נבחרי ציבור (והרמטכ"ל) מתחילת אוקטובר....
3. מה שקורה בחודשים האחרונים זה שכל תוספת שמנסים להוסיף לפוליטיקאים של הימין הקיצוני (ענייני תקציב, חלוקת נשקים, התבטאויות משמעותיות נגד מערכת הביטחון וכו') מיד נתקלת בהתנגדות....
4. הטיעונים שלהם די חלשים ולעיתים סותרים עריכות של אותם בערכים אחרים....
5. לפני ימים אחדים, אחד מאותם עורכים נחסם מעריכה למשך חודש. בתגובה, קמה התנגדות עזה של חבריו, ....
6. בשורה התחתונה, אותה חבורת עורכים של הימין המשיחי ...

חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:24, 18 בינואר 2024 (IST)

בבקשה לא לייבא לכאן את הדיונים הרעילים משם. אם יש משהו רלוונטי, בבקשה לסכם אותו כאן. בעיקר אם יש משהו רלוונטי שלא דשנו בו כבר. Tzafrir - שיחה 08:39, 18 בינואר 2024 (IST)

תודה חנה, לא ראיתי את זה. רק הערה: מספיק לקשר לפוסט הראשון וטוויטר יציג את כל החלקים שלו.   La Nave ‏ 11:25, 18 בינואר 2024 (IST)

לא רואים דרך המחשב, רק בנייד את סדרת הציוצים חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:08, 18 בינואר 2024 (IST)

אתה רציני צפריר? נחסמו 3 עורכים לאל עוול בכפם. האווירה בוויקפדיה העברית רעילה מאד, והציוצים מטרידים אותך? המציאות צריכה להטריד אותך. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:09, 18 בינואר 2024 (IST)

אני מציע לאחד את הדיון הזה עם הדיון #ויקיפדיה נשלטת בידי כהניסטים שבמעלה הדף, כי נראה שמטרתו ומידת ההבנה באופן התנהלות ויקיפדיה שעומדת מאחורי הפרסום, זהות. מיכאל.צבאן • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 12:28, 19 בינואר 2024 (IST)

חנה, נראה שאת כל הזמן מקדמת את השיח הזה כאן: "מה אמרו עלינו בטוויטר" וכיו"ב. זה מאוד מפריע פה לעבודה. דוגדוגוש - שיחה 21:08, 21 בינואר 2024 (IST)

אם העבודה היא "לעשות אנציקלופדיה", אתה צודק, אבל כאן מונחת הטעות שלך - ויקיפדיה לא נועדה להוות אנציקלופדיה כי אם פלטפורמה פוליטית, ומשכך - שיתוף תכנים מטוויטר מועיל ורצוי. שמיה רבה • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 21:12, 21 בינואר 2024 (IST)

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#איך אני יכול לקבל מייל של עורך ויקימדיה

כידוע יש לנו יחסית מעט ויקיפדיות מכל מיני סיבות שגורמות להפער המגדרי בוויקיפדיה. לאחרונה חלק נכבד מהן פעילות בויקיפדיה:מועדונים/מועדון 51% המבורך. באחרונה התרבו הוויכוחים הפוליטיים בוויקיפדיה, ואני בעד להרגיע את הרוחות, אבל אני לא יכול לסבול את המצב שכעת 3 ויקיפדיות תורמות חסומות. אני לא נוהג למתוח ביקורת על הביורוקרטים, אבל הפעם לדעתי הם טעו, ואני קורא להם לשחרר את הוויקיפדיות לאלתר. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 13:35, 18 בינואר 2024 (IST)

אם הן טעו וזו לא הטיה; זה שאדם הוא אישה לא אומר שמגיע לו יותר זכויות לטעות. אני רק אגיד שלדעתי התנהלות הביורוקרטים כאן בעייתית וכל עוד הקהילה לא תשים עליהם מגבלות או תסדיר טוב יותר את פעילותם היא תישאר "מאזוכיסטית" ולא משנה אם החסומים הם נשים או גברים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חסמו גם עורך. לא רק עורכות חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:11, 18 בינואר 2024 (IST)

⟨ תוכן הוסתר ⟩ 2A02:14F:176:F8DD:0:0:101:9AD8‏ 01:15, 19 בינואר 2024 (IST)

לא נכנסתי לגופו של עניין האם החסימה ראויה או לא, אבל זה שהם נשים זה לא סיבה לאי חסימה, וכדברי אדמון בן גדאי במסכת בבא בתרא ”"בשביל שאני זכר הפסדתי?” אייל • שיחה 18:13, 18 בינואר 2024 (IST)

אף אחד לא הציע להעניק חסינות לוויקיפדות, אבל עם כל הכבוד, הפעם נראה לי שהחמירו איתן. ובכלל לא יזיק לשפר את היחס לוויקיפדיות, גם בגלל שיש לנו אינטרס להגביר כאן את היצוג הנשי, ולא להפך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:34, 18 בינואר 2024 (IST)

הגברת הייצוג הנשי לא אמורה להתבצע דרך אחוזי החסימות, אלא הבאת עורכות נוספות. נריה - 💬 - 00:26, 19 בינואר 2024 (IST)

נראה לי שזה מצב חסר תקדים שבו 3 עורכות פוריות נחסמו תוך זמן קצר, כאשר כל החסימות שנויות במחלוקת. אנחנו לא רוצים לפגוע בהנאה ובמוטיבציה של כלל הוויקיפדיות להמשיך לתרום, וברצון של כולם להמליץ לנשים אחרות לבוא לתרום בוויקיפדיה אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:09, 19 בינואר 2024 (IST)

יש הטיה מסוימת, יש הזדהות גדולה יותר עם רגשות של עורכים, ועלבון כלפי עורכת מתקבל בהבנה וסלחנות לעומת עלבון כלפי עורך. כך גם הענשה של עורכת היא חמורה יותר מהענשה של עורך La Nave   ‏ 08:09, 19 בינואר 2024 (IST)

באותה מידה אנחנו לא רוצים לפגוע בהנאה ובמוטיבציה של כלל הוויקיפדים להמשיך לתרום, וברצון של כולם להמליץ לחברים אחרים לבוא לתרום בוויקיפדיה. לא נכנס לסיבות החסימה הנוכחית (ולביצוען), אבל אם הבירוקרטים החליטו שיש לחסום 3 עורכים, המגדר לא אמור להוות שיקול. נריה - 💬 - 10:10, 19 בינואר 2024 (IST)

נשים דעתניות אולי מפריעות לכמה עורכים, אבל הן עדיין נחוצות לוויקיפדיה נייטרלית ומגוונת, שאינה נשענת רק על עורכים גברים. אגב אני לא בטוח שאתה אובייקטיבי, מאחר ששלושתן הצביעו נגד המינוי שלך למפעיל מערכת (ואני הצבעתי בעד כי לא ממש היכרתי אותך, וכעת תיקנתי ל"מתלבט"). אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:36, 19 בינואר 2024 (IST)

כשהגבתי פה לא חשבתי על הדיון שם, וגם לא זכרתי שהם התנגדו (מה גם שזה לא היה משנה את דעתי בשום צורה). המדיניות אותה מדיניות, גם אם הצביעו נגדי וגם אם בעדי, ואם עורך או עורכת עברו על המדיניות (כרגיל, לא התעמקתי האם החסימה תקינה או לא ואני לא מביע דעה לגביה), יש לחוסמם.
מסכים איתך שהן נחוצות לאיזון ושיש צורך בעוד נשים, אך אני חושב שכל העורכות והעורכים כפופים לכללי הקהילה, ואם הם עברו עליהם עליהם להחסם. שוב, אני לא נכנס לחסימה הנוכחית – האם היא הייתה נצרכת והאם דווקא הנשים האלו עושות את הבלאגן (לענ"ד יש עורכים אחרים שיותר היו ’ראויים‘ להחסם, וחבל שדווקא העורכות האלו נחסמו), אבל אם העורכות האלו הן הגורמות לריבים, יש לחסום אותן, ללא קשר למגדר. נריה - 💬 - 10:58, 19 בינואר 2024 (IST)

Neriah לא כולם יהיו בטוחים שאתה 100% אוביקטיבי, כאשר לא רק ששלושת החסומות הצביעו נגדך, אלא גם הביורקרטים שהחליטו על החסימה, עומדים להחליט האם למנות אותך למפעיל נולד. לדעתי, אם ימנו אותך למפעיל מערכת, תצטרך לפחות בחודשים הראשונים להימנע מלעסוק בעניינים שלהן, כדי שהצדק ייראה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:20, 19 בינואר 2024 (IST)

אגסי מסיבה זו לא הצדקתי את הבירוקרטים, ולא נכנסתי לדיון בבירורים. אם יהיה צורך להמנע מדיונים מסויימים, כמובן שאמנע מהם.
הסיבה שהגבתי כאן היא שבשונה מהדיון שם, האם החסימה מוצדקת או לא, הדיון כאן הפך ל"האם לא לחסום עורכות בגלל מגדרן", וכתבתי שהמגדר לא אמור להוות שיקול. הייתי אומר אותו דבר גם על עורכת שתמכה בי. נריה - 💬 - 11:40, 19 בינואר 2024 (IST)

קח בחשבון, נריה, במידה ואכן תתמנה למפעיל, שאם תתחיל להתחייב לכל אחד במה לעסוק ובמה לא, כי יש איזה טעמונצ'יק לפגם ולזות שפתיים, לא תישאר לך עבודה... דוגדוגוש - שיחה 21:16, 21 בינואר 2024 (IST)

תודה @אגסיעל התמיכה המרגשת Hila Livne - שיחה 22:00, 22 בינואר 2024 (IST)

אין לנו ענין מיוחד בוויקיפדים, כמו שגם אין לנו עניין מיוחד בויקיפדים. אין לנו ענין מיוחד בעורכים תושבי הונגריה, וגם לא בעורכים תושבי תל אביב, אלון מורה, או נתיבות. אני בעד עורכים מקצועיים ותורמים, ללא קשר למינם. את אלה שמזיקים יש לחסום, ללא קשר למינם. בן עדריאל • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד 11:36, 19 בינואר 2024 (IST)

אבל החסומות לא מזיקות, אלא מאוד תורמות ולא נחסמו בעבר (למעט אי הבנה אחת). יש גם ויקיפדים שלא מוטרדים מהפער המגדרי בוויקיפדיה, ולא מסכימים עם קרן ויקימדיה, ש"מודעת לפער המגדרי ולהשלכותיו והציבה בראש סדר עדיפויותיה את הצורך לצמצם אותו". יש כאלה שגם אין להם עניין שיהיו חברות כנסת ושרות בממשלה ובקבינט, ושופטות וקצינות ואין להם בעיה שכולם יהיו גברים גברים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:08, 19 בינואר 2024 (IST)

האם העורכות הנ"ל נחסמו בשל היותן נשים? אם כן זה חמור מאד ואני מציע לקהילה לפתוח בדיון הסרת הרשאות למפעיל שחסם. אחרת, לא ברור לי איך העובדה הזו רלוונטית. יתכן שהחסימה שגויה, אבל אם כן היא הייתה שגויה גם אם אותן עורכות היו ממין זכר. מיכאל.צבאן • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 12:30, 19 בינואר 2024 (IST)

אוצול - שיחה 13:30, 19 בינואר 2024 (IST) אני תוהה לגבי שני דברים - האם באמת מדובר בעורכות שעד עכשיו לא הייתה נגדן תלונה או אזהרה ופתאום חסמו אותן? האם זה לא תמוה? והדבר השני שתמיד עולה אצלי כשמירב הנפגעים הן נפגעות - האם לא קל יותר לפגוע בנשים? וזה מכל מיני סיבות, הפעם אולי דווקא כי התגובה שלהן יותר מתונה.

"יש לנו אינטרס להגביר כאן את היצוג הנשי, ולא להפך" - האמנם? - כמו שמסתירים ומדירים נשים במרחב הציבורי בישראל כך ניכרת מגמה להדיר ולהסיר אותן גם בוויקי.

ועניין נוסף: יכול להיות שהאלימות כלפי נשים לא יותר גדולה מהאלימות כלפי גברים. רק שלנשים זה לא כיף. Sima shimony - שיחה 14:20, 19 בינואר 2024 (IST)

@Sima shimony ניכרת מגמה?^{[דרוש מקור]} אייל • שיחה 16:18, 19 בינואר 2024 (IST)

היחס השונה בין עורכות לעורכים הוא בעייתי בבירוקרטים ואולי גם במפעילים, ששופטים ומענישים, זה בעיניי מקור הבעיה. לי לא איכפת אם עורך קרא לי טיפשה או חסרת השכלה או ווטאבר, כן איכפת לי כשעורך משבש את דבריי וטופל עליי דברי שקר. שני עורכים טפלו עליי שקרים ובצורה מכוערת, פניתי לבירוקרטים, נדה. אחד מהם הסביר לי שזכותו של העורך לכתוב שכתבתי משהו שלא כתבתי, אם זה מה שהוא מאמין בו. באיזה מערכת ערכים התשובה הזאת הגיונית? וההפך, בכל פעם שעורך נעלב ממשהו שכתבתי, אולי לגלוג מרומז אבל אף פעם לא שקר, מיד משרתים אותו כאילו נפגעה ציפור נפשו, וכך זה לגבי שאר הנשים. בקוסמוס של ויקיפדיה עברית רק לעורכים יש רגשות, לעורכות לא. La Nave ‏ 16:49, 19 בינואר 2024 (IST)

לה נאוה מסכימה איתך. בקוסמוס של ויקיפדיה עורכות נשים הן מטרה שמרכזת אש. החסימה האחרונה של שלוש עורכות בו זמנית היא שערורייתית. אם הבירוקרטים החליטו להפעיל את נוהל "גשר על פני מים סוערים" שחשבנו שגווע, הם צריכים לתת על כך התראה, רצוי פומבית. אבל אפילו התראה אישית לא נתנה לאף אחת מהמפעילות בדף השיחה שלה לפני חסימתה. זה מקומם, זה דיקטטורי, קפריזי או סתם מעיד על עייפות של הבירוקרטים (מתייחסת אליכם כקבוצה כי אני מניחה שאתם פועלים בתיאום, ושגארפילד לא קיבלת את ההחלטה לבדו). Kulli Alma - שיחה 18:55, 19 בינואר 2024 (IST)

מסכימה עם הרבה מהכותבים. בחוויה שלי במרחב הציבורים הישראלי מקום הנשים הוא להיות שקטות ו... וכאן אפשר להוסיף: יפות, אדיבות, רעיות טובות, אמהות טובות ועוד. הרבה תכונות יפות וטובות. גברים לא מוגדרים כך. למשל בפוליטיקה. אישה דעתנית ומתלהמת מסומנת כתוקפנית במקרה הטוב וכהיסטרית לרוב. גבר מסומן כתקיף ומנהיגותי. והתוצאה ברורה: אין כמעט נשים בממשלה ועוד פחות בקבינט ועוד פחות בקבינט המלחמה. האם צורת החשיבה הזו חדרה גם לויקיפדיה? אוצול - שיחה 14:04, 20 בינואר 2024 (IST)

לדעתי זו תוצאה של המשבר והקיטוב הפוליטי, ולא קשור למין הכותב/ת. עורכות שלא מעורבות בערכים הפוליטים והנפיצים לא נחסמות ולא מקבלות יחס שלילי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 15:15, 20 בינואר 2024 (IST)

אנחנו לא רוצים שהוויקיפדיות יחששו לתרום ולהביע את דעתן בערכים נפיצים. לטעמי, דווקא צריך לעודד ויקיפדיות, בהיותן מיעוט, לכתוב בכל הנושאים, כולל נושאים אקטואליים, ולהביע את דעתן בדפי השיחה, ולא להשאיר את הזירה רק לוויקיפדים גברים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 17:04, 20 בינואר 2024 (IST)

שוב, זה לא קשור למין. גם לא מעט עורכים (ממין זכר) שעיקר פעילותם היא בהם מעורבים (לעיתים קרובות על כורחם) בוויכוחים מרים וקשים, שלעיתים גוררים חסימות. במיוחד, באווירה הנוכחית. אז לא מומלץ שעורכות ועורכים חדשים יתחילו בחדר המבולגן שבו יש מריבות אלא שיתחילו בחדרים השקטים יותר, שם הסיכוי למריבות קטן בהרבה והסיכוי שעריכתם תתקבל בלי בעיות, גדולים יותר. ואני שב וחוזר על המלצתי, עמותת ויקימדיה ישראל צריכה לגייס עורכות ועורכים ממקצועות ה-STEM וסטודנטים למתמטיקה, מדעים מדויקים, מדעי החיים והנדסה - כי זה גם תחומים שחשוב לכתוב עליהם בעברית וגם כי מדובר בסטונדטים איכותיים עם אוריינות דיגיטלית גבוהה וקליטה טכנית מהירה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:26, 20 בינואר 2024 (IST)

זה לא קשור רק למגדר אבל המגדר משחק תפקיד משמעותי בצורה שבירוקרט (להבדיל מבירוקרטית) קולט את הדברים, מה שנראה לו תקין לומר לעורכת לא נראה לו תקין לומר לעורך. כן, אני מפסכלגת על סמך התבוננותי רבת השנים בבני אדם ועל סמך הכרותי עם ויקיפדיה עברית.

אתן לך דוגמה, היה דיון האם לאחד את הערך על הריגת יובל קסטלמן עם הערך פיגוע הירי ביציאה מירושלים. הייתי בעד כי הערכים היו כמעט זהים (אחר כך שיניתי את דעתי כשפרשת קסטלמן התפתחה) וכתבתי:

”נראה לי שההבדל [בין הערכים] הוא רק מספר ההרוגים והפצועים מידי המחבלים ושמותיהם”.

על זה עורך כתב:

”"שימו לב, נוכחים יקרים. הספינה הזו קראה לחיילי צה"ל שירו בשגגה (אולי בפשיעה, אך בוודאי לא בזדון) ביובל דורון קסטלמן הי"ד מחבלים [ההדגשה במקור]. זה עצמו מציג באור בהיר את רמת שיקול הדעת שלה”.

גם המצאה חולנית, גם חוות דעתו של העורך על "רמת שיקול הדעת" שלי, אבל בירוקרט אמר לי שזכותו של העורך לחשוב שכתבתי 'מחבלים' והתכוונתי לחיילים. הבירוקרטים לא עשו כלום והטקסט הנ"ל מתנוסס בדף השיחה. איך אתה מסביר את זה? אם היה כותב את זה עליך, הבירוקרטים היו מטפלים בזה לדעתך? על הרבה פחות מזה נזעקים להגן על עורך, אבל על דברים שאומרים על עורכות אפשר להחליק, זה לא נורא, בטח יש בזה אמת, במילא הן לא ממש נפגעות כמונו.

La Nave ‏ 20:41, 20 בינואר 2024 (IST)

@אגסי, תודה על התמיכה בוויקיפדיות.   SigTif - שיחה 19:41, 20 בינואר 2024 (IST)

@SigTif כולם תומכים בהן, בסך הכל לא מאמינים פה באפליה מתקנת... אייל • שיחה 19:44, 20 בינואר 2024 (IST)

@La Nave Partirà ומניין לך מה היה קורה לו היה זה משתמש גבר ולא את? אייל • שיחה 21:31, 20 בינואר 2024 (IST)

ניסיון חיים. יתכן שבירוקרטית הייתה שופטת הפוך. אגב, מה אומר לך המשפט הבא: "ממליץ לך לעשות את מה שאני עושה פעמים רבות, אני לא מתערב בנושא שאין לי שמץ של הבנה בו". 😊 22:31, 20 בינואר 2024 (IST) La Nave ‏ 22:31, 20 בינואר 2024 (IST)

ומי אמר לך שאני לא מבין בנושא?  
לפחות שמץ יש לי, שם אני לא בטוח שהיה לך... אייל • שיחה 22:32, 20 בינואר 2024 (IST)

עובדה שהיה, תקרא את הערך. לכל עורך הדיון איתכם היה ברור למי יש מושג ומי מנופף בידיים. התלוננתי על האמירה שלך, נחסמת? ננזפת? (לא) La Nave ‏ 22:43, 20 בינואר 2024 (IST)

אני מתנצל עם נפגעת האמירה שלי נבעה מהתפתלות עיקשת עם מישהו או מישהי שנראה שאין לו רקע בהלכה היהודית וזה מה שגרם לי לכתוב את המשפט ההוא. אייל • שיחה 22:53, 20 בינואר 2024 (IST)

צר לי שאנשים נפגעים, וצר לי שעורכים נפגעים. אני, את, אייל ושאר משתתפי הדיון מן הסתם פגענו בניסוח לא מוצלח בעורך אחר באירוע כזה או אחר. אני מקווה שמפעילים לא בודקים האם המתלונן הוא משתמש או משתמשת לפני שהם מטפלים באירוע, ואם יש משתמשות שמרגישות שכך הוא, יש לי עצה: פנו לאחת ממפעילות המערכת. ישנן שתים כאלה, ולפחות הן (אני מקווה) לא חשודות בהטיה אנטי-נשית. (רק בבקשה לא לפתוח וק:בקשות ממפעילות  ) איש עיטי - הבה נשיחה 22:54, 20 בינואר 2024 (IST)

@אייל הטיעון הגברי הידוע שלא מאמין בהפלייה מתקנת (דרך אגב זה טיעון שנטען גם נגד מיעוטים אחרים) הוא טיעון שמאפשר לגברים להמשיך לשלוט בנרטיב באמצעות הטענה שכל דבר שאשה מגיעה אליו זה בגלל הפלייה מתקנת. כל מחיקה של ערך מוצדקת כי אנחנו נגד הפלייה מתקנת, כל חסימת מינוי של אישה היא לגיטימית כי אנחנו נגד הפלייה מתקנת וכן הלאה וכן הלאה. Hila Livne - שיחה 22:04, 22 בינואר 2024 (IST)

הפוך גוטה הפוך! האפליה ה"מתקנת" גורמת לכך שמפקפקים בהישגים של נשים שבאמת היו ראויות למלגה/משרה/פרס. אם היו מתמקדים בלשנות את זרמי העומק שגורמים לכך שיש פחות מדעניות/פוליטיקאיות/עורכות בויקיפדיה, ולא מסתפקים בפלסטר של האפליה המתקנת, לא רק שלא היו מפקפקים בהישגיהן של הנשים, אלא שהיו גם יותר ויותר נשים שהולכות לתפקידים שכיום נחשבים יותר "גבריים". רק שאם מתרכזים בזרמי עומק, התוצאות הן לא מיידיות, ולא זולות, כך שמעדיפים להשתמש ב"פלסטר" כדי שויקיפדיה/האוניברסיטה/המשרד/החברה תיראה יותר מגוונת. נ.ב. אין בדבר הבעת עמדה לגבי הדיון על חסימת העורכות הספציפיות ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 23:11, 22 בינואר 2024 (IST)

יפה כתבת, ס.ג'יבלי. דוגדוגוש - שיחה 02:00, 24 בינואר 2024 (IST)

ראשית, תודה לכל העורכים (והעורכות) הנעימים והמפרגנים וגם לאלו שמחליקים אבל יודעים להתנצל ולהכיר בטעות. ברצוני להתייחס להערה שנכתבה ע"י @MathKnight למעלה. כתבת "עורכות שלא מעורבות בערכים הפוליטים והנפיצים לא נחסמות ולא מקבלות יחס שלילי." הייתי מסכימה עם הניסוח אילו היה נכתב לגבי עורכים ועורכות כאחד. הניסוח הנוכחי מטריד אותי כי הוא מותיר מקום לפירוש שמאפשר יחס שלילי לעורכות בערכים נפיצים אבל לא לעורכים בערכים כאלו (ואני מניחה שלא לזה התכוונת). אני מסכימה עם ההתרשמות שחריגות מכללי ההתנהגות שמאפשרים לעורכים לא מאפשרים לעורכות, או לפחות שהאכיפה רחוקה מלהיות קונסיסטנטית ולכן כל אחד רואה קורלציה אחרת בתוך הרעש הכללי. מצד שני, אני נגד אפליה מתקנת. הפתרון לדעתי הוא בחינוך ובאכיפה קפדנית, אחידה וברורה של הכללים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 09:16, 25 בינואר 2024 (IST)  

הכוונה הייתה לעורכות ועורכים כאחד. עורכים שעוסקים הרבה בערכים הפוליטים והנפיצים גם הם נחסמים, ולא מעט. אבל אחד לא עומד וסופר כמה עורכים גברים נחסמים וטוען שחסימתם היא חלק מרדיפת גברים או אפליה. מה שהתכוונתי לומר הוא שמי שמתעסק בערכים הפוליטיים והנפיצים, בייחוד בשנה האחרונה, יש סיכוי הרבה יותר גבוה שייחסם - בין אם הוא גבר או אשה. בעבר היו לא מעט ויקיפדיות שזכו ליחס מאוד מפרגן (בין השאר בזכות תרומה ייחודית בתחומי תוכן מדעיים או תרבותיים) אבל הן פרשו מסיבות אישיות. עוד הערה: האינטרנט - וויקיפדיה לא יוצאת דופן בזה - מעודד ויכוחים, ולעיתים הוויכוחים הם על דברים פעוטים או עיצוב. ייתכן שלנשים יותר קשה להתמודד עם סביבה רוויית ויכוחים, אבל לא נראה לי שבוויקיפדיה מתווכחים בכוונה כדי להדיר נשים. זו בעיה כללית שקיימת באינטרנט והתחזקה עם הקיטוב הפוליטי והרשתות החברתיות שהגבירו מאוד את הקיטוב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:49, 25 בינואר 2024 (IST)

לשינוי זרמי עומק צריך זמן ונכונות של הרבה אנשים להשקיע. ובינתיים נשים נשארות מאחור... אני שמה לב שאולי במקרה אבל רב המתנגדים לאפליה מתקנת אינם אלה הסובלים ממנה. אוצול - שיחה 09:27, 23 בינואר 2024 (IST)

בעיה אחרת באפליה מתקנת היא שכל אחד רוצה שיגזרו אותה למידותיו: זה רוצה אפליה מתקנת לנשים, זה לערבים וזה לחרדים. איש עיטי - הבה נשיחה 09:33, 23 בינואר 2024 (IST)

אכן בעיה. אולי כדאי לבדוק למה החברה שאנחנו חיים בה יש בה כל כך הרבה מיעוטים המרגישים מקופחים... והאם באמת כולם מקופחים. אוצול - שיחה 11:05, 23 בינואר 2024 (IST)

כדי לרפא מחלה קשה צריך תרופות כואבות עם הרבה תופעות לוואי, ולא פלסטרים. אם נשים כרגע פחות טובות מגברים (ואני בספק), כדאי שהן יעבדו יותר קשה במקום להשתחל דרך מדדים זהותנים ומאוד לא הוגנים, למקומות שהן לא מתאימות אליהם. אגב, גברים בהחלט סובלים מאפליה מתקנת- גברים ראויים לא נבחרים למשרות שמגיעות להם. נכון, נשים שלא יוכלו להקדיש את המאמץ כדי להשתוות לגברים לא יצליחו להגיע לאותם תפקידים ו"ישארו מאחור", אך אני מאמין שעם מספיק מאמץ (וחינוך להישגיות) נשים ראויות יגיעו גם לתפקידים שכיום נשלטים על ידי גברים. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 16:31, 23 בינואר 2024 (IST)

אמרת כל כך נכון - נשים עם אותן יכולות ואותם נתונים לא מגיעות למקומות שמגיע להם. גברים אינם ניזוקים, אפליה מתקנת בעצם מישרת קוו ונותנת לנשים אפשרות לנסות להוכיח את עצמן. הרבה נשים בתפקיד מקביל לגבר - היא לרוב טובה ממנו. זה הניסיון שלי. וכשמנסים לשנות גברים מתלוננים שמפלים אותם לרעה... אוצול - שיחה 18:47, 23 בינואר 2024 (IST)

מסתבר שכולם פה בעד נשים אבל לא בעד אפליה מתקנת. עובדתית מנסים פה להמאיס על נשים השתתפות בכתיבה ודיונים בערכים פוליטיים. החסימה האחרונה של סופיבלום, הילה ליבנה ושלי וחסימה בעבר של לה נווה מראות שמי שקובע לא ממש רוצה לראות אותן בערכים כאלה. יש עוד נשים פעילות בערכים פוליטיים חוץ מה-4 שנחסמו? אמא של   השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 22:10, 23 בינואר 2024 (IST)

אוצול, אני חושב שהוא אמר הפוך ממה שהבנת מדבריו. דוגדוגוש - שיחה 02:02, 24 בינואר 2024 (IST)

אני שומע את הטענה הזאת וטענות דומות המון, מפי בירוקרטים, מפעילים, מנטרים וגם ממשתמשים רגילים
את האמת שאני מזדהה עם זה מאוד. אחת הסיבות שהפסקתי לערוך ערכים בנושאים פוליטיים היא בגלל שזה תמיד הוביל לריב מסוים שנגמר בקללות או עלבונות פוגעניות, חלקן נכנסו לי עמוק ללב, חלקן העלו לי את עצבנות ויקי וחלקן פשוט עייפו אותי. עברתי לערוך מאז בעיקר ערכים בנושאים אחרים.

בחודש האחרון, אני חושב שהרגש הזה שיש לרבים "הסלים", הוא יצא החוצה. הבירוקרטים קיבלו החלטות הנוגעות בעניין וביצעו חסימה גורפת של משתמשים העוסקים בפוליטיקה ומבעירים בערות. השאלה שלי היא איך זה הולך לעזור ומה הוא בדיוק הפתרון הסופי למחלוקת הזאת?

האם כל עריכה העוסקת בנושא אקטואלי שמישהו לא יסכים איתה תגרור חסימה? האם מילים מסוימות בדפי השיחה יגררו חסימה? איזה מילים? וכמה דרכים יש לעקוף כללים כאלו ואחרים? האם קבלת ההחלטות של הבירוקרטים עצמם היא הוגנת ללא שיתוף אף אחד? על מה מתבססים, על חסימת איזון פוליטי? ומה עושים עם המשתמשים האנונימיים?

אני חושב שאנחנו צריכים לקבל בידיים פתוחות את העובדה שאין לנו הרבה מה לעשות, הפתרון הנוכחי לחסימה גורפת של משתמשים העוסקים בפוליטיקה רק תסלים את המצב ותביא לפה עוד כעס פוליטי וזעם בדפי השיחה. הפתרון הוא לשנות את הגישה של ויקיפדיה מהשורש. במקום דיון דמוקרטי שבו 2 הצדדים מגייסים קולות - דיון מתבסס מקורות וכדו, הוא לדעתי השלב הראשון, אבל כרגע הכל נראה כמו טחינת מים. אקסינו - שיחה 09:47, 22 בינואר 2024 (IST)

עם הזילות של המושגים שואה ונאצי הנה מגיע שימוש תמוה במושג הפתרון הסופי. לדעתי זאת סערה בכוס תה. הוויקי הפכה למקור ידע מהיר שאין שני לו ולכן היא תמשוך עוד ועוד כותבים בעתיד 2A02:3038:610:ABD:8A4:E16D:D353:5E37‏ 12:10, 22 בינואר 2024 (IST)

זאת לא הייתה כוונתי, מצטער אם העלאתי את האסוציאציה הרגישה הזאת.. אשנה שאחזור לביתי. אקסינו - שיחה 13:40, 22 בינואר 2024 (IST)

צודק בכל מילה Hila Livne - שיחה 21:59, 22 בינואר 2024 (IST)

אכן אין פתרון פשוט לבעיה. עם זאת, חסימת עורכים שמרבים לריב ולהתיש באופן לא שיתופי, מוציאים דיבה על משתמשים אחרים ועורכים אורח קבע באופן לא נייטרלי, תמנע עוגמת נפש רבה (למען הסר ספק, כל הנ"ל הן עילות לחסימה כבר היום). מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג בשבט ה'תשפ"ד • 11:32, 23 בינואר 2024 (IST)

השאלה היא איפה הגבול מצטייר? האם אתה בטוח שזה לא רק יחריף את הסכסוך הקיים? חוששני שאין תוכנית סדורה לזה. אקסינו - שיחה 15:50, 23 בינואר 2024 (IST)

מיכאל.צבאן אם זה כל כך ברור שעורכים נחסמו על כל העילות שהעלת מדוע אף אחד מאיתנו לא קיבל ולו דוגמא אחת או אזהרה אחת ולעומת זאת יעקב קיבל אין סוף אזהרות, הוא שיאן בכתיבה בדפי ערכים פוליטיים ושיאן בכתיבה בדפי השיחה של הערכים האלה ובכל זאת לא נחסם עד עכשיו וכשנחסם, נחסם בדיוק לאותה תקופה כמונו. יש פה הרבה שאלות ושום תשובה. הבירוקרטים בעצמם מתסיסים את האווירה. אמא של   השתתפו במיזם מיפוי ערכי נשים ישראליות ללא תמונה 22:26, 23 בינואר 2024 (IST)

אמא של, אם את ממש רוצה לדעת, אני מנחש שהסיבה להשוואה ביניכם היא הודעה שהבירוקרטים השאירו בדפי השיחה של של שלושה מכם ב-22 בדצמבר 2023 לגבי מחלוקת בערך בצלאל סמוטריץ', בה היה מעורב איתמר עד למעלה מצווארו. איש עיטי - הבה נשיחה 00:15, 24 בינואר 2024 (IST)

איני יודע אם אזהרה של לא-מפעיל נחשבת, אבל ראוי לציין ששבוע לפני חסימתך, ביקשתי ממך בנימוס בדף שיחתך (בהקשר דבריך שהוסתרו ע"י דובנו) שתימנעי משיח לגופו של עורך, אלא תבחני את הדברים לגופם. למחרת, הגבת לי בתקיפה אישית. מישהו עלול להסיק מכך שבקשות עדינות כאלה, שאינן כוללות חסימה, עוברות לך ליד האוזן. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 01:57, 24 בינואר 2024 (IST)

תקראו כתבה בחסות המלחמה, תקציב הספריות יקוצץ לצמיתות: "בכייה לדורות" ב-ynet של סיון חילאי, מ-23 בינואר 2023. אז כך זה כשיש ממשלה שלא מבינה את חשיבות ההשכלה והספריות.
אבל יש לה הרבה כסף לתת לאורית סטרוק זאת שהתבכיינה שהמשכורת שלה נמוכה מידי. קראו תקציב משרד ההתיישבות יגדל ל-653 מיליון שקל - פי 5 מהמקור כתוב בכתבה: "לאחר שאתמול התברר כי תקציב המשרד של אורית סטרוק יזנק ל-543 מיליון שקל, היום נחשף בדיון בוועדת הכספים כי מעבר לכך יקבל המשרד עוד 110 מיליון שקל של כספים קואליציוניים" חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:12, 23 בינואר 2024 (IST)

ברוח הדיונים האחרונים, מעניינים אותי הפרטים עצמם עוד לפני המשמעות שלהם. איפה אפשר למצוא את התקציב הנוכחי ואת השינויים המוצעים בתקציב במקורות אמינים ככל האפשר? Tzafrir - שיחה 14:01, 23 בינואר 2024 (IST)

צפריר, עשיתי חיפוש בגוגל עם צירוף המילים "קיצוץ בתקציבי ספריות ציבוריות" ועולות תוצאות של כתבות טריות המדברות על הקיצוץ. ראה כאן.יש כתבה בהארץ עם הכותרת "הממשלה מקצצת בתקציב ספריות ציבוריות כי היא רוצה ציבור נבער", יש עוד כתבה ב-ynet. יש ידיעה על ראש העיר יבנה שחתם על מכתב לנתניהו, יש ידיעות בוואלה, ישראל היום ועוד. מציעה שתעבור על כל הידיעות, סיכוי סביר שמישהו יכתוב את הנתונים של התקציב. בטוח שזאת לא ידיעה זניחה ומקומה בערך ספריות ציבוריות בישראל. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 16:52, 23 בינואר 2024 (IST)

אבל זה לא מה ששאלתי. שאלתי שאלה קלה: איפה אפשר למצוא את תקציב מדינת ישראל הנוכחי, ושאלה מסובכת יותר: איפה אפשר למצוא את ההצעה הנוכחית שאושרה בממשלה ואמורה לעבור את אישור הכנסת. נתחיל מהעובדות ונמשיך אולי לפרשנות מעליהן. Tzafrir - שיחה 17:08, 23 בינואר 2024 (IST)

אני עוזרת המחקר שלך? תחפש. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:23, 23 בינואר 2024 (IST)

בכתבה כתוב: "כמו כן, בתוך חמישה ימים בלבד שבהם תזכיר החוק היה פתוח להערות הציבור, הוגשו יותר מ-4,500 פניות בנוגע אליו, ובאיגוד מנהלי הספריות הציבוריות מקווים שהעניין הציבורי הרב בקיצוץ המשמעותי יצליח לבטל את רוע הגזירה." תחפש את תזכיר החוק חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 23 בינואר 2024 (IST)

מצאתי את ההחלטה, וזה לא היה כל כך קשה: החלטה 1285 התאמות בתקציב משרד התרבות והספורט. בהחלטה נאמר כך: "4. לתקן את חוק הספריות הציבוריות, התשל"ח-1975 (להלן – חוק הספריות), כך שסך ההקצאה של הממשלה לטובת הספריות תעמוד על 60 מיליון ש"ח.

5 . להפחית מהתקציב שיועד למימון ספריות ציבוריות על פי חוק הספריות סך של 25 מיליון ש"ח." עכשיו נותר למצוא את הסעיף בתקציב 2023-24 המקורי. איש עיטי - הבה נשיחה 17:38, 23 בינואר 2024 (IST)

תודה רבה לך איש עיטי. עדכנתי את המידע בערך ספריות ציבוריות בישראל אבל שוחזרתי על ידי דוד שי שהסיר את הידיעה. פתחתי דיון בדף השיחה בפסקה: "מדוע להסיר מידע על קיצוץ מסיבי של תקציב הספריות הציבוריות?" אעתיק לשם את מה שכתבת כאן. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:56, 23 בינואר 2024 (IST)

אנחנו בזמן מלחמה, שעולה לנו יותר מ200 מליארד ש"ח. במצב הזה חייבים לעשות קיצוצים, וכיוון שהספריות אינן שירות חיוני (כמו בתי ספר, בתי חולים, משטרה, צבא), זה די ברור שצריך לקצץ בתקציב ואחרי שייגמר המצב הכלכלי שייגרם מהמלחמה להחזיר את התקציב למקומו בשלום. כמובן שהשחיתות וחוסר הבושה של חברי הממשלה הנכחית מפחיתים בחדות את אמון הציבור במערכת ואת נכונותו לקבל העלאות במיסים וקיצוצים. אבל קיצוץ חייב לקרות. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 18:20, 23 בינואר 2024 (IST)

אכן חוסר בושה למנות את אחותך לדירקטורית בקק"ל, ולטעון שזה כדי למנוע שחיתות. דוגדוגוש - שיחה 01:48, 24 בינואר 2024 (IST)

כשנותנים לאורית סטרוק תקציב ענק פי 5 ממה שיה לה קודם, אז הטיעונים של מלחמה וכו', לא תופסים. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:26, 24 בינואר 2024 (IST)

נימקת היטב קיצוץ של תקציב הספריות מתקציב 2024 החדש. החוק המוצע נועד לאפשר קיצוץ של זה מבסיס התקציב, כלומר: גם מהשנים הבאות. כמוכן, צריך לזכור שחלק מהקיצוצים המוצעים של האוצר הם תמיד ״עזים״ שמוכנסות לצורך ויתורים במשא ומתן. אז במובן הזה מעניין מה הולך להשתנות בכנסת. Tzafrir - שיחה 12:01, 24 בינואר 2024 (IST)

לא יקוצץ, בחסות המלחמה יקוצץ משהו באמת מיותר - אברהם פריינד, "מקסימום 4 אחוזי צפייה": הדרישה של לוין נגד תאגיד כאן, באתר בחדרי חרדים, 24 בינואר 2024. שמיה רבה • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ד • 18:16, 24 בינואר 2024 (IST)

לפי סקר עדכני, כאן 11 נחשב כלי התקשורת האמין ביותר בארץ. כבוד לעיתונות הציבורית. Tzafrir - שיחה 18:28, 24 בינואר 2024 (IST)

כבוד לכלי התקשורת הרווחי במדינה. חבל שהוא לא יכול לממן את עצמו. איש עיטי - הבה נשיחה 18:40, 24 בינואר 2024 (IST)

תאגיד השידור הציבורי נועד להיות גוף שלא תלוי, עד כמה שאפשר, בהחלטות השלטון (אבל גם לא בהחלטות בעלי עסקים, כמו גופי שידור פרטיים). עיקר תקציבו מגיע מאגרת הרכב. לפי חוק השידור הציבורי הישראלי, „משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ינכה מתוך סך סכומי אגרת הרישיון שהוא גובה, בכל חודש, סכום בגובה החלק ה־12 של הסכום הכולל שממנו מופחת הסכום הנוסף שגבה במהלך החודש הקודם (בסעיף זה – הסכום המועבר), ויעבירו אל תאגיד השידור הישראלי; הסכום המועבר לא ייחשב להכנסות המדינה והעברתו לתאגיד השידור הישראלי לא תימנה בחוק תקציב שנתי כהגדרתו בחוק יסודות התקציב.״

אז מה בדיוק השינוי המבוקש כאן? Tzafrir - שיחה 19:06, 24 בינואר 2024 (IST)

ספר תהילים מתחיל במשפט הנפלא ”אַשְׁרֵי הָאִישׁ אֲשֶׁר לֹא הָלַךְ בַּעֲצַת רְשָׁעִים וּבְדֶרֶךְ חַטָּאִים לֹא עָמָד וּבְמוֹשַׁב לֵצִים לֹא יָשָׁב”. למרבה הצער לא נוכל לומר משפט זה על חברי הממשלה הנוכחית, שהם רשעים, חטאים ולצים גם יחד. הקיצוץ (שאולי לא יהיה) הוא רק הסחת דעת, ואין לו שום חשיבות תקציבית. כשהמלחמה עולה 200 מיליארד ש"ח קיצוץ של 25 מיליון ש"ח (כלומר קצת יותר מעשירית הפרומיל) הוא חסר משמעות, וכל הפרחתו לאוויר העולם באה למנוע את הדיון בעיקר: זו הממשלה הגרועה ביותר והמושחתת ביותר בתולדות במדינה. על כל חבריה לרדת בהקדם מהבמה הפוליטית, כן, גם בזמן מלחמה, במיוחד בזמן מלחמה, כי נזקיה ממשיכים להצטבר. כן יקוצץ תקציב הספריות? לא יקוצץ תקציב הספריות? זה לא העיקר. העיקר, שאותו איש לא ישכח במשך דורות רבים, הוא שממשלה זו, בראשות בנימין נתניהו, הובילה את מדינת ישראל לפוגרום שמחת תורה, האסון הכבד ביותר בתולדות המדינה. דוד שי - שיחה 06:59, 26 בינואר 2024 (IST)

כל כך הרבה הבלים בשפט אחד. מביך לאדם מכובד כמוך. דוגדוגוש - שיחה 13:05, 26 בינואר 2024 (IST)

משתמש:דוגדוגוש זו אינה ביקורת או תגובה ענינית וחבל. Avronj - שיחה 23:41, 26 בינואר 2024 (IST)

לא ידעתי שצריך להגיב ענינית לתעמולה. דוגדוגוש - שיחה 22:42, 27 בינואר 2024 (IST)

לבקשת @מקף בניתי בוט שעובר על כל הערכים והטיוטות החדשים בוויקיפדיה ומעדכן את הסיכוי שיש בהם הפרת זכויות יוצרים (באמצעות שימוש ב-api של copyvios). הבוט רץ פעמיים ביום בימי חול.אם אתם מעוניינים לקבל תיוג על ריצה של הבוט או סתם לראות את התוצאות של הריצות האחרונות: וק:בוט/בדיקת הפרת זכויות יוצרים. אשמח להצעות והערות. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:24, 24 בינואר 2024 (IST)

אהבתי את הציון המדוייק ביותר! 16 ספרות אחרי הנקודה. כל הכבוד!  :) מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 10:31, 24 בינואר 2024 (IST)

😅 תיקנתי את זה בהמשך. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 10:33, 24 בינואר 2024 (IST)

כל הכבוד על היוזמה. האם הבוט יודע להבדיל בין הפרת זכויות שנעשת בכיוון ההפוך (העתקה מוויקיפדיה ללא מתן קרדיט)? 46.117.24.168‏ 12:43, 24 בינואר 2024 (IST)

היוזמה של מקף. היות שמדובר בדפים חדשים לרוב לא יהיו העתקות מוויקיפדיה. אבל בהחלט הוא מזהה גם דברים כאלה (בערכים שפוצלו, לדוגמה), אם כי אין דרך לזהות אם יש קרדיט לוויקיפדיה או לא. לדוגמה ב-ויקיפדיה:בוט/בדיקת_הפרת_זכויות_יוצרים#לוג_ריצה_16_בינואר_2024 הוא זיהה שמלחמת מדין נלקח מאתר ישראוורדס בסבירות בינונית. הסיבה היא שהערך על מלחמת מדין פוצל מהערך על גדעון. ואתר ישראוורדס לקחו את המידע על גדעון מוויקיפדיה (עם קרדיט). אותו דבר קרה גם בדף פירושונים על שמירת שבת שהוא זיהה כדומה מאוד לערך המילוני במילוג על שמירת שבת שנלקח מוויקיפדיה עם קרדיט. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:33, 24 בינואר 2024 (IST)

הבוט מסתייע בכלי https://copyvios.toolforge.org/ שזמין לכולם. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:34, 24 בינואר 2024 (IST)

אני לא חושב שהבוט מהזהה מי לקח ממי. ניתן לבדוק את זה על ידי שימוש בארכיון האינטרנט. הבוט מזהה חשד בלבד והוא בורר את הערכים או הטיוטות החשודות. הבדיקה האם הדבר נכון היא ידנית. Geagea - שיחה 15:27, 24 בינואר 2024 (IST)

אכן. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 16:01, 24 בינואר 2024 (IST)

נראה שהבוט בודק דפים חדשים במרחב הערכים ובמרחב טיוטה. האם כדאי להוסיף גם את מרחב משתמש בשביל טיוטות הנכתבות בו? איש עיטי - הבה נשיחה 09:31, 25 בינואר 2024 (IST)

אפשרי כמובן, העניין הוא שרוב הדפים במרחב המשתמש הם לא טיוטות וזה ייצור יחסית הרבה זבל. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 09:38, 25 בינואר 2024 (IST)

אולי יש אפשרות להוסיף את כל הדפים ממרחבי השם "טיוטה:" ו"משתמש:" (שלא התגלו בהם הפרות) בצורה מקוצרת?
למשל, פסקה בסגנון של:
• Luigi's Mansion ^{הט״ב, 0.00, אין} • סיימון סטאלנהאג ^{הט״ב, 0.00, אין} • ...
ייתכן שזה יעזור. ~ מקף ෴‏ 09:45, 25 בינואר 2024 (IST)

לדעתי התועלת גדולה יותר לדפים שלא במרחב הערכים, שיש פחות סיכוי שיעלו על ההפרה באופן ידני. מצד שני, הרבה מהדפים במרחב משתמש משתמשים באותם תבניות, כך שייתכן שרוב מה שיעלה בחכתו זיהויים עם דפי משתמשים באתר או באתרי מראה ואתרי ויקי שונים. איש עיטי - הבה נשיחה 11:17, 25 בינואר 2024 (IST)

לא עדיף לשים בדף של הבדיקה את החדשים למעלה והישנים למטה?

מה בדיוק אתה מצפה שיקרה בדף שם? האם מי שבודדק מסיר ידנית מהדף? האם הבוט מרוקן אותו? הרי הדף מתמלא מהר, בשבוע נוספו לגודל הדף כ־80K. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:11, 25 בינואר 2024 (IST)

אני מציע שהבוט ירוקן את הדף פעם בכמה ימים, למשל פעם ב-10 ימים. אפשרות נוספת היא למחוק מהרשימה את כל הדפים שרשום לצידם "הפרה: אין". עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ד • 16:41, 25 בינואר 2024 (IST)

א. אפשר לרוקן את כל הלא חשודים מידי יום. החשודים יוכלו לעבור לדף אחר ויוסרו ידנית לאחר בדיקה.

ב. הבדיקה היא ידנית. אם מישהו מבצע בדיקה כדאי שישם תבנית כלשהי שצריך מן הסתם ליצור. כדי שלא ייבדק שוב ושוב. כמובן לא דרוש אם אכן יש הפרה.

ג. כדאי גם לעבור בצורה מסודרת גם על הערכים הישנים... Geagea - שיחה 00:34, 26 בינואר 2024 (IST)

בקשר לג' צריך ריצת אתחול מרחבית. יהיה לו קצת קשה, אז יעבוד כמה ימים. לריצת האתחול מספיק לדווח רק חשודים. בורה בורה - שיחה 00:47, 26 בינואר 2024 (IST)

לא בבת אחת. ללכת על נניח 1000 ערכים לפי תאריך יצירה וכן הלאה. Geagea - שיחה 01:07, 26 בינואר 2024 (IST)

בכל אופן, אם נמצא חשד בערכים חדשים, זו כנראה הפרת זכויות יוצרים. אולי כדאי שהבוט יניח הודעה בדף השיחה. וכן, החבלן, כדאי לדעתי להסיר את הפירושונים מבדיקת הבוט. Geagea - שיחה 12:32, 1 בפברואר 2024 (IST)

האם ניתן בערכים בהם יש התאמה מעל סף מסוים (לצורך הדיון נגיד 0.1) להציץ בהיסטוריה ולראות אם יש עריכה או עריכות מסוימות שמפרות ז:י בהתאמה גבוהה יותר? אפשר למשל לחפש במקור ובערך משפטים דומים או זהים ולמצוא את העריכה בה נוספו, ולבדוק האם העריכה בה מדובר כן הפרה ז"י? (בזהירות - לפעמים נדמה שמשהו נוסף בעריכה כלשהי אבל בעצם העריכה שלכאורה "הוסיפה את הניסוח" היא שחזור השחתה שמחקה ניסוח שנוסף לפני כן). אם לא הבנתי והבוט כבר עושה זאת, התנצלותי על הרעש. קיפודנחש 05:46, 4 בפברואר 2024 (IST)

כרגע הבוט עובד רק על ערכים וטיוטות חדשים אז הערך יהיה נמוך יחסית. אפשר להפעיל את ה-API של copyvios על גרסאות מסוימות, אבל הוא לא בודק את ההבדל את השינויים אלא את כל הטקסט של הגרסה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 08:07, 4 בפברואר 2024 (IST)

תודה לכל המגיבים. אני אוסיף שינויים בבוט ככל שיתיר לי הזמן.

• הסרת דפי פירושונים.
• הפרדת דף הלוג לשני דפים: באחד דיווח רק על רמות אפשרי וחשוד (ציון 0.4 ומעלה, בממוצע 1-2 ליום) שבו גם כדאי להוסיף סטטוס טיפול לכל דיווח. בשני דיווח מקוצר על כל שאר הדפים.
• הוספת דפי משתמש.
• ריצה על כל ויקיפדיה העברית יכולה לקחת חודש-חודשיים (כל פנייה ל-api לוקחת עשרות שניות, אם מציפים אותו בבקשות הוא נכשל). אני צריך לחשוב איך אני מנהל את זה, אבל ייתכן שזה רעיון טוב.

החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 14:03, 7 בפברואר 2024 (IST)

הסרת דפים שמופיע בשם שלהם ״פירושונים״ והפרדתי את רוב הלוג לדף נפרד (וק:בוט/בדיקת הפרת זכויות יוצרים/לוג). אתמול הבוט מצא שני דפים שהועתקו במלואם מאתר יד ושם על ידי משתמשים חדשים. אני מתכנן להוסיף דפי משתמש, להוריד שגיאות לא רלוונטיות מהדף העיקרי ולהוסיף פסקה חדשה בדפים עם ציון חשוד גבוה (0.8 ומעלה, נראה לי). אשמח שעוד אנשים יוסיפו את עצמם לתיוג בדף הראשי של הבוט פשוט צריך להוסיף קישור לדף המשתמש שלכם בפסקת התיוג. לא משנה באיזו צורה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 22:28, 19 בפברואר 2024 (IST)

@החבלן, נכתב על הערך יעקב ישראל פויזן "ללא הפרה" למרות שהוא הועתק במלואו מאתר המכלול. שמש מרפא - שיחה 22:34, 19 בפברואר 2024 (IST)

כנ"ל גם רב פפא בר אבא (כאן). שמש מרפא - שיחה 22:37, 19 בפברואר 2024 (IST)

@שמש מרפא, אני לא לא חושב שיש לי דרך לשפר את זה, הבוט שלי לא יודע לבדוק בעצמו אלא רק לבדוק עם ה-api של copyvios, התוצאות שהוא מחזיר זה מה שאני מציג. אם העתקה מהמכלול היא דבר נפוץ, אולי כדאי להוסיף טיפול מיוחד בשביל זה. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 22:46, 19 בפברואר 2024 (IST)

העתקה מהמכלול היא אכן דבר נפוץ מאד, בשל המבנה הדומה של האתר. שמש מרפא - שיחה 22:55, 19 בפברואר 2024 (IST)

בדקתי על דפים אחרים. ה-api משום מה מתעלם מאתר המכלול. לקחתי לדוגמה את הערך אתיופיה. בבדיקה רגילה הוא לא מצא את המכלול. בבדיקה ספציפית מול הדף המסויים הוא נכשל, נראה שמשום מה הוא לא מצליח לגשת לאתר המכלול. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:16, 19 בפברואר 2024 (IST)

ומה לגבי זה. Geagea - שיחה 23:19, 19 בפברואר 2024 (IST)

ובכלל לגבי אתר המכלול. בערכים חדשים כנראה אין בעיה והבדיקה תעבוד. אבל באתרים ישנים צריך לבדוק אולי גרסאות לפי תאריכים. כי הם בעיקר לוקחים מאיתנו ולא להיפך. Geagea - שיחה 23:21, 19 בפברואר 2024 (IST)

@Geagea - תודה רבה! הבעייה הייתה הקידוד של הכתובת (מי שמתעניין טכנית: צריך לקודד את שם הערך עם encodeURIComponent, ואז לקודד שוב את כל ה-url). אני אוסיף לבדיקה של הערכים החדשים בדיקה ספציפית לאתר המכלול. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:32, 19 בפברואר 2024 (IST)

@שמש מרפא: הוספתי טיפול מיוחד עבור המכלול. החל ממחר (בהנחה שכל השינויים יעברו כשורה) כל ערך חדש (אך ורק ערכים, לא טיוטות או דפי משתמש) ייבדק גם מול הערך עם השם הזהה במכלול. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:04, 20 בפברואר 2024 (IST)

יצרתי תבנית חדשה עבור הבוט לדפי השיחה: {{חשד להפרת זכויות יוצרים}}. המטרה היא להשתמש בתבנית בדפי שיחה של דפים שה-api סימן כחשודים (ציון 0.75 ומעלה). מה דעתכם? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 00:51, 20 בפברואר 2024 (IST)

@החבלן, שיניתי טיפה בתקווה שזה יפחית את הכפילויות בין התבניות (שחזרו אם זה לא טוב). אבל אולי עכשיו אפשר פשוט להשתמש במקורית, עם הפרמטר |שיחה=כן (="מרחב שיחה") וזהו? או שאולי בכלל לא כדאי כי התבנית האחת מוצבת בהגדרה במרחב הערכים והאחרת במרחב השיחה? ~ מקף ෴‏ 01:43, 20 בפברואר 2024 (IST)

אני חושב שהפיתרון שעשית הוא מעולה. מטרת כל תבנית היא קצת שונה ולכן יש הצדקה לתבנית נפרדת, אבל השימוש בהן דומה מאוד ולכן כדאי לעשות שימוש חוזר בצורה שעשית. תודה רבה! החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 01:53, 20 בפברואר 2024 (IST)

יש בעולם מאות וכנראה אלפי אתרי מראה לוויקיפדיה (רק לוויקיפדיה בעברית יש לפחות שישה, למיטב ידיעתי). סביר שה-api מפעיל איזה היוריסטיקה לזיהוי אתרים כאלה, ומתעלם מהם, אחרת הוא היה מסמן הפרת ז"י על כל דף . סביר גם שהמכלול נופל בהיוריסטיקה הזו, ולכן סביר שה-api לא יצביע על העתקה ממכלול לוויקיפדיה. קיפודנחש 05:24, 20 בפברואר 2024 (IST)

נשמע הגיוני, מצד שני יש רשימה בוויקינגליש שאמורה להיות רשימת החרגות סגורה.

בכל מקרה, כשבודקים ישירות מול המכלול זה עובד, מהבוקר כל דף חדש במרחב הערכים נבדק גם מול המכלול. זה עלול לתת התרעות שווא במקרה של פיצול ערך קיים, אבל ברוב המקרים זה לא ייצור יותר מדי רעש. החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 09:33, 20 בפברואר 2024 (IST)

תודה. אני מציע שהבוט לא יכתוב בדפי השיחה, כדי שלא להספים. הוא יכול להסתפק בכתיבה בלוג, והעורכים המותייגים יבדקו את הערכים החשודים. שמש מרפא ⁃ שיחה 22:45, 20 בפברואר 2024 (IST)

יש מעט יחסית מקרים של סימון כחשוד (כפעמיים בשבוע), ורק פעם אחת, לדעתי, זה התברר כלא מוצדק. כמובן שבמקרה שההודעה לא מוצדקת, אפשר להסיר.

מה דעת שאר משתתפי הדיון? עד להסכמה רחבה יותר אני לא אוסיף את הכתיבה לדפי השיחה.

כמו כן, מראש זו הייתה הודעה, ולכן כתבתי אותה כאן. אולי כדאי להעביר למזנון? החבלן • שיחה • מועדון החלל הוויקיפדי 23:14, 20 בפברואר 2024 (IST)

בהצבעת המחלוקת בעניין הערך אוניברסיטת הרווארד שאל איש עיטי "אין לנו דברים יותר חשובים לעשות שאנחנו מצביעים על זה?". זו שאלה מצוינת, ולכן אנסה לענות עליה. בוויקיפדיה (וכמובן מחוצה לה, אבל נתמקד בוויקיפדיה) יש המון דברים חשובים שמתבקשת עשייתם, אמנה מעטים מהם. נדרש ניטור טוב יותר - במהלך פעילות הניטור אני נתקל בהרבה השחתות שאני משחזר שעות לאחר שנוצרו ומופתע שאיש לא גילה אותן לפני. כיוון שאני מנטר רק חלק מהעריכות, אין לי ספק שיש השחתות לא מעטות שאינן מתגלות. יש אלפי ערכים שמונחות עליהם תבניות "לשכתב" ו"עריכה", ויש ערכים גרועים מאוד שלא מונחת עליהם שום תבנית משום שאיש לא שם לב עד כמה הם גרועים. כל אלה בעיות חמורות שחשוב לתקנן, אז מדוע לצאת להצבעת מחלוקת על בעיה בפסקה אחת של ערך אחד? אני לא מרבה לפתוח הצבעות מחלוקת, אבל הפעם חשתי צורך לעשות זאת, משום שלא יכולתי להשלים עם הטיה מכוונת של הערך, שנוצרה למרות דיון בדף השיחה שניסה למנוע אותה. עם ערכים גרועים שנוצרים בתום לב אפשר להשלים - זו אנציקלופדיה שכל אחד יכול לכתוב, וערכים גרועים הם חלק מהמחיר של רעיון יפה זה. גם עם הידיעה שיש השחתות שאינן מתגלות ניתן להשלים - עד כאן כוחנו מגיע, אנו עושים כמיטב יכולתנו, אך לא מה שמעבר ליכולתנו. את דברי הנחמה האלה לא יכולתי לומר על הערך אוניברסיטת הרווארד. על הפסקה שעוררה את חמתי אני יכול לומר, לכל היותר, את דבריו של יאן הוס על האישה שבאדיקות דתית הוסיפה זרד למוקד שעליו הועלה: "הו, תמימות קדושה". בפטריוטיות תמימה נוספה לערך פסקה שסובלת מפירוט יתר וממידע שגוי, מתוך רצון עז להשחיר את שמה של אוניברסיטת הרווארד, תוך הפרה בוטה של גישה אנציקלופדית.

לצורך המחשה אתמקד במשפט אחד שנכלל בגרסה שאותה בחר הרוב בדף השיחה: "בהמשך חודש דצמבר 2023 נרשמה ירידה של כ-17% בהרשמה לאוניברסיטת הרווארד על רקע השימוע והגינויים בעקבותיו." בסוף המשפט ניתנו שתי אסמכתאות, מה יכול להיות גרוע בו? המשפט כולו מיותר - שינויים בשיעורי הרשמה מתרחשים כל השנים, אין להם חשיבות. גם לאחר ירידה זו התקבלו לאוניברסיטה רק 8.7% מהפונים, כך שלא חסרו מועמדים. יתרה מכך, מדובר בירידה שהיא תהליך שנמשך כבר ארבע שנים, כך שאינו קשור בהכרח לאירועי החודשים האחרונים. בהמשך בדיקת המשפט התברר שהוא ממש שגוי, משום שמדובר לא "בהרשמה לאוניברסיטת הרווארד" אלא בהרשמה המוקדמת לאוניברסיטת הרווארד, שהסתיימה לפני השימוע והגינויים בעקבותיו. שני המקורות הצביעו על גורם אפשרי נוסף, והוא פסק דין של בית המשפט העליון של ארצות הברית בעניין נוהלי ההרשמה. גורם זה הוסתר מהקורא העברי, שהרי אינו תורם למניעים של מי שהביא את המשפט לערך. אחד מהמקורות, אתר CNN כלל בידיעה הסתייגות "It’s unclear how much those issues contributed to the decline", אבל בערך בוויקיפדיה אין שום הסתייגות, מבחינת הקורא העברי זו עובדה חד-משמעית, הירידה היא על רקע השימוע והגינויים בעקבותיו.

כך לא כותבים אנציקלופדיה, כך הורסים אנציקלופדיה, גם אם מלאכת ההרס מלווה בתחושת סיפוק - גם כתבנו אנציקלופדיה וגם הכנסנו לאנטישמים. נגד זאת ביקשתי לצאת בהצבעת המחלוקת שפתחתי והסתיימה, לאכזבתי, בתיקו 40:40. טוב, לפחות אני יודע איפה אני חי. תודה לכל מי שטרחו להבהיר מציאות זו. דוד שי - שיחה 06:43, 26 בינואר 2024 (IST)

בדיעבד, ייתכן אולי שהרעיון לרוץ להצבעה על כל הפסקה, במקום לדון על מרכיביה ולהסביר, היה רעיון פחות טוב? אני מקווה שכעת, כשאתה יודע איפה אתה חי, תחשוב יחד עם כולם איך מבודדים את הדיון האנציקלופדי מהאמוציות הפוליטיות וכך לעזור גם למשתמשים שמתקשים לעשות את זה לבד, לעשות את זה ביחד. (כדי להשאיר אווירה אקדמית א-פוליטית, מומלץ גם לכתוב הודעות פוליטיות במובהק, כואבות ככל שתהיינה, בדף ויקיפדיה:כיכר העיר/רק פה פוליטיקה שמישהו פתח למטרה זו בדיוק. אפשר להשאיר פה קישור - לטובת מי שצורך גם את הפוליטיקה שלו דרך קהילת ויקיפדיה). ביקורת - שיחה 11:31, 26 בינואר 2024 (IST)

היציאה להצבעה לא הייתה "ריצה", היא נעשתה לאחר דיון בדף השיחה שבו בלטה השפעת האמוציות הפוליטיות על המשתתפים ועל התוצאה. קיוויתי שפנייה להיקף רחב יותר של ויקיפדים תוביל לתוצאה טובה יותר, אך התאכזבתי. בערכים בעלי משמעות פוליטית ויקיפדיה חדלה להיות אמינה בעיניי. דוד שי - שיחה 09:05, 28 בינואר 2024 (IST)

@ביקורת, "אווירה אקדמית א-פוליטית" אמנם זה מובן מאליו אבל קניתי במחיר מלא. דוד שי אני מבין אותך ומסכים איתך ואם היה תלוי בי (ובהנחה שהתמונה שהצגת מדויקת ומלאה) זה המקום למנות גורם אחראי תוכן/שדרוג סמכויות בירוקרט על מנת למנוע מקרים כאלו. למי שמרים גבה אני אדגיש, לעיתים חוכמת ההמונים מייצרת קלקולים ואסור לאפשר זאת לדוגמא: אם יהיה רוב בהצבעת מחלוקת על עובדה חד משמעית (מספר הרוגים במלחמת העולם השנייה) ונקבע ברוב לציין שגיאה מובהקת, לא ניתן יהיה לאפשר תופעה כזאת. חכמת ההמונים היא נפלאה עד גבול מסוים. והרגע לדעתי הצגתי את הגבול הזה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:55, 28 בינואר 2024 (IST)

טלי גוטליב עומדת מאחורי דבריה לפיהם מישהו מהמוסד או מהשב"כ היה בקשר עם בכירי חמאס וסייע להם להוציא לפועל את מתקפת הטרור.

הנטייה האינסטינקטיבית שלי היא לא להאמין. המוסד הכחיש את הדברים בתוקף, וראש השב"כ שלח מכתב גינוי בתפוצה רחבה.

אבל אולי יש משהו בדבריה? היא מתעקשת לומר "מישהו פה אשם שהגבולות בישראל היו פרוצים". אני מבין שהכוונה איננה לדרג המדיני, אלא לדרג המבצעי. ההתעקשות שלה מתבססת, לפי הרגשתי, על שיחה עם איש מוסד כלשהו, שיודע בוודאות על קשר בין איש מוסד (אולי סוכן חשאי? סוכן כפול?) לבין חמאס, ואולי האיש הזה ידע על המתקפה המתוכננת ולא התריע, מסיבה כלשהי.

אני לא מכיר אף אחד מהמוסד, ואין לי דרך לדעת אם קשר כזה הוא סביר או לא. אולי יש כאן מישהו שמכיר היטב את המערכת הביטחונית ויוכל לתת את חוות דעתו על סבירותה או אי-סבירותה של טענת גוטליב. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:19, 26 בינואר 2024 (IST)

במהלך השנים למדתי לא לייחס לרשעות את מה שניתן לייחס לרשלנות. רשלנות מסבירה היטב את מה שקרה, כך שאיני רואה סיבה לפנות לרשעות. יעקב - שיחה 16:22, 26 בינואר 2024 (IST)

גבי. קשה לי להאמין שאתה מצפה שמישהו מהשב"כ/מוסד יבוא לכאן ויאשר את דבריה של גוטליב. יש במלחמה הזו הרבה מידע חסוי שאולי יחשף בעתיד ואולי לא אבל לנו הויקיפדים שמקורות אמינים הם נר לרגלינו צריכים להדוף כל שמועה וקונספירציה שאינה מגובה במקורות אמינים או לפחות לשים דיסקליימר בולט שטענה מסויימת אינה מגובה במקורות. Danny Gershoni - שיחה 22:13, 26 בינואר 2024 (IST)

הי גבי. בבואך לשפוט סיטואציה שכזו, עליך לחשוב מה סביר יותר:

• שטלי גוטליב משקרת או שאיש מוסד בחר דווקא בטלי גוטליב כצינור להפצת דבריו, ולא למשל בעיתונאי משפיע ואמין:
• או לחילופין, מה סביר יותר, שטלי גוטליב משקרת או שאיש מוסד בחר לספר לטלי גוטליב סוד בהנחה שלא תספר אותו לאיש.

לי התשובה ברורה. אסף השני - שיחה 22:56, 26 בינואר 2024 (IST)

גבי? עצוב לשמוע את זה ממך. מכונת הרעל התחילה לנקות את נתניהו בצהרי אותו יום והתחילה לפמפם "בגידה מבפנים", בגידה של בכירי צה"ל, של השב"כ, של אמ"ן, של אהוד ברק כמובן , רק לא ביבי, והקונספירציה הפכה לאמת. והנה אנחנו שלושה חודשים אחרי זה, ואתה חוזר על זה. "המקור מברזל" של הגוטליב הוא האתר הפיקטיבי "עדנה קרנבל", שמשמיץ את כולם חוץ מגוטליבה עצמה . La Nave ‏ 23:03, 26 בינואר 2024 (IST)

יכול להיות שהדברים שלה הם חלק מהתעמולה למען נתניהו, אבל אם כך, למה נתניהו הכחיש את הדברים שלה, וינון מגל הסתייג ממנה? הפניקה הכללית בתגובות לדבריה גרמו לי לחשוב שאולי יש בהם גרעין של אמת. אני מצפה לראות הוכחה כלשהי, אפילו חלקית, שתעזור לי להבין אם היא חשפה משהו שמנסים להסתיר, או שהיא הוזה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:17, 26 בינואר 2024 (IST)

נתניהו הכחיש? בישיבת הקבינט מירי רגב שאלה כביכול בשיא התמימות "האם יש אמת בטענה של טלי גוטליב בעניין בעלה של שקמה ברסלר". רונן בר הגיב ואמר שמדובר בשקר מוחלט, ושעבירה פלילית לחשוף זהות של איש שב״כ. חילי טרופר אמר לנתניהו שכדאי שיוציא גינוי, והנתניהו אמר "כשהגברת הזאת (שקמה ברסלר) אמרה משהו על עבדכם הנאמן אמרתם לגנות?" 

אי אפשר להאמין לטירוף שנהיה מאיתנו.

כמובן רגב מתואמת עם נתניהו והשאלה הזאת הייתה מתואמת. גם ההתקפה שלה על הרצי לפני שבוע הייתה מתואמת עם נתניהו, הוא אמר לה "עשית עבודה טובה" .

איך בכלל אפשר להתייחס ברצינות לקונספירציה כל כך מטורללת מקבוצה כל כך מטורללת. La Nave ‏ 23:40, 26 בינואר 2024 (IST)

@La Nave - שמעת על העסק הביש? למישהו בישראל היה רעיון - בואו נפגע ביחסים בין מצרים לארצות הברית ובריטניה, באמצעות תוכנית גאונית: נפעיל יהודים במצרים שיחבלו במתקנים מערביים, אבל נשתדל שהפעולה תיראה כאילו נעשתה על ידי מחתרת מצרית. זה נשמע הזוי, אבל זה מה שהיה. אולי גם ב-2023 היה מישהו בממסד הביטחוני ששיתף פעולה עם חמאס, ידע על התוכניות שלהם, וחשב שזה רעיון טוב לשמור את המידע לעצמו. שוב, זה נשמע הזוי אבל ההיסטוריה מוכיחה שגם רעיונות הזויים מתממשים מדי פעם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:16, 27 בינואר 2024 (IST)

נעשו דברים הזויים, כמו הרעיון לכרות ברית של סבבי יריות ובלוני תבערה עם עכברוש הדֶבֶר הכריזמטי סינוואר, בתור ערובה נגד מדינה פלסטינית. אלמלא נתניהו אמר את זה במו פיו, היית מאמין? זה לא מכשיר כל טרלול באתר קונספירטיבי, אין אילומניטי, אין אנשי לטאה, השוטר אלון ברד שנהרג בנובה לא היה בוגד , הפרוטוקולים של זקני ציון הם פייק, ואחד, אשר גינצברג, לא היה המנהיג הסודי של היהודים והכוח מאחורי הפרוטוקולים. צריך היגיון בשיגעון. La Nave ‏ 14:07, 27 בינואר 2024 (IST)

מאז גונב שגב ואודי אדיב, אני כבר יותר ספקן. כמובן שגוטליב תאבת פירסום, זה בלי קשר. דוגדוגוש - שיחה 21:21, 27 בינואר 2024 (IST)

אודי אדיב היה בסך הכל חייל משוחרר ללא תפקיד רציני במדינת ישראל. גונן שגב היה אמנם חבר כנסת לשעבר, אבל בזמן שהוא התחיל לרגל הוא היה כבר עבריין מורשע ולא נשא שום תפקיד רשמי בארץ. אם כבר, מרקוס קלינגברג או מרדכי ואנונו. Tzafrir - שיחה 19:57, 8 בפברואר 2024 (IST)

טלי גוטליב היא שופר של נתניהו וגם מירי רגב וכל השיחה הזו ביניהן הייתה מבוימת. מדהים כמה כח יש למכונת הרעל. זה כלי מאד חזק של דיקטטורים בעולם לא רק של נתניהו. גבי עצוב שאתה קונה את השקרים הללו. Hila Livne - שיחה 05:42, 27 בינואר 2024 (IST)

נתניהו רצה את גוטליב בכנסת, כדי שתתקוף את מערכת המשפט, אבל גוטליב לפעמים גם תוקפת אותו מימין, אולי היא אימצה את הטקטיקה הישנה של מרי רגב, שבזמנו עשתה צרות לנתניהו, עד שמינה אותה לשרה-בובה, ומאז היא נצמדת לדפי המסרים שלו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:23, 27 בינואר 2024 (IST)

לא מזמן היתה כתבה על "האוייב מבפנים" וכשחיפשו את המקור לטענות האילו הגיעו לקבוצת בוטים אירנית שהתחילה לפמפף את הקמפיין הזה ברשתות החברתיות עוד בבוקר ה-7 באוקטובר. לכן Gabi_S. כשאתה ממשיך להפיץ את השקר הזה אתה למעשה משרת את קמפיין הקיטוב האירני. Assafn • שיחה 16:36, 8 בפברואר 2024 (IST)

קודם כל אני לא מפיץ כלום. גוטליב מפיצה, ואני תוהה האם זה באמת שקר, ואולי זו אמת, כי לא ראיתי עד עכשיו הוכחה שהיא שיקרה. בכל מקרה, יש לך מקור לכתבה הזו? אשמח לקרוא. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:14, 8 בפברואר 2024 (IST)

כתבת כאן: אתה מפיץ. האם יש לדעתך דרך להוכיח שזה לא נכון? אין דרך להוכיח שהיא לא יודעת אם זה נכון או לא נכון בלי קצת שיתוף פעולה מצידה. אבל בהתחשב על איכות המידע שהיא הפיצה בעבר, היא מקור לא אמין, והשאלה הזו חסרת משמעות. ממש לא מעניין אותי אם היא שיקרה או היא סתם טועה. Tzafrir - שיחה 19:49, 8 בפברואר 2024 (IST)

גבי אני שמעתי שחייזרים הסבירו לפלסטינים כיצד להתגבר על הגדר החכמה ולחדור לישראל לכן גוטליב מדברת שטויות. אם תצליח להוכיח שאני טועה אני מוכן להתנצל בפומבי ולעניק לך פיצוי של מליון ש"ח. אתה מוזמן להפיץ את הידיעה Assafn • שיחה 01:43, 9 בפברואר 2024 (IST)

הי, תבנית זו "מקשטת" דפי תמונות וקטגוריות בוויקישיתוף. היא מזהירה שכלולים בהם סמלים ציוניים האסורים בעזה, סוריה, איראן וכד'. התבנית הוצעה למחיקה. זה דף דיון המחיקה. בשאיפה, אם נכתוב מספיק נימוקים תקפים היא תימחק. אנא התגייסותכם!!!!! תודה מראש, גברת תרד • שיחה 09:57, 27 בינואר 2024 (IST)

מיזמי קרן ויקימדיה הופכים למופרעים יותר ויותר. משהו רקוב ביותר בממלכת ויקימדיה. דוד שי - שיחה 12:20, 27 בינואר 2024 (IST)

"וכך קרה שתיאוריות ביקורתיות ותפיסות של פרוגרסיביזם חברתי — שהתבססו באקדמיה כבר בשנות ה–60, הולידו תנועת שחרור אדירה ותרמו רבות לביעור הגזענות, הסקסיזם והשוביניזם — הפכו בימינו למלכודת של מחשבה דוֹגמטית וביטוי להסתיידות רוחנית ואינטלקטואלית." [1] -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:24, 27 בינואר 2024 (IST)

רק לי התבנית הזאת מזכירה התחלה של הטלאי הצהוב? צריך לפנות לצוות ה-Safety & Human Rights של קרן ויקימדיה ולדרוש גינוי נחרץ ופעולה הגנתית משמעותית נגד גל האנטישמיות וההסתה בפלטפורמות שלה. מתייג את משתמש:Itzike וויקימדיה ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:47, 27 בינואר 2024 (IST)

לא. התבנית נועדה להפוך את המושג ציונות לשווה ערך לנאציזם, ובהתאם, את הסמל מגן דוד לשווה ערך לסמל צלב קרס. Liadmalone - שיחה 03:28, 28 בינואר 2024 (IST)

דוד שי צודק בהחלט. אבל זה טבעי לזמן של מלחמה אצלנו - האנטישמיות העולמית מתעוררת. דוגדוגוש - שיחה 21:16, 27 בינואר 2024 (IST)

אם קראתם שם את משתמש:Verbcatcher, התבנית הונחה גם על הצהרת בלפור.

Verbcatcher הסיר את התבנית בנימוק שחקיקה נגד "הישות הציונית" לא הייתה קיימת בזמן הצהרת בלפור, אבל שוחזר ללא נימוק. כאן אזהרה למשחזר על השחתה. מאי – שיחה 23:28, 27 בינואר 2024 (IST)

ההתנהגות המופרכת הזו מדגישה עוד יותר את חשיבות הבעת דעה מנומקת בדף הדיון בשאלת מחיקת התבנית הנוראית הזו. Oy • שיחה 07:11, 28 בינואר 2024 (IST)

התגייסות צריכה להיות מודעת לעצמה ולגבול בינה לגיוס.
כמות גדולה של אנשים, טווח זמנים מצומצם, מיעוט טיעונים – תמהיל גדול מדי של אלו והנזק עולה על התועלת. אם רוצים להימנע ממנו, המידתיות חשובה. ~ מקף ෴‏ 03:30, 1 בפברואר 2024 (IST)

בראש כל דף בוויקיפדיה הערבית, מופיע באנר עם קישור להזמנה לסדנת עריכה בנושא מלחמת חרבות ברזל. בדף על הסדנה נכתב כי ”מטרת המיזם היא לתעד את המלחמה ולהפיץ מידע נכון, נייטרלי ואמין. לפיכך, התרגום מהגרסה האנגלית איננו מקובל, שכן הוא לרוב אינו נייטרלי”. בעוד שוויקיפדיה העברית יחסית נייטרלית בנושאים פוליטיים, ויקיפדיה האנגלית מוטה מאוד לכיוון של הווק ושל השמאל האמריקאי. אם הוויקיפדים הערביים מתייחסים לוויקיפדיה האנגלית, שמוטה לצד שדווקא תומך בהם, כוויקיפדיה המוטה לצד השני, קל וחומר שוויקיפדיה הערבית עצמה איננה נייטרלית. אם ויקיפדיה האנגלית מוטה לצד הפלסטיני, הרי שוויקיפדיה הערבית הרבה יותר קיצונית ממנה: היא זורעת תעמולה פלסטינית מובהקת. זאת, בניגוד מוחלט למה שוויקיפדיה אמורה להיות: אנציקלופדיה נייטרלית. לפיכך, אני מציע לפנות לקרן ויקימדיה העולמית כדי שתתערב בנושא. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ח בשבט ה'תשפ"ד • 19:51, 27 בינואר 2024 (IST)

הקרן לא תתערב, כמו שהיא לא התערבה בכל הפעילות הפוליטית והNPOV של ויקיפדיה הערבית. חבל על הזמן. נריה - 💬 - 19:56, 27 בינואר 2024 (IST)

בקצב הזה גרמניה תיאלץ לחסום את ויקיפדיה הערבית בגלל חוקים נגד אנטישמיות והכחשת שואה, ואז הקרן תיאלץ להתערב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:52, 27 בינואר 2024 (IST)

זה כיוון פעולה מעניין. דוגדוגוש - שיחה 21:14, 27 בינואר 2024 (IST)

הנה חלק מהטקסט ששירה ליבמן פרסמה
”לצערנו אין חדש תחת השמש ובאנציקלופדיה השיתופית הגדולה בעולם, ויקפדיה מתחוללת בימים אלו מלחמה על האמת. בחודשים הקרובים צפויים עורכי ויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם "אלימות מתנחלים" חשוב שיהיו בהצבעה גם עורכים הגונים וישירים שימנעו את עלילת הדם המכלילה והמסוכנת....... לפיכך כדי להגדיל את מעגל העורכים הציוניים, חברנו לערן, עורך ויקיפדיה בכיר שיחד.... הקורס ללא עלות...”
את היתר מה שליבמן כתבה, תוכלו לקרוא כאן. ומי זה אותו עורך בכיר בוויקיפדיה בשם ערן שמארגן את הקורס? אני גם תוהה איך גברת ליבמן יודעת מה יקרה בוויקיפדיה בעוד מספר חודשים? ראו הצבעת ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אלימות מתנחלים חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:18, 28 בינואר 2024 (IST)

זאת לא הפעם הראשונה שמועצת יש"ע מארגנת קורס לעורכים ציונים ראו הצלחה גדולה לקורס עריכה ציונית בוויקפדיה משנת 2010. אז עמיחי בנעט וזהר דרוקמן היו אלה שעזרו לללמד עורכים ציוניים איך לערוך בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:23, 28 בינואר 2024 (IST)

איך ליבמן יודעת ש"בחודשים הקרובים צפויים עורכי ויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם..."? עד כמה שראיתי הערך המדובר (אלימות מתנחלים) לא קיים כרגע במרחב הערכים. האם יש מקום ייעודי בוויקיפדיה לערכים שעתיד להתקיים לגביהם דיון? אשמח לדעת היכן זה נמצא. סיון ל - שיחה 10:49, 29 בינואר 2024 (IST)

גם אנשים שקוראים את דפי השיחה ושות' שלנו לא תמיד מבינים מה נכתב בהם. אם אני זוכר נכון, גבי S. הציע היכן שהוא לשחזר את הערך המדובר, חצי בצחוק, אבל כנראה שזה הפך בעיני קורא כלשהו לדבר שעתיד לקרות. איש עיטי - הבה נשיחה 12:39, 30 בינואר 2024 (IST)

אין חדש תחת השמש. כל צד חושב שוויקיפדיה מוטה לצד השני ולכן עליו לתקן את ההטיות ולאזן אותה. ליבמן לא המציאה את הגלגל ואין מה להתרגש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:57, 30 בינואר 2024 (IST)

לשם האיזון - יש לציין שפורסמה גם הודעה זו: *ביטון ניוז מגייסת עורכים לויקיפדיה - לכו על זה*

• ויקיפדיה זקוקה לכן ולכם!*
• אפילו ה-7/10 לא גרם ל״מכונת הרעל״ לעצור, והיא פועלת גם באתר שרוב הישראלים מאמינים לו:*

👆👆👆👆👆👆👆👆👆

• ויקיפדיה. כבר עשור שארגונים לאומניים ודתיים מכשירים עורכי ויקיפדיה משלהם, והם עובדים במרץ:*

☢️ *דאגו להציג את הרמטכ"ל וראש אמ"ן כאחראים היחידים למחדל, וניקו את נתניהו מאחריות.*

☢️ *מחקו את הביקורות על בן-גביר בעקבות חלוקת הנשקים המופקרת.*

☢️ *הדהדו את המניפולציות של סמוטריץ לגבי הכספים הקואליציוניים.*

☢️ *ניסו למחוק את ההוצאה להורג של יובל קסטלמן, האזרח האמיץ שהגן על אזרחים ואז נורה בידי חייל צה"ל, נער גבעות לשעבר.*

☢️ *ניסו למחוק את הפעילות החברתית של אחים לנשק בתקופת המלחמה*

☢️ *ניסו למחוק את פעולות ההצלה של יאיר גולן בשבעה באוקטובר.*

• אבל... "העורכים" בויקיפדיה הם אנשים כמוני וכמוכם, ואם מספיק עורכים יתעקשו על הצגת המציאות כהווייתה - השקרים לא יעברו!*
• אני קוראת לכם: בואו! הצטרפו לעורכי ויקיפדיה, ועזרו לנו להשאיר אותה חפה מהטיות ומאינטרסים.*
• בימינו עריכה בויקיפדיה היא משימה לאומית, היא עמידה על המשמר מול עיוותים ושקרים קטנים שנכתבים יום יום.*
• היא תרומה משמעותית לתפיסת המציאות של מיליוני ישראלים, מקום שבו יוכל אדם לקרוא מידע ולדעת: זאת האמת, ולא האג'נדה של אף אחד.*
• להצטרפות להדרכה בזום "כיצד עורכים בויקיפדיה" אנא מלאו את הטופס הזה, ואחזור אליכם בהקדם*

- *forms.gle/cNQKARrNsD44AaaFA*

• מחכים לכם*
• מיכל*

<הוסתרה פרסומת וגיוס כספים>

⟨ תוכן הוסתר | Idoc07 | פרסומת וחשיפת פרטים אישיים ⟩

2A02:14F:1FA:B4FB:0:0:199B:DCB7‏ 18:33, 1 בפברואר 2024 (IST)

היום נחשפתי לציוץ הזה של גיל פלדמן. הציוץ מכיל תמונה של הודעה מתפוצת מיילים שהאחראית עליה היא המנכ"לית של מועצת יש"ע שירה ליברמן.
בהודעה היא כתבה את ההבא:

”לצערנו, אין חדש תחת השמש ובאנציקלופדיה השיתופית הגדולה בעולם, ויקפדיה מתחוללת בימים אלו מלחמה על האמת
בחודשים הקרובים צפויים עורכי הויקיפדיה להצביע (שוב) האם יהיה ערך בשם "אלימות המתנחלים". חשוב שיהיו בהצבעה גם עורכים הגונים וישרים שימנעו את עלילת הדם המכלילה והמסוכנת. כמו כן, ישנם ערכים נוספים שחשוב לפעול בהם בימים אלו ולוודא שהם נכתבים בהתאם
למציאות.
לפיכך, כדי להגדיל את מעגל העורכים הציוניים, חברנו לערן, עורך ויקיפדיה בכיר שיחד עם עורכים ציוניים הם מכשירים ומלווים עורכים חדשים בוקיפידיה. אין צורך בידע מוקדם, וגם לא ביכולת
טכנולוגית אך כן חשוב שתהיה יכולת ביטוי סבירה ומעלה. במידה ויש באפשרותכם להשקיע זמן ולהצטרף למאבק על האמת וצדקת הדרך, היכנסו לקישור
המצורף והירשמו.
שימו לב - הקורס הוא ללא עלות, ואין אנו אחראים על התוכן, הליווי, או לתהליך ההכשרה
להרשמה: לחצו כאן
בברכת "צדק צדק תרדוף",
שירה ליבמן
מנכ"לית מועצת יש"ע”

מיזמים להכשרת עורכי ויקיפדיה כן כמובן מבורכים, אך מההודעה הזאת של שירה ליבמן, עולה החשש כי יש עבירה על נוהל ההצבעה, וספציפית על נוהל גיוס קולות:

”גיוס קולות, בהם מזמינים באופן אקטיבי וסלקטיבי להצבעה או לדיון, עורכים שהפונה מאמין שצפויים לתמוך בצד מסוים של הדיון – נוגדים את ערכי המיזם, ולכן אסורים. הזמנת עורכים לדיון או הצבעה, ניתן לבצע במידת הצורך אך ורק בשקיפות מלאה, באופן כוללני ושווה, לדוגמה באמצעות תיוג כל משתתפי הדיון שלקחו בו חלק או פרסום בלוח המודעות.” מתוך ויקיפדיה:הצבעה#נוהל_ההצבעה

שאלתי היא: מה עושים במצב כזה - האם ניתן לראות מי יגוייס או כבר מגויס במבצע כזה? האם דבר כזה דורש תחקיר או בירור - בברכה. אקסינו - שיחה 15:08, 28 בינואר 2024 (IST)

כדי שהדיון לא יהיה מכיוון אחד של המפה הפוליטית בלבד נביא את   עומר בן יעקב, רונן בר אחראי, נתניהו לא: הקרב על המחדל בעזה ניטש בוויקיפדיה, באתר הארץ, 15 בנובמבר 2023 בו נאמר: "עורכים מהמחנה הלאומי, הדתי־לאומי ואפילו החרד"לי, היו במשך שנים הרוב בוויקיפדיה בעברית, והפכו לכוח דומיננטי שמוביל קו שמרני מול קולות פרוגרסיביים ועורכים מהשמאל הפוליטי. בזמן האחרון החלו להתגבש התארגנויות נגד. ל"הארץ" נודע על כמה יוזמות התנדבותיות שנועדו לאזן את המצב במיזם, ותוצריהן כבר מורגשים." השאלה היא על כן עקרונית: מה עושים, או לא עושים, אל מול גיוס עורכים לויקיפדיה מימין ומשמאל. יעקב - שיחה 15:14, 28 בינואר 2024 (IST)

אני לא רוצה להפוך את זה לוויכוח פוליטי - אני רוצה לדון על ההודעה אשר צירפתי, ובפרט - לדון על הדרך שבה אנו צריכים לנקוט במצב של גיוס קולות למען מטרה פוליטית, יח"צנית וכדומה. בנוסף, חשוב לי לדעת איך נדע איזה משתמש מגויס לאיפה. אקסינו - שיחה 15:18, 28 בינואר 2024 (IST)

אני לא רואה שם גיוס מצביעים. לא בלתי סביר שבוגרי הקורס יהיו מוטים, אבל מה שכתוב כאן אינו גיוס מצביעים. גיוס מצביעים זה, לדוגמה, זה. אם יש לך דוגמאות למשהו דומה, אתה מוזמן לפרסם. אם לא, אני יכול להיות אופטימי ולקוות שמהקורס הזה יצאו עורכים שיודעים את ערכם של מקורות אמינים ושנקבל עוד תוכן איכותי. אפשר להיות יותר או פחות אופטימיים. אבל כדאי לפתוח דיונים עם הצעות מועילות ולא סתם לחמם את האווירה. Tzafrir - שיחה 17:41, 28 בינואר 2024 (IST)

זאת לא הייתה מטרתי - אבל זה מה שכתוב במפורש בטקסט אשר צירפתי. אקסינו - שיחה 17:47, 28 בינואר 2024 (IST)

ואין לך בעיה צפריר שאצל שירה ליבמן, כל מי שלא חושב כמוה, הוא לא ציוני ולא הגון? חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:06, 28 בינואר 2024 (IST)

יש לי אישית לא מעט בעיות עם האידאולוגיה של שרה ליבמן. אבל הן לא רלוונטיות לנושא הדיון. כמוכן, למיטב ידיעתי ליבמן היא לא זו שכותבת בוויקיפדיה (אלא אם כן את כאן, שרה, ואז: ברוכה הבאה לצל קורותינו, למרות המשפט הקודם). אני מצפה ומקווה שמי שיישארו עורכים בוויקיפדיה יפנימו את ערכי ויקיפדיה (ולא כמו במקרה הפסימי את הערכים של ויכוח בכל מחיר). אני מקווה שקורס עריכה שנערך על ידי עורכים מנוסים מעביר את זה. Tzafrir - שיחה 21:22, 28 בינואר 2024 (IST)

הי קורס דומה ב-2010 שגם ארגנה מועצת יש"ע. אז המארגנים היו נפתלי בנט ואיילת שקד. הם נקטו באותה לשון של עריכה ציונית. זאת שפה מבישה. ואני לא חושבת שהתוצאות של הקורס הזה הביאו עלינו הן טובות. שים לב מה מטרת הקורס. זאת תמימות לחשוב שהעורכים יגיעו עם כוונות טובות. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:31, 28 בינואר 2024 (IST)

צפריר, הלוואי שכל הויקיפדים היו כמוך ישרים כסרגל ולא נותנים לדעתם הפוליטית להשפיע על עמדותיהם הויקיפדיות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ' בשבט ה'תשפ"ד • 15:12, 30 בינואר 2024 (IST)

מה שעמד. דוגדוגוש - שיחה 23:36, 30 בינואר 2024 (IST)

ויקפדיה לא יכולה להתמודד עם זה ותכלס כל אחד יכול לארגן קורס "מטעם" ואני אפילו לא חושב שזה נגד החוקים, הרי מטרת הקורס היא להכיר את ויקפדיה, איך להתנהל, לא להיות טרול ולא להשחית או לפגוע, סך הכל יוצא מזה רק טוב, עוד עורכים שיעשירו את ויקפדיה, חבל שאין משהו שמתמחה בגיימינג שעושה כזה קורס הייתי שמח שעוד משהו יעזור לי במה שאני עוסק, תבורך היוזמת. ולגבי ציונות כן או לא זה ממש ממש לא אכפת לי כי זה לא רלוונטי מר נוסטלגיה 🎮 לא מפחד 🥇 11:10, 31 בינואר 2024 (IST).

 

ביוזמתה של שלומית ליר ייערך מחר מרתון עריכה בוויקיפדיה האנגלית, שבו נתרגם ערכים מוויקיפדיה העברית לוויקיפדיה האנגלית ונרחיב או נתקן ערכים רלוונטיים. את המרתון ילווה מפגש זום, בכתובת https://achva-ac-il.zoom.us/j/87527213538, שבו ניתן יהיה להחליף חוויות ולהתייעץ.

דוגמה לערכים שכדאי לתרגם:

• צוותא Tzavta
• המרכז לטכנולוגיה חינוכית en:Center for Educational Technology
• כל זכות en:Kol Zchut
• התאחדות בולאי ישראל en:Israel Philatelic Federation
• יד לבנים en:Yad Labanim
• מועצת העיתונות בישראל en:Israel Press Council
• ידיעות ספרים en:Yedioth Books
• קרבות מלכיה en:Battle of al-Malkiyya (1948)
• אבא חושי en:Abba Hushi

אתם מוזמנים להצטרף ולהציע ערכים נוספים. דוד שי - שיחה 12:01, 30 בינואר 2024 (IST)

את האמת שבדיוק תרגמתי 2 ערכים מעברית לאנגלית - צירוף מקרים נחמד!
כבוד על המיזם, דוד. אקסינו - שיחה 18:14, 30 בינואר 2024 (IST)

אם תורם הכפפה של:

• פרשת ילדי תימן – w:Yemenite Children Affair

אני אשמח. Tzafrir - שיחה 18:22, 30 בינואר 2024 (IST)

בזמנו רציתי להרחיב שם את הערך על הימ"מ (אנ') (ואולי גם על ה-D9, (אנ')) אבל טרול פרו-פלסטיני מחק בעקשנות כל מידע שהוספתי וגם את שאר המידע שהיה בערך בנימוקי קש (למשל ש-ynet זה לא מקור אמין, שהודעה של המשטרה על צל"ש שהוענק ליחידה זה גם לא מקור אמין) ופשוט השחית לחלוטין את כל הערך בגיבוי כל כללי המלחמת עריכה שלהם. נגרמה לי עוגמת נפש רבה, ורק תודות להתערבות של משתמש:Bharel לפחות הפרק על הצל"שים הוחזר לערך. מאז לא הרחבתי את הערך בוויקיפדיה האנגלית אלא רק בוויקיפדיה העברית, וההבדל בין הערכים - שמיים וארץ. אני מניח שכל עריכה בנושאי צבא וביטחון תיתקל בהתנגדות כזאת, אני כבר מציע או שלא לערוך בערכי צבא וביטחון/הסכסוך הערבי-ישראלי/אקטואליה/מדיניות/פוליטיקה או להכין את המשתתפים להילחם או לספוג עוגמת נפש. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:26, 30 בינואר 2024 (IST)

מנזר השתקנים Oy • שיחה 19:47, 30 בינואר 2024 (IST)

הכתיבה בוויקיפדיה האנגלית מאוד שונה מבוויקיפדיה העברית.
צריך לדעת איך לכתוב שם - זה הרבה יותר מקצועי ואנשים יותר שמרנים בכל הנוגע לעריכות. אקסינו - שיחה 20:45, 30 בינואר 2024 (IST)

תודה על השיתוף בחוויות הלא פשוטות הללו. שלומית ליר - שיחה 23:47, 30 בינואר 2024 (IST)

כל הכבוד לדוד! דוגדוגוש - שיחה 23:30, 30 בינואר 2024 (IST)

בהמשך לתגובה של אביר המתמטיקה, ממליץ לכל מי שמעוניין להשתתף במיזם לעיין ברשימת הנושאים במחלוקת שנקבעו ע"י ועדת הבוררות בויקיפדיה האנגלית, ובפרט בנושא הסכסוך הישראלי-ערבי. לרוב, לא יהיה ניתן ליצור או לערוך בערכים כאלו ללא הרשאת extended autoconfirmed (איזושהי הרשאת משתמש, שאם נקביל אותה לקיים אצלנו היא נמצאת בין משתמש ותיק לבין בדוק עריכות אוטומטית. ההרשאה מוענקת אוטומטית לבעלי 500 עריכות במרחב הערכים אך גם עשויה להינתן ידנית) TheStriker - שיחה 20:25, 31 בינואר 2024 (IST)

בקטגוריה זו יש 11 תת-קטגוריות לפי נושא. לדוגמה: 197 ערכים של ביוגרפיות שקיימים וזקוקים להרחבה. (הוספתי הבוקר את הערך en:Abba Hushi - גם כאן למעלה וגם שם כערך ביוגרפי.) דבורה ג'יי • שיחה • 11:21, 31 בינואר 2024 (IST)

...ועוד שיקול: כל הערכים בקטגוריות האלו כבר קיימים בוויקיפדיה אנגלית, כך שכבר עברו את חשיבות אנציקלופדית, שבקהילה ה-EN WP אינו מובן מאליו. דבורה ג'יי • שיחה •

תודה, זו קטגוריה מצוינת של ערכים להרחבה. דוד שי - שיחה 16:50, 31 בינואר 2024 (IST)

פספסתי את היוזמה המעולה. תודה לכם! אני מקווה שיהיו מרתונים נוספים מעת לעת. ~ מקף ෴‏ 03:32, 1 בפברואר 2024 (IST)

Be Honest.   ‏ 18:33, 31 בינואר 2024 (IST) La Nave ‏ 18:33, 31 בינואר 2024 (IST)

  ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:38, 2 בפברואר 2024 (IST)

אפשר להתלונן פה? הגלילות בסרגלי הצד זה פשוט נורא, מאוד לא נוח. והאפשרויות ל"הסתרה" ול"העברה לסרגל צד" שלפעמים נלחצו לי בטעות והיה לי קשה להבין איך לשחזר... מי תכנון את הממשק הזוועתי הזה? NilsHolgersson2 - שיחה 16:42, 4 בפברואר 2024 (IST)

NilsHolgersson2, מוזמן לחזור אחורה בזמן (העדפות>מראה>עיצוב>וקטור ישן). הפסקתי לאהוב את הבחירות העיצוביות של המפתחים כבר ברגע שהם דחסו את השפות לכפתור הצדדי, ויש אפשרות להשתמש בעיצוב הישן. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ד • 16:54, 4 בפברואר 2024 (IST)

אנסה, תודה! (לא חשבתי שזה יועיל, רק רציתי לקטר) NilsHolgersson2 - שיחה 16:55, 4 בפברואר 2024 (IST)

 

בביקור ביום שישי בצהריים בכיכר בחטופים, שמחתי לגלות שאת אחת מהתמונות שצילמתי במהלך החודשים האחרונים לאורך מלחמת חרבות ברזל (מסדרת התמונות של מיצב המיטות הריקות) שילבו בתערוכת הרחוב של המחנות העולים המוצבת ברחבת הכיכר. שאלה: האם ניתן לציין בדף התמונה שהיה בה שימוש בתערוכה?   --Yossipik - שיחה 🎗 17:40, 4 בפברואר 2024 (IST)

Yossipik, בטח, למה לא? אתה צריך להיכנס לדף של התמונה בויקישיתוף, ללחוץ על עריכה (פשוט פה: [2]), ואז להוסיף את מה שאתה רוצה לתיאור העברי ולתיאור האנגלי (שניהם תחת הפרמטר "description"). לפעמים הבאות, תשאל שאלות כאלה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ, הסבירות שתקבל שם תשובה גבוהה יותר :) פעמי-עליון - שיחה 12:24, 5 בפברואר 2024 (IST)

כל הכבוד על הצילום המעולה יוסיפיק Sofiblum - שיחה 13:32, 5 בפברואר 2024 (IST)

העלתי גרסה עם עיבוד תמונה של "אור מילוי" שמבהירה את האזורים הכהים שבתמונה: קובץ:Empty Beds art installation at the Habima Square Kikar Hatarbut 1a.jpg. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:53, 5 בפברואר 2024 (IST)

תודה למגיבים ולמפרגנים פעמי-עליון, Sofiblum, MathKnight. פשוט חשבתי שמלבד אופציה לעריכה בטקסט התמונה, יש אפשרות לציין שאת התמונה שילבו בתערוכה, כמו, למשל, שיש הערה על ערך: ערך זה צוטט בכתבה XYZ ‏  --Yossipik - שיחה 🎗 14:26, 5 בפברואר 2024 (IST)

@Yossipik ראה {{צוטט (תמונה)}} אייל • שיחה 17:16, 5 בפברואר 2024 (IST)

אייל, מצוין. תודה רבה. הוספתי בדף השיחה של התמונה  --Yossipik - שיחה 🎗 18:50, 5 בפברואר 2024 (IST)

הוספתי גם בוויקישיתוף. Geagea - שיחה 00:54, 6 בפברואר 2024 (IST)

חזרתי • ∞ • שיחה 18:03, 5 בפברואר 2024 (IST)

Jürgen Weigelt (* 12. Dezember 1949 in Bernburg (Saale)) ist ein deutscher Archäologe und Museumsdirektor sowie Politiker (CDU) und von 2006 bis 2016 Mitglied des Landtages Sachsen-Anhalt. השתמש בגוגל טרנסלט לצורך פתחחת ערך בעברית. ההמשך ייתבצע אז בקלות

היי, אני מחפש משחקים שדומים ל-Wordle (או ואריציות על המשחק, או משחקים שונים אבל ברוח דומה). המלצות?

(זה אולי לא דיון קלאסי לכיכר העיר, אבל לא אתפלא לגלות שויקיפדים נוספים אוהבים משחקים כאלה, כך שהדיון יביא תועלת לקהילה...) Galaranty - שיחה 21:21, 5 בפברואר 2024 (IST)

העניין שאני מגלה במשחקים האלה זה בעיקר המתמטיקה מאוחריהם. משחקים נורא פשוטים עם תאוריה שלמה מאחוריהם. ב wordle יש שימוש בתורת האינפורמציה ואפשר לתכנן אלגוריתם שמנצח בממוצע תוך 2-3 ניחושים 109.186.62.173‏ 22:33, 5 בפברואר 2024 (IST)

איזה כיף, יש דיון שאני יכולה לתרום לו בכיכר העיר 😁
המשחק האהוב עלי הוא Waffle שיש לו את הגרסה המשודרגת של 7x7 שהיא המוצלחת לדעתי, ויש גם ארכיון.
אם אתה אוהב מדינות וגאוגרפיה, יש את המשחק שחברי מועדון החברים (כולל אותי כמובן) ממש אוהבים - Travle - בכל יום יש צמד מדינות וצריך להגיע מהראשונה לשניה דרך מדינות גובלות, עם כמה שפחות מדינות באמצע. יש גם אתגר שבועי שיש בו אילוצים נוספים.
יש כמובן את הווריאציות המוכרות יחסית על Wordle שאפשר לשחק בהן מספר משחקים במקביל כמו Quordle או Octordle ובעברית מילותיים.
יש את Qwordle שהוא וורדל קוונטי - יש שתי מילים במקביל והחיווי על התשובה הוא סופרפוזיציה של שתיהן (אני ממש אוהבת).
יש את Fusele שהוא כמו Wordle רגיל, אבל עם טריק שונה בחיווי ובאילוצים שמותר לנחש בכל שורה.
חוץ מזה, אם אתה אוהב דגלים יש אחד שלדעתי קל מדי אבל יחסית מגניב Flaggle שנותן חיווי לפי שטחים של צבעים מסוימים בדגל.
יש את Squardle שהוא אחד המאתגרים שמצאתי - המבנה דומה לזה של Waffle אבל החיווי ניתן לגבי שורות וטורים.
בין המוכרים יש את סמנטעל (בעברית) (באנגלית) שמתבסס על קרבה סמנטית בין מילים ולא על דמיון של אותיות.
ואחד לא ממש קשור אבל גם זה משחק של חידות מאתגרות (בעברית) - יש את פרופסור. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 23:07, 5 בפברואר 2024 (IST)

יש את הגרסה העברית, וורדעל. ארז האורז • שיחה 23:30, 5 בפברואר 2024 (IST)

nerdlegame לחובבי המתמטיקה. chessle לחובבי השחמט. לדגלים flagle.io (כל ניחוש מגלה שישית מהדגל) או המועדף עלי flagle-game.com (כל ניחוש מציג איפה בדגל צדקת בצבע לפי הדגל שהצעת) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:09, 6 בפברואר 2024 (IST)

יש גם את leaderboardle שמחייב הרשמה אבל מאפשר להשוות את הביצועים ויש שם עוד רשימה של משחקים שמקושרים אליהם. בעיקר של מילים (אם התלהבת מה-octordle אז יש שם קישור למשחק עם 32 מילים במקביל (ב־38 ניחושים, אם אני זוכר נכון). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:55, 6 בפברואר 2024 (IST)

המלצות מצוינות (חוץ מסמנטעל, שהוא משחק שטני שגזל יותר מדי שעות אדם, ובעיני יש חובה מוסרית להפסיק להפיץ אותו).

מאוד אהבתי את הוורדלים המרובים. 32 מילים נשמע לי הזוי בהתחלה, אבל מתברר שאפשר לפתור את זה די מהר. נשאר לתת צ'אנס יותר רציני ל-fusele ו-waffle/squardle.

עפתי על פרופסור - לאחרונה אני משחק בגרסה היומית של פרופסור בניו יורק טיימס, ושמחתי לראות שיש גרסה עברית עם מלא לוחות איכותיים (חייב להגיד שבינתיים פרופסור עושה רושם הרבה יותר קשה).

אוסיף לרשימה את QWERTLE, גרסה שבה החיווי מבוסס על מרחק בין אותיות במקלדת QWERTY. קונספט מגניב, אבל בפרקטיקה לא כ"כ נהניתי. Galaranty - שיחה 21:02, 6 בפברואר 2024 (IST)

הדיון על המשחקים בפיסקה הקודמת - הזכיר לי ששלחו לי אתמול משחק חדש שפיתח רוני ארזי מ"משרוקית", בו אתם צריכים לנחש ולהשוות איזה מבין שני ערכי ויקיפדיה, קיבל יותר צפיות בחודש האחרון. אני כבר התמכרתי... הנה הקישור. תהנו! ‏עמיחי • שיחה 15:25, 6 בפברואר 2024 (IST)

משחק מגניב, אבל אני עושה בו מלא טעויות. לא הצלחתי לעבור את ה-3.

אגב, יש משחק מאוד דומה על נתוני חיפוש בגוגל. Galaranty - שיחה 20:50, 6 בפברואר 2024 (IST)

השיא שלי בינתיים הוא 8... ‏עמיחי • שיחה 21:20, 6 בפברואר 2024 (IST)

תודה על הרעיונות! שווה להזכיר גם את Naraview, משחק ישראלי עם אופציה בעברית בו צריך להגיע מערך אחד לערך שני בכמה שפחות צעדים. וכמובן redactle בו צריך לנחש את שם הערך בוויקיפדיה. SigTif - שיחה 22:01, 6 בפברואר 2024 (IST)

ואו, זה משחק אדיר! שיחקתי בערך 10 משחקים - השיא שלי הוא 13, הצלחתי פעמיים 7 (ולא הצלחתי אף מספר בין 7 לבין 13), כמה פעמים 5 והשאר קטנים יותר. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 22:37, 6 בפברואר 2024 (IST)

שמח ששימחתי! ‏עמיחי • שיחה 00:01, 7 בפברואר 2024 (IST)

עוד ויקי-משחק חביב - WikiSwitch, טוב לשימוש בכיתה ולהוראה. סיון ל - שיחה 11:22, 8 בפברואר 2024 (IST)

לפי האמור לעיל יצרתי את ויקיפדיה:משחקי ויקיפדיה, אתם מוזמנים להרחיב ולשפר. דוד שי - שיחה 08:30, 10 בפברואר 2024 (IST)

התמכרתי לפתוחו, הצלחתי 8 עם גיגול. שני כללים שהסקתי: א' סלבים מנצחים, ב' קישורים שמופיעים בהערות שוליים כמו יוטיוב, הארץ או מעריב מנצחים בענק כי מקישים עליהם בטעות. La Nave 🎗 ‏ 09:45, 10 בפברואר 2024 (IST)

החידה: מי לפי כל סוכניות ההימורים הוא/היא המועמד השלישי בעל הסיכויים הכי טובים להיבחר לנשיאות 2024? (אחרי ביידן וטראמפ), ולמה יש יחסית לא מעט הימורים עליו/עליה? (נא לענות על סמך ניחוש מושכל בלבד, ללא ידע או ביצוע חיפוש). אגב, בלי קשר לחידה, היום (יום ה') היו התפתחויות מעניינות לגבי 2 המועמדים המובילים: בקייס של טראמפ בעליון בעניין זכותו לעמוד לבחירה בקולורדו, והוא גם ניצח היום בבחירות באיי הבתולה, ובעוד כמה שעות יוכרז כמנצח באסיפות הבחירות בנבדה (כי ניקי היילי התמודדה רק בפריימריז בנבדה שלא נחשבים, בטענה לקנוניה), ופורסם דו"ח מטלטל של התובע המיוחד, בעניין חקירת הטיפול של ביידן במסמכים ממשלתיים, שגורר תגובות חריפות אצל הרפובליקנים, ואולי ישפיע על המרוץ. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:47, 9 בפברואר 2024 (IST)

למה אתה מכניס בכוח דיונים על פוליטיקה? Tzafrir - שיחה 16:03, 9 בפברואר 2024 (IST)

זו חידה אודות הימורים על הבחירות בארה"ב, ומידת היכולת שלהם לנבא את התוצאות, למשל, לעומת ההימורים על הזוכה באירוויזיון. גם מעניין לראות אלה אירועים משפיעים על ההימורים ואלה לא. בוויקיפדיה יש התייחסות להימורים, למשל בערך Toy (שיר) יש התייחסות נרחבת לדירוג של השיר באתרי ההימורים לרבות שינויים בדירוג. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 18:19, 9 בפברואר 2024 (IST)

נראה לי שאף אחד פה לא יודע, אבל השאלה שלך סקרנה אותי. מה התשובה? מיכאל.צבאן • שיחה • ד' באדר א' ה'תשפ"ד • 22:59, 12 בפברואר 2024 (IST)

הכוונה למי מבין המתמודדים כרגע/עצמאים יגיע למקום שלישי? - רוברט קנדי ג'וניור? איש עיטי - הבה נשיחה 23:16, 12 בפברואר 2024 (IST)

מניח שהתשובה היא רוברט קנדי ג'וניור או קורנל וסט, בברכה דזרט • שיחה 10:04, 13 בפברואר 2024 (IST)

מישהו מוכן לתת עוד ניחוש? כי התשובות כאן לא נכונות. ההימורים הם פשוטים- על זהות האדם שייבחר השנה לנשיא ארה"ב (ולא משנה מאיזו מפלגה- הדמוקרטית, הרפובליקנית או אחרת). רוברט קנדי במקום ה-6. קורנל וסט במקום 60 בערך. אגב, ניקי היילי במקום ה-7. (היילי במקום ה-6 בסיכויים להיות הבחירה של טראמפ לסגנית שלו). אז מי במקומות 5, 4, 3? להתרשמותי מאחר שמדובר בכסף גדול, סוכנויות ההימורים קובעות את יחס ההימורים לפי פרמטרים ומומחים אוביקטיביים, ככול שניתן. למשל, אם היו סבורים שקנדי בעל סיכויים טובים להיבחר לנשיא הבא, הם לא היו נותנים פי 20 או 30 למי שייהמר עליו, במקרה שיזכה. מנגד, מן הסתם הם מעריכים שאם הם יתנו נניח רק פי 2 או פי 3 על מי שיהמר על קנדי, אז הם לא יצליחו לקבל הימורים רבים עליו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:45, 13 בפברואר 2024 (IST)

התשובה היא ש-מקומות 3-5 הם מועמדים מהמפלגה הדמוקרטית. סוכנויות ההימורים ואתרי תחזיות מעריכים שיש סיכוי לא זניח שביידן יפרוש מהמרוץ לנשיאות (שגדל לאחרונה לאור הדו"ח של התובע המיוחד). באתר מרכזי הימורים/תחזיות מרכזי מעריכים שעד 30% סיכויים שביידן יפרוש מהמרוץ, ואז הדמוקרטים יצטרכו לבחור לו מחליף. לדעתם יש 3 מועדים ריאלים. במקום השלישי סגנית הנשיא קמלה האריס (שחלשה בסקרי שביעות רצון ובסקרים מול טראמפ), במקום השני מושל קליפורניה גווין ניוסם ובמקום הראשון... אשתו של נשיא לשעבר, ולא קלינטון...שאמרה בעבר שהיא לא תרוץ. יש אתרים שיתנו למי שיהמר עליה כמועמדת הדמוקרטית לנשיאות רק פי 4 מסכום ההימורים, ולמהמרים עליה כמנצחת בבחירות לנשיאות רק פי 7....לא מדובר באתרי קונספירציה, אלא בסוכניות הימורים בכל העולם. הדמוקרטים והתקשורת שתומכת בהם נמנעים מלעסוק בכך פומבית, וגם מתעלמים מהתגברות השיח הציבורי וברשתות בנושא זה. אבל מן הסתם יש להם תוכנית ב', במיוחד לאור מצבו המידרדר של ביידן בסקרים והתקפות הרפובליקנים ואחרים על בעיות הגיל של ביידן. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:21, 13 בפברואר 2024 (IST)

ומה עם ניקי היילי? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:59, 13 בפברואר 2024 (IST)

כתבתי: ניקי היילי במקום ה-7 בסיכויים להיבחר לנשיא הבא (היילי במקום ה-6 בסיכויים להיות הבחירה של טראמפ לסגנית שלו). בגלל היחס הנמוך 1על 14, 36% מהמהמרים שמים את כספם עליה בהימור על המועמד הרפובליקני. ולגבי המועמד הדמוקרטי- 40% מהמהמרים שמים את הכסף על מישל אובמה ביחס של 2 על 13. היה פרסום בניו יורק פוסט, שאובמה גישש מה עמדתם של התורמים הגדולים לגבי מועמדות של מישל (אם ביידן יפרוש). למרות כל הבאזז סביב מישל, כולל התגברות ההימורים עליה, העיתונאים לא עסקו בכך, והיא גם לא פרסמה שוב הצהרה שלא תרוץ למשרה פוליטית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:07, 13 בפברואר 2024 (IST)

אין לנו ערך על שוק תחזיות (אנ'). לא ברור עד כמה הוא באמת מועיל עבור פוליטיקה – בשנת 2020 שוקי תחזיות התנהגו בצורה לא רציונלית לגבי הבחירות: עוד מעל לחודש לאחר הבחירות לנשיאות ארצות הברית 2020 המשיכו לתת לטראמפ סיכויים מאוד לא זניחים לזכות בכמה מדינות מפתח, אחרי שהתוצאה שם כבר נקבעה בבירור. כלומר: קבוצה לא מבוטלת של משקיעים לא בחנה את העובדות אלא הושפעה מתעמולה (ואולי גם מנטיות לבה). וכמובן שכאן במקרה נחשפו דווקא האי־רציונליים של צד אחד ולא האי–רציונליים של הצד האחר. אז עד כמה משתתפים אי־רציונלים משפיעים על התוצאות? Tzafrir - שיחה 23:05, 13 בפברואר 2024 (IST)

בתקשורת מדברים על הימורים על ספורט ועל אירוויזיון, ומתייחסים אליהם כאל הימורים רציונליים (מצד סוכנויות ההימורים), כי גם הפרשנים בתחומים אלה הם בדרך כלל רציונליים ואין התנגשות ביניהם. אבל בפוליטיקה יש התנגשות כי הפרשנים שהם תמיד מוטים, ומן הסתם הם לא אוהבים שסוכניות ההימורים לא קונות פרשנות והערכות מוטות (כדי לא להפסיד כסף), לכן יש בתקשורת די התעלמות מהימורים על הפוליטיקה, או טענות נגדם. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 23:16, 13 בפברואר 2024 (IST)

יש עכשיו במטא הצבעה ל-11 מועמדים חדשים להיות דיילים ראו Stewards/Elections 2024. לא מכירה אף אחד מהם.
בדף Stewards/Elections 2024/Questions אפשר לשאול אותם שאלות.
זאת השאלה ששאלתי כל אחד מהם:
I have a question. During the Iron Swords War, on December 23, 2023, the main page of the Arabic Wikipedia was "darkened" and all articles were blocked for editing for 24 hours in support of the residents of Gaza and they called Israel to "stop the genocide in Gaza", and the site's logo was painted in the colors of the Palestinian flag. This is an action that, in the opinion of many, turned the Arab Wikipedia into a political one, and it is contrary to the spirit of the project. What do you think about this action of the Arabic Wikipedia? see The Arabic Wikipedia, blacked out for Gaza identification (Israel-Gaza war 23 Decmber 2023 Thanks.
מוזמנים גם לשאול אותם שאלות. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:06, 13 בפברואר 2024 (IST)

חבל שאין ויקיפדים ששואלים שאלות את המועמדים. למשל משתמש:MathKnight, או משתמש:Nerya? לאן נעלמו כל אלה שתמכו בהצעה שלי במזנון שמשו מה אורכבה בשיחת ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית#הצעה לבאנר בוויקפדיה העברית שיופיע בכל ראש דף, בעקבות החשכת הוויקיפדיה הערבית? כמו משתמשת:Hila Livne, משתמש:איש עיטי, משתמש:Idoc07 ועוד ועוד. זאת ההזדמנות שלנו. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:36, 19 בפברואר 2024 (IST)

@Hanay אני לא מכירה אותם, איך אוכל להחליט? Hila Livne - שיחה 08:15, 19 בפברואר 2024 (IST)

תודה רבה על התיוג חנה. אני לא מכיר אף אחד מהדיילים, כי אני פעיל אך ורק בוויקיפדיה העברית. השאלה ששאלת את הדיילים טובה מאוד. אני אצביע נגד כל מי שיביע תמיכה בהחשכת הוויקיפדיה הערבית ובחסימות האנטישמיות, ובעד מי שיביע התנגדות. נראה שהשאלה שלך כל כך טובה שרק דייל אחד ענה עליה עד עכשיו, כי רבים מהם בטח מפחדים להביע את דעתם בפומבי ולקבל ים של הצבעות נגד. בזמני הפנוי גם אני אחשוב על שאלות לשאול את הדיילים ולפי תשובותיהם אחליט מה להצביע. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י' באדר א' ה'תשפ"ד • 10:09, 19 בפברואר 2024 (IST)

עידו, הם באמת פחדנים. גם זה שכן ענה, התחמק. אבל כדאי שאחרים יתמכו בשאלה שלי. זה לא מחייב להצביע לאחר מכן חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:25, 19 בפברואר 2024 (IST)

הילה: אני רוצה שתשאלו אותם שאלות קשות. זה לא מחייב הצבעה. אני רוצה דיילים לא פחדנים. תודה חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:23, 19 בפברואר 2024 (IST)

בתור התחלה, שואלים שאלות לפי הכללים. אם יש למעלה מקום לשאול שאלות את כולם, לא כותבים את אותה שאלה בנפרד לכל אחד. אם מבקשים ממך לפנות בלשון פניה ניטרלית, אז בבקשה לפנות בלשון פניה ניטרלית (they / them) בגוף שלישי יחיד. שנית, השאלה שלך לא נוסחה בצורה מועילה.שאלת אותם מה דעתם. והתוצאה הצפויה היא שענו לך שזוהי כניסה לפוליטיקה. מה שאפשר אולי לשאול זה לגבי פעולות שבסמכותם של דיילים בהקשר לזה. לי אישית לא ברור מה בסמכותם של דיילים לעשות לגבי פעולות כאלו (לדוגמה: אם ויקיפדיה שלנו, בניגוד לדעתי, הייתה מחליטה לשים באנר תגובה, ואחד הדיילים היה מנסה למנוע את הפעולה הזו בדרך כלשהי, הייתי חושב שהוא חורג מסמכותו).

כרגע אם רוצים לשאול שוב שאלה שקשורה למלחמת חרבות ברזל, צריכים לחשוב טוב מאוד על הניסוח. וגם אז צריך לחשוב טוב מאוד אם כדאי לשאול. Tzafrir - שיחה 18:35, 19 בפברואר 2024 (IST)

הנזיפות הטכניות שלך צפריר לא הכרחיות. אז לא שמתי לב. מה קרה? ראיתי את מה שכתבו לי שזה פוליטיקה. קראת את מה שעניתי להם? אני לא מפחדת לשאול שאלות קשות. ואני לא זקוקה להטפת המוסר שלך. לא רוצה לכתוב שם, אל תכתוב. לא תייגתי אותך. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:35, 19 בפברואר 2024 (IST)

אני לא בטוח שאלו נזיפות. אלו הערות בונות איך היה אפשר להפיק יותר מהפניה למועמדים.
הערה טכנית, רק לגבי לשון הפניה: אפשר להדגיש שעליהם לקבל את העובדה שיש אנשים נוספים מלבדם, שמדברים בשפות שונות (בניסוח יותר נחמד מזה שבחרתי כאן). אם אין להם את ההבנה הבסיסית הזו, אולי אפשר להסיק שהם לא בשלים לעבודה גלובלית שמטבעה צריכה להיות פתוחה לאפשרות הזו וסבלנית גם מול מכשול השפות. ~ מקף ෴‏ 22:40, 19 בפברואר 2024 (IST)

השימוש ב- they / them מקובל באנגלית בוויקישיתוף למשל משום שאנחנו לא יודעים אם מדובר בזכר נקבה או מגדר אחר ולא חסר סוגים. בכל אופן יש גם הצבעה לאשרור דיילים קיימים כאן ויש שם אפילו שאלות שנשאלו לגבי הוויקי הערבית. Geagea - שיחה 00:54, 20 בפברואר 2024 (IST)

@Hanay יש סיכוי שבהודעה למעלה התכוונת אלי (Nerya אינו פעיל מאז 2015, ושמו דומה לשמי מלבד הכתיב  )?
אם כן, תוכלי לראות ששאלתי את הדייל Alaa שאלה דומה בגוף ההצבעה והוא לא טרח לענות. עכשיו תייגתי אותו שוב. נראה אם יתעלם שוב. נריה - 💬 - 00:40, 21 בפברואר 2024 (IST)

הוא לא ענה שם כי הוא ענה למעלה (עם תשובות לשאלות המשך) יותר בתשובה לשאלה דומה של משתמש אחר. Tzafrir ⁃ שיחה 08:04, 21 בפברואר 2024 (IST)

נכון, נריה חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 09:45, 21 בפברואר 2024 (IST)

שימו לב שמתקיימת הצבעה על הדייל Alaa האם לאשרר את כהונתו. על פי נריה, הוא ככל הנראה ניצל את כוחו לרעה והיה מעורב בהחשכת הוויקיפדיה הערבית. לפיכך, הצבעתי "להסיר". מוזמנים גם אתם לנצל את ההזדמנות להשפיע. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ג באדר א' ה'תשפ"ד • 22:07, 21 בפברואר 2024 (IST)

מישהו שהצביע להסיר מוכן להסביר לי מה הייתה בדיוק מעורבותו של עלאא בהחשכת הוויקיפדיה הערבית? Tzafrir ⁃ שיחה 00:13, 22 בפברואר 2024 (IST)

הכוונה היא כנראה לזה. לא חד־משמעי. ~ מקף ෴‏ 00:26, 22 בפברואר 2024 (IST)

בתור דייל הפעיל בויקיפדיה הערבית, היה עליו לטפל בהטיה הפוליטית ובתמיכת הטרור שלהם. כל עוד הוא לא עושה את זה, ואף מסייע להם במידה כזו או אחרת– הוא מועל בתפקידו. נריה - 💬 - 20:33, 22 בפברואר 2024 (IST)

נריה, דייל הוא הרשאה טכנית. כאשר הקהילה מבקשת להסתיר, הוא חייב להסתיר. הוא דובר ערבית וגם אם דייל אחר היה ניגש לפעולה היה מבקש ממנו מן הסתם להתערב כדובר ערבית. אני מכיר (לא באופן אישי) את עלאא. הוא מפעיל בוויקישיתוף. מעולם לא ראיתי אותו פועל באיזושהי דרך אנטי ישראלית. תפקידו של דייל איננו לפרש או לטפל בהטיה הפוליטית. זה לא במסגרת הרשאותיו. במבט ראשון, כשקישרתי לדיון, לא הייתי בטוח אבל אחרי שעיינתי בשיח שם ואני מוצא שתשובותיו כדייל מספקות. Geagea ⁃ שיחה 23:39, 22 בפברואר 2024 (IST)

תודה על תשובתך, אך אני חושב שיש דיוק קטן;
כאשר הקהילה מבקשת להסתיר במקרה שיש סיבה להסתרה הוא חייב להסתיר. במקרה הזה לא היה צורך בהסתרה (לדוגמא, אין שום סיבה להסתרת שם המשתמש שהסתיר את כל העריכות). וכן, חלק מתפקידם של הדיילים הוא לאכוף את המדיניות, ולפחות בינתיים המדיניות אוסרת נקיטת צד פוליטי נגד ישראל. במצבה הנוכחי של הקרן אני לא בטוח שזה ישאר עוד זמן רב.
היות והיה לו חלק בזה, והוא לא עשה כל שביכולתו למנוע את המהלך (גם אם חלקו היה מיניאטורי), איבדתי את האמון בו. נריה - 💬 - 00:10, 23 בפברואר 2024 (IST)

לא. זה לא שיקול שלו כלל. קהילה מחליטה מה שהיא מחליטה - מתן הרשאת ביורוקרט או הסרתה, חסימת טרולים וגם הסתרה. כל דייל היה נוהג כמוהו. יש לך בוודאי הזכות לאבד אמון בכל משתמש דובר ערבית וכו' או בכלל. אבל כדאי שתדע מה משמעות ההרשאות שלו. המילה דייל לא מגלה לנו. יש לו הרשאה טכנית לבצע פעולות שהקהילות מבקשות. Geagea ⁃ שיחה 01:27, 23 בפברואר 2024 (IST)

אין אצלי שנאה ואי־אמון כלפי דוברי ערבית. להפך, יש הרבה עורכים בויקיפדיה הערבית שאני מעריך אותם והייתי שמח ותומך בהם אם היו מתמודדים לתפקיד הדייל. אבל במקרה שלו, בכך שהוא תומך בהצעה „כדי להביע את עמדת ויקיפדיה הערבית לגבי האירועים“ (לדבריו), ומתעלם מכל חוקי נקודת המבט הנטרלית והעקרונות המנחים של הקרן– אז הוא אכן לא אמור להחזיר בתפקיד גלובלי, ובטח שלא בתפקיד רגיש כמו דייל. נריה - 💬 - 00:07, 27 בפברואר 2024 (IST)

מסכים עם כל מילה של נריה. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 09:32, 27 בפברואר 2024 (IST)

שלום לכולם. בהמשך לדיון במזנון, פתחתי דף טיוטה. אשמח לתגובות, חתימות, הערות וכיוצ"ב. תאו הארגמן - שיחה 10:18, 15 בפברואר 2024 (IST)

על בסיס הצעתו של יונה, ננסה להימנע מהצבעה בפרלמנט. מוזמנים להצביע כאן. תאו הארגמן - שיחה 10:42, 15 בפברואר 2024 (IST)

פתחתי דף טיוטה, על פי הנוהל. ההצעה נמצאת כאן, והדיון מתקיים כאן. מוזמנים. תאו הארגמן - שיחה 09:37, 18 בפברואר 2024 (IST)

בהצעה יש משפט ובו תקלדה — בודק שנבחר לבירוקרט תוסר הראתו כבודק

שלום לכולם. נפתחה הצבעה בפרלמנט. מוזמנים להצביע. תאו הארגמן - שיחה 11:37, 21 בפברואר 2024 (IST)

שווה צפייה והקשבה, מאיר עיניים ומעיר את הנשמה (שלי לפחות).   רועי קורנבלום - 0.2% (אפס נקודה שתיים אחוז), סרטון בערוץ "רועי קורנבלום Roy Kornblum", באתר יוטיוב (אורך: 03:32) Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 19:39, 20 בפברואר 2024 (IST)

שלח. אייל • שיחה 19:42, 20 בפברואר 2024 (IST)

כשמישהו מחפש מתכון לעוגה בגוגל, הוא מקבל במקום גבוה יחסית תוצאות שמפנות לערכים בוויקיפדיה. ויקיפדיה היא כמובן אנציקלופדיה רצינית, ומכאן נובעת המסקנה שאנציקלופדיה רצינית נמדדת בראש ובראשונה באיכות הערכים על עוגות ומאפים אחרים - ומה היא איכות אם לא ניטרליות? ברור כשמש שהמטרה העיקרית של ויקיפדיה היא לכתוב ערכים מפורטים ומאוזנים על מתכונים של עוגות (בלי לזלזל במתכונים אחרים, אבל לא בכך עסקינן בהודעה זו), ולא חסרים מקורות איכותיים לכך: הבלוג של ניקי ב, אתר Mako, קלסרי המתכונים של אמא ועוד. אין שום מניעה לכתוב ערכים טובים.

אבל כאן לצערי אנחנו נכשלים בגדול. ויקיפדיה סובלת מהטיה חמורה בתחום העוגות. החלוקה היא לשני מחנות עיקריים: מחנה עוגות הגבינה מצד אחד וכל השאר מצד שני. בעבר היה איזון מסוים: ערך אחד היה מוטה לצד זה, ערך שני לצד אחר; לעתים אף עבדו על אותו ערך יריבים אידיאלוגים מרים שהיטו פסקה-פסקה או משפט-משפט פעם לצד זה ופעם לצד זה. הדבר החשוב הוא שבסיכום הכולל ההטיות השונות קיזזו זו את זו והתמונה הכוללת הייתה מאוזנת למדי. אבל בשנה-שנתיים האחרונות המצב השתנה, וכיום מחנה עוגות הגבינה הוא מיעוט נרדף וחסר ייצוג הולם. זאת על אף שיש המון מתכונים לעוגות גבינה באינטרנט. זאת לא התרשמות אישית שלי, דיברתי על זה עם אחי הקטן, עם השכנה ועם איציק מהמכולת וכולם (למעט איציק) הסכימו שההטיה הקולינרית, ובאופן ספציפי ההטיה בתחום העוגות היא הבעיה מספר אחת של ויקיפדיה (אמנם טרם הגענו להסכמה לגבי כיוון ההטיה, אבל על עצם קיומה יש קונצנזוס גורף; כאמור, להוציא את איציק מהמכולת). אם אינכם מאמינים לי, הביטו בתבנית הניווט {{עוגות}}: בקטגוריית עוגות הגבינה מופיע ערך אחד בלבד. העוול זועק לשמיים.

עם כל הרצון להניח כוונה טובה, בעיניי הבלתי משוחדות אין מנוס מן המסקנה שיש כאן השתלטות עוינת ומאורגנת של כנופיית רק-לא-גבינה שהחליטו להשליט בכוח את האג'נדה הקולינרית שלהם, ובכך להשפיע על קהל האופים. אני רואה עצמי כשופט אובייקטיבי בעניין זה כי אני עצמי לא מתלהב במיוחד מעוגות גבינה, אני פה נטו כדי להילחם בהטיה השיטתית הזאת. אני רואה זאת כשליחות. יש לי פה על השולחן ערימה של ספרי מתכונים שמחכים שאכתוב עליהם ערך (זה שאין עדיין ערך על עוגת הביסקוויטים של דודה ורד זה פשוט פשע), אבל הם יצטרכו לחכות. יש עניינים דחופים יותר.

למען ההגינות אשתף גם כמה מהגיגיו המשונים של איציק מיודענו בנדון דידן. הוא מהרהר שהטיה היא דבר מוזר, מי שמנסה להיאבק בה על כורחו הופך חלק ממנה. שכתיבה ניטרלית היא אמנם דבר חשוב, אבל כשלעצמה איננה סגולה לאיכות. ושכשמכופפים ערך פעם לכאן ופעם לכאן הוא לא נהיה מאוזן, בטח שלא נהיה טוב יותר, הוא פשוט נשבר. הוא מעיר גם שאת הזמן שהוקדש למריבות על ערכי המתכונים אפשר היה להקדיש לשיפור הערך עוגת גבינה. ושבשביל להרגיע את העצבים אפשר מדי פעם להניח לערכי העוגות ולשפר למשל את הערך על סלט קיסר או על יוליוס קיסר. ושאולי, רק אולי, ההטיה בערכי העוגות היא לא הבעיה מספר אחת של ויקיפדיה. איציק אדם חכם אבל צריך להודות ביושר: הוא לא לגמרי מחובר לבטנו של העם או למציאות בכלל. אמרתי לו: איציק, אתה אולי מבין בעוגת הבית של 18.90 ש"ח אבל את העוגות האמיתיות תשאיר לי, טוב? כי בינינו, עם כל הכבוד, בזמן שאיציק מסדר מצרכים על המדף אתם ואני כאן כותבים את ויקיפדיה, את גוגל, את המציאות. ראובן מ. ⁃ שיחה 09:54, 21 בפברואר 2024 (IST)

👍 שנילי ⁃ שיחה 06:37, 23 בפברואר 2024 (IST)

ענק. לתיקון ההטיה החמורה שנחשפה (אם כי טרם נחשפו בובות הגרב שהובילו אליה) ראו en:Category:Cheesecakes ותרגמו ערכים ממנה. דוד שי ⁃ שיחה 06:49, 23 בפברואר 2024 (IST)

מסכים. עזרה לזולת ⁃ שיחה 12:43, 23 בפברואר 2024 (IST)

שלום לכולם. למרות שיש תת פסקה בנושא קצת למעלה, על מנת לוודא שכמה שיותר יראו את ההודעה, נפתחה הצבעה בפרלמנט בנושא שבנדון. תאו הארגמן - שיחה 11:47, 21 בפברואר 2024 (IST)

טרם הגיע הזמן. דגש - שיחה 12:34, 21 בפברואר 2024 (IST)

מתנצל. @דגש תיקן אותי שהמועד הקובע היה 14:46 ולא 09:35 (עניין של פרשנות שגויה שלי לנוהל). יועלה מחדש בהמשך היום. תאו הארגמן - שיחה 13:28, 21 בפברואר 2024 (IST)

ההצבעה נפתחה מחדש, הפעם במועד, ולאחר שנאספו מחדש חמש חתימות. תאו הארגמן - שיחה 14:58, 21 בפברואר 2024 (IST)

היי, האם מספר הערכים בוויקיפדיה העברית הוא 349,971, כפי שמופיע בעמוד הראשי, או 349,973, כפי שמופיע במיוחד:סטטיסטיקות? OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 09:41, 22 בפברואר 2024 (IST)

זה פשוט דורש רענון של הדף... PRIDE!‎ - שיחה 14:08, 22 בפברואר 2024 (IST)

לא, למשל עכשיו דף הסטטיסטיקות מציג 986 והדף הראשי 983. OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 14:18, 22 בפברואר 2024 (IST)

מסתבר שקשור למטמון של העמוד הראשי בשרת. מיכי - שיחה 16:46, 22 בפברואר 2024 (IST)

אם זה מעניין: בדקתי כרגע בחשבון ומחוץ לחשבון. בחשבון שני המספרים היו זהים, מחוץ לחשבון העמוד הראשי קצת מאחור. לא נורא מעניין ולא עניין לענות בו - כפי שציין מיכי, יש מעין "זיכרון מטמון", ואלמונים מקבלים דפים ש"חושבו" לפני זמן מה. עקרונית, שמירת או רענון דף מעדכנים גם את המטמון, אבל המנגנון הזה לא מושלם ולא תמיד עובד בהצלחה, וכששינוי התוכן נגרם לא משמירת או עדכון דף אלא כתוצאה משינוי "הכללה" (של תבנית או "מילת קסם", כמו כאן), המטמון בדרך כלל מתעדכן באיחור. כשעורכים תבניות מסוימות (ציטוט, הידעת), בסיום העריכה מוצג כפתור ל"רענון העמוד הראשי", ולחיצה עליו אמורה לעדכן גם את הסטטיסטיקה שמוצגת לאלמונים - מעולם לא בדקתי אם זה עובד כצפוי.

אגב, אם הסטטיסטיקה חשובה למישהו, יותר מעניין לציין שהיא שגויה באופן עמוק הרבה יותר מפיגור קל בתצוגת העמוד הראשי לאלמונים: המספר המוצג הוא מספר הדפים במרחב התוכן, לא מספר הערכים כפי שהכיתוב טוען. רובם המכריע של הדפים במרחב הראשי הם אכן ערכים, אך לא כולם. יש למשל דפי פירושונים ודפים נוספים שאינם ערכים אך נספרים בסטטיסטיקה, כך שהמידע בעמוד הראשי מטעה ביודעין (אולי מישהו יודע - נדמלי שהסטטיסטיקה סופרת גם הפניות, והפער בין "דפים" ו"ערכים" הוא לא רק פירושונים, אך לא אוכל לומר זאת בביטחון). קיפודנחש 17:10, 22 בפברואר 2024 (IST)

למיטב ידיעתי המערכת כן מסוגלת לזהות הפניות מערכים (סטטיסטיקות של יצירת ערכים מבדילים בין השניים). איש עיטי - הבה נשיחה 20:23, 22 בפברואר 2024 (IST)

המערכת בהחלט יכולה לזהות, אבל זה לא אומר שמה שמוצג בעמוד הראשי מקזז הפניות. בסטטיסטיקה מופיעים "דפים במרחב התוכן", והמספר הזה הוא מה שמוצג בעמוד הראשי. כפי שכתבתי למעלה, לא ברור לי אם הפניות כן או לא נספרות, אבל אוכל לומר בבטחון שדפי פירושונים כן, ומדובר בכעשרים אלף דפים שבעמוד הראשי נספרים ומוצגים כ"ערכים", כלומר 350 אלף זה בעצם 330. קיפודנחש 23:22, 22 בפברואר 2024 (IST)

חפרתי טיפונת, והמערכת אכן לא סופרת הפניות, לפחות אליבא דתיעוד. קיפודנחש 23:26, 22 בפברואר 2024 (IST)

אגב, לא מאד קשה לקזז פירושונים אם רוצים, אבל גם לא נורא אם נמשיך לספור דפי פירושונים כ"ערכים", ועורכת דין ממולחת מספיק תוכל כנראה לשכנע את מי שירצה להשתכנע שפירושונים הם בעצם סוגשל ערכים. קיפודנחש 23:29, 22 בפברואר 2024 (IST)

נראה לי שאם ערכי השנים נחשבים אז אפשר להחשיב גם את דפי הפירושונים. אגב, קצת מדאיג שערכי השנים מסתיימים ב-2052. קצת יותר מדי ספציפי. אנחנו יודעים משהו שאנחנו לא יודעים? ראובן מ. ⁃ שיחה 13:46, 23 בפברואר 2024 (IST)

אכן. כתבתי למעלה שרובם המכריע של הדפים במרחב התוכן הם ערכים אך לא כולם, הבאתי כדוגמה את הפירושונים וציינתי שיש עוד דפים במרחב הראשי שנספרים בסטטיסטיקה ואינם ערכים. דפי השנים הם דוגמה נוספת, וסביר שיש עוד כמה דפים או סוגי דפים שנספרים אף שאינם ערכים פרופר.

הסעיף הזה נפתח בהבעת דאגה של ויקיפד שמא העמוד הראשי מציג מספר ערכים קטן יותר מהמציאות, ובסך הכל ניסיתי להרגיע - אין מה לדאוג, המספר המוצג למעשה גדול משמעותית מהמציאות, והכל טוב. קיפודנחש 16:55, 23 בפברואר 2024 (IST)

וגם העמוד בראשי עצמו נספר כערך... שמש מרפא ⁃ שיחה 23:09, 24 בפברואר 2024 (IST)

נמאס לי. אני עוזב ופותח קמפיין נגד עמותת ויקימדיה.[3] אני לא תורם שקל לאתר שרושם בעמוד הראשי [4] שהוא נגד ״פרופגנדה ישראלית ורצח העם הפלסטיני״. פניתי בינתיים לחברים בגוגל, אינטל ואמזון, בשאלה מדוע החברה שלהם תורמת לאתר שמביע דעה בעמוד הראשי נגד ״פרופגנדה ישראלית״, ומה הדעה הפוליטית של החברה שלהם כיוצא בזאת. אם זה עולה לקרן ויקימדיה העולמית מיליוני דולרים, ממש לא אכפת לי. המיליונים, ובהם התרומה שלי, לא אמורים לעבור על מנת להשפיע על דעת הקהל הערבית. זו לא המטרה שלהם.

בהצלחה. בר הראל • שיחה 07:41, 25 בפברואר 2024 (IST)

אם הקמפיין שלך יצליח וויקימדיה העולמית תקרוס ואיתה אתרי ויקיפדיה השונים, תראה בזה ניצחון?

בסיפור הזה יש את הפרופגנדה של ויקיפדיה הערבית ואת חוסר המעש הביזיוני של ויקימדיה נגד זה. אבל עיקר הסיפור הוא דווקא הטמטום שלנו שרק מתעצבנים ומתלוננים על זה, במקום לשים באנר דומה אצלנו. זה הדבר היחיד שבאמת יעורר הדים ויביא, אולי, מישהו בויקימדיה העולמית לנקוט בפעולה. ככל שהבאנר יהיה יותר פרו-ישראלי ואנטי-חמאסי, ככה יותר טוב.

חוסר היכולת שלנו להגיע לקונצנזוס כדי ליישם מהלך כזה כי אנו מנסים להיות צדיקים יותר מהאפיפיור, מהווה תמונת מראה של החברה הישראלית ושל והממשלה שנוחלת, שוב ושוב, כישלונות בהסברה ובדעת הקהל העולמית. יורי - שיחה 07:57, 25 בפברואר 2024 (IST)

@Yuri אני לגמרי מסכים שזה בפועל ”חוסר המעש הביזיוני” ואני תוהה האם האוטונומיה החסרת גבולות שמעניקה הקרן לויקיפדיות השונות תורמת להפצת הידע לעולם כולו. ביזיוני, שערורייתי, מחריד; מסכים עם כל המילים והניסוחים, די מאכזב כל הסיפור הזה. חבל.. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:11, 25 בפברואר 2024 (IST)

זה הרבה מעבר למאכזב. אני מסכים עם בר שזה מוציא את החשק להמשיך לתורם למיזם. אולי אין מנוס מלהעביר החלטה בפרלמנט להוספת הבאנר... יורי - שיחה 08:21, 25 בפברואר 2024 (IST)

איזה באנר? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:24, 25 בפברואר 2024 (IST)

היה דיון שלא צלח להציב באנר וטקסט תמיכה בעקבות המלחמה ובתגובה לבאנר בויקיפדיה הערבית. --Yossipik - שיחה 🎗 09:37, 25 בפברואר 2024 (IST)

ואז מה? נהפוך את ויקיפדיה לאתר מוצהר פוליטית? כל שפה תנסה להשפיע על דעה פוליטית משלה בעמוד הראשי? בשביל זה אני פה 15 שנה? בשביל זה תרמתי מזמני ומכספי? מה זה הביזיון הזה? לכאורה לכל ויקיפדיה בעולם חמישה עמודי תווך. ויקיפדיה הערבית זורקת את זה לפח והופכת את האתר לפוליטי בצורה פומבית ומובהקת, וקרן ויקימדיה מעניקה לזה גושפנקה בצורת ״אוטונומיה״. אם הם לא מנערים את עצמם, אני אעשה כל שביכולתי על מנת לעזור להם. הקמפיין נגד Web Summit נחל הצלחה מרובה, ומנכל״ית עמותת ויקימדיה לשעבר חוותה זאת מקרוב.

עמותת ויקימדיה שברה את החוזה בינינו כתורמים, ובשתיקתם הרועמת הלכה למעשה הפכה את תרומתנו לכלי ניגוח פוליטי. הפלטפורמה היא הגדולה בעולם עקב תרומתנו, ואני לא תרמתי על מנת שישתמשו בה בשביל לעודד רצח ישראלים או כל שטות מטומטמת אחרת שעושה ויקיפדיה הערבית.

זה פוגע בכל אחד ואחד מאיתנו. המהימנות של האתר, עליה אנחנו נאבקים במשך ימים, חודשים ושנים, מהווה מושא לבדיחה בעקבות המעשים של ויקיפדיה הערבית.

ייתכן שזה חוקי להונות תורמים - למסור להם שהאתר ״נייטרלי״ ואז לתקוע מסר שמועדד דעה פוליטית בעמוד הראשי, ועוד להגן על זה באי כמה פניות שנעשו בנושא. אני מאוד בספק אם ניתן להגדיר את המושג ״פורפגנדה ישראלית״ או ״רצח העם הפלסטיני״ כנייטרלי, אבל אני הדיוט בנושא, ואשמח אם משפטן יוכל לחוות את דעתו.

הגיע הזמן להתנגד לזה בכל האמצעים העומדים לרשותינו, גם אם זה כולל פגיעה בתרומות, לפני שהתרומות יסייעו לעוד מיני המצאות. אם לא נעצור את זה, המהלך יצור תקדים, ייחשב ללגיטימי, ובקרוב נראה באנרים גם בגרמנית, ספרדית ועוד שפות. המהלך כבר עכשיו מקבל מגוון תירוצים והצדקות בכל חור. כמה זמן נמשיך לחכות עד שנראה לאן זה מתפשט?

חלאס. נמאס. בר הראל • שיחה 13:00, 25 בפברואר 2024 (IST)

אם אתם רוצים לעשות באנר אגב, אפשר להעביר באנר כנגד ויקיפדיה הערבית. נייטרליות זה אחד מחמשת עמודי התווך, וויקיפדיה הערבית מסכנת את המיזם כולו על ידי הפיכתה לפוליטית.

אני בכיף אצביע בעד באנר נגד הפיכת ויקיפדיה למיזם פוליטי. המעשים של ויקיפדיה הערבית מסכנים וויקיפדיות בכל השפות, ביניהן ויקיפדיה העברית, וחותרים כנגד עקרונות היסוד של המיזם. בר הראל • שיחה 13:08, 25 בפברואר 2024 (IST)

הדבר הכי טוב יהיה אם יקום אתר חלופי ואמין יותר מוויקיפדיה הערבית. אני אישית לא יכול לתרום תוכן לאתר כזה, אבל אשמח לתרום לו כסף. אשמח אם הכעס על ויקיפדיה הערבית יוכל להיות מתועל לערוץ כזה. אגב: התוכן לא צריך להיות פרו ישראלי. הוא צריך להיות אובייקטיבי ככל האפשר. לא נראה שזה מעשי להסתמך על הפלטפורמה של קרן ויקימדיה. אפשר בשלב ראשון להשתמש ב־wikia ובהמשך אפשר להרים שרת עצמאי. אבל צריכים לשמור על אותה רמה של הקפדה על זכויות יוצרים וכדומה כדי שמיזמי קרן ויקימדיה יוכלו להשתמש בתוכן מהאתר. מטרה אפשרית היא גם להחליף בהדרגה תוכן מוטה בוויקיפדיה הערבית בתוכן פחות מוטה. אבל כל זה לא יקרה אם לא יהיו מספיק עורכים כותבי ערבית ברמה טובה. Tzafrir ⁃ שיחה 13:21, 25 בפברואר 2024 (IST)

אפשר לנסח ביחד עם עמותת ויקימדיה ישראל מכתב גינוי רשמי ובו הטענות נגד ויקיפדיה הערבית ולשלוח אותו לקרן ויקימדיה ובו-זמנית או אם נקבל תשובה לא מספקת, לפרסם אותו בכלי התקשורת המסורתיים והמקוונים. מעניין איך הקרן תגיב אם עיתונאי מחדשות 12, כאן 11 או אפילו Sky News יבקש ממנה תגובה רשמית למה שמתרחש בוויקיפדיה הערבית ומפר ברגל גסה את עקרונות הקרן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:47, 25 בפברואר 2024 (IST)

הנושא הזה עלה בויקיפדיה לדיון כבר במספר הזדמנויות שונות ולא יצא כלום. אולי יש דרך להעביר את זה לגופי התקשורת אולי יעלו על זה אייטם?  --Yossipik - שיחה 🎗 15:18, 25 בפברואר 2024 (IST)

נשלח לחטיבת הPR של גוגל:

Dear Google Press Team,

According to the Wikimedia Foundation, Google is listed as one of its major benefactors and contributes upwards of $3mil yearly to support the foundation's mission.

Arabic Wikipedia, supported by the foundation and Google's donations, is actively placing banners on its front page against alleged "genocide" and "Israeli propaganda", attempting to sway the public opinion in the Arab world.

A multitude of further articles within there actively endorse the killing of Israeli civilians.

Before contacting the press, as a group of US / Israeli citizens, we would like to inquire why Google contributes to the aforementioned organization, and if its contributions are in-line with the stated purpose of Alphabet Inc.

We'd appreciate a response within the following 14 business days.

Many thanks,

...

תוכן דומה נשלח למייקרוסופט, אינטל, נטפליקס ואמזון.

כמו כן הופצו הודעות בלינקדין ופייסבוק המבקשות מאותן החברות את דעתן הפוליטית, ומדוע הן תורמות בעד קידום מסרים אנטי-ישראלים, עם תיוג של חברים עובדי החברות הנ״ל.

בהמשך אם לא יהיה שינוי ירוץ קמפיין ממומן כנגד הקרן ותמיכת החברות בו. לי נמאס ואני לא אתן לפרוייקט הזה, עליו עמלנו שנים, להפוך לשופר אנטי-ישראלי. לא תרמתי כספית על מנת לאכסן שרתים של אתרים פרו-פלסטינים. ויקיפדיה הבטיחה שהעקרונות שלה זה נייטרליות, ובתור תורם אותי רימו, והשתמשו בכסף שלי בשביל להביע דעה פולטית נגדי.

במטא בינתיים איימו עליי בחסימה, אמרתי להם שאני אשמח אם יחסמו אותי בזמן שאני נלחם בשביל להפוך את הפרוייקט לנייטרלי בהתאם לקווים המנחים של העמותה. נראה אבל שדברים מתחילים לזוז. אינני יודע אם זה עקב ההודעות שהפצתי, כולל בוויקי האנגלית ובמטא, אבל משהו קורה.

אם צריך, נהפוך את העמותה לWeb Summit 2.0. בר הראל • שיחה 11:39, 26 בפברואר 2024 (IST)

Itzike לידיעה. בר הראל • שיחה 12:00, 26 בפברואר 2024 (IST)

ההנחה היא שלוויקיפדיה יש מנגנון השמדה עצמית מובנה. מה הכוונה? כל התוכן משוחרר ברישיון חופשי, באופן שמתיר לכל אחד למזלג כל אחד מהמיזמים לשרתים משלו. עד כאן מולאו הדרישות, תיאורטית בלבד, להשמדה עצמית של מיזם שאיבד את דרכו (שהקרן מתערבת בתכניו לרעה, שנחטף על ידי מיעוט עורכים), עד כדי כך שאובדן הדרך ברור לרבים מקהילת התורמים למיזם.
עד פה טוב ויפה; לאן אני חותר? היום שבו יהיה ויקיפד עברי שיציג מצע בשל לעריכת התכנים תחת שם אחר, ושהבשלות תהיה מספיק ניכרת ומגובה על ידי אמירה עקרונית של חלק לא מבוטל מחברי הקהילה – זה יהיה היום שבו דברים יתחילו לזוז, ולמרבה הצער, כנראה לא לפני כן. ~ מקף ෴‏ 00:38, 27 בפברואר 2024 (IST)

@מקף בא לך להתערב? הרגע הגשתי תלונה לFTC כנגד קרן ויקימדיה בשל הונאת תורמים בסכומי עתק. לי לא זכור שתרמתי לאתר שמטרתו לקדם אג׳נדה פלסטינית. זו רק ההתחלה חברים, הכל אפשרי כששומעים קצת דג נחש ברקע. בר הראל • שיחה 04:40, 27 בפברואר 2024 (IST)

לדעתי, ויקיפדיה הערבית מייצגת היום את הקונצנזוס של דוברי הערבית, כמו שוויקיפדיה העברית מייצגת את הקונצנזוס של דוברי העברית. וכן, אני מסכים והצעתי למי שיכול להקים מיזם מתחרה במטרה להשפיע על התוכן של המיזם המקורי. אבל לי קל להציע סתם כך. Tzafrir ⁃ שיחה 09:09, 27 בפברואר 2024 (IST)

יש הבדל בין ייצוג קונצנזוס - שעם כל הכעס, הגיוני למדי, לבין שימוש בפלטפורמה נייטרלית לכאורה להשפעת דעת קהל בכל עמוד. בכנות, הקמת מיזם מתחרה לא ריאלית. אין לנו את כוח האדם ולא יהיה לנו את הפרסום של ויקיפדיה הערבית. בר הראל • שיחה 11:42, 27 בפברואר 2024 (IST)

למי שרוצה לראות מה מצבה של הוויקי העברית אחרי עשרים שנה מוזמן לעבור על הערך הזה ‫2A02:3038:619:C3F1:A48C:BFF4:1265:9AE9‬ 09:51, 25 בפברואר 2024 (IST)

לא הבנתי. אני גם לא קורא רוסית ולא יכול לקרוא את המקורות לערך. נראה שהוא תורגם מהערך הרוסי. אני גם רואה שאין שום הערות לגביו בדף השיחה. Tzafrir ⁃ שיחה 13:26, 25 בפברואר 2024 (IST)

ויקיפדיה העברית אינה מושלמת, יש בה ערכים טובים, יש בינוניים ויש גרועים. אין טעם להצביע בכיכר העיר על ערך בעייתי מסוים (המקום לכך הוא דף השיחה של הערך) בוודאי ערך אחד, טוב או רע, אינו מלמד על מצבה של ויקיפדיה העברית כולה, זהו מדגם קטן מדי. דוד שי ⁃ שיחה 17:57, 25 בפברואר 2024 (IST)

אולי הוא התכוון לשבח אותנו:) על כך שהערך אצלנו טוב יותר מאשר הערך באנגלית (אנ'). אם יש לו הערות וביקורת בונה, הוא מוזמן לפרט אותה בדף השיחה, כדי שנשפר עוד יותר את הערך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 01:14, 26 בפברואר 2024 (IST)

מתרגש :). ב-28 בפברואר 2009 בשעות הבוקר עשיתי את העריכה הראשונה שלי בויקיפדיה (בערך מוניק ויטיג). חודש אחרי כן כתבתי את הערך הראשון שלי דוד כהן (איש חינוך). כיף גדול עדיין להיות כאן בפרוייקט החשוב, היפה והשיתופי הזה. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 12:19, 28 בפברואר 2024 (IST)

מגניב! תודה על תרומתך לאתר! אייל • שיחה 13:33, 28 בפברואר 2024 (IST)

ברכות. יואב ר. - שיחה - 13:42, 28 בפברואר 2024 (IST)

כה ירבו תרומותיך ובהתאם תגדל הנאתך מכך! בהצלחה! בברכה. ליש ⁃ שיחה 13:44, 28 בפברואר 2024 (IST)

יום-ויקיפדיה שמח לך! המשך לתרום ולפרוח! – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:53, 28 בפברואר 2024 (IST)

ברכות ותודה רבה על תרומתך לאתר! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד • 13:55, 28 בפברואר 2024 (IST)

ניצן, שמחה לברך אותך ביום הולדת ויקיפדי זה. המשך מוצלח לך לעוד שנים רבות, ואנא - בלי לשקול אף לרגע כתיבת ערכים בתשלום.זה כוחנו ועליו אנו צריכים לשמור.שלומית קדם ⁃ שיחה 09:18, 1 במרץ 2024 (IST)

@Nizzan Cohen מצטרפת לאיחולים באיחור ומתרגשת יחד איתך, ומאחלת לך שגם בחלוף 15 השנים הבאות תהיה כאן : ) Kulli Alma ⁃ שיחה 15:49, 16 במרץ 2024 (IST)

את פיגוע הירי בתחנת הדלק בעלי (2024) ביצע קצין בהמשטרה הפלסטינית. אל תדאגו, העולם לא ידרוש מאבו-מאזן והרש"פ לגנות את הפיגוע, להיפך: אני לא אתפלא אם עוד מעט יופעל על ישראל לחץ בין-לאומי כבד שתעביר לרשות הפלסטינית מיליוני שקלים כדי לשלם לאותו מחבל-קצין שביצע את הפיגוע את המשכורת ופרס על רצח יהודים - Pay to Slay. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:38, 29 בפברואר 2024 (IST)

היי, בוויקיפדיה האנגלית מנסים לשנות את שם הערך Al-Rashid humanitarian aid incident ל"טבח אל-רשיד" ובינתיים מצליחים. אני לא עורך הרבה בוויקי האנגלית, אז אשמח אם כל מי שמאמין ל"פרופגנדה הישראלית" לפיה רוב ההרוגים נפגעו מהדוחק (ראיתי ש@מקף ניסה להביא ראיות אבל לא נראה שזה משפיע על מקבלי ההחלטות באנציקלופדיה). OHALON - שיחה - תראו מה עשיתי! 08:44, 1 במרץ 2024 (IST)

יהיה שם הערך מה שיהיה, הזוועה לא תשתנה, ותגובתו של בן-גביר שמוזכרת שם חותמת את הגולל על כל סיכוי של ישראל לשנות את דעת העולם עלינו. גם אם צה"ל יצליח להוכיח שהרוב נרמסו למוות בדוחק, זה לא יתקן את הנזק שנגרם לישראל באסון הזה. מלחמה מקוללת, לכל הצדדים.שלומית קדם ⁃ שיחה 09:12, 1 במרץ 2024 (IST)

גם אם כל הממשלה הייתה מרצ, העולם היה נגדנו וכל ארגוני זכויות האדם והארגונים ההומניטריים היו מגנים אותנו וקוראים להשמיד אותנו בדרכים הכי אכזריות ורצחניות שאפשר, כמו שחמאס עשה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:28, 1 במרץ 2024 (IST)

למעשה רק הצטרפתי למי שהסבירו על כשל מהותי בתהליך. משני השם השתמשו במדיניות en:WP:SNOW שמאפשרת לסגור מוקדם דיונים שתוצאתם צפויה מראש ברמת ודאות גבוהה מאוד. השימוש במדיניות ההיא נעשה בניגוד למספר תנאים בסיסיים: כבר היו מתנגדים; המתינו מעט מאוד זמן; המבצע בפועל לא היה גורם בלתי־תלוי. ~ מקף ෴‏ 11:33, 1 במרץ 2024 (IST)

לא נראה לי שנוכל להשפיע משמעותית שם. אני סבור שכדאי שיהיה ערך בנושא גם בוויקיפדיה העברית. מה השם הראוי שכדאי לתת לערך? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 16:17, 1 במרץ 2024 (IST)

סבורני שצריך לחכות עוד קצת זמן, עוד לא ברור לגמרי מה קרה שם (קשה לי להאמין שמאה איש נהרגו רק מצפיפות ודריסה) ועדיף לחכות להתפתחות הפרשה לפני שממהרים לכתוב עליה ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 21:41, 1 במרץ 2024 (IST)

די ברור שמדובר על אירוע משמעותי. גם לפי תגובת דובר צה״ל, נהרגו שם מעל 100 אנשים. בהחלט אפשר לפתוח טיוטה לפחות. Tzafrir ⁃ שיחה 22:02, 1 במרץ 2024 (IST)

הערך קיים כבר ב-9 ויקיפדיות, בוויקי האנגלו-הפלסטינית כתוב שזה טבח, אם כי הם טורחים להזכיר את הגרסה הישראלית. בוויקי הערבית אפילו לא טורחים לעשות זאת. ראוי שיהיה ערך שבו מפורטת גרסת צה"ל. אצלנו נפתח ערך די מהר על כל פיגוע עם הרוגים ישראלים אפילו כאשר טרם ידועים כל הפרטים, אז אין סיבה שלא לכתוב ערך על נושא כזה, וגם לא נראה טוב שאנחנו מתעלמים מאירוע שבו נהרגו מעל 100 פלסטינים עם טענות נגד ישראל. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 15:47, 3 במרץ 2024 (IST)

נכתב. אסון הסיוע ההומניטרי ברחוב א-רשיד בעזה. על ידי משתמש:Gabi S. אודי ⁃ שיחה 16:00, 5 במרץ 2024 (IST)

זהירות, דעה לא פופולרית. משאבי מודיעין הם תמיד מוגבלים. כלל זה נכון לארגון קטן או למדינת מעצמה כמו ישראל. לראייה על פי פרסומים שונים נסגרה, משיקולים תקציביים, יחידת חצב הישראלית שעסקה ככתוב בערך "בתחום המודיעין ממקורות גלויים (אוסינט)". מודעין על אוייב מתחיל בדברים שוליים כמו יחידות, מיקומים, אמל"ח וכיוצ"ב. ויקיפדיה העברית משמשת כ"יחידת חצב", אוספת מקורות גלויים ומסכמת אותם. גם אני פשעתי בכך שעזרתי לחייל לכתוב כהלכה את י"פ חה"ן 802. לא רק שאנו משמשים כ"יחידת חצב" אלא רוב הוויקיפדים המעורבים בערכים האלו יודעים דבר אחד או שניים על הנושא מתוקף שירותם והדבר נותן לכך גושפנקא. כל הכותב צריך לחשוב מה הוא קודם: ויקיפד או ישראלי. אין הצר שווה לנזק המלך, ואם הצלחתי לשכנע מישהו אחד שלא יעסוק בכך - דייני Shannen ⁃ שיחה 07:35, 3 במרץ 2024 (IST)

כתיבת ערך על בסיס ידע אישי, ללא התבססות על מקורות חיצוניים גלויים, איננה כתיבה המתאימה לוויקיפדיה, בין אם היא עברית, או בכל שפה אחרת. אם על כך נקפיד, הרי שהבעייה שאתה מציג תמצא פתרון מעצמה. Oy • שיחה 15:11, 3 במרץ 2024 (IST)

רק הערה: אם צילמת תמונה בעזה או באיזשהו בסיס צבאי. אז כדאי לפנות לקצין ביטחון מידע ולא לצנזורה. יש לי את המייל והטלפון למי שצריך. אני מניח גם שתקף לגבי הוספת מידע שלא פורסם על ידי דובר צה"ל ובכלל. Geagea ⁃ שיחה 17:14, 3 במרץ 2024 (IST)

יישר כוח. Oy, אלו תקוות סרק. בחר ערך בטחוני אקראי ותראה שהוא כתוב בעיקר על סמך ידע של הכותבים. עוזי ו. ⁃ שיחה 19:12, 3 במרץ 2024 (IST)

אני מצטרף לגישתו העקרונית. הקפדה על מדיניות המקורות של ויקיפדיה העברית הייתה מונעת בעיות כאלה. אולי אין לצפות שהיינו יכולים לקוות לכך בפועל, נכון. המשמעות היא לכל הפחות, שלא לוויקיפדיה צריך להפנות את הדעה (הדי פופולרית). ~ מקף ෴‏ 23:53, 3 במרץ 2024 (IST)

איך היא בדיוק מונעת בעיות כאלו? היא הבעייה: ״ויקיפדיה העברית משמשת כ"יחידת חצב", אוספת מקורות גלויים ומסכמת אותם״. Shannen ⁃ שיחה 08:36, 4 במרץ 2024 (IST)

מה הביא אותך למסקנה שהוויקיפדיה עושה זאת טוב יותר ממומחי מודיעין שזה עיסוקם? מה הביא אותך למסקנה שהוויקיפדיה היא הגוף האזרחי היחיד העושה זאת? זהו איננו מפעל ישראלי ולא נועד לשרת/להילחם באינטרסים של גוף מדיני כזה או אחר. בתחומי עניין עכשוויים עשו זאת, לשם דוגמה אחת, עיתונאים חוקרים, הרבה לפני ג'ימי ויילס. Oy • שיחה 08:47, 4 במרץ 2024 (IST)

כשהייתי חייל צילמתי בבסיס פסלים של אמנים מפורסמים. אפילו שבתמונות לא הופיע כלום חוץ מהפסלים, טרחתי לקבל אישור מאבטחת מידע בבסיס לפני שהעלתי אותם לוויקיפדיה. התועלת לא שווה את הנזק, אם קיים ספק כזה. ‫109.186.203.132‬ 23:06, 4 במרץ 2024 (IST)

במקרים אחדים המחבלים שחדרו לישראל ב-7 באוקטובר תעו בדרך ונכנסו ליעד שגוי. אם היה להם תמונה של פסל - אולי היו מגיעים לבסיס הנכון. אודי ⁃ שיחה 15:55, 5 במרץ 2024 (IST)

האם יש ציון כלשהוא בויקיפדיה לאירועי יום האישה הבין-לאומי שחל השבוע? אני אישית תרמתי לויקיפדיה שני ערכים חדשים שאתם מוזמנים לקרוא:

העבריות, הרכב כל נשי מוזיקלי שעושה מחוות לגדולי הזמר העברי.

רוני כספי, מתופפת צעירה ומבטיחה שזוכה להערכה ולהצלחה בינלאומית.

אגב, יום האישה הבין-לאומי או בינלאומי?! --Yossipik - שיחה 🎗 12:59, 6 במרץ 2024 (IST)

Yossipik איזה יופי של ערכים. אתה מוזמן להצטרף אלינו למועדון 51% Sofiblum ⁃ שיחה 15:06, 8 במרץ 2024 (IST)

בדרך כלל בעמוד הראשי זה דרך הפורטל היומי. PRIDE!‎ - שיחה 09:44, 7 במרץ 2024 (IST)

תודה. ראיתי באמת היום בעמוד ראשי. --Yossipik - שיחה 🎗 12:31, 8 במרץ 2024 (IST)

בחודש פברואר התגברה המגמה של פחות צפיות בערכים בטחוניים, ובין השאר אליקו הגיע למקום ה-8. הערך הוגן מעריכות עקב השחתות, איך אין הגנה על השחתות בוויקינתונים. כך בספטמבר הוסף התיאור "יש לו חברה בת 18 הפרש 28 שנים" שעדיין נשאר. ולפני 3 ימים הזקינו אותו ב-5 שנים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 00:26, 7 במרץ 2024 (IST)

בשביל זה יש בשינויים האחרונים ובדומיו את המסנן "עריכות ויקינתונים". מציע להשתמש בו. PRIDE!‎ - שיחה 09:39, 7 במרץ 2024 (IST)

החזרתי את תאריך הלידה. ייתכן שהחזרתי גם את הטענה המיותרת... ‏עמיחי • שיחה 19:52, 7 במרץ 2024 (IST)

דורון פישלר: אחד ההישגים הגדולים של האנושות הוא ויקיפדיה. לגבי טענתו שאין מקור ל"אח"י מולדת" – ובכן, הוא אמר את זה בפרק "מתי מגיע הוולרמן".

באופן כללי – מסמפט מאוד את ויקיפדיה האנגלית, לא כל כך אוהב אותנו. david7031 • שיחה • א' באדר ב' ה'תשפ"ד • 12:16, 11 במרץ 2024 (IST)

כדאי לנעול את הערך שלו. יש מצב למתקפת טרולים. Ranbar • שיחה 12:52, 11 במרץ 2024 (IST)

תודה על ההפנייה, נשמע כמו הסכת לבני נוער. כמעט 40 דק' של להג בשביל להגיע למהות של הוויקיפדיה: כשער למידע ולא כמקור ידע. אבל אחרת כנראה קשה למלא 50 דק'. Oy • שיחה 14:02, 11 במרץ 2024 (IST)

לא הקשבתי עדיין (והולך להקשיב בקרוב. זה כבר הורד לטלפון). אם יש לך זמן פנוי, ההסכת של פישלר הוא אחת הדרכים לקבל מידע אמין בצורה מעניינת. באופן כללי די מומלץ לעורכים כאן. אם יש לו ביקורת עלינו, מעניין אותי לשמוע מהי. Tzafrir ⁃ שיחה 15:46, 11 במרץ 2024 (IST)

אמלק לפרק: אפשר לסמוך יותר על ערכים בנושאים מרכזיים שהרבה אנשים בקיאים בהם ועורכים אותם, על פני ערכים בנושאים איזוטריים שאין בהם הרבה התעניינות.

ומשפט הסיכום: "האם ויקיפדיה אמינה? לא, היא רק יותר אמינה מכל אתר אחר".

כל זה לגבי ויקיפדיה האנגלית. על ויקיפדיה בעברית הוא פחות סומך בגלל מספר העורכים הנמוך יחסית והעובדה שחלק מהערכים מתורגמים. מבקר המדינה ⁃ שיחה 18:48, 11 במרץ 2024 (IST)

לעניין אמינות, ויקיפדיה העברית פחות מקצועית מהאנגלית, אבל אין בה הטיה פוליטית שיטתית ומאורגנת, שנועדה להונות את הקוראים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 19:04, 11 במרץ 2024 (IST)

רוב חלק הביקורת על ויקיפדיה העברית הוקדש לתרגום הערך ובעיקר תרגום שם הערך חסילוני גמל שלמה (Mantis Shrimp), בטענה שזה לא השם העברי הרשמי ושמדובר בתרגמת של השם האנגלי, שגם הוא לא מדויק. עכשיו ראיתי שמשתמש:מקף העביר לשם המדעי טרפידים, כך שהטענה הדוגמה העיקרית של פישלר נפלה ומעניין איך הוא יגיב (הוא רמז שלפרק הזה יהיו פרקי המשך). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:23, 11 במרץ 2024 (IST)

ראו גם: שיחה:טרפידים#שינוי שם 2. ~ מקף ෴‏ 19:29, 11 במרץ 2024 (IST)

נפלה? הוא מצא שגיאה (נכון? לפי הדיון בדף השיחה שם נראה שאתה מסכים שיש שם מתאים יותר). והשגיאה מתוקנת. אין עוד לא מעט שגיאות כאלו בערכי ויקיפדיה העברית? Tzafrir ⁃ שיחה 19:53, 11 במרץ 2024 (IST)

תיקנתי את דברי מ"הטענה נפלה" ל"הדוגמה נפלה". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:55, 11 במרץ 2024 (IST)

עוד הערה על תרגום שמות בעלי חיים: במקרים רבים, כאשר אין שם עברי רשמי או "רשמי-למחצה", יוצרי הערכים (כולל אני) פונים אל האקדמיה ללשון העברית לייעוץ ושאלה. המדיניות שלהם היא לא לקבוע שמות עבריים רשמים לבעלי חיים שלא מצויים בארץ ישראל אלא אם מדובר בבעלי חיים נפוצים או חשובים במיוחד (תנין הים, דוב הקוטב, טיגריס, פיל סוואנה אפריקני, עיטם לבן-ראש וכו') ולכן הם בדרך כלל מסתפקים במתן עצות אך משאירים את שם הערך לבחירתו של הכותב/מתרגם. דוגמה לשמות שבחרתי בהתייעצות עם האקדמיה ומומחים בתחומם: סולמית יקרה, טיביה רומחית, אנולריה נאה ונחושתית סגולה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:54, 11 במרץ 2024 (IST)

יש לא מעט בעיות בערכי עולם-החי; אבל ראוי לציון עורך מסויים בויקינתונים שהחליט לעבור על כל מיני העופות ולהמציא שמות על ידי תרגום ברמה מאוד ירודה, כמו זה, שאותו מצאתי סתם בחיפוש מין רנדומלי. YedidyaPopper ⁃ שיחה 08:17, 12 במרץ 2024 (IST)

הוא כנראה לא פעיל בוויקיפדיה העברית אלא משתמש בתרגום מכונה. כל עוד זה לא קובע את שם הערך על הציפורים הללו (שלרובן אני מניח אין ערך בעברית) אז הנזק מוגבל (כי רוב הקוראים לא ממש מודע לוויקינתונים ואיך לגשת לשם), וכאשר ייכתבו הערכים - התרגומים הבעייתיים הללו יתוקנו. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:45, 12 במרץ 2024 (IST)

ועד אז, אם יש כאן מישהו שזה אכפת לו, אפשר למצוא את תרומותיו כאן. האם עדיף למחוק? או שיש מישהו שמעדיף לנסות לתקן? Tzafrir ⁃ שיחה 00:29, 14 במרץ 2024 (IST)

יופי של משפט סיכום, כמשקל הדמוקרטיה לפי צ'רצ'יל. ~ מקף ෴‏ 19:28, 11 במרץ 2024 (IST)

האזנתי לפרק. קהל היעד של הפרק הוא קוראים ולא עורכים. פעולות העריכה העיקריות שהוזכרו שם היו השחתות. זה בסדר. פישלר יודע איך לקחת נושאים ולהציג אותם בצורה ברורה. לשם כך צריך גם להשמיט פרטים שלא עוזרים להבנת התשובה.

הפרק ניסה לענות על השאלה: האם ויקיפדיה אמינה? או ליתר דיוק: מצד אחד זהו המקור שבו כולם משתמשים, ומצד שני „כולם אומרים״ (כול, אגב, ויקיפדיה) שוויקיפדיה אינה מקור אמין. מה המקור לסתירה הזו? למי שעורכים כאן אני חושב שהתשובה כבר די ברורה, אבל יכול להיות שיעניין להקשיב לפרק כדי לשמוע איך הוא מסביר את זה: הוא יודע להסביר.

ואז אנחנו מגיעים לוויקיפדיה העברית. ראשית כל (והוא לא ציין את זה במפורש) – כל הכבוד למערך הניטור. הוא בדק, ואף השחתה בערך שלו לא שרדה יותר משעתיים.

אני מסכים איתו שוויקיפדיה העברית פחות אמינה מהאנגלית. באופן כללי המידע בערכים באנגלית יותר מקיף, מעודכן, ואמין. לא חסרות דוגמאות. והסיבה פשוטה: יותר עורכים. אז למה אני בוויקיפדיה העברית? כי למרות שאני קורא אנגלית טוב, עדיין יותר נוח לי לקרוא עברית, ואני רוצה מידע זמין בעברית. לפעמים ויקיפדיה העברית היא אפילו „צעד אפס״ בחיפוש: מתחילים בערך בעברית, וממנו עוברים חצי אוטומטית לערך באנגלית, אחרי שמבינים מהו עולם המושגים. זה בסדר.

הבעיה שאליה הוא התייחס בפרט בוויקיפדיה העברית היא תרגום קלוקל. במקרה הוא התייחס דווקא לתרגום של בעל חיים מסוים. בתחום הזה יש, כמו שציין האביר, פעילות מסודרת ומבורכת. מעניין אם יש אפשרות למצוא בצורה מסודרת את כל התרגומים שלא „עברו אישור״. מדובר על הרבה עבודה שתתאים אולי לסטודנט משועמם מהתחום, אבל נקבל ויקיפדיה יותר אמינה. Tzafrir ⁃ שיחה 11:17, 12 במרץ 2024 (IST)

אמנם זה לא ממש אישור אלא כתריגר לזה שלא ממש תורגמו כל הפסקאות שנבחרו, ניתן למצוא את זה כאן. PRIDE!‎ - שיחה 13:38, 12 במרץ 2024 (IST)

תודה על ההודעה, באמת פרק מעניין. תמיד נחמד לשמוע זווית נוספת איך רואים אותנו מהצד. מאוד הזדהיתי עם מה שאמר על ויקיפדיה, רק שאצלי זה בעיקר על העברית. אני בהחלט חב לה את רוב הידע המדעי שלי עד שהתחלתי את התואר. שלום אורי • שיחה • ג' באדר ב' ה'תשפ"ד • 21:33, 12 במרץ 2024 (IST)

היה, אגב, המשך קצר בסיום הפרק החדש שעסק בעיקרו באנציקלופדיה העברית (תחת הכותרת „האנציקלופדיה הבלתי גמורה״). את ערכי האנציקלופדיה העברית, כגון אאוזואיקון קנדי (בשמו הנכון) אפשר למצוא בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/האנציקלופדיה העברית שלי. Tzafrir ⁃ שיחה 09:08, 26 במרץ 2024 (IST)

מאחר ותמונות רבות של חטופים כולל כפיר ביבס ואריאל ביבס, נמצאים בדיון מחיקה בוויקישתוף. צילמתי אתמול עוד מספר תמונות על הגדר של ספורטק נשר, והתחלתי להעלות לווקיפדיה העברית, לא לוויקישיתוף. לתמונות האלה יש אישור OTRS על הטקסט והעיצוב של המעצבים. זה לא מונע ממי שרוצה למחוק את התמונות להעלות אותן לדיון מחיקה.
את התמונות אני מכניסה למיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף#גלריית תמונות חדשות שהועלו לוויקיפדיה העברית מחשש שיימחקו בוויקישיתוף.
בינתיים העליתי 4 תמונות. אמשיך לצלם ולהעלות. מוזמנים להשתמש בהם. תודה חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:52, 12 במרץ 2024 (IST)

בחדשות 12 בשעה 14:53 לערך, הופיע הבאנר: ”ככל הנראה כיוון החקירה אינו ייתמקד במישור הפלילי”". כעבור פחות מחצי דקה מישהו שם לב כנראה לשגיאה לשונית ותיקן את הבאנר: ”ככל הנראה כיוון החקירה אינו יתמקד במישור הפלילי”. Liadmalone ⁃ שיחה 15:00, 13 במרץ 2024 (IST)

@Liadmalone אולי זו הייתה תקלדה ולאו דווקא שגיאה לשונית? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 22:34, 15 במרץ 2024 (IST)

אני חושבת שמה שמצחיק פה זה שזה לא מה שצורם במשפט מבחינה לשונית, אז אם כבר תיקנו - שיתקנו את הכל. ‏Funcs‏ ♫𝄢 שיחה 22:36, 15 במרץ 2024 (IST)

בזמן האחרון שמעתי את הטעות הזאת כמה פעמים, זאת הייתה טעות נדירה במיינסטרים ועכשיו היא מתפשטת וזה יותר גרוע מ'להביא' במקום 'לתת' ו'לרשום' במקים 'לכתוב'. ‏ La Nave ‏🎗 09:26, 16 במרץ 2024 (IST)

יודוקוליס, הם מיהרו למחוק את היו"ד שנראית (גם לי) מיותרת, אבל לאף אחד שם לא הפריע הצירוף "אינו יתמקד". אם אני טועה, ולא מדובר בשגיאה, זה יהיה מביך ואטען שפרצו לי לחשבון. אלדד? Liadmalone ⁃ שיחה 10:47, 16 במרץ 2024 (IST)

מביך לחלוטין. ונעשה מביך מיום ליום... כבר תיקנתי לא מעט שגיאות כאלה בוויקיפדיה. לשמחתי, לאחרונה לא ראיתי כאלה אצלנו. למי שלא מכיר או לא מבין על מה אנחנו מדברים: "אינו" שוללת רק את ההווה. שלילת העתיד ושלילת העבר תתבצע על ידי "לא". ולכן, המשפט אמור להיות: "ככל הנראה, כיוון החקירה לא יתמקד במישור הפלילי". מצאתי בוויקיפדיה גם שגיאות כמו "הוא אינו אמר את הדברים"... (השגיאה הזו, לצערי, מופיעה לא מעט גם במשפטים בעבר). אלדד • שיחה 12:33, 16 במרץ 2024 (IST)

(Liadmalone, אל דאגה, לא פרצו לך לחשבון...  ). אלדד • שיחה 13:04, 16 במרץ 2024 (IST)

עוד דוגמה לערך שלדעתי רצוי למחוק מהוויקי. אשמח לקרוא הצעה אחרת ‫2A02:3038:61A:1D71:4D68:9BCB:AE79:7708‬ 09:27, 15 במרץ 2024 (IST)

הערך חשוב ללא ספק, הוא עוסק בחתן פרס נובל לפיזיקה. אם יש לך השגות על איכות הערך, תוכל לשפרו (אני מודה שלא קל לשפר ערך זה, וחבל שלא נבדק טוב יותר טרם העלאתו לוויקיפדיה). דוד שי ⁃ שיחה 09:47, 15 במרץ 2024 (IST)

דעתי ברורה. ערך שמערבב את מושג הלהקה שם הוא תרגום של band מקומו בטיוטה

יכולת לתקן. למה לא תיקנת? אסף השני ⁃ שיחה 18:36, 15 במרץ 2024 (IST)

תיקנתי את עניין הלהקה. תייג אותי בבקשה לתיקונים נוספים אם נבצר ממך לתקן בעצמך. אסף השני ⁃ שיחה 19:05, 15 במרץ 2024 (IST)

אני עונה בשם האלמוני: אם מתרגם הערך הצליח לפספס בעיה בסיסית כזו, הוא הצליח לפספס בעיות רציניות יותר. כשיש בערך שגיאה ברורה, ברור לקורא שיש בו בעיות. אז לפעמים מחליטים לא לתקן שגיאות תרגום ברורות. Tzafrir ⁃ שיחה 21:48, 15 במרץ 2024 (IST)

אני מודה שהערך היה איום, אבל תלונות בכיכר העיר הן הצעד האחרון שהייתי בוחר. או שהייתי מתקן (כך עשיתי בסוף בעצמי), או שהייתי מבקש למחוק. תלונות בעילום שם בכיכר העיר נראות לי מיותרות. אסף השני ⁃ שיחה 22:52, 15 במרץ 2024 (IST)

רוצה לציין שגם אני נתקל תדירות בבעיות של תרגמת. כנראה בעיות התקופה, אבל ראוי לדרוש משהו מעורכים שממשתמשים בתרגומי מכונה, או לכל הפחות- להציב תבנית אזהרה על הערך עד לתיקון מלא של הבעיות. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 09:22, 26 במרץ 2024 (IST)

שלום לכולם! אני מזמין אתכם להצטרף למיזם סימפוניות טיפשיות, שמטרתו לכתוב ערכים הקשורים לסדרת סרטים בעלת אותו שם בהפקת אולפני ההנפשה של וולט דיסני. היעד של המיזם הוא 61 ערכים, לכן כל כותב יכול לעזור. תודה למשתתפים ולמתעיינים! GUNR7229 ⁃ שיחה 17:39, 15 במרץ 2024 (IST)

כתבה בחדשות 13. רדיומן ⁃ שיחה 08:28, 16 במרץ 2024 (IST)

צילום הריאיון אתי לכתבה נמשך כ-90 דקות, וממנו שודרו כ-90 שניות. זה קצת מתסכל, כי קיוויתי שישודרו שתי דקות (ליותר מזה לא קיוויתי, כי כבר לפני שנים רבות הסבירו לי שכדי לקבל יותר משתי דקות בפריים טיים עליי להיבחר לראשות הממשלה). הראיון המלא, שנערך בקומת העיון של ספריית רמת השרון (תודה לספרייה על האירוח) היה מוצלח מאוד - נשאלו שאלות טובות ונתתי תשובות טובות - מעניין האם יוצג אי פעם במלואו, גם אם לא אהיה ראש הממשלה. בכל אופן, זה מלמד משהו על גודל ההשקעה בתוכנית זו, שהוא הרבה יותר גדול ממה שנראה לעין (אני משער שגם עם מרואיינים אחרים הצילומים היו ארוכים במידה ניכרת ממה ששודר). מניסיוני הטלוויזיוני זו השקעה לא שגרתית, במקרים רבים הופעתי בשידור חי, ששם ההשקעה מזערית - מה שמצולם זה מה שמשודר. גם בשידורים מוקלטים מראש בדרך כלל לא היה פער משמעותי בין משך הצילום למשך השידור. דוד שי ⁃ שיחה 09:11, 16 במרץ 2024 (IST)

דוד שי, במהלך ה-90 דקות הללו שאלו אותך מה דעתך על "סיירת הויקיפדיה" של אנשי המחאה שנועדה להילחם ב-"מהנדסי התודעה" שיש בוויקיפדיה כדוגמה בערך על מטה המשפחות להחזרת החטופים והנעדרים שם כדבריהם "מתנהלת מלחמה בין כוחות האופל לכוחות האור"?

איתמראשפר, אתה מכיר במקרה את קבוצת הווטסאפ של אנשי הסיירת? הייתי שמח להצטרף. אני חושב שאני מתאים לאור העובדה שאני נלחם בחירוף נפש בתקופה האחרונה בניסיונות להנדסת תודעה. יורי - שיחה 09:43, 16 במרץ 2024 (IST)

למיטב זכרוני נשאלתי על "סיירת ויקיפדיה" ועניתי שאינה מוכרת לי. דוד שי ⁃ שיחה 10:34, 16 במרץ 2024 (IST)

יופי. אז תכיר. יורי - שיחה 10:46, 16 במרץ 2024 (IST)

@דוד שי נתקלתי במקרים כאלה. הכתב חושב שיש מקום לאייטם נרחב, והעורך הראשי מסכים איתו ומקצה לזה משאבים. אבל אז זה מקוצץ מכל מיני סיבות פרוזאיות והמרואיין שהשקיע ותלה תקוות מרגיש שעבדו עליו. אולי כתבות כאלה רק מזיקות, משום שהן אמנם מעלות על סדר היום את החשיבות של כתיבה בויקיפדיה, אבל מביאות את הזועמים מכל המחנות. Kulli Alma ⁃ שיחה 00:45, 17 במרץ 2024 (IST)

תמיד משעשע שאנשים מדברים על סיירת ויקיפדיה, ולא על הפרוייקטים של מועצת יש"ע לכתיבת ערכי בוויקיפדיה. הראשון היה בשנת 2010. והשני לאחרונה על ידי המנכ"לית הנוכחית. הנושא עלה בכיכר העיר מספר פעמים עם קישורים. אבל משום מה אנשים שזה לא מתאים להם, מתייחסים לסיירת ויקיפדיה.   חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:54, 16 במרץ 2024 (IST)

דוד, מחקו דווקא את הקטע שאמרת לא להאמין לשום דבר בוויקיפדיה, לא מה שכתוב ולא מה שלא-כתוב וכביכול לא היה. לא אמרת את זה? איכשהו בכתבות על ויקיפדיה כולם חשים צורך ליפות את המציאות, גם גיל פלדמן לא נשמע כמו שהוא מצייץ. ‏ La Nave ‏🎗 13:10, 16 במרץ 2024 (IST)

@Hanay שכחת לציין שאותה התארגנות של מועצת יש"ע מעולם לא נעצרה, ואין לי מושג כמה קורסים כאלה נערכו מאז (אני כן יודעים בוודאות שכמה כאלה נערכו). שכחת לציין את הקורס של מועצת מטה בנימין ( "ארץ בנימין, גיליון 430, עמ' 12") , את התארגנויות של הארגונים "תורת לחימה" ו"כל ישראל", את ההתארגנות האחרונה של "ישראל שלי" ועוד התארגנויות ספורדיות ועצמאיות רבות, שעל אחת מהן סופר לי ממקור ראשון ולאחרות ראינו רק סימנים מחשידים. הימין הלאומני מאורגן בויקיפדיה כבר שנים, במטרה מוצהרת להשפיע על התודעה ולהכניס עיוותים (מדוע הם מקפידים לדבר על "האמת היהודית" ולא, נניח, על "האמת"?), כל המידע שכתבתי כאן ידוע לרבים מהמשתמשים ומהמפעילים, ואיש לא עשה כלום בנידון. האם יתכן שההתרעמות הנוכחית של יורי אינה בגלל העיקרון הקדוש של ניטרליות אנציקלופדית, אלא בגלל שמישהו הזיז לו את הגבינה? אינני יודע. מה שכן, אני יכול להבטיח לך ולו באחריות שאינני קשור לאותה "סיירת ויקיפדיה" שהוצגה בכתבה, ואין לי מושג מיהם או מי מהעורכים קשור אליהם. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:30, 16 במרץ 2024 (IST)

תודה איתמר, כל יום אני לומדת משהו חדש. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:47, 16 במרץ 2024 (IST)

והנה באותיות קידוש לבנה למי שמעדיף לשכוח

הצלחה גדולה לקורס עריכה ציונית בוויקפדיה משנת 2010, באתר מועצת יש"ע. כל כך קל למצוא. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:04, 16 במרץ 2024 (IST)

ב-15 במרץ 2024 בערב בחדשות 13 שודרה כתבה על הוויקיפדיה העברית. דוד שי רואיין לכתבה. לא צפיתי בכולה, אבל הספקתי לראות את טלי גוטליב, מתלוננת על הוויקיפדיה העברית, על שהיא מוטה כי מחקו את הערך אודותיה שנכתב ב-2020. אז הנה הגירסה מה- 11 בפברואר 2020 כתוב שם למשל המשפט: גוטליב חרטה על דיגלה מלחמת חורמה בתופעה הדחוייה של תלונות שוא כנגד גברים תוך ניצול מיגדר לקידום אינטרסים אישיים. לטעמה ניצול מיגדר ממילא לוקח אותנו שנות אור לאחור. בשם השוויון והכבוד ההדדי עו"ד גוטליב יצאה כנגד הנחת עבודה שגוייה כי אשה דוברת אמת רק כי היא אשה וגבר אלים ושקרן רק כי הוא גבר", לא כתוב שם למשל המשפט שכתוב היום: "בשנת 2012 הגישה גוטליב מועמדות לשיפוט אך נפסלה במרכז הערכה למועמדים על סעיף "מזג שיפוטי".
הערך שוחזר ושופץ ונערך לאחר שגוטליב נבחרה לחברת כנסת, וזאת על פי הכללים של הוויקיפדיה העברית.
אני מקווה שטלי גוטליב שאני מניחה שעוקבת אחר הערך אודותיה. תקרא גם את דף שיחה:טלי גוטליב ומה שכתבתי לה שם.
גוטליב התלוננה בלי לבדוק את הכללים בוויקיפדיה העברית. אני מאד מקווה שבהצבעותיה בכנסת היא יסודית יותר. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:44, 16 במרץ 2024 (IST)

בשום מקום בכתבה בקישור הזה: "נייר הלקמוס של העם": המלחמה על ויקיפדיה, באתר חדשות 13, 15 במרץ 2024, טלי גוטליב לא מתלוננת שוויקיפדיה מוטה כי מחקו את הערך עליה. את זה אומר הכתב של ערוץ 13: "היה מי שדאג למחוק לה את הערך". בכך הוא יוצר אצל הצופים את התחושה שהיתה כאן יד נעלמה שעשתה זאת בכוונת מכוון ומטעמים פוליטיים. אז מי שהבין זאת כך מוזמן לעיין בדיון שיחה:טלי גוטליב#חשיבות.

מי שמתלונן בכתבה על כך שניסו למחוק את הערך עליו, הוא דווקא מי שמדבר מיד אחריה, אחד ממנהיגי מחאת השמאל, משה רדמן אבוטבול: "האם הוא מעורב בערך שבוטל?... כל הערכים של מי שקשור למחאה, כל ערך שנפתח... בין אם זה אני... לכולם ניסו... להגיד 'הנושא הזה של מחאה לא מעניין, זה לא מצדיק ערכים'... לא יכול להיות שארגונים או אנשים מתוך הדבר הזה, לא יהיה להם ערך בוויקיפדיה". Liadmalone ⁃ שיחה 10:25, 16 במרץ 2024 (IST)

צפיתי בכתבהשוב . אתה צודק אבל הכתב ציטיי אותה חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:47, 16 במרץ 2024 (IST)

ולגבי רדמן. אני מציעה Liadmalone שתסתכל מה הסיבה שהצבעת מחיקה נפתחה ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:משה רדמן: "לא השתכנעתי שהפירומן הזה זכאי לערך. הוא פה רק להשמיד לנו את האנציקלופדיה. ראו ציוץ אופייני שלו". בעיניך זאת סיבה לגיטימית לפתוח הצבעה מחיקה? חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:50, 16 במרץ 2024 (IST)

לא יודע. למה את שואלת אותי? עד לכתבה הזאת לא ידעתי מי זה, ולא טענתי דבר לגבי חשיבות הערך עליו, רק ציינתי אותו כמי שכן התלונן בקולו בכתבה על הניסיון למחוק את הערך עליו. Liadmalone ⁃ שיחה 12:56, 16 במרץ 2024 (IST)

משתמש:Yuri פנה אליי בדף השיחה שלי באופן לא נעים תוך רמיזות שאני קשור לגוף האמור, ולא פירט מה טיבו. חיפוש גוגל העלה חרס ויורי לא השיב לשאלתי בנושא
האם מישהו פה מכיר את ההתארגנות עליה דיבר יורי? עניין אותי לברר במה מדובר... NilsHolgersson2 ⁃ שיחה NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 11:37, 16 במרץ 2024 (IST)

אתה נשמע מאוד נסער מהשאלה התמימה שלי. הכל בסדר? יורי - שיחה 11:43, 16 במרץ 2024 (IST)

השאלה כלל אינה תמימה, ואתה ממשיך לפזר רמיזות בלי לספר מפורשות במה מדובר. זוהי התנהגות מכוערת שיוצרת אווירה לא נעימה ועויינת. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 11:55, 16 במרץ 2024 (IST)

אתה חושב? לדעתי אווירה לא נעימה ועוינת זה מה שאנשי הסיירת עושים אצלנו ולא השאלה התמימה שלי. מה אתה אומר עליהם דרך אגב? אתה חושב אחרת? יורי - שיחה 12:02, 16 במרץ 2024 (IST)

לא יודע על מי מדובר אז קשה להגיב. הפנייה שלך אליי ותגובות ההמשך, כמו גם ההיתממות והרמיזה כאן - בהחלט עוינות ולא נעימות. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 12:10, 16 במרץ 2024 (IST)

תצפה בכתבה לעיל. היא מרתקת בעיניי. אחרי שתסיים ותכיר את סיירת הויקיפדיה נוכל להמשיך לדון עליה וכן על דברים עויינים ולא נעימים. יורי - שיחה 12:14, 16 במרץ 2024 (IST)

נילס אתה עוד יצאת בזול, אני קיבלתי ממנו שאלה דומה בפורום פומבי (בדיון כאן למעלה) פלוס רצף של האשמות, מרומזות פחות או יותר, בדף שיחתי. אני במקומך לא הייתי מתרגש: יש יהודים שמקפידים למלא את הכלל "הפוסל במומו פוסל" ומאשימים אחרים בפשעים שהם עצמם מבצעים, ויתכן שזה המקרה גם כאן. אחרי הכל יורי מעדיף להישאר בצד ששואל שאלות, אך ממלא פיו מים כאשר הוא נשאל האם הוא אחד מ"העורכים הרבים שעורכים ממשרדי פורום קהלת" (כפי שהתנסח אחד מבכירי הפורום) או האם הוא משתתף באחת מההתארגנויות הימניות הרבות שנפתחו לאורך השנים במטרה מוצהרת "להכניס את 'האמת היהודית' לויקיפדיה". בכתבה נאמר שהתחקירנים פנו למספר גורמים בימין שמנהלים התארגנויות מקבילות, אך כולם סרבו להתראיין - דפוס דומה מאד להתנהגות של יורי, אם כי לא ברור ⟨ תוכן הוסתר | מקף | וק:כה§3, וק:כוונה, וק:כה§5. (≳ WP:UCoC§§ 2.1b, 2.2ab) ⟩. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:01, 16 במרץ 2024 (IST)

תודה על התמיכה, אבל המשך התגובה שלך לא משפר את האווירה. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 13:13, 16 במרץ 2024 (IST)

אל תתרגש נילס. בכל פעם שמתלוננים תפנה לאתר של מועצת ישע ותספר על הקורס בעריכה ציונית שהם פתחו בשנת 2010. ראה כאן כולל החוצפה שלהם שמי שאינו מתנחל או תומ בכל מש מועצת יש"ע עושה. אינו ציוני. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:08, 16 במרץ 2024 (IST)

וגם משהו שכתבתי בדף השיחה של שירה ליבמן שיחה:שירה ליבמן#שירה ליבמן יוצאה בקריאה לגייס עורכים ציונים והגונים לעריכה בווקיפדיה. תקרא מה שכתוב שם. זה שפנה אליך, גם את זה הוא מעדיף לשכוח. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:11, 16 במרץ 2024 (IST)

תודה גם לך חנה. אני משתדל "לא להתרגש", אבל חשוב לי לפעול כדי לתקן את הנושא - התנהלותו של יורי פסולה, פוגעת פגיעה ממשית במיזם ומרתיעה משתמשים חדשים וותיקים מלהשתתף בו.

עוד יותר מטריד שיורי פנה אליי בצורה העויינת הזו - מייד אחרי שפתחתי דיון בדף השיחה אודות עריכה שלו. זה גורם לי להירתע מלעסוק בנושאים בהם הוא עוסק, מחשש לקבלת מין "הצקות" שכאלה. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 13:10, 16 במרץ 2024 (IST)

ותקרא גם NilsHolgersson2 בשיחה:מיכאל בן ארי#מה עושה מיכאל בן ארי כשהוא לא מרוצה מערך בוויקיפדיה העברית? מגייס עורכים לטעמו. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:14, 16 במרץ 2024 (IST)

קודם כל אל תירתע. יש לי ניסיון רב. ואם מציקים לך יותר מידי, יש את הדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים. תתלונן. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:16, 16 במרץ 2024 (IST)

סליחה חנה, אבל יוצא שאת ואיתמר משנים את נושא הדיון - הבעיה שלי היא לא עם עצם הטענה שישנן התארגנויות מטעם "אנשי המחאה". זה לגיטימי לדון בכך, ואם הם עוברים על הכללים אפשר לבדוק מה ניתן לעשות בנושא. אפילו אם לא - אפשר לדבר על הבעייתיות שבהתארגנויות כאלה ואף לשנות את הכללים על מנת להתמודד איתן. אבל זה מחוץ לבעיה שאני מזהה פה.

הבעיה היא ההאשמה האישית שיורי האשים אותי ללא כל בסיס, הדרך בה פנה אלי במין חקירה מטעם עצמו, והתגובות שלו שהמשיכו לפזר רמזים מיתממים. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 13:20, 16 במרץ 2024 (IST)

לא התעלמתי. עניתי לך שתתלונן עליו אם הוא חוזר ומאשים אותך ומציק לך. גם אני עשיתי זאת. במקום לפנות בכיכר העיר, פנה בבקשות מפעילים. בהצלחה חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:24, 16 במרץ 2024 (IST)

אני נמצא בכמה וכמה קבוצות של סיירת הויקיפדיה וכשאחליט אני אעביר את השמות של מי שמנהל את אותם קבוצות ומארגן את ההצבעות לטובת מחיקת או השארת ערכים שונים

די עם השקר הזה שלא קיים כזה דבר בקבוצות ווצאפ של אנשי המחאה ענן אנונימי ⁃ שיחה 13:15, 16 במרץ 2024 (IST)

  כשאתה עושה ענן אנונימי זאת אל תשכח גם להתלונן על שירה ליבמן, על מיכאל בן ארי ועל מועצת יש"ע. הבאתי כאן דוגמאות על הפעילות שלהם. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 13:18, 16 במרץ 2024 (IST)

למי שרוצה להתרשם מפועלו של ענן אנונימי, ר’ לדוגמה [5]. Tzafrir ⁃ שיחה 14:27, 16 במרץ 2024 (IST)

@Tzafrir הזוי. ואחר כך טוענים להטיות. על זה הכתבה דיברה בדיוק שכל צד בטוח שיש הטיות לצד השני. רק שלפי מה שאני רואה שצד אחד משלם מיליונים עבור עורכים בתשלום, מאז 2010 מטעם מועצת יש"ע ומאז 2018 מטעם פורום קהלת, כולל תמיכה כספית של מועצת יש"ע, ומשרדי ממשלה שונים כמו שהראתה חנה וצד שני פועל בהתנדבות על מנת לעצור את הסחף. כנראה שזה לא מוצא חן בעיני הצד שמשקיע כספים רבים. מובן לחלוטין למה. אחלה כתבה @דוד שי מאד מרשים ומדבר בכזו ממלכתיות, עצוב לי שיש שחשבו שהוא לא מתאים למפעיל. צריך לקבל תואר של כבוד בויקיפדיה ישראל ומנוי לכל החיים Hila Livne ⁃ שיחה 08:59, 17 במרץ 2024 (IST)

"מיליונים" בחייאת... אייל • שיחה 10:45, 17 במרץ 2024 (IST)

איתמראשפר אני אשמח לקבל הפניה מתי מילאתי את פי מים כשנשאלתי אם אני אחד מ"העורכים הרבים שעורכים ממשרדי פורום קהלת" או אם אני משתתף באחת מההתארגנויות הימניות הרבות שנפתחו לאורך השנים במטרה מוצהרת "להכניס את 'האמת היהודית' לויקיפדיה". לא זכור לי שאי-פעם מישהו שאל אותי ברצינות משהו כל כך מגוחך ובטח שלא הייתי ממלא את פי מים לשאלה כזו. אתה בטוח שלא הזית את זה? זו לא תהיה פעם ראשונה, הרי אתה הוזה שיש פה ערימות של עורכים מפורום קהלת.
למען הסר ספק, כדי שחס ושלום לא תגיד שאני ממלא את פי מים, אין ולא היה לי מעולם שום קשר מכל סוג שהוא עם פורום קהלת, לא ישיר ולא עקיף, לא במסגרת ויקיפדית ולא מחוצה לה. ואם לחדד יותר, מעולם לא היה לי שום קשר עם איזשהי התארגנות פוליטית הקשורה לויקיפדיה, מימין או משמאל. אם כי אני סקרן ליצור קשר עם ההתארגנות שציינת ולו רק בשביל להבין מה זה לכל הרוחות "אמת יהודית".
ותגיד עוד משהו, אתה עושה סטנדאפ? אם לא, תחשוב על זה, יש לך כישרון. זה למשל ממש הרג אותי (אחד הטובים שלך):
”בכתבה נאמר שהתחקירנים פנו למספר גורמים בימין שמנהלים התארגנויות מקבילות, אך כולם סרבו להתראיין - דפוס דומה מאד להתנהגות של יורי, אם כי לא ברור אם הוא שותק בגלל הוראה ישירה שקיבל ממעסיקיו או שהוא רק הפנים את "רוח המפקד"”.
מלבד מופע הסטנדאפ של איתמר, כל ההתכבות הארוכה הזו כללה טענות להתארגנות כביכול של אנשי ימין ב-2010 (!) וזעקות שבר של נילס. סערת הרגשות שהוא מצוי בה מטרידה אותי מאוד. בסה"כ שאלתי אותו אם הוא במקרה מכיר את סיירת הויקיפדיה ואם כן האם יש לו קשר כלשהו אליהם? ⟨ תוכן הוסתר | מקף | וק:כה ⟩ מה שכן, אם אחרי כל זה יצוצו בסוף ראיות שהוא כן קשור לסיירת זה יהיה קורע. יורי - שיחה 00:08, 17 במרץ 2024 (IST)

בכתבה פנו בין אשר אלי, שכידוע אני ראש הסיירת הימנית. אייל • שיחה 00:20, 17 במרץ 2024 (IST)

@Yuri לפי הכתבה מדובר בהתארגנות של משה רדמן לאחר פרוץ המלחמה. הוא מפרסם את זה בכל מקום אפשרי כולל בחדשות 13 ככה שזה לא סוד. בניגוד לקהלת שהודו שהם פועלים במחשכים מאז 2018.Hila Livne ⁃ שיחה 09:02, 17 במרץ 2024 (IST)

@Hila Livne הוא מפרסם אבל לא באופן שקוף, הוא לא אומר מי העורכים, מה בדיוק הם עושים, ואלו אג'נדות הם מובילים. אייל • שיחה 08:29, 18 במרץ 2024 (IST)

היי אייל, אני לוקח חלק במיזם הסיירת. יש כאן הרבה אי הבנות שנובעות מהמידע המועט שיש עליה, אבל אני יכול להעיד ממקור ראשון שיש לעורכים כוונה לנייטרליות ואובייקטיביות כערך עליון. אני מקווה שעם הזמן נזכה להפחית מהחשדנות. Lechter5 ⁃ שיחה 12:53, 18 במרץ 2024 (IST)

@Lechter5, הדרך הנכונה למנוע אי־הבנות היא לפעול בשקיפות ולהצהיר באופן גורף על ההשתייכות אליה ועל טיב ומקור הפעולות שמתבצעות במסגרתה. ~ מקף ෴‏ 16:14, 18 במרץ 2024 (IST)

בניגוד לטענותיו המזלזלות והמפירות את הכללים של יורי, כאילו מדובר בהתארגנות בודדת ב-2018, הבאתי בדיון למעלה הוכחות לעוד שלוש התארגנויות ימין פעילות, ויש בידי הוכחה לעוד התארגנות ולכך שהקורסים של מועצת יש"ע המשיכו להתקיים עוד זמן רב אחרי מה שהם עצמם כינו "המחזור הראשון" של הקורס ב-2010. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:19, 17 במרץ 2024 (IST)

אבל בהזדמנות זו אני רוצה לבקש מעורכים שונים, הן מהשמאל והן מהימין, בבקשה לא להשתמש באנימציות. זה מצחיק לחמש שניות ומעצבן אחרי הדקה הראשונה. Tzafrir ⁃ שיחה 13:12, 17 במרץ 2024 (IST)

מתייג את Hanay. יורי - שיחה 16:35, 17 במרץ 2024 (IST)

הילה, ממה שזכור לי, הוא אמר שהסיירת הזו התחילה במחאה נגד הרפורמה המשפטית ולא לאחר פרוץ המלחמה. הוא לא כזה מפרסם את זה בכל מקום אפשרי, ועובדה שרבים, כולל דוד שי, אומרים שהם לא שמעו על זה עד עכשיו. לגבי קהלת, מתי הם אמרו שהם פועלים במחשכים מאז 2018? אשמח לקבל קישור. לי זכור שהם פעלו תקופה מסוימת באופן רשמי ובהזדהות מלאה בהתאם למדיניות שלנו לגבי עריכה בתשלום.

איתמר היחיד שעבר על כללי ההתנהגות בדיון הזה הוא אתה. הסיבה שאני לא דורש את חסימתך היא כי אתה מצחיק אותי, ובתקופה כל כך מאתגרת כמו היום, למצוא מישהו שמצליח להצחיק אותך לא הולך ברגל. לגבי "הוכחות" שהבאת על התארגנויות, לא הבאת שום "הוכחות". הבאת טענות, שלא ראיתי ביסוס אליהם, שגם אם הן נכונות, מדובר באירועים שקרו לפני המון שנים ולמיטב זכרוני לא זכור לי שמישהו בקהילה הרגיש שיש פתאום פרץ של עורכים שבאו להטות את ויקיפדיה לצד הימני או לצד של "האמת היהודית" (עדיין מת לדעת מה זה) כמו שיש היום עם "העורכים הליברליים" או "הסיירת הויקיפדית" ולא יודע איזה עוד כינויים יש. אז בין אם היה ניסיון לאיזושהי התארגנות מהצד הימני של המפה הפוליטית, לא נראה שהוא הצליח יותר מידי. ההתארגנות הנוכחית לעומת זאת, היא המוצלחת ביותר בהיסטוריה של המיזם עד כדי כך שהיא לראייתי (ולא רק לראייתי) מסכנת את עצם קיומו כאנציקלופדיה הדוגלת בנקודת מבט נייטרלית. יורי - שיחה 16:57, 17 במרץ 2024 (IST)

יורי, זה גם די מוזר שהבליטו עריכות שלך במהלך הכתבה ולא של עוכרים אחרים. אייל • שיחה 22:49, 17 במרץ 2024 (IST)

זו אחת הסיבות שהפסקתי לערוך באופן פעיל בוויקיפדיה, משתלחים פה אחד בשני בצורה בריונית. שוכחים את כל העבודה הקשה שעורך עשה וזוכרים לו נקודה קטנה וזחינה. ‫89.138.133.248‬ 00:39, 18 במרץ 2024 (IST)

אייל, למה זה מוזר לך? מה הטעם להגיד שאתה חבר בכוחות האור שנלחם בכוחות האופל בלי להבהיר מי הם כוחות האופל? יורי - שיחה 01:45, 18 במרץ 2024 (IST)

לא הייתה שום כוונה מיוחדת בהבלטת עריכות של יורי. המראיין ביקש ממני להראות דף של גרסאות קודמות, וזה מה שיצא, לא ידענו מראש מי השמות שיופיעו שם. דוד שי ⁃ שיחה 10:11, 18 במרץ 2024 (IST)

להבנתי, זה לא הייתה אתה שהבליט את העריכות שלי, אלא אנשי הסיירת. לפחות זה מה שאפשר להבין מהכתבה (העריכות שלי מופיעות בקטע שהם מדברים על מלחמת האור בחושך וכו'). הכי משעשע שהם טוענים שהם באו להילחם בהינדוס תודעה. האירוניה התאבדה סופית. יורי - שיחה 10:22, 18 במרץ 2024 (IST)

הבולטות בעיני המתבונן. לי למשל קפץ לעין פעמיים שם המשתמש של פארטירה וגם של דוד שי. זה לא גרם לי לחשוב שהם שייכים ל"סיירת" כלשהי. אלא להפך. שאותה "סיירת" עלומה היא חסרת משמעות אל מול פעילות העורכים הקבועים. Liadmalone ⁃ שיחה 22:09, 18 במרץ 2024 (IST)

אולי יעניין את הקהילה: היום מתקיים באו"ם אירוע שארגן הקונגרס היהודי העולמי, במסגרתו תדבר @שלומית ליר על ההטיה נגד ישראל בוויקיפדיה האנגלית.  סיון ל - שיחה 12:35, 19 במרץ 2024 (IST)

תודה. זה מעניין וחשוב. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:08, 19 במרץ 2024 (IST)

https://m.youtube.com/watch?v=lz48Ffjil4Q

‫2A10:8012:15:3790:61E2:DFE1:BFEA:3BE6‬ 22:29, 20 במרץ 2024 (IST)

פרט מעניין שצד את עיני היום - ב-1969 צעיר אוסטרלי הצית את מסגד אל-אקצה בעזרת סמרטוטים טבולים בבנזין. חוקרי הצתות מטעם משטרת ירושלים, העריכו כי מדובר בשריפה שנגרמה עקב קצר חשמלי. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 09:26, 21 במרץ 2024 (IST)

ב־21 באוגוסט 1969 הוצת המסגד בידי צעיר אוסטרלי לוקה בנפשו בשם מייקל רוהאן, שהשתייך לכנסייה נוצרית אוונגליסטית. ה—-כתבה היא מכמה שעות אחרי כיבוי האש. לקח עוד יום עד שהתברר שהאוסטרלי סיפר להרבה אנשים על רצונו להדליק אש

כלומר: הערכה ראשונית הייתה שמדובר על קצר. אולי ההערכה השתנתה לאחר מכן? מעבר לכך, זה היה לפני יותר מחמישים שנים. Tzafrir ⁃ שיחה 19:11, 21 במרץ 2024 (IST)

מקרה יחיד לא מלמד כלום. בכל תחום חקירתי או מחקרי יש מידי פעם טעויות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:22, 21 במרץ 2024 (IST)

אפשר לומר שמקרה יחיד לא מלמד הרבה, אבל הוא וודאי לא "לא מלמד כלום". NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 19:37, 21 במרץ 2024 (IST)

הרבה פעמים כשגוף שנכשל חוקר את עצמו "קורות" טעויות. משטרת ישראל, שאמורה הייתה לשמור על אל-אקצה, חוקרת איך קרה שפרצה שם שריפה. אפילו יש בויקיפדיה קטגוריה של מקרים בהם המשטרה חקרה את עצמה וטעתה במסקנות. עמית - שיחה 21:22, 21 במרץ 2024 (IST)

כיון שאין שום מצב בעולם שהבני ישיבות החרדים יתגייסו לצבא כמו הערבים מדוע למה תוקפים את החרדים לעומת שאת הערבים כלל לא תוקפים אין ספק שזה אכן בעיה חמורה שהולכת וגוברת אבל הרי מי שתוקף את החרדים על הנושא הם אלה שחרטו על ליבם את נושא השוויון אז למה הם כלל לא מתייחסים לציבור הערבי שמוליק שרבני ⁃ שיחה 19:37, 21 במרץ 2024 (IST)

האם החרדים הם יהודים? אם הם לא יהודים, נכון להשוותם לערבים, אך אם הם יהודים, דינם צריך להיות כשל יתר היהודים. צבאות אויב ערבי, שעלולים לפלוש למדינה, ודאי יתנו לחרדים אותו טיפול כמו ליתר היהודים, אך לערבים, כנראה, יעשו הנחות. בברכה. ליש ⁃ שיחה 21:12, 21 במרץ 2024 (IST)

ראינו שהחמס פלש בשבעה באוקטובר איך הם הרגו גם ערבים שמוליק שרבני ⁃ שיחה 21:13, 21 במרץ 2024 (IST)

יפה מצדך שאתה דואג לערבים. האם אתה חושב שירחמו על משתמטים חרדים? תחשוב עוד פעם. בברכה. ליש ⁃ שיחה 21:17, 21 במרץ 2024 (IST)

ועדיין נותרתי ללא מענה מדוע כל היום עסוקים בקמפיין גיוס חרדים ולעומת זאת לא מעלים את נושא גיוס הערבים או לא לפחות שיעשו שירות לאומי שמוליק שרבני ⁃ שיחה 21:19, 21 במרץ 2024 (IST)

חלק מהמתווים בנושא מתייחסים גם לערבים. Tzafrir ⁃ שיחה 21:24, 21 במרץ 2024 (IST)

פחות מאחוז אף על פי שהם אותו אחוןז מהאכולסיה שמוליק שרבני ⁃ שיחה 21:29, 21 במרץ 2024 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ראשית, ערבים רבים משרתים בכוחות הביטחון, אחוז גבוה יותר מאחוז החרדים. מדובר בבני הדת הדרוזית, בבני הדת הנוצרית ואפילו מעט מוסלמים. זה טוב למדי, כשנזכרים שמדובר במדינה יהודית עם חוק הלאום, המנון יהודי, דגל יהודי, חגים יהודים, כשרות בצה"ל, שמירת שבת חלקית ועוד. אני מניח שאם מדינת ישראל הייתה מעניקה מעמד לשפה הערבית, שומרת על יום השישי כיום מנוחה ועל חגי האסלם כחגי המדינה, זה בוודאי היה מעודד גיוס רב יותר בין הערבים - האם אתה ממליץ על כך? בברכה. ליש ⁃ שיחה 21:29, 21 במרץ 2024 (IST)

אז אולי הם לא יקבלו ביטוח לאומי ושאר זכויות המדינה כמה בתור מדינה יהודית ודמוקרטית אז וודאי שסמלי המדינה הם יהודיים אבל אין שום אפלייה נגד המוסלמים וכל אדם בכוחות הביטחון מוכן למסור את חייו למען כל אזר בין יהודי בין מוסלמי בין נוצרי

ועדיין שים לב המוסלמים לא מתגייסים יותר מהחרדים אתה פשוט טועה ומטעה הדרוזים גם אינם מוסלמים זה כמו שתגיד שהנוצרים מוסלמים הם התפצלו מהאיסלם ואכן זה האמונה שלהם לשרת א המדינה שהם חיים בה לעומת זאת המוסלמים מראים בדיוק הפוך ולכן במקום לתקוף כל הזמן ללא רחם תיהיו באמת יפי נפש ותתקפו בצורה שווה שמוליק שרבני ⁃ שיחה 21:35, 21 במרץ 2024 (IST)

בלבלת אותי, האם לא כתבת קודם על ערבים? עכשיו עברת למוסלמים? גם הדרוזים והנוצרים הם ערבים, אבל אולי לא ידעת על כך ⟨ תוכן הוסתר | מש:מקף | וק:כה§4 ⟩. בברכה. ליש ⁃ שיחה 21:39, 21 במרץ 2024 (IST)

א. מאיפה חלטת שאני חרדי

ב. כוונתי לערבים היה למוסלמים כמו כל אדם נורמלי שתפגוש ברחוב ותשאל אותו שהוא אומר ערבי למה הוא מתכוון והא יענה לך שךמוסלמי שמוליק שרבני ⁃ שיחה 21:43, 21 במרץ 2024 (IST)

א. מי שלמד אזרחות בבית הספר יודע להבדיל בין לאום (ערבי) ובין דת (מוסלמי) ואתה לא יודע. במגזר החרדי לא לומדים אזרחות.

ב. אדם "נורמלי" מתגייס לצבא ושם פוגש חיילים דרוזים, צ'רקזים, נוצרים ובדואים. אתה לא ידעת זאת וזה תואם לחוגי חרדים שלא מתגייסים. בברכה ובפרידה (לא אשיב לך יותר) ליש ⁃ שיחה 21:56, 21 במרץ 2024 (IST)

אני מתנצל על הפה המעט בוטה אך רואים מצורת כתיבתך על הפחד שלך אפילו לדבר על זה וזה כמובן הרבה יותר ניכר שאתה כל הזמן מנסה לעבור לפן האישי במקום להישאר תחת הדיון הענייני זה מרגיש לי קצת ⟨ תוכן הוסתר | מש:מקף | וק:כה§4 ⟩ שמוליק שרבני ⁃ שיחה 10:33, 22 במרץ 2024 (IST)

ראו ב- הריגת דוד בן אברהם אנא סיועכם ליצירת הערך. מדוע כתבתי את זה פה ולא בלוח המודעות ? כי כנראה שהאירוע עצמו יגרור דיון אודותיו ודיון שכזה מוטב שיתקיים בכיכר ולא בשיחת הערך מסיבות מובנות. מי-נהר ⁃ שיחה 21:30, 21 במרץ 2024 (IST)

הערך באנגלית (אנ') שרד הצבעת מחיקה. רדיומן ⁃ שיחה 07:37, 22 במרץ 2024 (IST)

יש לי גישה לרבים מספרי הוצאת מאגנס ולאלפים אחרים בקבצים דיגיטליים מוזמנים לבקש. אייל • שיחה 11:51, 22 במרץ 2024 (IST)

התפרסם היום ב ynet.

מה לדעתכם גרם להטלת הוטו הרוסי סיני? תודה. ‫16:43, 22 במרץ 2024 (IST)

היה בעבר ערך על מאמצים וקריאות להפסקת אש במלחמה. ויקיפידם טענו שיש לפתוח ערך על מאמצים דיפולומטיים סביב המלחמה ולכן צריך למחוק את הערך , מחקו אותו ולא פתחו שום דבר כזה. כך מגבירים את הניתוק בין ישראל לבין העולם. האזרח דרור ⁃ שיחה 16:52, 22 במרץ 2024 (IST)

אם הבנתי נכון, ארה״ב הציעה לכרוך את הפסקת האש ושיחרור החטופים. רוסיה וסין רוצות הפסקת אש בלי קשר לשיחרור החטופים. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 17:18, 22 במרץ 2024 (IST)

 

יש לי ערוץ יו טיוב, והעליתי סרטון קצר בשורטס בשם " פרג אגסי ברחוב הדקלים בבנימינה 14 במרץ 2024". אתמול בערב קיבלתי מייל מיו טיוב:
שלום Hana Yariv, הצוות שלנו בדק את התוכן שלך, ולצערנו אנחנו חושבים שהוא מפר את מדיניות בנושא מכירת מוצרים בפיקוח. הסרנו את התוכן הבא מ-YouTube: סרטון: פרג אגסי ברחוב הדקלים בבנימינה 14 במרץ 2024. נקודת הזמן שבה זה קרה: אפשר לראות דוגמה בסרטון ב-00:00:06. זו רק דוגמה אחת. יכול להיות שיש מקרים נוספים.
אנחנו מבינים שזה אולי מאכזב, אבל חשוב לנו ש-YouTube יהיה מקום בטוח לכולם. אנחנו מסירים תכנים שמפירים את הכללים שלנו. אם לדעתך טעינו, אפשר לערער על ההחלטה שלנו ונערוך בדיקה נוספת. פרטים נוספים מופיעים כאן: איך התוכן שלך הפר את המדיניות: אסור לפרסם ב-YouTube תוכן שמוצגים בו סמים או חומרים מבוקרים, שימוש בהם או יצירה שלהם. חריגות יאושרו במקרים מוגבלים שבהם ההקשר של התוכן הוא חינוכי, תיעודי, מדעי או אומנותי.
מה אנחנו עושים כדי לאתר הפרות, אנחנו משתמשים בשילוב של מערכות אוטומטיות ובודקים אנושיים כדי לזהות הפרות של הנחיות הקהילה שלנו. איך זה משפיע על הערוץ שלך. כיוון שזו הפעם הראשונה, זוהי רק אזהרה. אם זה יקרה שוב, בערוץ שלך תירשם התראה ולא תהיה לך אפשרות לבצע פעולות כמו העלאת תוכן, פרסום פוסטים או שידורים חיים במשך שבוע. כדי שתוקף האזהרה יפוג תוך 90 יום, אפשר לעבור הדרכה קצרה בנושא המדיניות. נציג לך תרחישים דומים למדיניות שהפרת, כך שתהיה לך אפשרות ליצור תוכן בביטחון רב יותר.
וזה נמשך ונמשך ונמשך ונמשך... נאלצתי לעבור הדרכה מטופשת, ולהגיד להם שההדרכה מאד עזרה לי. בנוסף הגשתי להם ערעור שבו הסברתי להם את ההבדל בין פרג אגסי ופרג תרבותי וכי בישראל אפשר לראות בעונה הזאת את הפרח בכל מקום. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:30, 22 במרץ 2024 (IST)

בנדיבותם הרבה לא הסגירו אותך למשטרת ישראל. דוד שי ⁃ שיחה 01:32, 23 במרץ 2024 (IST)

אני לא יודע מה המדיניות שלהם, אבל מאחר שאני שייך למשפחת אגסי :), אז שאלתי את הבינה המלאכותית (GPT-4 בעברית ובאנגלית): האם פרג אגסי יכול לשמש ליצור סמים? והתשובה בעברית הייתה: "כן, פרג אגסי מכיל חומרים פסיכואקטיביים, כמו אופיומין, שניתן להשתמש בהם לייצור סמים. עם זאת, יש לציין שהייצור המקצועי של סמים מתבצע באמצעות גזעי פרג אחרים, כמו פרג השדות (Corn Poppy), שהוא דומה לפרג אגסי. לכן, אם תשובתך היא לייצור סמים, פרג אגסי לא הבחירה הראויה". אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:37, 23 במרץ 2024 (IST)

 

אגסי, אני מציעה שתזרוק את הבינה המלאכותית שהתייעצת איתה לפח. אתה גם מוזמן לשלוח אותה לצפות בשדות הפרגים שישראל מלאה בהם בעונה זאת. ראה צילום שצילם MathKnight ב-2009. ובהזדמנות זאת תודה MathKnight שכתבת את הערך בוויקיפדיה האנגלית, כי לשם שלחתי את יו טיוב ללמוד מה זה הפרח הזה. הרחבתי אתמול את הערך בוויקיפדיה האנגלית. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:55, 23 במרץ 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני שמחה לספר שביו טיוב ראו את האור. כתבו לי היום שבדקו את הערעור שלי, הגיעו למסקנה שאני צודקת, והחזירו את הסרטון.  . האזרח הקטן ניצח תאגיד רב-לאומי. חנה Hanay • שיחה •   זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:45, 23 במרץ 2024 (IST)