שיחה:טרפידים – הבדלי גרסאות

עיון אינטראקטיבי בהיסטוריה

→ העריכה הקודמת

תוכן שנמחק תוכן שנוסף

חזותיקוד ויקי

בשורה

גרסה אחרונה מ־16:12, 27 ביוני 2024

ערך זה צוטט ב

קישור שבור

תגובה אחרונה: לפני 11 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

http://www.nature.com/nature/journal/v411/n6837/full/411547a0.html
- In חסילון מנטיס on 2011-11-22 23:36:21, 401 Unauthorized
- In חסילון מנטיס on 2011-11-28 00:03:32, 401 Unauthorized
- In חסילון מנטיס on 2013-05-04 05:35:39, 401 Unauthorized

--Matanyabot - שיחה 08:35, 4 במאי 2013 (IDT)תגובה

שינוי שם

תגובה אחרונה: לפני 7 חודשים14 תגובות9 אנשים בשיחה

למה "חסילון מנטיס" ולא חסילון גמל שלמה או סרטן גמל שלמה? חוץ מזה שצריך לציין את השם ברבים 2A01:6500:A049:9A37:E0E3:6445:46A9:EFB6 18:10, 15 בנובמבר 2017 (IST)תגובה

האם יש מקור עליו אתה מסתמך בהצעתך? יוניון ג'ק - שיחה 11:33, 25 בנובמבר 2017 (IST)תגובה

מנטיס בעברית זה גמל שלמה. חוץ מזה שזה שם מוכר בהרבה אזכורים. למשל: [1] או [2] 2A01:6500:A048:9A37:E0E3:6445:36F0:93AA 12:44, 28 בנובמבר 2017 (IST)תגובה

אז מה יהיה שם הערך הזה? חסילון גמל שלמה או סרטן גמל שלמה? יוניון ג'ק - שיחה 11:18, 9 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

חסילון אבל מדובר על סדרה כך שחסילוני גמל שלמה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:38, 18 בדצמבר 2017 (IST)תגובה

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 14:29, 6 בינואר 2018 (IST)תגובה

16:25, 11 במרץ 2024 (IST)

שיחת משתמש:מקף#c-מקף-20240311142400-איש_עיטי-20240311135500 ~ מקף ෴‏ 16:25, 11 במרץ 2024 (IST)תגובה

שינוי שם 2

הערות מנהלתיות: אני פועל כפי שהונחיתי ולכל הפחות פותח את דיון שינוי השם הזה בדיעבד. אם תעלה ההתנגדות לצורת הדיעבד אשחזר את שינוי השם. ראו גם: הסבר למה פעלתי ללא דיון.

לגוף העניין.
ביצעתי ובהתאם כאמור אני מציע להעביר את הדף חסילוני גמל שלמה לשם טרפידים.

לעמדתי, השם הראשון הוא תרגמתי, לא מסומך, וסותר את ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/בעלי חיים#מקרים אחרים בהם לא קיים שם עברי, ובמיוחד סעיף #2 שם, שמדגיש מעוד היבט מדוע תרגום ישיר של כינוי שאינו שם מדעי הוא שגוי.
כעת, גם יש לנו את היכולת לפעול לפי המקור https://www.dafni.com/Crustacea/Mantis.htm, שנראה איכותי בעיני בשל ההתמחות והמיקוד שלו בנושא.
- נכון, זיהוי טקסונומי הוא לא תרגום. אסביר במנותק – לדעתי מומחה שמספק לנו מקור שמתמקד בזיהוי טקטונומי בשפה העברית, כשידוע לנו שאין ספק בהיותו בלתי־תלוי בהחלטה התרגומית העצמאית פה בוויקיפדיה, הוא שצריך לשמש בעיני מקור לשם העברי, וגובר באופן משמעותי בזכות סעיף #2.
לגבי טרפיד כמילה לנושאת טורפדו, לדעתי כלל אין התנגשות. לפי ויקיפדיה:מתן שם לערך סעיף #1 הגרסה הנוגעת לנושאת טורפדו תופיע בצורת היחיד, בעוד שלפי ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/בעלי חיים#מתן שמות לערכים, ויצירת הפניות כאן נעשה שימוש בצורת הרבים.

~ מקף ෴‏ 16:50, 11 במרץ 2024 (IST)תגובה

יעקב דפני (יוצר האתר שציטטת) הוא ביולוגי ימי, צולל ודוקטור למדעי החיים, שמהווה מקור מוסמך בנושא. מה שכן, הוספתי הסבר על פירוש השם וכדאי לנקד איך מבטאים אותו (Teref-yad או Traf-yad ולא Tarpid). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:34, 11 במרץ 2024 (IST)תגובה

תודה, הוספתי ניקוד.
ראיתי אצלו גם שימוש בצורת המקף, אתה חושב שהאפשרות העדיפה היא טרפ־יד / טרף־יד? השתמשתי בטרפידים מפני שזה היה השם הבולט והעקבי יותר באתרו. ~ מקף ෴‏ 19:40, 11 במרץ 2024 (IST)תגובה

נראה לי עדיף "טרפידים" כי זה המנוח היותר נפוץ, למרות ש"טרף-יד" מעביר יותר טוב את משמעות השם בכתיב לא מנוקד. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:47, 11 במרץ 2024 (IST)תגובה

לגבי הניקוד ואיך מבטאים, מצאיתי באתר של האקדמיה העברית את הציטוט הבא בהסבר על השם "גמל-שלמה":

"ישראל אהרוני בספרו "תורת החי, חלק ב: חסרי חליות" (1949) קרא לו טַרְפִּיָּד, כי ידיו משמשות לתפיסת הטרף."

שימו לב לניקוד השונה, שלפיו יש להגות מילה זו כי Tar-pi-yad . אסייג בכך שהאקדמיה לא קבעה שזה יהיה השם של ה-mantis shrimp וייתכן שהיא תחליט על ניקוד והגייה שונים אם הדבר יובא לשולחנה Querious ⁃ שיחה 12:31, 13 במרץ 2024 (IST)תגובה

דיון מיותר, כשיש שם שהוא שגוי בבירור אין צורך להציב תבנית, והפעולה הראשונית של מקף היתה תקינה. אם היתה התנגדות עניינית (ולא פרוצדוראלית) לשינוי השם, היה צריך להתייחס אליו כמו אל כל עריכה אחרת (לשחזר לגרסה היציבה ולעבור לדון בדף השיחה). חבל שהקהילה משתעבדת לפרוצדורות במקום לעקוף אותן במקרים שהשכל הישר מורה זאת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:46, 21 במרץ 2024 (IST)תגובה

אני רק רוצה לציין שלמיטב ידיעתי מדובר בדיון שינוי השם הראשון בהיסטוריה של ויקיפדיה בעברית שהוזכר בפודקסט (הקישור השני לתשובה) - זאת נקודת ציון די משעשעת. טרול רפאים ⁃ שיחה 16:04, 27 במרץ 2024 (IST)תגובה

שאלות

תגובה אחרונה: לפני 6 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

לא מציג את כול השאלות 87.70.47.200 11:41, 12 ביוני 2018 (IDT)תגובה

שוב שינוי שם?

תגובה אחרונה: לפני 4 חודשים2 תגובות2 אנשים בשיחה

האם השם טרפידים לא נתפס כבר על ידי האקדמיה העברית ללשון לשמות החדשים שניתנו לסוגים השונים של גמלי שלמה? כפי שתהה בנושא גם דורון פישלר. אם כך צריך לחזור לשם המקורי הזמני חסילוני גמל שלמה... https://www.ynet.co.il/environment-science/article/hj1mu5bn0 ‫2.52.195.101‬ 09:10, 6 ביוני 2024 (IDT)תגובה

כנראה שעדיף "סטומאטופודה" עד שהאקדמיה ללשון העברית תקבע שם עברי רשמי. אני הייתי ממליץ להם על "סרטן-טרפידי" או "טרפיד-ים"/"טרפיד-ימי". – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:12, 27 ביוני 2024 (IDT)תגובה

@@ שורה 1: / שורה 1: @@
+{{צוטט|
+*[https://www.spreaker.com/episode/h-m-psr-lsmwk-l-wyqypdyh-htswbh--58999960 התשובה עם דורון פישלר Hatshuva With Doron Fishler: האם אפשר לסמוך על ויקיפדיה?]
+*[https://www.spreaker.com/episode/h-nzyqlwpdyh-hblty-gmwrh-htswbh--59161354 התשובה עם דורון פישלר Hatshuva With Doron Fishler: האנציקלופדיה הבלתי גמורה]}}
@@ שורה 12: / שורה 15: @@
 ==שינוי שם==
-{{שינוי שם}}
 למה "חסילון מנטיס" ולא [[חסילון גמל שלמה]] או [[סרטן גמל שלמה]]? חוץ מזה שצריך לציין את השם ברבים [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A049:9A37:E0E3:6445:46A9:EFB6|2A01:6500:A049:9A37:E0E3:6445:46A9:EFB6]] 18:10, 15 בנובמבר 2017 (IST)
 :האם יש מקור עליו אתה מסתמך בהצעתך? [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 11:33, 25 בנובמבר 2017 (IST)
 :::מנטיס בעברית זה [[גמל שלמה]]. חוץ מזה שזה שם מוכר בהרבה אזכורים. למשל: [http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4930936,00.html] או [https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/life] [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A048:9A37:E0E3:6445:36F0:93AA|2A01:6500:A048:9A37:E0E3:6445:36F0:93AA]] 12:44, 28 בנובמבר 2017 (IST)
 ::::אז מה יהיה שם הערך הזה? [[חסילון גמל שלמה]] או [[סרטן גמל שלמה]]? [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 11:18, 9 בדצמבר 2017 (IST)
+:::::חסילון אבל מדובר על סדרה כך ש[[חסילוני גמל שלמה]]. [[שיחת ויקיפדיה:תארים ודרגות#קביעת מדיניות לאי הוספת תארים לפני שמו של נשוא ערך|אינג.]] [[משתמש:יונה בנדלאק|יונה ב.]] - [[שיחת משתמש:יונה בנדלאק|שיחה]] - [[וק:ממ|הבה נכחילה]] 13:38, 18 בדצמבר 2017 (IST)
+::::::{{בוצע}}. [[משתמש:יוניון ג&#39;ק|יוניון ג&#39;ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג&#39;ק|שיחה]] 14:29, 6 בינואר 2018 (IST)
+=== 16:25, 11 במרץ 2024 (IST) ===
+[[שיחת משתמש:מקף#c-מקף-20240311142400-איש_עיטי-20240311135500]] ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 16:25, 11 במרץ 2024 (IST)
+=== שינוי שם 2 ===
+* הערות מנהלתיות: אני פועל [[מיוחד:קישור_קבוע/38225253#c-עלי-20240311144300-מקף-20240311143300|כפי שהונחיתי]] ולכל הפחות פותח את דיון שינוי השם הזה בדיעבד. אם תעלה ההתנגדות לצורת הדיעבד אשחזר את שינוי השם. ראו גם: [[מיוחד:קישור_קבוע/38225253#שינוי שם ללא דיון|הסבר למה פעלתי ללא דיון]].
+לגוף העניין.<br>
+{{הבדל בין גרסאות|דף=טרפידים	|מספר הגרסה=38224824|גרסה קודמת=38224203	|כיתוב=ביצעתי}} ובהתאם כאמור אני מציע להעביר את הדף [[חסילוני גמל שלמה]] לשם [[טרפידים]].
+*לעמדתי, השם הראשון הוא תרגמתי, לא מסומך, וסותר את [[ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/בעלי חיים#מקרים אחרים בהם לא קיים שם עברי]], ובמיוחד סעיף #2 שם, שמדגיש מעוד היבט מדוע תרגום ישיר של כינוי שאינו שם מדעי הוא שגוי.
+*כעת, גם יש לנו את היכולת לפעול לפי המקור https://www.dafni.com/Crustacea/Mantis.htm, שנראה איכותי בעיני בשל ההתמחות והמיקוד שלו בנושא.
+** נכון, זיהוי טקסונומי הוא לא תרגום. אסביר במנותק – לדעתי מומחה שמספק לנו מקור שמתמקד בזיהוי טקטונומי בשפה העברית, כשידוע לנו שאין ספק בהיותו בלתי־תלוי בהחלטה התרגומית העצמאית פה בוויקיפדיה, הוא שצריך לשמש בעיני מקור לשם העברי, וגובר באופן משמעותי בזכות סעיף #2.
+* לגבי [[טרפיד]] כמילה לנושאת טורפדו, לדעתי כלל אין התנגשות. לפי [[ויקיפדיה:מתן שם לערך]] סעיף #1 הגרסה הנוגעת לנושאת טורפדו תופיע בצורת היחיד, בעוד שלפי [[ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/בעלי חיים#מתן שמות לערכים, ויצירת הפניות]] כאן נעשה שימוש בצורת הרבים.
+~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 16:50, 11 במרץ 2024 (IST)
+: יעקב דפני (יוצר האתר שציטטת) הוא [[ביולוגיה ימית|ביולוגי ימי]], [[צולל]] ו[[דוקטור]] ל[[מדעי החיים]], שמהווה מקור מוסמך בנושא. מה שכן, הוספתי הסבר על פירוש השם וכדאי לנקד איך מבטאים אותו (Teref-yad או Traf-yad ולא Tarpid). – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 19:34, 11 במרץ 2024 (IST)
+:: תודה, הוספתי ניקוד.<br>ראיתי אצלו גם שימוש בצורת המקף, אתה חושב שהאפשרות העדיפה היא טרפ־יד / טרף־יד? השתמשתי בטרפידים מפני שזה היה השם הבולט והעקבי יותר באתרו. ~ '''[[מש:מקף|מקף]]''' [[שמש:מקף|&#3572;&#8207;]] 19:40, 11 במרץ 2024 (IST)
+::: נראה לי עדיף "טרפידים" כי זה המנוח היותר נפוץ, למרות ש"טרף-יד" מעביר יותר טוב את משמעות השם בכתיב לא מנוקד. – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 19:47, 11 במרץ 2024 (IST)
+:::לגבי הניקוד ואיך מבטאים, מצאיתי באתר של האקדמיה העברית את הציטוט הבא [https://hebrew-academy.org.il/2012/03/20/%D7%92%D7%9E%D7%9C-%D7%A9%D7%9C%D7%9E%D7%94-%D7%95%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8-%D7%A9%D7%9E%D7%95/ בהסבר על השם "גמל-שלמה"]:
+:::"ישראל אהרוני בספרו "תורת החי, חלק ב: חסרי חליות" (1949) קרא לו '''טַרְפִּיָּד''', כי ידיו משמשות לתפיסת הטרף."
+:::שימו לב לניקוד השונה, שלפיו  יש להגות מילה זו כי Tar-pi-yad . אסייג בכך שהאקדמיה לא קבעה שזה יהיה השם של ה-mantis shrimp וייתכן שהיא תחליט על ניקוד והגייה שונים אם הדבר יובא לשולחנה [[משתמש:Querious|Querious]] ⁃ [[שיחת משתמש:Querious|שיחה]] 12:31, 13 במרץ 2024 (IST)
+::::דיון מיותר, כשיש שם שהוא שגוי בבירור אין צורך להציב תבנית, והפעולה הראשונית של מקף היתה תקינה. אם היתה התנגדות עניינית (ולא פרוצדוראלית) לשינוי השם, היה צריך להתייחס אליו כמו אל כל עריכה אחרת (לשחזר לגרסה היציבה ולעבור לדון בדף השיחה). חבל שהקהילה משתעבדת לפרוצדורות במקום לעקוף אותן במקרים שהשכל הישר מורה זאת. [[משתמש:פעמי-עליון|פעמי-עליון]] ⁃ [[שיחת משתמש:פעמי-עליון|שיחה]] 18:46, 21 במרץ 2024 (IST)
+אני רק רוצה לציין שלמיטב ידיעתי מדובר בדיון שינוי השם הראשון בהיסטוריה של ויקיפדיה בעברית שהוזכר בפודקסט (הקישור השני לתשובה) - זאת נקודת ציון די משעשעת. [[משתמש:טרול רפאים|טרול רפאים]] ⁃ [[שיחת משתמש:טרול רפאים|שיחה]] 16:04, 27 במרץ 2024 (IST)
+== שאלות ==
+לא מציג את כול השאלות{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/87.70.47.200|87.70.47.200]] 11:41, 12 ביוני 2018 (IDT)
+== שוב שינוי שם? ==
+האם השם טרפידים לא נתפס כבר על ידי האקדמיה העברית ללשון לשמות החדשים שניתנו לסוגים השונים של גמלי שלמה?
+כפי שתהה בנושא גם דורון פישלר.
+אם כך צריך לחזור לשם המקורי הזמני חסילוני גמל שלמה...
+https://www.ynet.co.il/environment-science/article/hj1mu5bn0 ‫[[מיוחד:תרומות/2.52.195.101|2.52.195.101]]‬ 09:10, 6 ביוני 2024 (IDT)
+: כנראה שעדיף "[[סטומאטופודה]]" עד ש[[האקדמיה ללשון העברית]] תקבע שם עברי רשמי. אני הייתי ממליץ להם על "סרטן-טרפידי" או "טרפיד-ים"/"טרפיד-ימי". – '''ד"ר [[משתמש:MathKnight|<span style="color:blue;">M</span><span style="color:black;">ath</span><span style="color:green;">K</span>night]] <span style="color:royalblue;font-size:116%">✡</span>''' ([[שיחת משתמש:MathKnight|שיחה]]) 17:12, 27 ביוני 2024 (IDT)