Discussion:Ishtar

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Évaluation de l’article « Ishtar »

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A	Maximum		Proche-Orient ancien (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
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Déesse de, je cite "l'amour physique"??? Mais ça veut dire quoi???

Alors qu'elle est le justificatif de la prostitution étatique et à l'origine du voile des musulmanes, des Prostituées Sacrées chez les Assyriens tyranniques et monstrueux, aussi portés sur l'abus sexuel que sur le carnage et le massacre; plus tard imités par les Grecs, puis les Romains. Cessez donc d'être hypocrite et menteur, de tricher et de tromper. L'Histoire, comme les humains, n'est jamais propre et intelligente.

Combien de millénaires faut-il encore attendre avant de SAVOIR la Vérité??? Veuillez donc cesser d'être un MYTHOMANE, comme des Roulures sacrément bornées?

D'un lecteur de passage :

Sa fonction mythologique est la fertilité associée au sexe comme Zeus qui apporte la pluie et engendre des enfants avec les mortelles, ce qui pourrait donner l'illusion que les femmes avaient du pouvoir, ce qui est en général faux, de là votre confusion. Le chef de famille à Babylone peut vendre sa femme et ses enfants pour rembourser ses dettes.

Un aspect crucial de la divinité est sa fonction civique d'emblème de la cité (notamment à Uruk, Babylone et Assur). Le mariage sacré permet au roi de réaffirmer la souveraineté. La prêtresse est probablement un office religieux comme le nettoyeur de temple.

D'un autre lecteur de passage :

"Ishtar est une personnification de cette force de la nature qui se manifeste en donnant ou en retirant la vie. Elle est la Mère de toute chose, l'Artémis aux seins nombreux. Elle est la déesse de la fertilité qui confère le pouvoir de se reproduire et de se multiplier aux végétaux, et à tous les animaux y compris l'homme. Par une transition naturelle, elle devient la déesse de l'amour sexuel et la patronne des prostituées. Elle est « l'Ouvreuse des Entrailles », le grand refuge des mères dans les douleurs de l'enfantement. Toute vie émane d'elle ; les plantes, les animaux, les êtres humains sont ses enfants."

Dr Mary Esther Harding, Les mystères de la femme dans les temps anciens et modernes : interprétation psychologique de l'âme féminine d'après mes mythes, les légendes et les rêves, introduction de Carl Gustav Jung, coll. Bibliothèque scientifique, Payot, Paris, 1953, p. 170

Le propos initial auquel il est ici répondu est manifestement une opinion. Que celle-ci soit ou non valide, elle ne peut occulter des références existantes dans la culture ; si elle en a d'autres qui militent en faveur de son point de vue, elle peut en enrichir l'article. Ainsi sera proposée une pluralité de points de vue.

Astarté et Ishtar

Il n'y a pas lieu de fusionner : bien qu'il y ait une relation, les deux divinités sont bien distinctes (Astarté : phénicienne, Ishtar/Inanna : mésopotamienne ! On peut et on doit évidemment faire des liens, mais certainement pas les confondre ! --2NiD 06:20, 11 novembre 2005 (CET)

Les liens existent, je vais retirer les bandeaux et placer cette discussion dans les pages de discussion respectives pour éviter, peut être, d'autres demandes de fusion. Jerome66 (Causer) 11 novembre 2005 à 10:42 (CET)[répondre]

Apparement le culte d'Ishtar serait aussi assimilée chez les phéniciens au culte d'Ashtart. Et comme vous dite, elle ne "colle" pas avec l'Astarté grecque mais son culte se serait plus tard mêlé à celui d'Aphrodite puis de Vénus chez les romains.

Avez-vous des informations aussi sur la fameuse Porte d'Ishtar, l'une des 8 portes de Babylone et qui est au Louvre il me semble non ? Cyrflo2000 le 10 juin 2006 à 19:39 (CEST)[répondre]

On lit souvent dans des textes destinés au grand public cette approximation faussée. Ce n'est pas une divinité mère comme Nintu / Nintu, Ninmah. C'est la déesse de l'attraction physique, celle qui appelle les humains et les animaux à se reproduire. Mais elle-même n'engendre pas.--2NiD _déesse-mère" class="ext-discussiontools-init-timestamplink">13 décembre 2005 à 02:36 (CET)[répondre]

Bonjour,

Je suis tombé un peu "au hasard" sur cette page, et j'ai été étonné de ne pas trouver la prononciation (que je ne connais toujours pas). Vous saurez certainement répondre à ça.

Nicolas

En fait ce n'est pas compliqué, la prononciation du "sh" est "ch", pour le reste on peut supposer que les anciens Mésopotamiens roulaient les r. Si on écrivait en français plus correct on aurait "Ichtar" mais l'écriture conventionnelle ce fait avec le "sh" (ce qui me paraît être un emprunt à la graphie anglaise). Cordialement, Zunkir (discuter) 13 avril 2015 à 21:21 (CEST)[répondre]

J'ai rajouté des précisions concernant la hiérogamie, tout de même un sujet de débat : on ne peut pas dire sans nuance que le rituel d'union entre un roi et une prêtresse a bien eu lieu, car il y a tout de même beaucoup de chercheurs sceptiques sur ce point. Quant aux hiérogamies tardives, c'est autre chose, impliquant plutôt des statues divines. Il faudrait clarifier le passage sur la hiérogamie à Assur : l'Esharra est le temple du dieu Assur et non celui d'Ishtar (encore moins Inanna pour cette période), la parèdre du dieu est Mulissu, qui est effectivement une variante d'Ishtar, mais cela est à clarifier. Par ailleurs Mircea Eliade n'est pas un spécialiste du sujet, plutôt un auteur de seconde main, et qui plus est il est assez daté donc il vaut mieux éviter de l'utiliser. Zunkir (discuter) 11 avril 2016 à 17:39 (CEST)[répondre]

Bonjour. Je trouvais que ce bel article sur Ishtar valait la peine d'être agrémenté de quelques précisions sur les rituels concernant la hiérogamie, aussi je me suis permis de rajouter mon grain de sel sans trop défaire le beau travail fait précédemment. C'est effectivement un terrain où les écoles s'empoignent entre les "pro" et "contre". Mais que cela ne nous empêche pas de parler de ce qui a été découvert par l'un ou l'autre chercheur sérieux. Remarquez aussi que j'ai laissé la responsabilité à J. Bottéro d'affirmer la relation sexuelle réelle dans la référence sans l'ajouter dans le texte lui-même.

Maintenant, je suis d'accord avec vos modifications (elles sont plus prudentes) et je serais heureux de retravailler le paragraphe concernant la hiérogamie à Assur ensemble afin de trouver un terrain d'entente et de compléter cet article le plus valablement. OK, balançons Mircea Elliade... Il ne m'est cher que parce qu'il m'a fait découvrir les religions de l'antiquité et OK il est un peu "daté". OK aussi pour Ishtar à la place d'Inanna, c'est une erreur de ma part: nous sommes chez les assyriens (je corrige tout cela). Par contre, je pensais que Mulissu était plutôt une variante de la déesse Ninlil, c'est pourquoi je n'ai pas été plus loin dans le développement. En ce qui concerne l'Esharra, Véronique Grandpierre l'indique bien comme le temple de la déesse (elle peut se tromper aussi) et le lieu du rituel hiérogamique à Assur. Ce rituel était fort probablement effectué à l'aide de statue(tte)s. Je l'ai effectivement lu quelque part mais je ne sais plus où, je suis en recherche afin de référencer plus valablement cette information. --Applejuice (話す) 11 avril 2016 à 21:36 (CEST)[répondre]

Sur Mulissu : c'est effectivement une "évolution" de Ninlil, mais comme toutes les déesses de cette époque, elle peut être vue comme une variante d'Ishtar (c'est aussi le cas de Zarpanitu à Babylone) ; d'ailleurs quand Hérodote parle de la coutume de la prostitution sacrée chez les Assyriens, il dit que le nom de la déesse Aphrodite dans ce pays est Mylitta, ce qui ne peut correspondre qu'à Mulissu. Quant au fait que le rituel de hiérogamie de cette période soit accompli avec statuettes, à en juger par la bibliographie employée ce doit être l'article de Joannès dans le Dictionnaire de la Mésopotamie. Par ailleurs comme cet article le précise ces rituels ne concernent pas à proprement parler Ishtar, mais plutôt d'autres déesses (Tashmetu en particulier). Quant à Esharra, je confirme qu'il s'agit du temple d'Assur et non pas de celui d'Ishtar. Zunkir (discuter) 11 avril 2016 à 23:17 (CEST)[répondre]

Vous avez raison. La partie concernant Assur est trop vague pour avancer quoi que cela soit de "clair" (du moins dans cet état). L'utilisation de statuettes est également mentionnée par J. Bottero dans "La plus vielle religion" mais concerne des dieux qui n'ont pas beaucoup à voir avec Ishtar (au mieux Nabu et Tashmetu). V. Grandpierre (même si elle semble s’égarer sur l'Esharra) parle de la hiérogamie d'Assur comme étant au mieux inspirée de celle d'Innanna/Ishtar.

Bon, j'efface le paragraphe, il n'a rien faire ici. Je pense qu'il est utilisable mais dans une autre optique. Merci de votre aide. --Applejuice (話す) 12 avril 2016 à 22:45 (CEST)[répondre]

OK. Nul doute que c'est un sujet qui intéressera pas mal de lecteurs, les infos peuvent être utilisées dans hiérogamie, mais je ne vois pas comment les utiliser autrement sur WP car ça devient assez pointu. J'ai également supprimé le passage sur les naditu, qui ne concerne pas Ishtar ; à voir si cela aussi ne peut pas être mis ailleurs (article Shamash ou Sippar, ou encore Marduk ; le sujet est également évoqué dans d'autres articles sur la religion). Cordialement, Zunkir (discuter) 12 avril 2016 à 23:34 (CEST)[répondre]

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Ishtar. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20110925035156/http://www.cdli.ucla.edu/cdlisearch/search/index.php?SearchMode=Browse&ResultCount=1&txtID_Txt=P000734 a été ajoutée à http://www.cdli.ucla.edu/cdlisearch/search/index.php?SearchMode=Browse&ResultCount=1&txtID_Txt=P000734

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 12 mars 2018 à 15:25 (CET)[répondre]

Le paragraphe consacré au symbolisme de la déesse Ishtar est manifestement incomplet au vu de la littérature. En effet, la dimension lunaire d'Ishtar est avérée. J'avais apporté un complément sur ce sujet, en le sourçant précisément (Dr Esther Harding, Les mystères de la femme, coll. Bibliothèque scientifique, Payot 1953, p. 169 à 179). Il a été retiré par la suite et ce retrait me paraît injustifié pour la raison suivante. De manière générale, un symbole comme signifié comprend plusieurs signifiants, il est toujours polysémique (cf. R. Berteaux, La voie symbolique, Ed. maçonniques de France ; Mircéa Eliade, Images et symboles, Gallimard ; Jean Chevalier & Alain Gheerbrant, Dictionnaire des symboles, coll. Bouquins, Robert Laffont ; Pierre Riffard, L'ésotérisme, 2 volumes, coll. Bouquins, Robert Laffont). Dès lors, imposer un seul signifié au symbole de la déesse Ishtar est non seulement une lacune mais aussi un contre-sens. En l'occurrence, de multiples signifiés sont associés au signifiant sybmolique Ishtar, qui découlent de ce qu'elle est une déesse lunaire : déesse de la création, de la destruction et de la régénération (analogie avec le cycle lunaire), déesse de la fécondité, déesse du désir amoureux et des relations sexuelles, déesse de la végétation, etc. Je propose donc que le développement retiré soit remis. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Olivier.poinsot (discuter), le 14 décembre 2019 à 14:08 (CET)[répondre]

Tout ça ressort d'études manifestement anciennes et pas de spécialistes de la Mésopotamie. Dans le panthéon mésopotamien, Ishtar est la planète Vénus, tandis que son père Nanna/Sîn est le dieu associé à la Lune, symbolisé par le croissant lunaire, c'est quand même très bien balisé et n'importe qui ayant ne serait-ce qu'une connaissance sommaire du sujet le sait (cf. Gods, demons and symbols ... cité en biblio). Peu importe ce que des non spécialistes ont écrit il y a plusieurs décennies, la bibliographie récente produite par les assyriologues est unanime sur le sujet, et ne présente même pas de discussion car aucune des présentations générales récentes (ou même "anciennes", cf. Jacobsen) que j'ai pu consulter pour la rédaction de cet article ne présente Ishtar comme une déesse lunaire, donc ça n'a pas lieu d'être mentionné ici jusqu'à preuve du contraire (la NPOV n'implique pas qu'on présente les opinions marginales et anciennes). Zunkir (discuter) 14 décembre 2019 à 16:16 (CET)[répondre]