Diskussion:Gerrit Holtmann

Ich verstehe nicht, warum Instagram Theoriefindung sein soll. In dem Chat hat Gerrit Holtmann eindeutig gesagt, dass sein Geburtsort Bremerhaven ist. Ergo ist Bremen als Geburtsort eine Falschinfo. Klar ist das jetzt mehr oder weniger eine persönliche Erkenntnis, doch ich habe vom Chat ein Screenshot gemacht. --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 11:38, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Es gilt immer noch WP:OR. Wenn die Info auf weltfussball.de etc. korrigiert wurde, dann können wir er es auch gerne hier ändern, solange unser einziger Nachweis aber ein privates Chatprotokoll ist, reicht das einfach nicht als Nachweis. --Ureinwohner uff 11:42, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Hier steht „der gebürtige Bremerhavener“ --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 11:44, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Ja und hier, hier, hier, hier und hier steht Bremer. Und da sind dann halt Presse, eigener Verein und DFB drunter. --Ureinwohner uff 11:48, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Und wenn der Gerrit sagt, dass er in Bremerhaven geboren wurde, dann ist der Artikel von Nord24 aus dem Jahr 2016 glaubwürdiger --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 11:51, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

so funktioniert das hier nicht. Was dir "der Gerritt" in einer privaten Konversation mitgeteilt hat, ist hier völlig unmaßgeblich. Ureinwohner uff 11:54, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

3M: Der Chat ist wegen WP:OR ganz klar keine gültige Quelle, bestenfalls ein Hinweis darauf dass die vorhandenen Quellen fehlerhaft sind. Und wenn man für den Geburtsort sonst keine glaubwürdige(n) Quelle(n) findet, dann sollte die Information im Zweifelsfall ganz raus. Siehe auch WP:BIO. -- Jonathan 12:14, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

@Jonathan Haas: Habe mal revertiert. --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 12:16, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Als Info: Bremerhaven liegt im Bundesland Bremen. Sollte er also in Bremerhaven geboren sein, wäre „gebürtiger Bremer“ keine falsche Aussage, sondern ebenso richtig wie einen in Frankfurt am Main geborenen als „gebürtigen Hessen“ zu bezeichnen. Sicherlich folgt daraus aber nicht der Beleg für Bremerhaven als Geburtsort und wir sollten noch abwarten. -- M-B (Diskussion) 12:22, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

3M: Mal abgesehen davon, das der Geburtsort, im Gegensatz zum Ort, an dem jemand aufwuchs, i.d.R. eine völlig irrelevante Sache ist, würde ich demjenigen, der selber irgendwo geboren wurde um Größenordnungen mehr vertrauen als irgendwelchen Sekundärquellen, die im Zweifel alle voneinander abgeschrieben haben. Hier sollte dann eben der Geburtsort wohl komplett rausgelassen werden, oder auf das Bundesland Freie Hansestadt Bremen erweitert werden, das stimmt ja wohl, im Gegensatz zu Bremen, in jedem Fall. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 12:24, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

+1, pragmatisch. --Roger (Diskussion) 14:05, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

3M: Das Wichtigste ist, dass sämtliche Angaben in unserer Enzyklopädie richtig sind. Es dürfte wohl jedem Autoren hier klar sein, dass auch Angaben aus seriösen Quellen nicht immer korrekt sind. Den offensichtlich falschen Geburtsort drinzulassen kann daher keine Option sein. Den Geburtsort wegzulassen auch nicht, denn dann kommt irgendwann jemand angerannt und setzt den falschen Geburtsort auf Basis irgendeiner Datenbank wieder ein. Meiner Ansicht nach sollte die glaubwürdigste Angabe samt erläuternder Anmerkung erstmal wieder rein, egal ob OR oder nicht, und die Betreiber der Datenbanken sollten auf die Sachlage aufmerksam gemacht werden, ggf. kann man noch beim arbeitgebenden Verein nachfragen, welcher Geburtsort dort hinterlegt ist. Nach erfolgter Korrektur in den Datenbanken passt dann wieder alles und die OR-Quelle kann wieder raus.--Steigi1900 (Diskussion) 13:20, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

@Steigi1900: Leider ist bei Mainz 05 auch Bremen als Geburtsort hinterlegt --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 13:25, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

@Steigi1900: Habe jetzt mal die OR-Quelle mal wieder eingearbeitet und eine Erläuterung hinzugefügt --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 13:32, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

In dieser Erläuterung wird aber Bremen nun überhaupt nicht erwähnt. Und hattest Du bei den Mainzern selbst angefragt gehabt?--Steigi1900 (Diskussion) 13:36, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

@Steigi1900: Wollte eben Transfermarkt.de, weltfussball.de und Mainz 05 anrufen, doch niemand war erreichbar. Bei den Mainzern hatte ich einmal angerufen und die haben gesagt, dass auf seinem Profi bei denen Bremen angegeben wird. --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 13:40, 1. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Ich sehe schon die Dutzenden Anfragen bei Personen, wo sie denn aufgewachsen oder geboren sind, und das wird dann alles mit Instagram-Screenshots hier hochgeladen. Es gibt vier Grundprinzipien, die werden nicht mal kurz wegdiskutiert. Wir haben einen mehrfach belegten Geburtsort, mit dem der Spieler selbst scheinbar bislang kein Problem hatte, sonst hätte er es längst korrigieren lassen. Es ist mir offen gestanden auch egal, wenn man 2/3 der Links ignoriert und mittels Nord24 einfach Bremerhaven schreibt. Was hier aber keine Rolle spielen wird, sind private Chats. Ureinwohner uff 10:49, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Der Spieler dürfte wohl kaum die diversen Datenbankeinträge prüfen. Wenn berechtigte Zweifel an der Richtigkeit einer Angabe bestehen, muss im Artikel zumindest auf diesen Widerspruch hingewiesen werden.--Steigi1900 (Diskussion) 11:01, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Jep, aber nicht mittels eines privaten Chats, der dann auch noch in Eigenregie als "glaubwürdig" betitelt wird. --Ureinwohner uff 11:03, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Der Spieler dürfte es vermutlich besser wissen als diverse Datenbanken, so viel nur mal zur Glaubwürdigkeit.--Steigi1900 (Diskussion) 11:07, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

@Steigi1900: Habe mal die Erläuterung umformuliert. --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 14:03, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Und EW geführt. Hier ist kein Konsens, Ureinwohners Hinweise sind eindeutig. --Roger (Diskussion) 14:04, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Und noch eindeutiger ist, dass stark anzuzweifelnde Angaben nicht im Artikel verbleiben können. Jetzt ist erstmal alles draußen und dabei sollte es bis zur endgültigen Klärung auc bleiben. Die Datenbankeinträge sind kein hinreichend valider Beleg um die Zweifel an deren Richtigkeit auszuräumen.--Steigi1900 (Diskussion) 14:20, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

"... sagt der gebürtige Bremerhavener, der es auf 128 Spielminuten im deutschen Fußball-Oberhaus gebracht hat...", womit wir eine 1a Quelle für das sowieso schon um Größenordnungen wahrscheinlichere Bremerhaven haben. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:21, 2. Aug. 2020 (CEST) Und hier noch viel genauer: "Das ist Gerrit Holtmann Geburtsdatum: 25. März 1995 Geburtsort: Bremerhaven Größe: 1,83 Meter Bisherige Stationen: SC Sparta, Leher TS, OSC Bremerhaven, Werder Bremen (U14, U16–U19), JFV Bremerhaven, Eintracht Braunschweig U23, Eintracht Braunschweig (Profis)".Beantworten

Dass Nord24 regelmäßig Bremerhaven nennt ist nichts Neues, s. die oben genannten Links, das war letztlich auch nicht Kern des hier zur Debatte stehenden Problems. --Ureinwohner uff 14:24, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Er selber sagt es, damit ist die Tatsache schon mal eindeutig. Blöderweise bestehen wir hier aber auf Datenbankeinträgen oder so, auch wenn die Blödsinn sind, sind die uns wichtiger als die Realität. Jetzt haben wir hier also eine Quelle für die sowiso schon feststehende Realität, dann sollten wir die auch benutzen, und nicht weiterhin die Fiktion aus den sich gegenseitig fehlreferenzierenden Datenbanken perpetuieren. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 14:28, 2. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Weitere Meinung: Ich sehe es ähnlich wie Ureinwohner. Wir bilden das ab, was öffentlich auf seriösen Quellen nachzulesen ist. Da es hier Zweifel gibt und mit nord24 eine Gegenveröffentlichung gibt, sollte man das einfach in der Fußnote thematisieren. Gerrit Holtmann (* 25. März 1995 in Bremen oder Bremerhaven[1]) Und in der Fußnote nicht nur zwei Quellen kommentarlos benennen, sondern explizit formulieren, dass es hier widersprüchliche Angaben gibt. Der Chat und sein Screenshot sind leider im Sinne der Wikipedia wertlos. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:40, 3. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Ergänzung: Im Grunde ist es an Gerrit Holtmann, an weltfussball oder den DFB zu schreiben, dass sein Geburtsort fehlerhaft ist und sie das prüfen sollen. Oder er thematisiert das in seinem Instagramm, Facebook oder sonstigem Profil, das hätte auch mehr Gewicht als nord24. Das könnte man ihm im Chat ja mal mitteilen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 09:44, 3. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

@Steigi1900, Sänger, Siehe-auch-Löscher, M-B: Ich habe eben mit der Geschäftsstelle von Mainz 05 telefoniert und ihnen mitgeteilt, dass Gerrit Holtmann laut seiner Aussage auf Instagram in Bremerhaven geboren wurde. --HSVfürimmerundewig Reden, nicht beleidigen 16:51, 4. Aug. 2020 (CEST)Beantworten

Ich habe mal den Geburtsort entfernt, weil der VfL Bochum, als er Gerrit Holtmann verpflichtete, auf seiner Webpräsenz trotzdem schrieb, dass er in Bremen geboren sei, obwohl da schon hier auf WP stand, dass er in der Freien Hansestadt Bremen geboren ist. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:36, 21. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

@Sänger: Es ist aber durch den Screenshot, den ich mal hier als Quelle herangezogen habe, bewiesen, dass Holtmann in Bremerhaven geboren wurde. Der VfL Bochum hat – obwohl hier im Artikel „Freie Hansestadt Bremen“ stand – trotzdem geschrieben, dass er in Bremen geboren sei. Entweder wir schreiben hier Bremerhaven oder wir streichen seinen Geburtsort. Hier sollen Fakten drinnestehen. Es ist ärgerlich, dass meine Quelle eigentlich TF ist, aber Wikipedia hat die Aufgabe, Fakten zu vermitteln. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:46, 21. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Im Moment steht das Bundesland drin, nicht die Stadt. Das ist unstrittig und sollte bis zu einem besseren Beleg so bleiben. Bremen ist unglaubwürdig, nd zu Bremerhaven gibt es keinen anständigen Beleg, als eben das Land. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 20:49, 21. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Hier sagt Holtmann selber, dass er in Bremerhaven geboren wurde und es gibt Nord24, in denen draufsteht, dass er in Bremerhaven auf die Welt kam. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:51, 21. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Sag ich doch, es ist sehr wahrscheinlich, dass er Bremerhavener ist, aber es gibt halt aktuell keine akzeptable Quelle. Also bleibt solange das Bundesland, bis es was besseres gibt als die TF-Wahrscheinlichkeit vs. veröffentlichte Unwahrscheinlichkeit. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 21:12, 21. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

@Sänger: Leider hat der VfL Bochum trotzdem Beemen als Geburtsort draufstehen. Ansonsten stimme ich Dir zu --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:20, 21. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Und? Was sagt uns das? Möchtest Du das bei denen gerne ändern lassen? Dann bist Du bei mir als Schalker an der falschen Adresse. Frag doch mal bei Grönemeier an. Ansonsten gehört das zur veröffentlichten Unwahrscheinlichkeit. Kommt auch mal was Neues von Dir? Oder hast Du das hier drüber überhaupt nicht gelesen? --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 21:32, 21. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

War mit Dir d'accord. Ich glaube, wir können diese Disk schließen --Fußballfan240395 (Diskussion) 21:38, 21. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Dieses "Freie Hansestadt Bremen" ist einfach irreführend und wird vom Leser mit der Stadt Bremen assoziiert. Also besser ganz raus.--Steigi1900 (Diskussion) 13:16, 22. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Wir könnten auch Land Bremen nehmen, das ist eine WL auf das richtige Lemma und auch für Leute südlich des Weißwurstäquators verständlich. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 13:31, 22. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Das wäre schon mal ein Fortschritt.--Steigi1900 (Diskussion) 13:39, 22. Aug. 2021 (CEST)Beantworten

Meine, dass da mal gestanden hätte, dass er "in Bremen geboren" sei. Dann muss ich wohl ihnen gesagt haben, dass er in Bremerhaven geboren ist. Jedenfalls steht heute in diesem Artikel drinne, dass er in Bremerhaven geboren ist. --Fußballfan240395 (Diskussion) 20:12, 8. Nov. 2021 (CET)Beantworten