„Diskussion:KZ Natzweiler-Struthof“ – Versionsunterschied

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Gaskammer

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren4 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Weshalb wurde dieser Abschnitt entfernt:"...Das KZ hatte eine eigene Gaskammer, die jedoch etwas vom Lager entfernt lag. Es handelt sich dabei um ein unscheinbares weißes Häuschen, das von außen nicht besonders auffällt. Es steht heute noch. Nur der Wegweiser "Chambre à gaz" weist heute auf die grausamen Ereignisse in dem harmlos scheinenden Gebäude hin...." Gab es in Natzweiler Menschenvergasungen oder nicht?!‎ 196.2.124.251 11:12, 21. Jun. 2006

Weil er subjektiv formuliert wurde? Aber der Hinweis auf die Gaskammer fehlt in der Tat und ich füge ihn an. daval 17:48, 18. Nov. 2006 (CET)Beantworten

Ich finde, dazu wird zuwenig berichtet. Den Abschnitt, über den bereits im November 2006 diskutiert wurde hielt ich für sehr gut.

Außerdem irritiert mich der Abschnitt "In einem dunklen Raum mit Tageslicht".

--85.216.38.125 08:43, 23. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

Ich habe selbst einen Abschnitt Menschenversuche eingebaut, und in ihm die Gaskammer erwähnt, da sie nur dafür eingerichtet wurde. --85.216.47.32 13:43, 25. Okt. 2009 (CET)Beantworten

Es gab Menschenvergasungen, für das Projekt "Ahnenerbe" der Universität Straßburg wurde eine 3-stellige Zahl von Menschen dort ermordet (Juden und Zigeuner). Die Gaskammer wurde aber nicht zum systematischen Ermorden von menschen gebraucht. (nicht signierter Beitrag von 212.66.83.109 (Diskussion) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) Beantworten

Fluchtversuche

Letzter Kommentar: vor 13 Jahren3 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Quellen? Name der Person? Verbleib der Person?

Der einzig geglückte Fluchtversuch ist falsch beschrieben. Daran waren insgesamt 5 Personen beteiligt, die auch zusammen entkommen und dann zusammen nach Algerien geflüchtet sind. Nicht nur eine.. (nicht signierter Beitrag von Sunshine99 (Diskussion | Beiträge) 20:12, 27. Mär. 2010 (CET)) Beantworten

5 Gefangene klauten SS Uniformen und den 6-Zylinder Wanderer-Union des Obersturmführers mit denen sie an den Wachposten vorbeifuhren. Eine von den 5 Personen ist die Flucht nicht geglückt, sie wurde gefasst und im Lager gehängt. Die anderen flüchtenten u.a. über Frankreich, Spanien und Portugal nach England.

Einer anderen Person gelang es mit einem Brett stabhochsprungartig über den elektrischen Draht zu springen. Sie wurde aber sofort gefasst und musste seinen Sprung wiederholen, darauf hin wurde die Umzäumung verstärkt. (nicht signierter Beitrag von 77.2.144.157 (Diskussion) 20:15, 18. Okt. 2010 (CEST)) Beantworten

Diese person wurde später erhängt! (nicht signierter Beitrag von 212.66.83.109 (Diskussion) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) Beantworten

infobox "berg" hier?!

Letzter Kommentar: vor 12 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

- das fände ich nicht schlecht. gruß, --Hungchaka (Diskussion) 20:28, 2. Mai 2012 (CEST)Beantworten

„Diskussion:KZ Natzweiler-Struthof“ – Versionsunterschied

Aktuelle Version vom 9. August 2024, 05:05 Uhr

Inhaltsverzeichnis

Gaskammer

Fluchtversuche

infobox "berg" hier?!

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@@ Zeile 1: / Zeile 1: @@
+{{Archiv-Tabelle}}
-{{OTRS|25.07.2007|2007072510015126 |—[[User:Pill|Pill]] <small>([[User talk:Pill|Diskussion]] · [[User:Pill/Bewertung|Bewertung]])</small> 20:07, 1. Aug. 2007 (CEST)}}
+{{Autoarchiv-Erledigt|Ziel='Diskussion:KZ Natzweiler-Struthof/Archiv'|Alter=7}}
-''Teilfreigabe zu [[KZ Natzweiler-Struthof#KZ „Sportplatz“,"Vulkan" und "Kinzigdamm" - Haslach im Kinzigtal|KZ „Sportplatz“,"Vulkan" und "Kinzigdamm" - Haslach im Kinzigtal]] [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=KZ_Natzweiler-Struthof&diff=34774509&oldid=34681396]''
+__TOC__
-----
-==Gaskammer==
-Ich finde, dazu wird zuwenig berichtet. Den Abschnitt, über den bereits im November 2006 diskutiert wurde hielt ich für sehr gut.
-Außerdem irritiert mich der Abschnitt "In einem dunklen Raum mit Tageslicht".
---[[Spezial:Beiträge/85.216.38.125|85.216.38.125]] 08:43, 23. Okt. 2009 (CEST)
-Ich habe selbst einen Abschnitt Menschenversuche eingebaut, und in ihm die Gaskammer erwähnt, da sie nur dafür eingerichtet wurde. --[[Spezial:Beiträge/85.216.47.32|85.216.47.32]] 13:43, 25. Okt. 2009 (CET)
-==Außenlager==
-Es irritiert mich, daß das Lager Schirmeck als Außenlager von Natzweiler-Struthof aufgeführt ist! 30.3.09 -- [[Spezial:Beiträge/77.178.28.13|77.178.28.13]] 00:50, 30. Mär. 2009 (CEST) [[Spezial:Beiträge/77.178.28.13|77.178.28.13]] 00:47, 30. Mär. 2009 (CEST)
-:Schirmeck war genau genommen kein KZ sondern ein Sicherungs- oder Erziehungslager. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.66.83.109|212.66.83.109]] ([[Benutzer Diskussion:212.66.83.109|Diskussion]]) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) </small>
-::Nicht genau genommen, sondern tatsächlich nicht. Diese vermischende Nennung gehört auch im Artikel endlich klargestellt. --[[Spezial:Beiträge/188.100.201.83|188.100.201.83]] 00:44, 16. Jun. 2014 (CEST)
-Der englischen Wikipedia ([[en:List of subcamps of Natzweiler-Struthof]]) entsprechend gab es Außenlager in folgenden Ortschaften:
-# [[Auerbach-Bensheim]],
-# [[Bad Rappenau]],
-# [[Balingen]],
-# [[Binau]],
-# [[Bisingen]],
-# [[Bruttig]],
-# [[Calw]],
-# [[Colmar]],
-# [[Darmstadt]],
-# [[Daudenzell]],
-# [[Dautmergen]],
-# [[Dormettingen]],
-# [[Leinfelden-Echterdingen|Echterdingen]],
-# [[Ellwangen]],
-# [[Erzingen]],
-# [[Frankfurt am Main]],
-# [[Frommern]],
-# [[Geisenheim]],
-# [[Geislingen/Steige]],
-# [[Goslar]],
-# [[Gross-Hesepe]],
-# [[Guttenbach]],
-# [[Hailfmgen]],
-# [[Haslach]],
-# [[Heilbronn]],
-# [[Heppenheim]],
-# [[Hessenthal]],
-# [[Iffezheim]],
-# [[Kaisheim]],
-# [[Kochem]],
-# [[Bad Friedrichshall#Kochendorf|Kochendorf]],
-# [[Leonberg]],
-# [[Longwy]],
-# [[Markirch]],
-# [[Metz]],
-# [[Natzweiler]],
-# [[Neckarbischolfsheim]],
-# [[Mosbach|Neckarelz]],
-# [[Neckargartach]],
-# [[Neckargerach]],
-# [[Neunkirchen]],
-# [[Oberehnheim]],
-# [[Peltre]],
-# [[Sainte Marie aux Mines]] (Markirch),
-# [[Sandhofen]],
-# [[Schömberg]],
-# [[Schörzingen]],
-# [[Sennheim-Cernay]],
-# [[Unterschwarzach]],
-# [[Wesserling]],
-# [[Vaihingen]],
-# [[Wilhelmsburg]],
-# [[Markgröningen#Unterriexingen|Unterriexingen]],
-# [[Wasseralfingen]],
-# [[Wolfsberg]]
-Bitte mal schauen, ob man nicht jeweils einzelne Lager genauer lokalisieren und beschreiben kann. -- [[Benutzer:Simplicius|Simplicius]] [[Benutzer Diskussion:Simplicius|☺]] 01:49, 16. Feb 2005 (CET)
-Hei Simplicius,
-ich hab jetzt mal Informationen über das Außenlager Echterdingen in dem Artikel "Echterdingen" eingefügt.
-Aber: "das einzige KZ in Frankreich"? Was war Gurs? Was war Drancy?
-Weder Gurs noch Drancy waren Kz´s. Auf dem Territorium das heute Frankreich ist gab es "nur" ein KL, das von Natzweiler. (nach dem Krieg auch Natzweiler-Struthof genannt) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.66.83.109|212.66.83.109]] ([[Benutzer Diskussion:212.66.83.109|Diskussion]]) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) </small>
-[[Benutzer:Nup|Nup]] 21:23, 8. Okt 2005 (CEST)
-Dazu käme nun noch das [[KZ Walldorf]] bei Frankfurt. [[KZ Walldorf]] existiert als eigenständiger Artikel, aber eine Verbindung herzustellen schadete angesichts der Aktualität wohl nicht.--[[Benutzer:Uccusic|Uccusic]] 20:44, 30. Apr. 2007 (CEST)
-Sehe, dass der Eintrag zu Walldorf 2007 erfolgte. Ich bitte ebenfalls um Aufnahme des KZ Walldorf in die Liste, gerade weil es ein Frauen KZ und Zwangsarbeiterlager zum Bau einer Startbahn des Flughafen Frankfurt war.
-Daher: Abändern von Punkt 16:Frankfurt zu Punkt: Walldorf
-http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fenlager_Walldorf
-Benutzer sternenfarben, 02. Juni 2013 02:43 (CEST)
-== Überarbeiten ==
-Zumindest der Abschnitt über die Erfahrungsberichte ist überarbeitungsbedürftig; insgesamt würden einige Zwischenüberschriften die langen Textblöcke übersichtlicher machen. [[Benutzer:Philipp Hertzog|Ph.]] 15:56, 21. Jul 2005 (CEST)
 == Gaskammer ==
 Weshalb wurde dieser Abschnitt entfernt:"...Das KZ hatte eine eigene Gaskammer, die jedoch etwas vom Lager entfernt lag. Es handelt sich dabei um ein unscheinbares weißes Häuschen, das von außen nicht besonders auffällt. Es steht heute noch. Nur der Wegweiser "Chambre à gaz" weist heute auf die grausamen Ereignisse in dem harmlos scheinenden Gebäude hin...."
-Gab es in Natzweiler Menschenvergasungen oder nicht?!
+Gab es in Natzweiler Menschenvergasungen oder nicht?!‎ 196.2.124.251 11:12, 21. Jun. 2006
+: Weil er subjektiv formuliert wurde? Aber der Hinweis auf die Gaskammer fehlt in der Tat und ich füge ihn an. [[Benutzer:Daval|daval]] 17:48, 18. Nov. 2006 (CET)
-Es gab Menschenvergasungen, für das Projekt "Ahnenerbe" der Universität Straßburg wurde eine 3-stellige Zahl von Menschen dort ermordet (Juden und Zigeuner). Die Gaskammer wurde aber nicht zum systematischen Ermorden von menschen gebraucht. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.66.83.109|212.66.83.109]] ([[Benutzer Diskussion:212.66.83.109|Diskussion]]) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) </small>
+:: Ich finde, dazu wird zuwenig berichtet. Den Abschnitt, über den bereits im November 2006 diskutiert wurde hielt ich für sehr gut.
-Weil er subjektiv formuliert wurde? Aber der Hinweis auf die Gaskammer fehlt in der Tat und ich füge ihn an. [[Benutzer:Daval|daval]] 17:48, 18. Nov. 2006 (CET)
+:: Außerdem irritiert mich der Abschnitt "In einem dunklen Raum mit Tageslicht".
+:: --[[Spezial:Beiträge/85.216.38.125|85.216.38.125]] 08:43, 23. Okt. 2009 (CEST)
+::: Ich habe selbst einen Abschnitt Menschenversuche eingebaut, und in ihm die Gaskammer erwähnt, da sie nur dafür eingerichtet wurde. --[[Spezial:Beiträge/85.216.47.32|85.216.47.32]] 13:43, 25. Okt. 2009 (CET)
-== Siehe Diff: ==
+: Es gab Menschenvergasungen, für das Projekt "Ahnenerbe" der Universität Straßburg wurde eine 3-stellige Zahl von Menschen dort ermordet (Juden und Zigeuner). Die Gaskammer wurde aber nicht zum systematischen Ermorden von menschen gebraucht. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.66.83.109|212.66.83.109]] ([[Benutzer Diskussion:212.66.83.109|Diskussion]]) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) </small>
-[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=KZ_Natzweiler-Struthof&diff=23746366&oldid=23659851 Vandalismus]
+== Fluchtversuche ==
-==URV-Diskussion zum Absatz [[KZ Natzweiler-Struthof#Außenlager Mannheim-Sandhofen|Außenlager Mannheim-Sandhofen]]==
-''von [[Benutzer Diskussion:Tsor]] hierher übertragen:''
-Hallo Tsor, ich habe gerade Deine Rücknahme der URV-Meldung gesehen. Leider bezieht sich diese URV aber auf einen anderen Textteil als den freigegebenen, für den Pill extra einen Diff-Link angegeben hatte [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion%3AKZ_Natzweiler-Struthof&diff=35071878&oldid=32072482]. Die zu behandelnde URV wurde von Kurpfälzer nach mir eingetragen [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=KZ_Natzweiler-Struthof&diff=34883878&oldid=34883733]. Ich werd' nochmal nachsehen, seit wann dieser Textteil besteht. Gruß -- [[Benutzer:Ra'ike|Ra'ike]] <small>[[Benutzer Diskussion:Ra'ike|D]] [[Special:Contributions/Ra'ike|C]] [[Benutzer:Ra'ike/Bewertung|B]]</small> 18:11, 6. Aug. 2007 (CEST)
-:Wenn man keinen OTRS-Zugang hat, dann sieht man der Freigabemeldung auf der Disk.seite nicht an, worauf sich die Freigabe bezieht. Daher habe ich das so nicht erkannt. - Der beanstandete Text taucht erstmals nach dem 22.Dezember 2006 auf. Da müssen wir wohl alle Versionen danach löschen, oder siehst Du das anders? --[[Benutzer:Tsor|tsor]] 18:59, 6. Aug. 2007 (CEST)
-::So wie das sehe, wurde der Text zum Außenlager Mannheim-Sandhofen am 27. Dezember von [[Benutzer:Hubertl]] eingefügt [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=KZ_Natzweiler-Struthof&diff=25586770&oldid=25407192]. und bis zur URV-Meldung von Kurpfälzer fast nicht bearbeitet, dafür aber alle anderen Teile des Artikels maßgeblich [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=KZ_Natzweiler-Struthof&diff=34883733&oldid=25586770]. Eine Versionsbereinigung dürfte also schwierig bis unmöglich werden.
-::Auf der anderen Seite sieht es bei genauerem Hinsehen aber so aus, als sei die URV-Meldung schlicht übertrieben bzw. unbegründet. Mit der [http://www.kz-gedenkstaette-sandhofen.de/ Quelle] verglichen findet man eine schwache Übereinstimmung mit den Sätzen ''Es diente zur Unterbringung von KZ-Häftlingen, die für Daimler-Benz Mannheim als Zwangsarbeiter beschäftigt wurden.'', ''Bei dieser Außenstelle handelte es sich um ein Lager der Endzeit des Dritten Reichs - es war ein Hungerlager.'' und der Hälfte des darauffolgenden Satzes. Aber selbst diese 2,5 Sätze sind bereits verändert worden. Der Rest ist nicht von da und das Zitat am Ende des ersten Absatzes ist mit Einzelnachweis belegt.
-::Insofern würde ich also jetzt nach dieser Analyse diese URV-Meldung als nicht gegeben zurücknehmen wollen. Soweit von mir. Viele Grüße -- [[Benutzer:Ra'ike|Ra'ike]] <small>[[Benutzer Diskussion:Ra'ike|D]] [[Special:Contributions/Ra'ike|C]] [[Benutzer:Ra'ike/Bewertung|B]]</small> 23:31, 6. Aug. 2007 (CEST)
-:::Es war mir auch aufgefallen, dass es sich um den einen Satz handelt. Ich schlage folgendes vor: Wir akzeptieren das mal als Nicht-URV (geringe Schöpfungshöhe), entfernen also den URV-Baustein, und übertragen diese Überlegungen hier aus Transparenzgründen auf die Disk.seite des Artikels. Wenn Du dazu nickst, dann mach ich es (kannst es aber auch selbt tun). -- Gruss [[Benutzer:Tsor|tsor]] 13:58, 7. Aug. 2007 (CEST)
-::::Genickt, übertragen und revertiert :-). -- [[Benutzer:Ra'ike|Ra'ike]] <small>[[Benutzer Diskussion:Ra'ike|D]] [[Special:Contributions/Ra'ike|C]] [[Benutzer:Ra'ike/Bewertung|B]]</small> 14:32, 7. Aug. 2007 (CEST)
-== fehlende Informationen ==
-es steht ja nun ziemlich viel in dem Artikel - Dank an die Bearbeiter. Aber mir fehlt dann doch etwas grundsätzliches: wann "endete" das KZ nun - und wie. Von einigen Außenlagern sind da zwar recht präzise Daten angegeben aber ausgerechnet beim Hauptlager fehlt das. Wünschenswert (meiner Ansicht nach) wäre vielleicht auch eine Art chronologischer Liste der Kommandanten (eigentlich bei allen KZs empfehlenswert). Merci einstweilen -- [[Benutzer:Hartmann Schedel|<span style="color:#348853">Hartmann Schedel</span>]] <sup> [[Benutzer Diskussion:Hartmann Schedel|Prost]] </sup> 18:08, 10. Aug. 2007 (CEST)
-Das Lager Natzweiler wurde Ende 1944 wegen der heranrückenden allierten Streitkräfte geräumt. Das ganze Lager wurde nach Dachau und Nebenlager Natzweilers östlich des Rheins verlegt. Das Hauptlager wurde jedoch nicht befreit. Es bestand jedoch in den Nebenlagern weiter, auch in Dachau gab es eine eigene "Abteilung" die aus den evakuiertem lager Natzweiler bestandt. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.66.83.109|212.66.83.109]] ([[Benutzer Diskussion:212.66.83.109|Diskussion]]) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) </small>
-== falsche zahlen? ==
-besonders bekannt geworden ist der Mord an 86 jüdischen Gefangenen. Mit ihnen wollte August Hirt, Direktor des Anatomischen Instituts der Reichsuniversität Straßburg, eine Skelettsammlung anlegen. Dafür wählte er Anfang August 1943 im KZ Auschwitz 86 jüdische Frauen und Männer aus acht europäischen Ländern aus und ließ sie nach Natzweiler-Struthof bringen. Dort wurden sie in der Gaskammer getötet. Mit der Skelettsammlung, die dann aber nicht umgesetzt wurde, wollte der Hirt die NS-Rassentheorie und die "Minderwertigkeit von Juden und Jüdinnen" nachweisen.
-ok, dem link zu august hirt folgend, scheint hier irgenwas mit den zahlen nicht zu stimmen. entweder ist das hier oder dort fasch.
-Beitrag ohne Signatur
-=== das 87. opfer fehlt ===
-vor ort ist von 87 deportierten jüdischen gefangenen die rede (stand okt 2011), die aus auschwitz nach natzweiler-struthof kamen. einer habe sich gewehrt beim anblick der gaskammer und der ss-aufseher habe ihn mit einer pistole erschossen. es wäre schön, wenn das fehlende opfer ergänzt würde. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/130.83.72.130|130.83.72.130]] ([[Benutzer Diskussion:130.83.72.130|Diskussion]]) 12:21, 31. Okt. 2011 (CET)) </small>
-:Hans-Joachim Lang: ''Die Namen der Nummern. Wie es gelang, die 86 Opfer eines NS-Verbrechens zu identifizieren.'' Überarb. Aufl., Fischer 2007, S. 175, spricht durchgängig von 86 Opfern. In verschiedenen Quellen werde behauptet, dass eine Frau, zwei Frauen oder ein Mannauf der Flucht oder wegen Widerstandes erschossen worden sei. Lang hält dies für falsch, weil es von Zeugen vom Hörensagen stamme.--[[Benutzer:Assayer|Assayer]] ([[Benutzer Diskussion:Assayer|Diskussion]]) 13:09, 2. Sep. 2013 (CEST)
-== das [[Nummernbuch]] des KZ gefunden ==
-In einer Neuerscheinung wird darauf hingewiesen, dass Co-Autor Harald Roth das so genannte [[Nummernbuch]] des KZ Natzweiler gefunden habe.
-Das sollte bei Vorliegen weiterer Informationen im Artikel unbedingt berücksichtigt werden. Kann im Moment leider nur die Titelei des Buchs beitragen:
-Dorothee Wein/Volker Mall/Harald Roth: Spuren von Auschwitz ins Gäu. Das KZ-Außenlager Hailfingen/Tailfingen. 264 Seiten. 100 Fotos und Dokumente. Markstein-Verlag, Filderstadt, 2007. 264 Seiten. ISBN 978-3-935129-31-2 – Der 60minütige Dokumentarfilm „Geschützter Grünbestand“, der bei den Recherchen zum Buch entstand, kann in den Kreisbildstellen Tübingen und Böblingen (und andernorts Fernleihe?) ausgeliehen werden.
-Gruß --Asdfj 12:28, 30. Sep. 2007 (CEST)
-==Briefmarken==
-Ich habe zwei Briefmarken aus dem Artikel entfernt, da die Abgebildeten selbst nicht im Artikel vorkommen. Der ganze Artikel ist sonst auch gut illustriert und die Briefmarken bringen keinen Mehrwert. Anders als in anderen Artikeln finde ich den eingescannten Häftlingsbrief in diesem Fall gut, da es sich um eine Abbildung mit direktem Lemma-Bezug handelt.--[[Benutzer:Schreibvieh|schreibvieh]] <small>[[Benutzer Diskussion:Schreibvieh|muuuhhhh]]</small> 16:35, 13. Nov. 2007 (CET)
-== Formulierung ==
-"1942 sterben immerhin noch 60% der Deportierten innerhalb des ersten halben Jahres auf Grund der harten Arbeitsbedingungen". <br>
-Dieses "immerhin" kann wohl schnell falsch verstanden werden(ist schließlich ein sensibles Thema), das würde ich einfach rausschmeißen und den Rest so stehen lassen.
---[[Spezial:Beiträge/91.32.189.176|91.32.189.176]] 08:57, 27. Jan. 2009 (CET)
-:Ich habe das rausgenommen. Mich stört aber auch, dass für beide Jahre von Verstorbenen innerhalb des ersten halben Jahres die Rede ist. Was geschah jeweils im zweiten Halbjahr? Bei dieser Formulierung wird suggeriert, das im zweiten Halbjahr niemand starb. -- [[Benutzer:Chriusha|Хрюша]] <small> <sup>[[Benutzer Diskussion:Chriusha|??]]</sup> </small> 09:40, 27. Jan. 2009 (CET)
-Irgendwie geht es in diesem Abschnitt insgesamt etwas durcheinander. Zuvor ist ja schon die Rede von "Mai 1941 bis März 1942 [...]April 1942 bis Mai 1943" (hier mit absoluten Zahlen). Und dann später eben noch einmal von den ersten Hälften der Jahre 41 und 42 (hier mit Prozentzahlen). Besser wäre natürlich eine Übersicht nach Kalenderjahren, als nach ständig wechselnden Zeitspannen, aber vermutlich gibt das die Quelle nicht her, sonst wäre es ja vermutlich auch so gemacht worden.
---[[Spezial:Beiträge/91.32.189.253|91.32.189.253]] 09:59, 29. Jan. 2009 (CET)
-== Fluchtversuche ==
 Quellen? Name der Person? Verbleib der Person?
---
 Der einzig geglückte Fluchtversuch ist falsch beschrieben. Daran waren insgesamt 5 Personen beteiligt, die auch zusammen entkommen und dann zusammen nach Algerien geflüchtet sind. Nicht nur eine.. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Sunshine99|Sunshine99]] ([[Benutzer Diskussion:Sunshine99|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Sunshine99|Beiträge]]) 20:12, 27. Mär. 2010 (CET)) </small>
-Gefangene klauten SS Uniformen und den 6-Zylinder Wanderer-Union des Obersturmführers mit denen sie an den Wachposten vorbeifuhren. Eine von den 5 Personen ist die Flucht nicht geglückt, sie wurde gefasst und im Lager gehängt. Die anderen flüchtenten u.a. über Frankreich, Spanien und Portugal nach England.
+: 5 Gefangene klauten SS Uniformen und den 6-Zylinder Wanderer-Union des Obersturmführers mit denen sie an den Wachposten vorbeifuhren. Eine von den 5 Personen ist die Flucht nicht geglückt, sie wurde gefasst und im Lager gehängt. Die anderen flüchtenten u.a. über Frankreich, Spanien und Portugal nach England.
-Einer anderen Person gelang es mit einem Brett stabhochsprungartig über den elektrischen Draht zu springen. Sie wurde aber sofort gefasst und musste seinen Sprung wiederholen, darauf hin wurde die Umzäumung verstärkt. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/77.2.144.157|77.2.144.157]] ([[Benutzer Diskussion:77.2.144.157|Diskussion]]) 20:15, 18. Okt. 2010 (CEST)) </small>
+: Einer anderen Person gelang es mit einem Brett stabhochsprungartig über den elektrischen Draht zu springen. Sie wurde aber sofort gefasst und musste seinen Sprung wiederholen, darauf hin wurde die Umzäumung verstärkt. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/77.2.144.157|77.2.144.157]] ([[Benutzer Diskussion:77.2.144.157|Diskussion]]) 20:15, 18. Okt. 2010 (CEST)) </small>
-Diese person wurde später erhängt! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.66.83.109|212.66.83.109]] ([[Benutzer Diskussion:212.66.83.109|Diskussion]]) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) </small>
+:: Diese person wurde später erhängt! <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/212.66.83.109|212.66.83.109]] ([[Benutzer Diskussion:212.66.83.109|Diskussion]]) 22:29, 21. Jan. 2011 (CET)) </small>
-== Weiterführung nach Kriegsende...... ==
-Was die Franzosen gerne verschweigen Struthof wurde nach dem Krieg als Internierungslager von den Franzosen weitergeführt..... <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.6.78.248|91.6.78.248]] ([[Benutzer Diskussion:91.6.78.248|Diskussion]]) 13:28, 20. Mär. 2011 (CET)) </small>
-: Ach ja, "die" Franzosen: und du hast sie befragt? Im übrigen: interniert wurden mutmaßliche Straftäter. Hätte man die weiter frei rumlaufen lassen sollen?--[[Benutzer:Kiwiv|Kiwiv]] 15:08, 21. Mär. 2011 (CET)
-:: Interessant. In der ehemaligen DDR wird ein Riesentratra gemacht um diese KZs, die als Internierungslager des NKWD weitergeführt wurden. Die erhalten sogar eigene Stichwörter bei Wikipedia. Auch dort wurden "mutmaßliche Straftäter" interniert. Ein deutlicher Hinweis auf so eine Weiterführung (so sie nachweisbar ist) sollte also unbedingt in den Artikel rein. [[Benutzer:Saxo|Saxo]] ([[Benutzer Diskussion:Saxo|Diskussion]]) 11:09, 18. Mai 2012 (CEST)
 == infobox "berg" hier?! ==
 - das fände ich nicht schlecht. gruß, --[[Benutzer:Hungchaka|Hungchaka]] ([[Benutzer Diskussion:Hungchaka|Diskussion]]) 20:28, 2. Mai 2012 (CEST)
-== Defekte Weblinks ==
-* http://www.buchhandlung-heimes.de/KZ.htm ([http://wayback.archive.org/web/*/http://www.buchhandlung-heimes.de/KZ.htm Internet Archive])
-* http://www.team-delta.info/wiki/index.php?title=Zeisig ([http://wayback.archive.org/web/*/http://www.team-delta.info/wiki/index.php?title=Zeisig Internet Archive])
-– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 23:26, 17. Sep. 2012 (CEST)
-:Beide gefixt. Bei der Buchhandlung ist die Archivversion optisch fast besser, ich habe trotzdem die aktuell gefundene genommen. Bei team-delta (WikiUnterirdisch) nur die Archivversion gefunden. --&nbsp;[[Benutzer:Ivla|Ivla]][[Benutzer Diskussion:Ivla|<sup>Disk.</sup>]] 15:16, 24. Jan. 2013 (CET)
-== einleitung  ==
-Die Einleitung wurde gemäß Artikelinhalt ergänzt. Danach wurde die Änderung 136909504 revertiert ohne sie und den Artikel vorher zu lesen. Das kann man  niemandem ersparen. Lesen ist notwendig. Im Kern steht alles schon im Artikel.
-Das Problem beim Artikel [[KZ Neckarelz]] ist die Fortführung des KZ N-S an einem ganz anderen Ort unter gleichem Namen. Das ist eine Besonderheit unter den KZ aber auch für die Verlinkung innerhalb der Wikipedia.
-Belegt ist das alles in der einschlägigen Literatur in De und Fr. Aber wie gesagt, die Fortführung stand bisher nicht in der Einleitung sondern nur unter dem Absatz Geschichte und dem Absatz Neckarelz. Wenn vor Reverts etwas Zeit ins Lesen investiert wird, ist eine Verbesserung unserer Artikel übrigens etwas leichter. --[[Benutzer:Br73zg|Br73zg]] ([[Benutzer Diskussion:Br73zg|Diskussion]]) 23:25, 18. Dez. 2014 (CET)
-: Moin! Ich gehe durchaus davon aus, dass deine Bearbeitungen in guter Absicht erfolgt sind, ebenso darfst du davon ausgehen, dass mein Verwerfen im Rahmen des Sichtens in guter Absicht erfolgt ist. Es liegt jedoch an dir, der etwas im Artikel stehen haben möchte, es entsprechend zu begründen und ggf. zu belegen. Details wie „Fünf Klassenzimmer einer Schule wurden zu Schlafräumen für je 400 der etwa 800 Häftlinge, die im Zweischichtbetrieb arbeiten mussten.“ sind weder ohne weiteres schlüssig noch die von dir vorgenommene Ergänzung („für je 400“ → 5 x 400 = 2000 ≠ 800 → wurden Räume zusammengelegt, so ist entsprechend sauber/unmissverständlich zu formulieren) hier oder im entsprechenden Hauptartikel belegt. Im Übrigen ist es wenig enzyklopädisch zu schreiben, dass die Gedenkstätte „''erst'' seit 1998“ besteht. Hinsichtlich der Anpassung der Einleitung bitte ich [[WP:Einleitung]] zu berücksichtigen, zumindest das Anführen der Gedenkstätte dürfte dort irrelevant sein; der Zusammenhang Fortführung der Kommandostruktur im Außenlager Neckarelz ↔ KZ Natzweiler-Struthof dürfte wohl für die wenigsten Leser in der abgelieferten Form verständlich sein. In Summe dessen habe ich mir erlaubt deine Bearbeitungen zu verwerfen und bitte um Nachbesserung, nicht um lapidares Zurücksetzen. Frdl. Grüße --[[Benutzer:GUMPi|GUMPi]] ([[Benutzer Diskussion:GUMPi|Diskussion]]) 01:52, 19. Dez. 2014 (CET)
-::Hi lieber Gumpi. Deine Erwiderung klang in meinen Ohren zunächst so, als sei es deine persönliche Schwierigkeit, die Gründe der Veränderung nachzuvollziehen. Du gehst nämlich von einer etwas sinnfreien  Rechnung zu Belegungszahlen der Klassenzimmer aus, um die Hauptsache, dass das KZ als Ganzes eben nicht im November 1944 beendet war, zu verwerfen. Diese Hauptsache habe ich nun, hoffe ich, doch etwas klarer gemacht, indem ich den Kriegsverlauf und die Schließung des KZ zunächst in der Einleitung erwähne. Das steht bisher nämlich dort nicht, sondern kann erst nach dem Lesen weiterer Abschnitte geschlossen werden. Anfang und Ende eines KZ´s steht aber bei den meisten KZ bereits in der Einleitung. Und in diesem Sonderfall gehört es ganz besonders dort bereits hervorgehoben.
-:: Was stört dich oder evtl. andere Lesende am Satz: Daran erinnert die [[KZ Neckarelz#KZ-Gedenkstätte Neckarelz|KZ-Gedenkstätte Neckarelz]] in [[Mosbach]] erst seit 1998. Denn im Unterschied zur Gedenkstätte im Hauptlager haben wir hier die Situation, dass ein KZ praktisch über Jahrzehnte öffentlich beschwiegen worden ist. Mit dem Wörtchen erst ist ja keine Wertung verbunden sondern es deutet auf den Unterschied zur Handhabung des Gedenkens bei Straßburg und in Mosbach hin. Klar, dass damit evtl. weitere Gedanken verbunden werden können. Darauf kann der Artikel evtl. später eingehen. Hier geht es nur erst mal um die Feststellung des Unterschieds. Allerdings fehlt auch hierfür in der Einleitung die Nachkriegsgeschichte des Ortes. Beides habe ich nachgetragen.
-:: Du bemerkst zum Abschnitt 8.1 (Text lautet bisher: "Fünf Klassenzimmer einer Schule wurden zu Schlafräumen für die etwa 800 Häftlinge, die in Zweischichtbetrieb arbeiteten und auch Baracken errichteten, für Neuzugänge.") dass man aus meiner Ergänzung eine Verdoppelung der Gefangenenzahl ableiten könnte. Na ja, dann müssen wir das solange ändern, bis niemand auf so einen Gedanken kommt. Aber in der jetzigen Fassung ist der Satz erst recht "seltsam". In diesem Satz werden, wie gar zu oft in der Wikipedia mindestens drei verschiedene Gedankengänge zusammengefügt. Ich stimme dir dann zu, wenn du bereit bist, diese Vermengung in mehrere Sätze aufzulösen. Ich bin zunächst nur hinter der einen Tatsache mit einer Änderung hergegangen. In fünf Klassenzimmer können 800 Gefangene auch in Stockwerksgestellen nicht schlafen. Die Klassenzimmer einer kleinen Ortsschule sind keine Säle. Das kann in der Literatur ja auch nachgelesen werden. Ich glaubte, dass mit dem Hinweis, dass die Gefangenen abwechselnd die selben Bettgestelle nutzen mussten, eine Verständnisschwierigkeit beseitigt zu haben. So hoffe ich, dass wir auf dem Wege der Nachbesserung Fortschritte machen.  [[Benutzer:Br73zg|Br73zg]] ([[Benutzer Diskussion:Br73zg|Diskussion]]) 17:58, 22. Dez. 2014 (CET), 17:57 Uhr, 22. Dez. 2014 (CET)

„Diskussion:KZ Natzweiler-Struthof“ – Versionsunterschied

Aktuelle Version vom 9. August 2024, 05:05 Uhr

Gaskammer

Fluchtversuche

infobox "berg" hier?!

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