„Diskussion:Gabriele Kuby“ – Versionsunterschied
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== „Der Vatikan und Harry Potter“ == |
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Der Satz „Nachdem Zweifel an der Haltung des Vatikans zu Harry Potter in den Medien auftauchten“ lässt sehr viel Interpretationsspielraum. Woran zweifelte der Vatikan denn konkret? Wenn es zumindest einen Beleg für diese Stelle gäbe, so könnte der Leser dies leichter nachvollziehen. --[[Spezial:Beiträge/31.18.179.51|31.18.179.51]] 16:25, 23. Nov. 2015 (CET) |
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Besorgniserregend dürfte die Häufung sein, mit der die NPD Frau Kuby auf diversen ihrer Landesseiten im Internet zitiert, um ihre eigenen Positionen zu stützen. Wäre es nicht angemessen, auf einen solchen Bezug hinzuweisen? -- Besorgt <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.6.86.213|91.6.86.213]] ([[Benutzer Diskussion:91.6.86.213|Diskussion]]) 17:42, 14. Mär. 2011 (CET)) </small> |
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== Äußerungen zur Corona-Pandemie == |
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{{Ping|Kriddl}}:Danke für Dein Interesse, ich denke nicht, dass Kuby hier eine These vertritt, sondern Ihren Glauben, daher sollte man auch das Kind beim Namen nennen. Ich hätte zugestimmt, wenn es sich um ein geistes- oder naturwissenschaftliches Thema gehandelt hätte. Aber Kuby schreibt hier auf der Basis von spekulativem Glauben.--[[Benutzer:Weiberkokkon|Weiberkokkon]] ([[Benutzer Diskussion:Weiberkokkon|Diskussion]]) 17:04, 8. Apr. 2020 (CEST) |
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Ich bin da ehrlich gesagt eher gleichgültig. Allerdings wird dieses "Mandat zum Exorzismus" von ihr vermutlich als theologisch fundiert angesehen werden.--<small>Mit [[Wikipedia:Wikiliebe|lieben]] Grüßen</small> [[Benutzer:Kriddl|Kriddl]] <small>[[Benutzer Diskussion:Kriddl|Bitte schreib mir etwas.]]</small> 19:56, 8. Apr. 2020 (CEST) |
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Zumal sie sich wie oft rassistisch, homophob und anderweitig diskriminierend äußert - ja, da besteht ein deutlicher Bezug! |
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--[[Benutzer:Acarox|Acarox]] 04:51, 1. Okt. 2011 (CEST) |
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{{Ping|Kriddl}}Theologisch etwas zu begründen, ist meines Erachtens nicht möglich. Auch nicht für die Gläubigen. Denn auch sie geben zu bedenken, dass Gott für den menschlichen Geist nicht fassbar ist. Insofern können wir unsere begrenzte Logik auch nicht auf das nicht Fassbare anwenden. Das Wort "Theologie" ist also ein Widerspruch in sich selbst. Theoologie kann schließlich nur eine Pseudologik sein. Diese Disziplin sollte folgerichtig abgeschafft werden, damit die tagtägliche bedenkliche Vermischung von Logik und Pseudologik ein Ende nimmt.--[[Benutzer:Weiberkokkon|Weiberkokkon]] ([[Benutzer Diskussion:Weiberkokkon|Diskussion]]) 16:12, 26. Apr. 2020 (CEST) |
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== Petra Gehring vs Kuby == |
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:Ich finde "Glaubensthese" an der Stelle zu pompös. M.E. sollte man eher "Ansicht" oder "Auffassung" schreiben. Der ganze Artikel von Frau Kuby hat doch in erster Linie Appellcharakter. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] <small>([[Benutzer Diskussion:Amberg|Diskussion]])</small> 18:00, 26. Apr. 2020 (CEST) |
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Das Duell der beiden Damen in epischer Breite aufzurollen ist wohl nicht sehr enzyklopädisch. Mir scheint, hier besteht ein POV Problem. Bitte um sachliche Argumente, warum das bleiben soll. --[[Benutzer:Forscher2009|Forscher]] 16:30, 18. Jul. 2011 (CEST) |
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:Epische Breite findet, in deiner Version, nur noch die Haltung/Meinung/Buchvorstellung der Frau Kuby. Mit Gehring entferntest du die einzige überhaupt im Artikel befindliche kritische Stellungnahme zu ihren Thesen; und auf jene darf Kuby darf in ebenso "epischer Breite" (Beachte die Anführungszeichen) -gegendarstellen. Bisher ist der Artikel eine Werbeveranstaltung für die abstrusen Theorien, Bücher und Positionen der Frau Kuby. Ich bin versucht -auch in der jetzigen Version- einen N-Baustein zu setzen. Von neutraler Darstellung, mit Position und Gegenposition kann man bei jetzigen Stand wohl nur ausgehen, wenn man ihre Auffassung teilt... [[Benutzer Diskussion:Stahlfresser|''Thomas'']]<span style="color:red;"><sup>Stahlfresser</sup></span> |
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Ich denke, ich weiss, was Du meinst und gehe ein Stück mit, andererseits ist die Frage, wie man in einer Pandemie gemäß dem Kathechismus vorgehen soll, schon etwas Grundsätzliches mit weitreichender Tragweite für die ganze Welt.--[[Benutzer:Weiberkokkon|Weiberkokkon]] ([[Benutzer Diskussion:Weiberkokkon|Diskussion]]) 18:22, 26. Apr. 2020 (CEST) |
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:Rezension in renommierter Zeitung, von relevanter Verfasserin, deutlich als Zitat und somit Wiedergabe von ''Gehrings'' Sicht gekennzeichnet. --[[Benutzer:Amberg|Amberg]] 18:15, 18. Jul. 2011 (CEST) |
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== Äußerungen zu Corona == |
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Grüß Dich fit. Du hast einen Beitrag von mir am 16.7. 2022 getilgt, mit der Begründung kath.net sei keine veritable Quelle und Relevanzproblematik. Da geh ich noch mit. Aber warum hast Du dann "VATICAN magazin" als Quelle nicht beachtet. Man hätte meinen Beitrag modifiziert im Artikel belassen können, anstatt ihn komplett rauszuwerfen, denn das Thema Corona ist relevant - den von ihr angeblich geforderten Exorzismus fand ich bisher leider nur in kath.net. Ich recherchiere mal, ob das wo anders noch auszufinden ist. Wir haben im übrigen eine Diskussionsseite, da kann man zuvor solche Angelegenheiten ausgleichend miteinander erarbeiten. Ich war länger krank und entdeckte den -Vorgang erst jetzt. Lieber Gruß von mir. --[[Benutzer:Weiberkokkon|Weiberkokkon]] ([[Benutzer Diskussion:Weiberkokkon|Diskussion]]) 00:16, 30. Jan. 2024 (CET) |
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Ich finde, man sollte bereits im Einleitungssatz ansprechen, dass sie eine mittelalterlich-katholisch, bzw. inquisitorisch eingestellte Fundamentalistin ist. |
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: In unseren Artikeln dürfen nur Aussagen stehen, die reputabel belegt sind und die auch ausreichend relevant für den entsprechenden Artikel sind. Dabei ist zu beachten, daß es hier um einen enzyklopädischen Artikel geht. |
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Speziell in ihrer Propaganda gegen Harry Potter wird die Verblendung deutlich, die seit über tausend Jahren nurnoch durch den Vatikan am Leben erhalten wird. |
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: Corona als Krankheit und auch das Corona-Virus sind enzyklopädisch relevant. Das stimmt. Nur ist dadurch noch lange nicht alles relevant für den umseitigen Artikel, was Gabriele Kuby hinsichtlich Corona sagt. Ein Anhaltspunkt für entsprechende Relevanz wäre, wenn z.B. die FAZ schreibt, daß ein Artikel von Gabriele Kuby im Vatican Magazin nur gekürzt erschien und daß dabei eine Aussage Kubys zur Nutzung der „Vollmacht des Exorzismus“ entfernt worden ist. Wenn so etwas in der FAZ steht, dann steht da meist auch noch ein Grund, warum diese Sachverhalt relevant ist, was man dann mit übernehmen sollte, weil es meist sogar der wichtigere Teil der Angelegenheit ist. Wenn es dagegen nur dir selbst aufgefallen ist, daß sich die Artikel Kubys zur Thematik Corona in verschiedenen Medien unterscheiden, dann mag der Sachverhalt zwar richtig und auch reputabel belegbar sein, hat aber keine Relevanz für den Artikel, weil nicht alles was „stimmt“, in einer Enzyklopädie nachlesbar sein muß, denn das wäre so viel an Wissen, daß es selbst für die Wikipedia zu viel wäre. VG --[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 01:00, 30. Jan. 2024 (CET) |
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Quelle: |
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::Habe verstanden. Merci - Weitere Frage: ist eigentlich eine Homepage einer Aktivistin, wo deren Rede abrufbar ist, als Quelle möglich? Es werden ja z.B. auch Pages von Bistümern zitiert. LG --[[Benutzer:Weiberkokkon|Weiberkokkon]] ([[Benutzer Diskussion:Weiberkokkon|Diskussion]]) 10:03, 30. Jan. 2024 (CET) |
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http://www.gabriele-kuby.de/buecher/harry-potter/ |
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::: Möglich ist im konkreten Fall viel, wenn es ausreichend gut begründet ist und alle Regelungen eingehalten werden. Die Frage ist aber immer, wieso soll etwas in den Artikel, der ein enzyklopädischer sein soll. Und vor allem sollten wir nicht aus dem, was die Lemmaperson so alles publiziert hat oder was in einer konkreten Publikation steht, etwas bestimmtes auswählen, weil wir es subjektiv für wichtig halten. Oft wird dahingehend auf [[WP:KTF]] und [[WP:NPOV]] verwiesen, man kann diese Regelung aber auch so darstellen, daß dann die Auswahl nicht [[WP:Belege|reputabel belegt]] ist. VG --[[Benutzer:Fit|Fit]] ([[Benutzer Diskussion:Fit|Diskussion]]) 11:23, 30. Jan. 2024 (CET) |
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So behauptet sie z.B. dass Rowlings Werke Kinder & Jugendliche zum Ausführen von Magie verführten - sie hat tatsächlich Angst, wenn man Harry Potter liest, würde man plötzlich anfangen, zu zaubern. |
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::::Weise gesprochen --in der Praxis erlebe ich aber auf Wikipedia ziemlich oft genau dieses. Jeder bringt relativ oft rein, was er subjektiv für relevant hält. Das fängt schon bei der Auswahl des Artikels an. Ansonsten müssten wir in vielen Beiträgen auf gefühlte 4/5 verzichten. Wikipedia ist aber gerade deshalb wertvoll, weil viel Subjektives zusammen den Versuch des Objektiven anstrebt. Danke für die konstruktive Debatte. Lieber Gruß --[[Benutzer:Weiberkokkon|Weiberkokkon]] ([[Benutzer Diskussion:Weiberkokkon|Diskussion]]) 14:04, 30. Jan. 2024 (CET) |
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Und Hexen & Zauberer sind grundsätzlich böse. |
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"Damit dringen die Kräfte in die Gesellschaft ein, die das Christentum einst überwunden hat." |
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Was hiermit gemeint ist, ist eindeutig: Die Ausrottung von "Hexen", welche Magie ausführten, sprich, die Inquisition. Fazit: Sie ist stolz auf diese Massenvernichtung. Auf Morde an Menschen wie diesem: |
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[[Giordano Bruno]] |
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Darüberhinaus sieht sie hier, wie viele Fundamentalisten, einen direkten Angriff gegen das Christentum und die Religionsfreiheit. Obwohl weder das Thema Christentum in den Büchern erwähnt wird, geschweigedenn "Symbole pervertiert" --[[Benutzer:Acarox|Acarox]] 17:15, 1. Okt. 2011 (CEST) |
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== Vernunft genügt! == |
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Man muß nicht katholische Christen diffamieren wie im Beitrag oben, um zu wissen, |
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daß Frau Kuby extreme Ansichten vertritt, die im Wesentlichen ihrer Lebensgeschichte entspringen. |
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Sie wird ebenso fudamentalistisch argumentiert haben in ihrer sozialistischen und esoterischen Zeit. |
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Das ist allerdings Spekulation. Sie als "Stimme des Katholizismus" darzustellen ist jedenfalls eine Irreführung und |
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sollte unterlassen werden. Die demagogische Tendenz ist ein persönliches Merkmal, nicht ein zu verallgemeinerndes für Katholiken! |
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--[[Benutzer:Roncalli999|Roncalli999]] 02:47, 31. Jan. 2012 (CET) |
Aktuelle Version vom 23. Mai 2024, 09:24 Uhr
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„Der Vatikan und Harry Potter“
[Quelltext bearbeiten]Der Satz „Nachdem Zweifel an der Haltung des Vatikans zu Harry Potter in den Medien auftauchten“ lässt sehr viel Interpretationsspielraum. Woran zweifelte der Vatikan denn konkret? Wenn es zumindest einen Beleg für diese Stelle gäbe, so könnte der Leser dies leichter nachvollziehen. --31.18.179.51 16:25, 23. Nov. 2015 (CET)
Äußerungen zur Corona-Pandemie
[Quelltext bearbeiten]@Kriddl::Danke für Dein Interesse, ich denke nicht, dass Kuby hier eine These vertritt, sondern Ihren Glauben, daher sollte man auch das Kind beim Namen nennen. Ich hätte zugestimmt, wenn es sich um ein geistes- oder naturwissenschaftliches Thema gehandelt hätte. Aber Kuby schreibt hier auf der Basis von spekulativem Glauben.--Weiberkokkon (Diskussion) 17:04, 8. Apr. 2020 (CEST)
Ich bin da ehrlich gesagt eher gleichgültig. Allerdings wird dieses "Mandat zum Exorzismus" von ihr vermutlich als theologisch fundiert angesehen werden.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 19:56, 8. Apr. 2020 (CEST)
@Kriddl:Theologisch etwas zu begründen, ist meines Erachtens nicht möglich. Auch nicht für die Gläubigen. Denn auch sie geben zu bedenken, dass Gott für den menschlichen Geist nicht fassbar ist. Insofern können wir unsere begrenzte Logik auch nicht auf das nicht Fassbare anwenden. Das Wort "Theologie" ist also ein Widerspruch in sich selbst. Theoologie kann schließlich nur eine Pseudologik sein. Diese Disziplin sollte folgerichtig abgeschafft werden, damit die tagtägliche bedenkliche Vermischung von Logik und Pseudologik ein Ende nimmt.--Weiberkokkon (Diskussion) 16:12, 26. Apr. 2020 (CEST)
- Ich finde "Glaubensthese" an der Stelle zu pompös. M.E. sollte man eher "Ansicht" oder "Auffassung" schreiben. Der ganze Artikel von Frau Kuby hat doch in erster Linie Appellcharakter. --Amberg (Diskussion) 18:00, 26. Apr. 2020 (CEST)
Ich denke, ich weiss, was Du meinst und gehe ein Stück mit, andererseits ist die Frage, wie man in einer Pandemie gemäß dem Kathechismus vorgehen soll, schon etwas Grundsätzliches mit weitreichender Tragweite für die ganze Welt.--Weiberkokkon (Diskussion) 18:22, 26. Apr. 2020 (CEST)
Äußerungen zu Corona
[Quelltext bearbeiten]Grüß Dich fit. Du hast einen Beitrag von mir am 16.7. 2022 getilgt, mit der Begründung kath.net sei keine veritable Quelle und Relevanzproblematik. Da geh ich noch mit. Aber warum hast Du dann "VATICAN magazin" als Quelle nicht beachtet. Man hätte meinen Beitrag modifiziert im Artikel belassen können, anstatt ihn komplett rauszuwerfen, denn das Thema Corona ist relevant - den von ihr angeblich geforderten Exorzismus fand ich bisher leider nur in kath.net. Ich recherchiere mal, ob das wo anders noch auszufinden ist. Wir haben im übrigen eine Diskussionsseite, da kann man zuvor solche Angelegenheiten ausgleichend miteinander erarbeiten. Ich war länger krank und entdeckte den -Vorgang erst jetzt. Lieber Gruß von mir. --Weiberkokkon (Diskussion) 00:16, 30. Jan. 2024 (CET)
- In unseren Artikeln dürfen nur Aussagen stehen, die reputabel belegt sind und die auch ausreichend relevant für den entsprechenden Artikel sind. Dabei ist zu beachten, daß es hier um einen enzyklopädischen Artikel geht.
- Corona als Krankheit und auch das Corona-Virus sind enzyklopädisch relevant. Das stimmt. Nur ist dadurch noch lange nicht alles relevant für den umseitigen Artikel, was Gabriele Kuby hinsichtlich Corona sagt. Ein Anhaltspunkt für entsprechende Relevanz wäre, wenn z.B. die FAZ schreibt, daß ein Artikel von Gabriele Kuby im Vatican Magazin nur gekürzt erschien und daß dabei eine Aussage Kubys zur Nutzung der „Vollmacht des Exorzismus“ entfernt worden ist. Wenn so etwas in der FAZ steht, dann steht da meist auch noch ein Grund, warum diese Sachverhalt relevant ist, was man dann mit übernehmen sollte, weil es meist sogar der wichtigere Teil der Angelegenheit ist. Wenn es dagegen nur dir selbst aufgefallen ist, daß sich die Artikel Kubys zur Thematik Corona in verschiedenen Medien unterscheiden, dann mag der Sachverhalt zwar richtig und auch reputabel belegbar sein, hat aber keine Relevanz für den Artikel, weil nicht alles was „stimmt“, in einer Enzyklopädie nachlesbar sein muß, denn das wäre so viel an Wissen, daß es selbst für die Wikipedia zu viel wäre. VG --Fit (Diskussion) 01:00, 30. Jan. 2024 (CET)
- Habe verstanden. Merci - Weitere Frage: ist eigentlich eine Homepage einer Aktivistin, wo deren Rede abrufbar ist, als Quelle möglich? Es werden ja z.B. auch Pages von Bistümern zitiert. LG --Weiberkokkon (Diskussion) 10:03, 30. Jan. 2024 (CET)
- Möglich ist im konkreten Fall viel, wenn es ausreichend gut begründet ist und alle Regelungen eingehalten werden. Die Frage ist aber immer, wieso soll etwas in den Artikel, der ein enzyklopädischer sein soll. Und vor allem sollten wir nicht aus dem, was die Lemmaperson so alles publiziert hat oder was in einer konkreten Publikation steht, etwas bestimmtes auswählen, weil wir es subjektiv für wichtig halten. Oft wird dahingehend auf WP:KTF und WP:NPOV verwiesen, man kann diese Regelung aber auch so darstellen, daß dann die Auswahl nicht reputabel belegt ist. VG --Fit (Diskussion) 11:23, 30. Jan. 2024 (CET)
- Weise gesprochen --in der Praxis erlebe ich aber auf Wikipedia ziemlich oft genau dieses. Jeder bringt relativ oft rein, was er subjektiv für relevant hält. Das fängt schon bei der Auswahl des Artikels an. Ansonsten müssten wir in vielen Beiträgen auf gefühlte 4/5 verzichten. Wikipedia ist aber gerade deshalb wertvoll, weil viel Subjektives zusammen den Versuch des Objektiven anstrebt. Danke für die konstruktive Debatte. Lieber Gruß --Weiberkokkon (Diskussion) 14:04, 30. Jan. 2024 (CET)
- Möglich ist im konkreten Fall viel, wenn es ausreichend gut begründet ist und alle Regelungen eingehalten werden. Die Frage ist aber immer, wieso soll etwas in den Artikel, der ein enzyklopädischer sein soll. Und vor allem sollten wir nicht aus dem, was die Lemmaperson so alles publiziert hat oder was in einer konkreten Publikation steht, etwas bestimmtes auswählen, weil wir es subjektiv für wichtig halten. Oft wird dahingehend auf WP:KTF und WP:NPOV verwiesen, man kann diese Regelung aber auch so darstellen, daß dann die Auswahl nicht reputabel belegt ist. VG --Fit (Diskussion) 11:23, 30. Jan. 2024 (CET)
- Habe verstanden. Merci - Weitere Frage: ist eigentlich eine Homepage einer Aktivistin, wo deren Rede abrufbar ist, als Quelle möglich? Es werden ja z.B. auch Pages von Bistümern zitiert. LG --Weiberkokkon (Diskussion) 10:03, 30. Jan. 2024 (CET)