Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Křesťanství/Infoboxy

21. 8. 2008 - přemístěny diskuse k tématu z jiných míst.

• Diskuse o infoboxu svatí z pod křesťanské lípy

Navrhuji nic v tomto směru nevymýšlet a rovnou převzít šablony z anglické wiki: en:Wikipedia:WikiProject_Christianity/Templates - pokud bude uznáno za vhodné, tak přeložím a přetáhnu sem... --Ubik 22:13, 17. 3. 2008 (UTC)

Nevím, je tam snad nějaká důležitá šablona, kterou tu nemáme? Portál:křesťanství máme (ale šablonu ne, to je pravda), odkaz na wikiprojekt - kde by byl? pahýlů máme tuny a není problém přidělat další... JAn 22:43, 17. 3. 2008 (UTC)

Pokud jsem to dobře pochopil, tak jde především o označení pahýlů přímo jako "pahýl kř. stavba", "pahýl kř. kniha" apod., čímž se jednak lehce vytvoří jejich seznam a snáze koncentruje síla projektu na tyto pahýly. + označení hotových článků jako výsledků projektu a označení infa uživatelů jako členů projektu.--Ubik 12:27, 23. 3. 2008 (UTC)

Už dlouho přemýšlím o infoboxu světec, co by měl obsahovat. Datum narození, úmrtí, blahořečení, svatořečení; obrázek, atributy, čeho je patronem... Ještě nějaký nápad? JAn 22:43, 17. 3. 2008 (UTC)

Svátek, církve --Cinik 12:34, 23. 3. 2008 (UTC)

• Diskuse o infoboxu z Hodnocení článků

neni mi tak uplne jasno co se ma resit....tusim ze nedavno se tu nekde ptal Ioanes P.. co do infoboxu jeste doplnit a Vy jste odpovidal "jeste datum svatku"- bohuzel se mi ta diskuse nedari nikde najit :( Mne se ten vycet do infoboxu zdal uplny, koneckoncu se muze doladit po vytvoreni --Zacatecnik 14:22, 15. 5. 2008 (UTC)

On už infobox pro světce a spol existuje? Mně se docela líbí, jak to mají pořešené na en nebo fr wiki. --Lenka64 14:30, 15. 5. 2008 (UTC)

Doplnit do navrhu, nikoliv do existujiciho- mel jsem to zminit presneji. Kolega --Zacatecnik 21:18, 15. 5. 2008 (UTC)

Žádnej návrh na ten infobox sem taky ještě neviděl. Nicméně by tam podle mě určitě mělo bejt: narození, smrt, datum kanonizace/beatifikace a kdy se slaví jeho památka. Pak jsou taky svatí, které uznává Východ, ale Západ ne a to by možná bylo třeba taky rozlišit, jenže je to dost problém zjišťovat a na wikipedii sem tuhle informaci zatim ani neviděl. Žrejmě to ani neni tak podstatné.--Bab dz 17. 8. 2008, 20:50 (UTC)

Tak omyl - podstatné to je. Už sem se s tím shledal od té doby mnohokrát. Zatím jsou všichni světci řazeni do této kategorie bez rozdílu, zda jsou katolickými, pravoslavnými nebo obojími. Do infoboxu bych to tedy navrhoval zařadit.--Bab dz 21. 8. 2008, 01:01 (UTC)

Navrhuji tedy koncepci/seznam položek infoboxu světce, částečně podle en, částečně s přihlédnutím ke zdejší dosavadní diskusi, částečně ještě stižen vlastní imaginací. Položky v infoboxu mají pořadí odshora dolů tak, jak by je měl vidět čtenář, jedna položka = jeden řádek. Bylo by vhodné, aby se do článku vložil seznam všech existujících položek a nevyplněné se prostě nezobrazily - editující to bude lákat k doplnění infoboxu a čtenáře to nebude obtěžovat. Položky, které začínají otazníkem, dávám k diskusi, pokud nebude šířeji akceptovaných vážnějších námitek, tak bych nerealizovali, v případě vážnějších námitek ne. Podotýkám též, že ne všechny položko musí být realizovány u každého světce a lze se dohodnout, že třeba některé ůpoložky budou vyplňovány jen za určitých podmínek.

• Jméno (ve žlutém/zlatém pásu, jako na en)
• Obrázek (tak, aby se dala v případě potřeby určit velikost, přesněji aby ho šlo oproti normálu zmenšit kvůli méně kvalitním obrázkům)
• Tituly (například "apoštol národů" u Fr. Xaverského; ve žlutém/zlatém pásu, jako na en, zde bych uvítal možnost v případě absence položky nahradit celý řádek, tj. i se slovem tituly, žlutým/zlatým pásem, pro lepší vizuální dojem infoboxu)
• Úřad (? úřad nebo povolání, přednost mají církevní, dávám k diskusi)
• Narození (datum, místo)
• Úmrtí (datum, místo)
• Uctívaný (církve, které jej uctívají)
• Svátek (datum)
• Blahořečen (datum, kým, případně i místo)
• Svatořečen (datum, kým, případně i místo)
• Atributy (několik hlavních atributů světce)
• Patron (pár základních položek, jichž je patronem)
• Pohřben (? místo posledního spočinutí, dávám k diskusi zda ano či ne)
• Kostely (zde by byl většinou odkaz na článek o kostelích zasvěcených světci, v případě supervýjímečného chrámu výrazně překonávajího významem ostatní by mohl být tento navíc výslovně zmíněn)
• Pomníky (? odkaz na článek o velkých pomnících a sochách mimo kostely, dávám k diskusi zda ano, či ne)

Prosím kolegy o 1) vyjádření, 2)zda by se nenašel někdo dostatečně technicky zdatný, aby šablonu zrealizoval. --Cinik 21. 8. 2008, 06:42 (UTC)

Takže jméno, obrázek, narození+úmrtí+svátek, atributy, patron. Ty jsou asi beze sporu. Data blaho a svatořečení ano. Tituly a úřad: jako myslíš např. Spravedlivý mezi národy a papež?

Kostely to už mi připadá jako zbytečné, spíš odkazy ze sekce související. U pomníků si nedokážu představit, co tím myslíš - jako u Nepomuka bude odkaz na Karlův most?

JAn 21. 8. 2008, 19:35 (UTC)

Zde nechť se prosím zapíšou dobrovolníci ochotní výsledný návrh zrealizovat.

Jan Křtitel
Narození	1. století
Úmrtí	1. století
Svátek	24. červen narození 29. srpen úmrtí
Atributy	velbloudí rouno
Patronem	Malta..., krejčí...

Udělal jsem nějaký nástřel Šablona:Infobox - světec. JAn 21. 8. 2008, 09:45 (UTC)

K tomuto nástřelu bych měl následující námitky:

• • 1) nelíbí se mi (a to zásadně), že se nevyplněné položky objevují prázdné, dal bych přednost tomu, kdyby se dané řádky vůbec neobjevily
  • 2) chybějí tam některé položky, předpokládám ale, že je nebude problém doplnit
  • 3) Narození, úmrtí mají IMHO být velkými písmeny
  • 4) K vyplňování: 4a) narození má být: 1. století př. Kr., 4b) u vícero svátků upřesnění v závorce (kdo). Položka by IMHO neměla obsahovat narozeniny a datum výročí úmrtí, ale církvemi slavené svátky - samozřejmě u sv. Křtitele se slaví jak narození, tak úmrtí, takže tady je to v pořádku... :-)
  • 5) trochu víc se mi líbí anglický design (viz například en:Francis Xavier, i když ideál si představuji méně přeplácaný patronáty a atributy), ale to je detail, tohle taky nevypadá špatně. --Cinik 21. 8. 2008, 10:02 (UTC)

@JAn: pokus 2: Lepší, ale teď tam něco hapruje. Jméno by mělo být centralizováno, přidal bych žlutější barvy. Ty vynechané položky jsou ponechány na později, nebo proti nim něco máš?! --Cinik 21. 8. 2008, 17:29 (UTC)

Verze dvě, zapracoval jsem všechny položky, povinné jsou nyní jméno, data narození a úmrtí, atributy, patron a svátek. To si myslím, že se dá napsat o všech.

Nyní tedy zvažme požadované položky a jejich pojmenování

Druhá věc je vyplnění infoboxu, já to střílel skoro od boku.

JAn 21. 8. 2008, 19:29 (UTC)

sv. František Xaverský
Apoštol Dálného východu
Narození	7. dubna 1506
Úmrtí	3. prosince 1552
Svátek	3. prosinec
Místo pohřbení	Goa
Blahořečen(a)	25. října 1619 (Pavel V.)
Svatořečen(a)	12. března 1622 (Řehoř XV.)
Úřady	Misionář, jezuita
Uctíván církvemi	římskokatolická církev
Významné zasvěcené kostely	St. Francis Xavier's Cathedral v Adelaide St. Francis Xavier's Cathedral v Geraldtonu a další
Atributy	kříž, planoucí srdce, křticí miska, křtí
Patronem	misionářů, námořníků, jezuitů

• Infobox je v hrubosti hotov (vřelé díky JAn-ovi), teď ještě drobnosti. Výsledek není špatný, ale přesto bych měl další nápady... Žil bych udělal tak, aby narozen a zemřel bylo na různých řádcích, tohle nevypadá dobře. Z uctíván církvemi bych udělal uctíván a z významných zasvěcených kostelů prostě kostely, tituly bych dal hned pod obrázek či přímo pod jméno. --Cinik 22. 8. 2008, 14:01 (UTC)

Já bych ještě navrhoval, aby součástí infoboxu byla i kolonka "Ostatky", kde by bylo napsáno místo, kde se nacházejí (jsou-li).--Bab dz 22. 8. 2008, 14:42 (UTC)

• Máme tu pohřben, to nestačí? --Cinik 22. 8. 2008, 14:51 (UTC)

No jedna věc je, kde je pohřben a kde sou jeho ostatky. Ostatky světce totiž sou často na různých místech. Převáží se atd. S pohřbením to tak úplně nesouvisí.--Bab dz 22. 8. 2008, 18:19 (UTC)

• I když nejsem velký nadšenec pro infoboxy, tenhle je pěkný a stručný. Místo "Žil:" bych dal narozen a zemřel, možná i s místem. Titul by neměl být tučný a "Zasvěcené kostely" mají podle mého smysl nanejvýš v Česku, v Adelaide moc ne. Protože datum svátku bývá v různých církvích různé (nejen kvůli vých. kalendáři, ale anglikáni a luteráni nepřijali reformy kalendáře 2. Vat. atd.), možná by stálo za to spojit je s "Uctíván:" a místo toho dát jen "Svátek:" a potom církev (třeba i zkratkou) a datum. Ostatky nedoporučuji - bývá jich moc a údaje jsou pak jen nahodilé, podobně jako u zasvěcených kostelů. Zdraví --Sokoljan 23. 8. 2008, 10:48 (UTC)

• S těmi svátky s vámi souhlasím. Na ostatcích netrvám. --Bab dz 23. 8. 2008, 13:41 (UTC)

• Ad Sokoljan:
• souhlas
  • s předěláním žil na narozen, zemřel
  • s předěláním na uctíván vpodstatě též
  • ostatky rovněž doporučuji nezavádět

• nesouhlas
  • titul by měl být tučně - v barevně odlišeném pásu hned pod obrázkem bez slova tytil, jako např. zde: en:Francis Xavier.
  • kostely - mou idou je nejvýznamnější kostel + odkaz na seznam. Nevěděl jsem, která ze dvou poměrně známých australských katedrál je významnější, tak jsem tam dal obě (u většího počtu či výraznější disproporce významu bych nakonec vybral jeden příklad - například u sv. Petra bych vybral svatopetrskou baziliku a hotovo). Pro omezení na české nevidím důvod, jsme světová encyklopedie psaná v českém jazyce, ne encyklopedie pro Čechy z Česka. --Cinik 23. 8. 2008, 13:49 (UTC)

• Souhlasim s tim titulem jako na enwiki. Ta kolonka "Tituly" vypadá divně. I slovo tituly může pro někoho být zavádějící. --Bab dz 24. 8. 2008, 00:44 (UTC)

OK, data narození aúmrtí jsem opět rozhodil, tituly se zobrazují pod obrázkem na jeden řádek, stejně jako u en:, přidán parametr pohlaví, nevyplněn předpokládá muže, pohlaví=žena pozmění popisky některých řádků (Blahoslavena, Patronkou...). Svátek a uctíván - nechápu, jak si to představujete. Nějaký příklad? Zkuste někdo dát šablonu ještě do nějakého dalšího článku. Po doladění napíšu dokumentaci. JAn 24. 8. 2008, 09:12 (UTC)

Podle mě to bylo myšleno např. takhle (pro svatého Cyrila s Metodějem). Místo "Uctíván církvemi" se dá: Svátek: 5. července (řimskokat.); 24. května (pravos.) Tím se tedy dá rovno najevo, jaké církve ho uctívají. Pokud je den stejný, připíše se do závorky akorát zkratka další církve. --Bab dz 24. 8. 2008, 11:41 (UTC)

Znovu jsem o tom přemýšlel a nedělal bych to. K témuž účelu může posloužit i současný infobox, který ovšem umožňuje to, co návrh pana Sokola nikoliv - říci, že někoho uctívá více církví bez toho, abychom museli uvést datum. Je-li u různých církví datum svátku, lze to dát najevo závorkou za datem uvedeným u svátku... --Cinik 24. 8. 2008, 12:35 (UTC)

Právě jsem zaregistroval, že blbnou úřady. --Cinik 24. 8. 2008, 23:25 (UTC)

Chyba bude asi ve špatném uzavření závorek, ale potřeboval bych vidět, ke to blbne. JAn 25. 8. 2008, 05:29 (UTC)

Když dám úřady, kolonka se mi neobjeví, když dám úřad, obejví se, ale nevyplněná, i když je vyplněná. Blbne to tak ve všech článcích, o infobox je. --Cinik 25. 8. 2008, 05:47 (UTC)

KDybys dal přímo link na článek kde to nefunguje, byl bych radši. šlo o drobný nesoulad, kdy se kontrolovala položka úřad ale vkládala úřady. To už bys mohl dokázat i sám, ne ;-) jak myslíš, že jsme se naučil dělat šablony...?

• Ještě bych se chtěl zeptat, jaký kostely uvádět do toho infoboxu. Dost dobře nedokážu rozhodnout, jaké jsou "Významné kostely...". Jestli mám třeba dát i kostel, co je prostě v ČR, ačkoliv nějak významný určitě nebude. Nicméně českým čtenářům možná poslouží taková informace lépe. --Bab dz 27. 8. 2008, 14:32 (UTC)

• • Ten nejvýznamnější (jsou-li dva, tak dva) + seznam. Není-li žádný významný světově, tak nejvýznamnější u nás a seznam. Nebo prostě jen seznam. Příklady:František Xaverský - obě katedrály a seznam, u sv. Pavla - bazilika, cos tam dal, plus seznam, u sv. Petra - bazilika + seznam, u sv. Františka z Assisi bazilika + seznam etc. --Cinik 27. 8. 2008, 15:26 (UTC)

Napadlo mě: Jak se to bude dělat, když je papež zároveň světcem. Oba budou mít infobox. Umístit oba nebo ne? Pokud ano kam, který je přednější? --Bab dz 23. 8. 2008, 21:36 (UTC)

Umístil bych světce nahoru a papeže do místa, kde se začíná mluvit o papeži. U prvních papežů, kde nevíme moc, bych asi nechal papeže, ale těžko říci. --Cinik 23. 8. 2008, 21:39 (UTC)

Jde taky o to, že některé položky se kryjí. Např. datum narození a úmrtí. Pak to tam bude nesmyslně dvakrát. Já bych možná navrhoval, aby o tom, že a kdy byl papež byla zmínka v článku a dole na stránce bych pak nechával už akorát tu posloupnost. Infobox by měl světce. Tim pádem by se všechny údaje z infoboxu papeže, které nejsou v infoboxu o světci, v článku vyskytly a posloupnost by zaručovala, že si každý na první pohled všimne, že to byl i papež. Co vy na to? --Bab dz 24. 8. 2008, 00:38 (UTC)

Tak položky narodil se a zemřel ve druhém infoboxu prostě vynecháme. --Cinik 24. 8. 2008, 09:28 (UTC)

Zkoušel jsem to aplikovat a narazil jsem na tenhle problém: když v infoboxu pro papeže nevyplníme datum a místo narození a úmrtí, tak kolonka nezmizí, ale je tam napsáno "neznámé". Možná to jenom neumim a nějak to udělat jde, pak mi prosím poraďte. Díky --Bab dz 27. 8. 2008, 17:41 (UTC)

Tak sem tady ty infoboxy začal dávat a musim říct, že položky atributy a patron bych za povinné nedával. Podle mě se to o všech napsat nedá. Je totiž velká spousta světců, které např. nikdy nikdo nikam nenamaloval a jejich atributy tedy chybí. O další spoustě světců mám pochybnosti, že jsou něčeho patrony. Položky pak vypadají nehezky, jak jsou prázdné. Navrhuju změnit nepovinné. --Bab dz 29. 8. 2008, 10:32 (UTC)

Víceméně souhlasím. Ale jinak bych řekl, že každý byl alespoň jednou namalován. Nebo vyfocen. --Cinik 29. 8. 2008, 10:53 (UTC)

Na en mají povinně jen jméno a svátek. já úpravu můžu provést nejdřív za 10 dní, ale myslím, že to zvládne po krátjém prozkoumání kódu šablony kdokoliv. JAn 29. 8. 2008, 12:34 (UTC)

Tak sem se na to podíval a udělal to. Doufám, že sem to nějak nezkazil, ale snad ne. --Bab dz 29. 8. 2008, 16:40 (UTC) Tak omyl, něco nehraje, tak to ještě udělám. --Bab dz 29. 8. 2008, 16:40 (UTC)

Tak už je to v pohodě. Povinné jsou jméno, narození, úmrtí a svátek.--Bab dz 29. 8. 2008, 16:53 (UTC)

Oceňuji snahy kolegy Bab dz, ale obávám se, že je při vyplňování až příliš důkladný, čímž smysl infoboxu fakticky popírá. Infobox má stručně shrnout základní údaje, což ovšem například odkazovaný infobox v případě patronátů IMHO příliš nečiní. Dal bych přednost stručnému výčtu tak pěti až sedmi nejvýznamnějších a za něj dal klikací „další viz v textu“, který by odkazoval na sekci článko, co by to rozvinula. Když je tam 25 a více patronátů, IMHO nevypadá to už nijak skvěle a vlastně to ani nemá původní smysl. --Cinik 30. 8. 2008, 04:05 (UTC)

Ok. Asi máš pravdu. --Bab dz 30. 8. 2008, 08:23 (UTC)

Dovoluji si upozornit na toto: Šablona diskuse:Křesťanská angelologie a příslušnou šablonu. Byl bych rád, kdyby se k tomu ještě někdo taky vyjádřil. Měl jsem totiž teď docela starosti (a nejen já) přepsat editace Svajcra do podoby, která by odpovídala skutečně reálným faktům o křesťanském pohledu na anděly (bez astrologie, okultismu apod. - za to dík Ioannesovi). Viz např. historii stránek Archanděl, Angelologie. Není náhodou, že u všech těchto článků byl/je i tento infobox pocházející taktéž od Svajcra. --Bab dz 23. 8. 2008, 13:38 (UTC)

Vytvořil jsem Infobox - svátek, který by se mohl hodit i pro křesťanské svátky. Mimo židovské svátky jsem ho upíchl do článku Vánoce.--Faigl.ladislav 20. 9. 2008, 11:33 (UTC)Tento příspěvek jsem přesunul z diskuse portálu. --Bab dz 24. 9. 2008, 17:44 (UTC)

Chtělo by to do něj zapracovat možnost omezit rozměr obrázku, jestli to někdo dokážete... Viz Marie Restituta Kafková vs. en:Maria Restituta. --Cinik 29. 9. 2008, 07:51 (UTC)

Pokusil jsem se na tom zapracovat a doufám, že to funguje. Dělal jsem s šablonami takhle poprvé a nebyla to moc sranda – doufám, že jsem tam něco nezvoral... --bab_dz 15. 2. 2009, 00:56 (UTC)

Díky. --Cinik 15. 2. 2009, 05:31 (UTC)

Potřebujeme Infobox biskup; na rozdíl od klasického Šablona:Infobox Biografie by měl obsahovat namísto položky citát položku biskupské heslo, měl by mít volitelný ještě jeden obrázek (pro erb) a měl by mít prostor pro uvedení (alespoň nejvýznamnějších) úřadů. --Cinik 14. 2. 2009, 21:46 (UTC)

Vytvořil jsem šablonu Infobox Biskup a předkládám ji k případným změnám. stanator 8. 6. 2011, 10:03 (UTC)