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维基百科

维基百科:管理员布告板/其他不当行为

< Wikipedia:管理员布告板
（重定向自Wikipedia:ANM）
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当前的不当行为

甜甜圈真好吃

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  • 甜甜圈真好吃（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • 持續不當地設定簽名，具體情況見WP:互助客栈/方针#有關簽名附帶的文字的問題（第二次）的説明。為確保該用戶不再不當地設定其簽名，請求禁止他編輯所有需要簽名留言的命名空間。
  • 发现人：Sanmosa 新朝雅政 2024年10月25日 (五) 23:56 (UTC)[回复]
    似已修改？見最新簽名設定。@甜甜圈真好吃。--千村狐兔（留言） 2024年10月26日 (六) 00:34 (UTC)[回复]
    @Manchiu：他已經不是第一次這樣做了，如果無法保證他不會故態復萌的話，我認為這最終會導致我需要第三次就同一人的同一事發起討論。這也是為何我這裏的用詞是“持續”。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月26日 (六) 03:04 (UTC)[回复]
    繼續路過：個人認為，如果一個人重覆同一類不當行為到好幾次，大家都會看在眼裏，至少會認為那人可能欠缺自制能力。在這一點上，選擇提報這條路也許要兼有耐性和鍥而不捨的精神，也得要不怕類似「最終會導致……需要第X次就同一人的同一事發起討論」的情況。紅渡廚會反覆提報包括本人在內的幾個維基人，也是這個道理。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月26日 (六) 03:19 (UTC)[回复]
  • 处理：@甜甜圈真好吃：同意當事人屢次簽名設定不當。儘管本站容許一定之言論自由，但其限度在不有礙於社群整體協作氛圍及讀者利益。既已修正，則望當事人謹慎檢討，切勿再犯。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年10月26日 (六) 06:23 (UTC)[回复]
    路過：本人認為等被提報者故態復萌才提報也不遲。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月26日 (六) 01:42 (UTC)[回复]
    (！)意見：个人推荐的处理是——目前什么也不做（因为已经修改签名）；若下次再犯，则直接禁止使用一切个性化签名（即只能用默认签名）。禁止编辑所有用签名的命名空间未免太过严重，且没有必要。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月26日 (六) 05:40 (UTC)[回复]

184.161.177.171

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實話實說而已

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日期20220626、红渡厨

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  • 红渡厨（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • 自從10月21日，紅渡廚提報我被管理員拒絕處理之後，红渡厨開始多次尾隨我的編輯找茬，做出撤銷、提出速刪以及掛關注度的行為，Special:Diff/84670606、Special:Diff/84671150、Special:Diff/84679126（他提出速刪的是意大利电影界）、Special:Diff/84691468，這些行為已經構成维基百科:騷擾中提到的「在維基上糾纏著貢獻者，編輯和對象相同的條目，意圖造成另一名貢獻者煩惱或憂愁。它包括利用其他一名或多名用户经常编辑的条目、主题，经常参与的讨论或争论，而重复对他人的编辑找茬、进行扰乱性编辑、无谓或挑衅性回退，以达到骚扰、激怒用户，使用户烦恼、苦恼等目的之编辑」。此前其動輒對我的言論提報，我已感覺遭到騷擾，這次紅渡廚直接作出違反方針的行為。
  • 发现人：日期20220626（留言） 2024年10月23日 (三) 08:42 (UTC)[回复]
    你怎么好意思拿这几件事出来说呢？
    1. 高空拋物罪条目，条目的主题的是“高空拋物罪”，指的是中华人民共和国的一个独立刑事罪名……将处一年以下有期徒刑并缴纳罚款（这段话还是你创建条目的时候自己写的Special:PermaLink/65139642），结果你跑来加了个高空抛物致死的案件（Special:Diff/84670485），且你给的来源中清晰指出：①最高人民法院对被告人周某危险方法危害公共安全死刑复核一案依法作出裁定、②其中指出，对于故意高空抛物的，根据具体情形，按以危险方法危害公共安全罪、故意伤害罪或故意杀人罪论处，特定情形要从重处罚。这个人根本就是因为“以危险方法危害公共安全罪”被判的死刑，跟高空抛物罪一点关系都没有。你却在这里混淆“高空拋物”和“高空拋物罪”，这件事完全凸显了你根本缺乏参加维基百科的基本能力；
    2. 意大利电影界的重定向，这个事就更有意思了。你把“意大利电影界”重定向到“意大利电影”，我提了R7以后，管理员没过多久就删了。我能立刻看出来这个重定向有问题，管理员也能立刻看出来这个重定向有问题，为什么偏偏你看不出来呢？你不仅看不出来，你还建了这个重定向，这是不是再一次说明了，你缺少参加维基百科的基本能力呢？
    3. 上海市民办迅行中学条目，我搜了谷歌，搜了百度，也搜通过武汉市图书馆提供的途径搜了一些读秀知网啥的，没搜到有效信息。再就是你条目里提供的两个来源，来源1显然不行；来源2我搜不着，不过呢，你记不记得你当初讲过：不管是不是读过内文，只要觉得来源可靠，支持保留的一方完全可以提出，该来源可能可以佐证关注度。另一方不相信该来源的，可以提出自己的主张，比如要求截取内文之类。如果给的来源被质疑，那就换一个。（Special:Diff/84554953）所以，按照你这套逻辑，也加上你过往对关注度的态度，我选择不相信你的来源（顺带一提，若是别人给的来源，我会依照假定善意原则选择相信），并将该条目提报了关注度。这是你自己造成的信用危机。
    综上，明人不说暗话，我就是关注你的贡献记录了，怎么着？我跟你接触这么久，我清楚地知道你是什么个水平，你根本就缺乏基本的参与维基百科的能力，我关注你的贡献记录，是防着你对维基百科造成更大的破坏。上述3件事情，也充分证明了我关注你贡献记录的必要性和正当性。
    顺带一提，我也知道维基百科有不止一人关注我的贡献记录，但是，我知道人家关注我的贡献记录并非出于恶意，所以我不会拿所谓“尾随”“骚扰”的理由去提报别人。而你日期20220626根本就是在搅混水，把正常的编辑行为歪曲成所谓“尾随”“骚扰”，这同样是你长期假定恶意的体现，你这种人早就应该被永久封禁了！--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月23日 (三) 10:17 (UTC)[回复]
    1.這人的確不是因為高空拋物罪而判處死刑，但是高空拋物也是高空拋物罪的主要判罪依據，高空拋物應該算是範圍比高空拋物罪更大，但在高空拋物沒有條目的情況下，高空拋物罪偶爾帶一下也未嘗不可。我看到高空拋物後有人被判處死刑後自然會想到這個條目。但我承認你說的也有一定的道理。
    2.wing這個管理员，之前在處理侵權的時候，明顯把不能發佈到條目空間的草稿移動到條目，就屬於看都不看就移動的。他刪了這個重定向，我一點都不感覺奇怪。電影、電影界，本身就能混用，根本就沒多大差別，電影界可能是刻意強調電影業從業人員，但這樣更能說明應該可以重定向。我反正提出了存廢覆核，也在那裡提出了理據。
    3.你不相信我，沒問題，這是你的自由，而且用我曾經的解釋，也說得通，不過我也提供了截圖和內文給你看。
    我不知道別人有沒有看你的貢獻記錄，別人若是沒去頻繁撤銷你的編輯，或者多次針對你寫的條目找茬，那就不是騷擾你。這三個案件單單拆開來看，紅渡廚說的倒不是一點道理都沒，但是短期做出這一系列行為，就是在維基跟蹤和騷擾，並且紅渡廚已經是承認關注我的貢獻記錄並且表示「對方能力不行，所以要這麼做」，那故意找茬一說也成立，而且我這些編輯根本就不是破壞。總之他覺得做出維基跟蹤和騷擾方針裡面提到的行為是對的，而且為何是最近頻繁提報我後才這麼做？
    另外就這個提報來說，對薏仁將說「你跑我这装什么好人」，首先別人並沒有說「我要當個好人」，而且薏仁將經常在這個版塊勸解，红渡厨這才是真的質疑別人的動機。又曾經質疑Rastinition的語言能力，红渡厨已經多次與他人溝通時對他人態度粗魯無禮，動輒質疑別人能力，令別人感到不快，破壞維基百科討論氛圍。--日期20220626（留言） 2024年10月23日 (三) 11:18 (UTC)[回复]
    嘿，你自己都承认了你说的也有一定的道理，却还在这里嘴硬说我①故意找茬一说也成立②为何是最近频繁提报我后才这么做？，有意思吗？--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月23日 (三) 11:50 (UTC)[回复]
    那不妨礙你在跟蹤、騷擾、故意找茬這一現實，故意找茬也是可以從你的回答中推論出來。--日期20220626（留言） 2024年10月23日 (三) 11:52 (UTC)[回复]
  • 处理：雙向互動禁制半年。--（☎）dt 2024年10月26日 (六) 04:07 (UTC)[回复]
  • 補充我自己的觀點，之前對象帳號在互助客棧公開尋求可以追蹤其它帳號在特定頁面編輯活動的方式及工具。所以無法否認他具備這個能力。僅用於補充他在這個提報議題上的行為並不是無能執行。--Rastinition（留言） 2024年10月23日 (三) 08:47 (UTC)[回复]
    @Rastinition君，那麼您是否能提出相關當時的議題紀錄或者存檔以供其參考呢？謝謝有勞您。--薏仁將🍀 2024年10月23日 (三) 09:01 (UTC)[回复]
    [1]我不想逐條翻，我抓了一個讓我印象最差且曾經點開的差異連結做為主題的連結，有主題名稱以後，你就可以自行搜尋
    (～)補充能開門不代表會開門--Rastinition（留言） 2024年10月23日 (三) 09:08 (UTC)[回复]
    就是這個連結。--日期20220626（留言） 2024年10月23日 (三) 09:18 (UTC)[回复]
    你怎么跳出来了，你不记得你是怎么骚扰别人的是吧？那我帮你回忆回忆，你多次把一名被你认为违反傀儡方针的用户的每一条留言，侮辱性地框上留言无效的方框。你应该庆幸你现在还没有被封禁。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月23日 (三) 09:03 (UTC)[回复]

Ry. night starry

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Patrickov

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  • Patrickov（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • Special:Diff/84504430、Special:Diff/84643641，假定恶意。
  • 发现人：——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月19日 (六) 14:02 (UTC)[回复]
    我记得Patrickov君曾说他自己比较直言不讳，那么相对的，我也应该对Patrickov君的行为直言不讳。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月19日 (六) 14:21 (UTC)[回复]
    (：)回應：本人確實是不滿其他參與評選者未能正面回應本人的質疑（即該列表為何一定有問題，而且一定要除名而不是改善）。實際上上次末任中華民國大陸時期首長列表解除特色列表一事本人已經有此想法，然而本人自問已經清楚表達「希望大家動手改善而不是光顧著投票」的訊息。如果社群其他人士亦認為本人以上言論違反方針（除了提報者所言的惡意推定，可能還有擾亂），本人願意接受警告或封禁，但請恕本人確實抱持這個看法並且認為有公開表述的必要。如本人在第一次被提報時所言，如果本人的犧牲可以引起大家的反思，本人不會迴避。當時提報者曾斥責本人搞得自己是甚麼殉道者一樣，但本人確實認為，在維基百科社群，與其侵犯他人，不如自我犧牲。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月19日 (六) 14:47 (UTC)[回复]
  • 处理：
  • 這個連結看了一下倒還好，倒是這一串討論的同一頁面你對自由雨日的類比可能不恰當，即「請恕本人感到這種言論跟某些政權以國家安全為由打壓異見的言辭非常相似」，因為他並沒有因為你說的不同意見去提報你，他也在發表自由意見，並沒有想方設法打壓你不讓你講話。反倒是經常提報你我的紅渡廚，總是希望讓管理員讓我們兩個閉嘴。—-日期20220626（留言） 2024年10月20日 (日) 22:41 (UTC)[回复]
    日期20220626君这句总是希望让管理员让我们两个闭嘴就是典型的假定恶意。--——— 红渡厨（留言・贡献） 2024年10月21日 (一) 05:55 (UTC)[回复]
    本人忘了回覆日期君這句，不過之前本人也說過，提報是尋求獨立第三方處理，至少對本人來說相比警告較容易接受。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月21日 (一) 06:30 (UTC)[回复]
    请派翠可夫阁下不要使用这种极端的方式来证明自己的行为。维基百科不强迫任何人参与，维基百科也不产出“殉道者”和“革命烈士”，大家都是现实中的人而不是机器人，每个人在现实与网络中都有各自的事情要做，在维基百科也有各自所感兴趣与投身的地方，所以阁下如果对维基百科的现状感到不满，请您自己动手去改善，而不是用这种站在道德高地指责别人不改善、以及用自杀式的方式发表殉道者一样的话语来试图解决问题，这样的话，阁下即使达成了所谓目的，被封禁了，又有什么用呢？您期许的改善也并不会得到解决。另外，恕我反驳一下阁下不满其他参与评选者未能正面回应本人的质疑的论述，因为阁下就是在我回应阁下质疑之后发表的此段观点，要么阁下就是对我对您的回应视而不见，要么就是希望我动手改善，如果是后者，那么又回到前面的逻辑了，我就不赘述了。--フラトンスダー|往昔を念ふ 2024年10月21日 (一) 02:59 (UTC)[回复]
    @FradonStar：這裏有兩個問題需要思考：
    一、本人其實就是不知道這列表的問題是否屬實、也不知道如果有這個問題是否不能改善到一定要除名，所以認為無從投票，但其他人好像並沒有答到全部兩條問題就投不符資格，這種意見在本人看來屬於無效。在這次評選，投票或討論就是參與，本身您我都已經在參與，沒有本人強迫您們參與的問題，如果您問本人的立場為何，本人反而認為是，如果根本不知道狀況，至少不要隨便投票。這也是本人極少在DYK、FA、FL投票的原因。即使是這次這一條，本人也是不投票，而不是投符合標準。
    二、烈士不是本人想當，但您可以看看紅渡廚提報了本人多少次，而且有幾次還明言要管理員封禁本人。如果本人據理力爭，反提報紅渡廚，這會形成沒完沒了的仇恨循環。本人不奢望封禁本人能解決問題，但至少紅渡廚會少了一個打擊對象，不會令事件惡化。
    以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月21日 (一) 05:17 (UTC)[回复]
    (～)補充：當然本人也是懶於搜證走訴訟過程，這點本人是不能迴避的。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月21日 (一) 05:23 (UTC)[回复]
    特色列表是维基百科“最好的作品”，也就是说，如果任意存在一个不能不正视并改善的问题，该条目就不应该符合标准，即使它一度成为特色列表也不能豁免。而我前面给您举的例子已经足够证明它不合标准了，只是我懒得投票而已，不然哪怕是按照阁下的想法，我也已经有足够的理由投noFL了。
    至于程序，不论是挂板也好，投票也罢，我认为这些都是非常正确的。还是那句话，特色列表是维基百科“最好的作品”，所以只要有问题，就应该被下架。而如果有人真正关心这个条目，希望它保留在特色列表当中，自然会针对合理的意见进行修改，或者针对不合理的意见进行有理据的反驳，如果这些投反对票的用户都被说服，或者有净票数超过8票的用户不认同反对的观点，将少数坚持反对的用户对冲掉，那么它自然能维持FL资格，也并不需要阁下反复提醒他人是否不合规，不是吗？其实用阁下的逻辑反过来也可以反驳阁下的观点，阁下也没有举出任何有效理据证明该条目符合标准，而且阁下自己也没有改善它使之达标的打算，换言之，恕我直言，阁下似乎根本不在意条目内容是不是真的有什么问题，自己也没能力针对意见去改善，而却着重于程序的合理性并尝试维护程序，这在本质上必然是与FL的初衷——激励更多用户写出优秀的条目——相悖的。我不愿意看到主观上愿意为维基百科做贡献的人遭到封禁，所以我希望阁下不要用此等态度对待维基百科和维基百科的用户，如果阁下还无法理解我的看法，那后续发生的任何事情产生的任何后果，我只能以表达遗憾而收场了。
    至于阁下与红渡厨的恩怨，有些事情我不知全貌也不便评价，只希望你们两位都相互体谅一下对方。在这里，我只是针对红渡厨此次对阁下的提报，作为稍有参与的人在此发表一下我个人的意见。祝二位编安。--フラトンスダー|往昔を念ふ 2024年10月21日 (一) 06:50 (UTC)[回复]
    一、本人確實是無力或慵懶，正因如此這次本人沒投票（上次則投了符合標準，因為看完那個列表後本人認為有理據這樣做）。如果說維護程序這個行為是有誤，那是不是代表這程序本身不對？恕本人淺陋，暫時想不通您的意思，需要時間消化一下。
    二、請恕本人認為維基百科不是可以讓自己任意表達對他人感受的地方。剛才的言論更多只是本人基於已發生的事而對自身作出的一些評斷。某程度上，您的意見似乎代表紅渡廚的指控是合理的，本人也已經說完要說的話，剩下的就是管理員決定本人應如何對自己的言行負責。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月21日 (一) 07:36 (UTC)[回复]
    (～)補充：上面的話可能會令人誤會本人說「FradonStar君認同是次指控」。本人的意思只是「看了FradonStar君這則意見後，感到指控很可能在客觀上成立」 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月21日 (一) 07:45 (UTC)[回复]

123.202.62.148

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UjuiUjuMandan

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  • UjuiUjuMandan（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • Talk:万户（编辑 | 主頁 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 严重违反WP:文明、WP:假定善意、WP:不要人身攻击等维基方针，乃至说出中维社群对文明的理解是十分愚蠢的、那我除了请你滚出维基百科也没什么可说的了这样的话。
    • 在讨论页公然发表攻击、侮辱的文字，并一直拒绝按照维基方针处理，经多次劝告无效。其直接攻击、侮辱编者以及维基百科本身及其社群，例如：
      • 你不能仗着不动脑子，就假装狗屎来源可靠，然后拿狗屎来源的内容出来喂读者。
      • 不要拿所谓文明当借口去逃避自己的编辑责任，敷衍推搪。正是这种态度让中文维基百科变成一个屎坑。
      • 那我除了请你滚出维基百科也没什么可说的了，方针里面没有写人不能吃屎，您就给读者吃。
      • 中维社群对文明的理解是十分愚蠢的，我并不意外您会说这种话。您连读者吃不吃大便这件事都不关心，还有脸跟我提文明，还拿文明当借口，我也只能说请您滚出维基百科。
  • 发现人：Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 05:19 (UTC)[回复]
  • 处理：一、你不能仗着沒有常識就「靠你當牲口」的豐富經驗跟我周旋。
    二、蠢。
    三、「騎到讀者脖子上拉屎還要人對你客氣，也是維基牲口當久了。」
    理解所言或有誨誡，唯牲口之語，顯屬人身攻擊。封禁兩周。-千村狐兔（留言） 2024年10月17日 (四) 05:14 (UTC)[回复]
  • 您能够说出金华日报能够作为历史问题上的可靠来源这种话，我也就只能请你滚。没什么可说的了。和您客气地说话并不会让条目有半分改善，和您不客气地说话也不会让条目变差。您和维基百科社群存在的唯一用处是写条目，而不是让您自己爽。您不爽了就怎样，对读者有什么坏处吗？骑到读者脖子上拉屎还要人对你客气，也是维基牲口当久了。WP:读个条目能死 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:24 (UTC)[回复]
阁下在此之前就已在条目对话页中多次说过严重不文明的话（如上面给出的其它例子），经本人多次指出无效。而本人可没有说过这类不文明的话。对于可靠来源的问题，我亦已在条目对话页中明确说过，“来源是否可靠是由维基方针（如Wikipedia:可靠来源/常见有争议来源列表）规定，而不是由阁下自己决定。如果维基方针没有相关规定，我不认为它不是关于历史的可靠来源。如果有，请阁下指出相关规定的文字”。但阁下并不是给出维基中的相关规定，而是直接说出“请你滚”这样的话，根本没有遵守维基方针的意思，相反严重违反更多维基方针。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 05:31 (UTC)[回复]
对，您没有骂我，是我打扰您往条目里塞大便并且用屁话来敷衍我了。可能像您这样的“老维基人”有权利敷衍人。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 06:19 (UTC)[回复]
所谓“往条目里塞大便”之说法我本身就完全不同意，只是看你经常粗口有时懒得每次都反驳罢了。昨天实在太晚了，故今天做出更多说明。如我之前在条目对话页中指出，你的说法属于典型的有倾向性的自己主观判断。该条目有其特殊性，属于历史之谜，当然不能采信一方说法，而是应广泛引证，何况包括美国政府机构等往往都视其为真人真事。而阁下所做的则是试图主要展现其中一方说法，甚至来自知乎来源的说法（而Wikipedia:可靠来源/常见有争议来源列表明确列出知乎为不可靠来源），所以我需要相应中立化，展现多方观点。所以我要做的是对阁下具有明显倾向性的中立性纠正。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:13 (UTC)[回复]
您所谓的广泛引证不就是不加甄别嘛。啧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:34 (UTC)[回复]
如果维基百科方针明确表明来源属于不可靠来源，那么自然不能引用。而我则是试着加入可靠来源，以试图展现多方说法。我当时在更新条目，加入可靠来源等，工作期间当然肯定会存在些纰漏，而我将维基百科视为协作的环境，亦并未妨碍其他人编辑条目。不管是我和其他人在其间或其后都可以对条目继续做出改善，包括纠正其间的错误。WP:假定善意非常重要。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:39 (UTC)[回复]
“试着加入可靠来源”意味着你作为一个正常的维基人，必须在认为一个来源在支持内容时可靠才能用来支持内容。你过去有没有纰漏不重要，重要的是第一你怎么看待来源的可靠性，第二如果你过去认为一个来源可靠，现在认为不可靠了，应该怎么办。我要做事，你一直在推搪，一直到现在你还在跟我说套话废话屁话。那两个来源到底可不可靠？为什么一直在不干正事？如果你没时间干正事可以说没时间，不要专门花时间说套话废话屁话来敷衍人。你猜猜看套话废话屁话会不会冒犯到人。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 02:01 (UTC)[回复]
我下面已经明确说过，需要创造良好的沟通环境，所以文明当然极为重要。文明问题解决了，正常沟通才可能正常进行，否则自然存在抵触情绪，不太可能正常协作。所谓“干正事”不是在打骂的环境中进行的，而是要有良好的沟通环境，所以文明当然相当重要。此处亦直接回复阁下的问题，关于新闻来源如金华日报，维基百科:可靠来源中有如下规定：“新闻来源通常包含事实内容和观点内容。通常认为信誉卓著的新闻媒体的新闻报道事实陈述足够可靠，而未被广泛认可的新闻媒体的新闻报道事实陈述更少可靠。很多报纸转载通讯社（如法新社、美联社）的消息，这些通讯社对消息的可靠性负责，使用这些消息时应当在来源注明报纸和通讯社的名字。社论、评论员文章不应作为事实的首选来源。混有较多评论的报道不应视为新闻报道，其可靠性需单独讨论。由外部作者撰写的评论文章，是作者观点的可靠一手来源，但不能作为事实的可靠来源。人性化故事通常不如其他新闻可靠。”显然，新闻来源一般来说是可靠来源。也许不如一些其它可靠来源可靠，但仍然可被视为可靠来源（不像知乎等），作为一方观点。同时亦没有看到维基方针说它们是不可靠来源。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:14 (UTC)[回复]
又开始说套话废话了。我问你，金华日报是不是佐证历史问题的可靠来源。更具体而言，金华日报上发表的文章解读史料是否可靠。停止诡辩。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:07 (UTC)[回复]
我该说的话必须要说，决不是所谓诡辩。但也同时答复你，维基百科:可靠来源中亦明确说过“对于学术主题，学术来源和高质量非学术来源比新闻报道更好”。显然金华日报确实是佐证历史问题（一种学术主题）的可靠来源，但学术来源和高质量非学术来源相比之下更为可靠。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 03:25 (UTC)[回复]
“显然金华日报确实是佐证历史问题（一种学术主题）的可靠来源”这句蠢话你确认是你现在的观点吗？话说你知不知道WP:可靠来源不是方针也不是指南？你目前的论述十分无力。如果您想要仗着不学无术就敷衍我，现在您很不成功。哪怕是您试图拿方针指南来敷衍，目前你的论述也相当的无效。你可以不动脑子，但你如果不动脑子的话可不可以不要大言炎炎？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:26 (UTC)[回复]
WP:可靠来源页面中明确写着“本頁是中文維基百科的內容指引，經社群商議並採納”及“使用者一般應該盡量遵守此指引”。所以按照该指引金华日报确实是佐证历史问题的可靠来源。我已经明确回答您了，决无所谓述无力之说。內容指引亦是维基經社群商議並採納的正式文档。同时亦指出，阁下违反文明，必须予以批评。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 03:32 (UTC)[回复]
既然您继续说屁话，那我就继续屈尊说明一下你这话有多屁吧。先不用说你略去了“如果出現例外情況，最好使用常識判斷此指引是否合適”这句话，我本来也不相信你有什么常识，所以不和你纠结这段，我就想问问具体是怎么说出这句屁话的：
  1. “通常认为信誉卓著的新闻媒体的新闻报道事实陈述足够可靠”，请问您是否认为金华日报的文章对史料的解读是“事实陈述”？请问新闻媒体是独立发表历史研究的合适的平台吗？如果您认为那段对史料的研究不是在金华日报首发的，请问您认为可能是首先发表在哪里？
    • 如果您认为那种解读不是事实陈述，请问那是观点吗？请问为什么有必要采纳地方日报上发表的关于历史学的观点？
  2. “通常认为信誉卓著的新闻媒体的新闻报道事实陈述足够可靠”，请问您是否认为金华日报是信誉卓著的？当然如果你认为是，我并不会鄙视你。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:39 (UTC)[回复]
你可以不必急着回答，但请不要仗着不想动脑子就放屁。你到现在仍然是仗着不肯动脑子，在当维基法匠，您这样是很侮辱人的。您关于具体来源的可靠性，一直是在敷衍推搪用尽量不准确不可靠的论述来敷衍我。了解一下具体问题能死吗？如果你就是不肯了解具体问题，能不能滚？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:40 (UTC)[回复]
我上面已经引用得很清楚：”使用者一般應該盡量遵守此指引“，就是说允许存在某些例外情况，但是一般是應該盡量遵守的。指引其中明确说明，“新闻来源通常包含事实内容和观点内容。通常认为信誉卓著的新闻媒体的新闻报道事实陈述足够可靠，而未被广泛认可的新闻媒体的新闻报道事实陈述更少可靠”，并提及学术主题中，学术来源和高质量非学术来源优先于新闻报道。只是说可靠来源中的事实陈述的可靠的相对性，而不是说非可靠来源（比如知乎之类）。更可靠的来源也许可以占更多篇幅等，但不是说就不可靠。我本来就是按照维基百科的规章办事，已经明确回答您了，除非能找到维基正式文档更明确地说它非可靠来源，否则将被视为无理取闹，最好‘滚’。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 03:49 (UTC)[回复]
既然你坚持回避讨论具体问题，拿屁话敷衍我，那我只能请你滚。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:17 (UTC)[回复]
我明确说明，根据指引它并非不可靠来源。但出于善意，我也不需要坚持将它作为来源。明白就行。而你的语言中各种粗口就不用提了。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:24 (UTC)[回复]
闭嘴。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:32 (UTC)[回复]
除了您所以为的文明方针，您还能说出我没遵守哪个方针吗？您知不知道您作为一个熟练的维基人已经曲解了可靠来源方针？您的这种曲解是可能改善的吗？但凡您心存善念也不至于如此信口开河造谣中伤。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 06:21 (UTC)[回复]
阁下一开始就违反了WP:假定善意，以至于一上来就粗口。这自然完全无助于解决问题，而是在制造抵触情绪。这是一个相当明显的问题。至于可靠来源方针，我此前就觉得是阁下在曲解该方针，以至于在条目对话页中说过“你会形式主义地认为某些网站（此处指知乎）的内容竟然更不可靠，而某些中国通俗刊物的内容竟然更可靠，我也不知道你这种错误的观念从哪里来的”这样的话。而我之后明确表明“上面说的来源“可靠”与否是由维基百科已有的方针决定的，如果维基百科方针表明某些来源不可靠，那么它们就是不可靠的。比如Wikipedia:可靠来源/常见有争议来源列表甚至特意说明“知乎是用户生成内容类的问答网站，社群一致认为属于不可靠来源”，故知乎对于维基百科来说是不可靠来源是没有争议的”等等。如果阁下以正常态度交流的话，那很可能会是另一种局面。对于骂人的人我即使不回骂也不会去认真相待。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:19 (UTC)[回复]
您又开始拿文明当挡箭牌了。但凡您真的在乎条目内容，您就不会一直复读自己的观点来敷衍。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:35 (UTC)[回复]
首先需要创造良好的沟通环境，所以文明当然极为重要。文明问题解决了，正常沟通才可能正常进行，否则自然存在抵触情绪，不太可能正常协作。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:45 (UTC)[回复]
您有抵触情绪有没有可能是因为您把自己当成了一个尊贵的维基人而不是维基百科读者了？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 02:07 (UTC)[回复]
维基百科是协作的环境，不可能任何版本都尽善尽美，但我亦未干涉其他人的编辑。而如果对方在粗口骂人，当然会有抵触情绪。至少应该先试着正常沟通看看效果如何，而不是一开始就粗口骂人，延误问题的解决。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:31 (UTC)[回复]
又开始稻草人了。谁蠢到认为维基百科任何版本都能尽善尽美了？能不能停止诡辩？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:08 (UTC)[回复]
粗口且违反文明的言论毫无意义，不予理会。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:08 (UTC)[回复]
您可不是不予理会，您是通过诡辩来侮辱人啊朋友。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:35 (UTC)[回复]
算了，我觉得没有必要争论这些，也不再辩了。既然阁下有些观点我干嘛要和阁下辩这些。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:39 (UTC)[回复]
如果提報者的問題真的嚴重到要「滾」，具體提出有關問題並向他警告、提報，是比被提報者選擇的做法更有效。說實在話，本人沒看過有人會看到這些字句會自願滾的，除非有關人士不受歡迎到被「圍毆」……--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月17日 (四) 00:07 (UTC)[回复]
然而请问一个维基人可不可以建议另一个维基人停止活动？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:36 (UTC)[回复]
單就這次而言，本人傾向認為不可以。如前所言，假如事情真有這麼嚴重，倒不如直接提報，由社群決定對方是否需要「滾」。這樣自己也省下很多言辭和情緒，豈不美哉？--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月17日 (四) 05:04 (UTC)[回复]
我倒想看看問題是否真的嚴重到要「滾」。如果并非那么回事，看看应该「滾」的到底是谁。至少其中一方从来就未试着用良好的态度沟通过，而是无视WP:假定善意并从一上来就开始粗口骂人，其可信度自然会大打折扣。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:07 (UTC)[回复]
你有没有想过我和很多人可以很有效地沟通，但不能和你沟通，有可能是你的问题？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:36 (UTC)[回复]
恕本人直言，事情不一定是這樣非黑即白。其他人能與您正常溝通，也不一定是您沒有問題，而只是其他人不跟您計較而已。如果您聽過「上得山多終遇虎」這句話，您應該了解創作這短語的人並不是打算怪罪那隻老虎的。--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月17日 (四) 05:14 (UTC)[回复]
  • 另外提示一句，如果管理员不是弱智，就问问他我说的狗屎来源指的是什么。如果你误以为他引用的内容里我说的狗屎来源指的是金华日报，那么你也太懒惰了，建议还是不要处理站务。他死也不肯和人对话，只顾着宣传他自己的看法，也配讲文明了。您维的文明可真是给流氓用的。这个Wengier反正是不想了解来源到底怎么烂的。我只能说不学无术是中维人的传统美德。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:25 (UTC)[回复]
阁下最大的问题就是从一开始就违反了WP:假定善意和WP:文明，以至于一上来就粗口，自然引人相当反感。这自然完全无助于解决问题。阁下其间从来就没有试着过用正常的态度来解决问题，给人一种另类而只会骂人的感觉，可信性亦显然大打打扣。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:27 (UTC)[回复]
您自己不拿自己当个读者，当然不会理解正常读者看了那种条目是会不爽的了。对不对啊？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:36 (UTC)[回复]
我上面已经说过，我当时在更新条目，加入可靠来源等，期间当然不可能尽善尽美，而我将维基百科视为协作的环境，亦并未妨碍其他人编辑条目。不管是我和其他人在其间或其后都可以对条目继续做出改善，包括纠正其间的错误。WP:假定善意非常重要。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:43 (UTC)[回复]
没人要求你尽善尽美。不要树稻草人。不要诡辩。别人跟你谈事，你跟别人谈你自己。多想正事。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 02:08 (UTC)[回复]
作为维基人自然不可能忽视假定善意和文明，都是维基正式方针。所谓正事是在维基百科方针的基础上进行的，如果违反这些当然会延误问题的解决。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:34 (UTC)[回复]
您所说无非是您可以通过曲解方针指南来敷衍推搪而已。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:09 (UTC)[回复]
维基文明方针明确说过要杜絕不文明行為。在其它地方也类似，不存在曲解方针指南的问题。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:08 (UTC)[回复]
您啊。我说的是内容方针。果然您视条目内容如粪土。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:37 (UTC)[回复]
根本不是这么回事，我是一直在跟你解释维基方针及其相关规定，以维基相关方针来处理，但阁下一直发表含有极为不文明内容的文字，根本无视相关维基方针。维基人都可以分辨是谁不遵守规定。---Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 05:31 (UTC)[回复]
您是不是说了方针规定了什么来源不可靠？你是不是说只要方针里没说不可靠的来源就可靠？这种屁话都能说出来还好意思在这里文过饰非。你知不知方针是怎么来的？方针是维基人讨论出来的。我有没有和你讨论？是谁在一直敷衍避免讨论，是你啊。但凡你为条目内容负责任地考虑，你也该说“我目前不能（不想）判断金华日报是不是在历史问题上的可靠来源”，而不是仗着你不想和人讨论具体问题就推搪敷衍。我在和你讨论具体问题，你避免讨论具体问题，你还有脸要求别人对你客气？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:34 (UTC)[回复]
“维基人都可以分辨是谁不遵守规定”这句话很精彩。现实是中文维基百科社群里的多数人是到维基百科做宣传和刷存在感的，是读个条目能死的。如果说什么人多，当然是牲口多。您确实能代表社群主流民意，现在唯一的问题就是管理员是不是也足够牲口。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:41 (UTC)[回复]
“根本不是这么回事”，对你来说当然根本不是我说的条目质量烂，有人往条目里塞大便了。对你来说当然是我对你不够客气啦。问题是你凭什么配让我客气。没错，你不爽的原因是我对你不够客气，所以你就对了？所以你就不应该滚了？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:42 (UTC)[回复]
我说过来源是否可靠应按照维基方针来办，比如按照维基百科:可靠来源、Wikipedia:可靠来源/常见有争议来源列表等其应该是可靠来源。这些不能由自己决定，本人曾要求阁下列出相关规定来证实你说它不可靠，但阁下根本没有遵守维基方针的意思，而是完全自做主张。而且，再怎么样也不能公然发表攻击、侮辱的文字，不仅攻击、侮辱编者个人既攻击、侮辱整个维基百科及其社群。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 05:44 (UTC)[回复]
“按照维基百科:可靠来源、Wikipedia:可靠来源/常见有争议来源列表等其应该是可靠来源”这句话本身就是错的，你知不知道？
  1. WP:可靠来源根本不会说明金华日报在历史问题上是不是可靠来源。
  2. Wikipedia:可靠来源/常见有争议来源列表不是方针，更不能够因为一个来源不在这个列表里就说它是可靠的，这是显然的谬误。
  3. 更重要的是您是看不懂我前面论述过的吗？来源的可靠性也取决于用来源来佐证什么内容，比如金华日报的文章可以佐证有人认为明朝初年有万户，就像所有的不可靠来源都可以用来佐证有特定的观点一样；金华日报用来佐证当地的政府公告也是显然可靠的，但就连一般的时事新闻都未必可靠。问题不是你有没有这种程度的常识，而是你连这种程度的常识的存在都不尊重，然后扯什么方针指南。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:49 (UTC)[回复]
我这里说明了金华日报在什么问题上是可靠的，在什么问题上是不可靠的，我之前也和你讲过，虽然没有这么具体。问题是你会和我讨论吗？你不会。你到维基百科是做宣传的，是要让条目变得让你觉得好，只要你觉得符合了你所认为的方针，就可以随你心意来写。你这么做对得起正常的读者吗？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:53 (UTC)[回复]
我早就在条目对话页中引用维基百科:可靠来源中的“另一方面，可靠来源也不是百分之百可靠的，同行评审的刊物也会出现错误，专业出版物也会参差不齐，并含有自己的偏见，因此应该多方面引用”，并明确说过“所以可靠来源中存在错误或偏见也是有可能的，其解决办法是多方面引用。这些都是维基百科的正式方针指引，我所做的是按照这些方针指引办事”。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 05:53 (UTC)[回复]
您又开始敷衍推搪了。这种屁话都说出来，也是够侮辱人。就这样也配说文明。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:57 (UTC)[回复]
按照维基方针指引办事叫做敷衍推搪？维基百科是协作编辑的环境，如果条目有问题每个编者都可以改进，而我亦并未妨碍其他人编辑条目。除非明显的错误我一般都没怎么去干涉。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 00:50 (UTC)[回复]
我跟您谈具体问题的时候您跟我谈照章办事，问题是我在办事，你在干啥？你不过是在避免达成任何共识而已。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:37 (UTC)[回复]
在维基百科上照章办事当然不是错误。你要办事，应用正常的沟通方式，而不是粗口之类的，否则不光是在维基百科上，在其它地方因此而延误所谓正事亦是完全有可能的。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:37 (UTC)[回复]
首先您要在做正事，才有和您客气不客气可言。您来维基百科是干啥的？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:37 (UTC)[回复]
我当初只是想有正常的沟通环境而已。但是阁下既然这么说，我也不必争辩什么。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:43 (UTC)[回复]
你往条目里面塞大便不是侮辱整个维基百科，我指出你塞大便就是侮辱整个维基百科了？维基百科这么弱智？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:50 (UTC)[回复]
先不说阁下上面的话本身严重不文明，阁下亦曾说过的"中维社群对文明的理解是十分愚蠢的"难道不是侮辱整个维基百科社群还是什么？--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 05:53 (UTC)[回复]
指出一个事实就是侮辱了？如果你偷东西，我指出你偷东西，并不是侮辱你。如果我说“因为你偷过东西，所以你说的话不可信”，那才是personal attack。当然了你可能又会说啦中文维基百科的WP:不要人身攻击里面可没说这是人身攻击的本意。是啊。你看到中维方针指南，也不想想方针指南是怎么来的，也不看看中文的方针指南有哪些翻译错误和错误发挥。抱歉，我不该教你的，反正你又不学。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 05:56 (UTC)[回复]
看吧，U:UjuiUjuMandan乃认为其所称的“中维社群对文明的理解是十分愚蠢的”是一个"事实"，而本人则认为是对维基百科社群的侮辱。请管理员明鉴。@Ericliu1912、魔琴、Manchiu。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 05:57 (UTC)[回复]
中维社群对文明理解愚蠢的原因就是你这样的人并不去寻根究底，缺乏好奇心，缺乏确认事实的兴趣。中维的文明方针有什么问题我也不是没论述过，中维社群对文明方针如何误用我也不是没论述过，当然了你又不肯学，你又不肯了解，你就要做宣传，所以我才请你滚啊。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 06:06 (UTC)[回复]
我之前就说过“维基百科有维基百科的一套原则和处理方式，维基百科不是完美的，但是既然是在维基百科上编写条目当然需按照维基百科的方针指引来办，包括“甄别来源质量”也需要按照维基百科已有的方针办事（只要有相应方针）”。但阁下完全无视相关内容。看应该是谁该滚。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 06:31 (UTC)[回复]
……所以我说你没救了。你说了上面的话之后呢？你有没有做出对甄别来源质量的任何努力？我有。你没有。闭嘴吧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 06:32 (UTC)[回复]
我当然会视说话态度为一个重要问题。说话态度有问题且明显不遵守WP:文明当然会被视为一个异类。另外，我上面早就提到维基百科:可靠来源中的“另一方面，可靠来源也不是百分之百可靠的，同行评审的刊物也会出现错误，专业出版物也会参差不齐，并含有自己的偏见，因此应该多方面引用”，并明确说过“所以可靠来源中存在错误或偏见也是有可能的，其解决办法是多方面引用。这些都是维基百科的正式方针指引，我所做的是按照这些方针指引办事”。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 06:36 (UTC)[回复]
一个人如何写条目在我看来最重要。一个衣冠楚楚彬彬有礼的小偷仍然是小偷。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:38 (UTC)[回复]
在维基方针的基础上写条目在我看来最重要。照章办事在维基上并不可能是错误。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:43 (UTC)[回复]
“照章办事在维基上并不可能是错误”这句话能让您说得这么恶心也是您有才。建议您即刻离开维基百科。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:10 (UTC)[回复]
照章办事本来就没有问题，当然章程也是可以变动的，变动后需遵守亦新章程。倒是坚决反对照章办事才是严重问题，也建议您即刻离开维基百科。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 03:39 (UTC)[回复]
我认为“中维社群对文明的理解是十分愚蠢的”这一句算不上是人身攻击，因为没有具体攻击谁或具体攻击某一群体（“中维社群”是包括了说这句话的人在内的其自身所属的群体），只是对“中维社群对‘文明’的理解不准确”这一观点的强烈表达。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月16日 (三) 06:08 (UTC)[回复]
如果他说我的这种表达让他感到不适，那么我觉得没有任何问题，可惜他并不会用这种平实的语言讲话。他偏偏要诉诸中维问题很多的WP:文明，而且还是要借WP:文明来避免做任何讨论以改善条目。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 06:12 (UTC)[回复]
如果你用违反WP:文明的话来讲话，那我当然会觉得有问题，因为WP:文明是维基正式方针，而你则明显没有遵守。经多次指出亦无效。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 06:24 (UTC)[回复]
不要复读了。我知道你是来宣传你自己的想法的。停止吧。Zero new infromation。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 06:32 (UTC)[回复]
我当然会视说话态度为明显的问题。如果说话态度不文明那么我自然也不会将对方视为合格的维基人，也难以做到正常沟通。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 06:39 (UTC)[回复]
你可以偷但是我不能不礼貌地指出你在偷。真难侍候。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 08:07 (UTC)[回复]
且不说什么“偷”不偷的，沟通的态度是一个重大问题，如果没有良好的沟通态度，首先就会被视为难以沟通，其具体言论也会大打折扣。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 08:34 (UTC)[回复]
所以您扯了这么久沟通态度，关于具体的条目问题一点都不反省是吧？您是贵族出身吗？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:39 (UTC)[回复]
沟通态度对于良好沟通非常重要，先有好的沟通环境其后自然亦容易沟通得多。我当然也在讲条目问题，但绝不能忽视文明。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:54 (UTC)[回复]
所以您就是到现在还坚持《金华日报》在历史问题上是可靠来源，坚持认为在有其他显然更可靠的来源的情况下，仍然要在条目里将不同可靠程度的来源的信息以同等篇幅来体现是不是？你有没有想过这是违反基本内容方针的？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 02:11 (UTC)[回复]
我已在上面正式回复。至于其篇幅，是完全可以讨论解决的。任何事情不可能一开始就尽善尽美。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:27 (UTC)[回复]
您没有给出有效论述。请直接回答。不要诡辩。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:10 (UTC)[回复]
“中维社群对文明的理解是十分愚蠢的”是否事实？另外“那我除了请你滚出维基百科也没什么可说的了”等算不算是人身攻击？--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 06:24 (UTC)[回复]
我希望你滚出维基百科当然不是人身攻击。你连这种常识都没有？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 08:06 (UTC)[回复]
好，既然你说“希望你滚出维基百科当然不是人身攻击”。那我能不能也对你这么说？--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 08:30 (UTC)[回复]
你这种行为模式我见过太多了。仗着不想理解别人在教你什么，就要当别人肚子里的蛔虫，用你小心眼子里头的恶意去揣度人。难怪你要把wp文明翻来覆去的说。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 13:56 (UTC)[回复]
我是因为什么批评你的？因为你不负责任，因为你虚荣，自私。我是因为对你这个人有兴趣吗？当然不是。你可倒好，自我膨胀，拿不骂人当什么大事了。正事不干就知道刷存在感。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 13:57 (UTC)[回复]
你说的所谓“不负责任，因为你虚荣，自私”只是你自己的一面之词罢了。负不负责任应该是按照维基方针指引来判断的，而不是某人自己可以随便定义的。我上面已明确表明，我是按照维基方针办事。更何况，你从一开始就违背WP:假定善意方针。你怎么不想想试着用正常的态度来沟通，而是直接拿出“狗屎”等用法？如果一开始就满口粗言，想想看怎么可能让人信服？从开始就开始骂人这点当然很重要，毕竟“以礼相待、相互尊重”是维基的一个重要支柱，但显然你并没有这么做。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 00:46 (UTC)[回复]
您吧，怎么讲呢，我只能说太混乱了。我说你能力有问题，和假定善意有什么关系？愚蠢。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:39 (UTC)[回复]
在维基百科上照章办事决不是错误，否则方针都是无用的了，但显然并非如此。文明做为维基正式方针，自然有其重要地位，而不可能无视。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:46 (UTC)[回复]
停止诡辩。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:10 (UTC)[回复]
虽然我估计懂什么是Personal attack的人大概能理解，我还是讲一下吧。如果我是希望通过让Wengier不参与讨论的方式来改变社群共识，那么希望他滚出维基百科是可以被看作人身攻击的。但并不是这样。我说过好几次了，我是那个希望有沟通的人，而Wengier说的话他自己都不知道是什么意思，比如曲解可靠来源方针的那部分，很难不让我认为是在诡辩。阻碍共识产生的是Wengier而不是别人。在这种情况下希望他停止（不论是短期还是长期，因为不能指望一个对方针理解有很大问题的老维基人改进）参与维基百科并非人身攻击。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 08:20 (UTC)[回复]
从你很早就反复说“狗屎”来看，我就发现你极不文明并难以沟通，所以我以WP:文明请求你说话文明，但你显然无视。既然你不遵守维基方针，那么显然是有问题，极为难以沟通。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 08:28 (UTC)[回复]
你啊。说你不学无术你就要表演不学无术。没救了。尽早滚出维基百科吧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 13:58 (UTC)[回复]
从你当时一上来就粗口而不是协作来看，我一直把你当作另类觉得难以沟通。把你最后一句话还给你。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 00:57 (UTC)[回复]
你为什么不反省一下自己呢？:)--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:40 (UTC)[回复]
那你为什么不反省一下，试着先好好沟通呢？否则肯定存在抵触情绪，不太可能正常沟通。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:51 (UTC)[回复]
有没有可能是你一开始就在说官话套话废话屁话避免谈正事呢？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 02:12 (UTC)[回复]
所谓正事，我已在上面正式回复。但是好好沟通非常重要，如果一直说粗话当然会延误问题的解决。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:23 (UTC)[回复]
您没给出有效回复，仍然在诡辩。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:11 (UTC)[回复]
请在一起讨论，而不要分开多处。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:11 (UTC)[回复]
根据Wengier的行为模式，我推测他的反应会是这样：（我Wengier所理解的）WP:文明上说的就是对的，我Wengier没有违背文明方针而UjuiUjuMandan有，所以UjuiUjuMandan是错的。复读一百遍。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 08:22 (UTC)[回复]
你不遵守文明、反复说脏话，显然被视为极为难以沟通。所以我之前反复提及WP:文明。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 08:28 (UTC)[回复]
所以说中维的文明方针写得蠢，很多人的解读也蠢。维基人来维基百科是干正事的，不是做宣传的，不是刷存在感的。当然，志愿者活动需要给志愿者以激励，但不能本末倒置，为了激励人都不管有没有在干正事了。你看。你就是拿文明当借口一直在不干正事，曲解内容方针。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 02:14 (UTC)[回复]
所谓干正事亦要在好的环境中进行，而不是在打骂中进行的，否则自然不可能干好所谓正事。所谓磨刀不误砍柴工之说法亦类似。所谓“中维的文明方针写得蠢”之说法本身肯定有争议，但不管怎样，文明方针现在仍是其正式方针，所以仍然要遵守，不是自己说它“写得蠢”就可以完全无视的。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:25 (UTC)[回复]
WP:读个条目能死。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:38 (UTC)[回复]
所以我经常说，我能教，你维人能学吗？啧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 08:22 (UTC)[回复]
就你这种说话态度就不配“教”其他人。--Wengier（留言） 2024年10月16日 (三) 08:32 (UTC)[回复]
你也得配学啊。啧啧。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月16日 (三) 13:58 (UTC)[回复]
你怎么从来就没有试过用良好的态度沟通呢？至少应该先试着用良好的态度沟通看看效果再说，而不是从一上来就开始粗口骂人，这样只会让人觉得很不文明，是对他人的侮辱，自然首先就会有明显的抵触情绪，根本无助于进一步沟通。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 00:52 (UTC)[回复]
他經常這樣，而且還有83個人支持他當管理員呢，--日期20220626（留言） 2024年10月17日 (四) 01:11 (UTC)[回复]
就是，所以他的问题非常明显，提报自然非常有必要。-Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:34 (UTC)[回复]
所以你有没有想过可能是因为你蠢？--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:43 (UTC)[回复]
有125人反对他，当然我并不在其中。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:13 (UTC)[回复]
你知不知道投票不能产生共识这个常识？算了教你你也不学。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:39 (UTC)[回复]
討論來源是否可靠變成文明審判，很難不算对文明的理解有點愚蠢。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年10月16日 (三) 14:26 (UTC)[回复]
一直到现在该员仍然不能给出合理的支持“《金华日报》是历史问题的可靠来源”的论述，也没有给出关于之前其他来源可靠性问题的合理论述。然而有趣的是，这种单方面宣扬自己观点，避免进行讨论以达成任何共识的流氓做法，在中维很多人看来竟然是对的。那么也就活该读者吃屎了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 01:42 (UTC)[回复]
我上面已说过，“首先需要创造良好的沟通环境，所以文明当然极为重要。文明问题解决了，正常沟通才可能正常进行，否则自然存在抵触情绪，不太可能正常协作。”至于来源的问题，我上面亦有更多说明，并会有更多内容，可在上面讨论。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 01:49 (UTC)[回复]
请停止屁话套话。如果您能够讨论具体来源的可靠性，请现在开始，否则闭嘴。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 02:15 (UTC)[回复]
我刚才已在上面的内容中明确回复，故不必在此重复。只是文明作为该解决的问题亦必须解决，不可敷衍了事。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 02:19 (UTC)[回复]
您没有给出有效论述。还是在语焉不详，敷衍推搪。请您直接回答：您现在认为
  1. 一般而言金华日报的文章是不是佐证历史问题的可靠来源？
  2. 在条目里涉及的具体的对史料的解读上，你认为那篇具体的金华日报的文章是不是可靠的？
您既然已经学会加粗加大了，请把您的具体观点加粗加大，而不是把诡辩的部分加粗加大，多谢了。
--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 03:12 (UTC)[回复]
请在上面一起讨论，而不是分多处讨论或是复制/粘贴。谢谢！--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 03:58 (UTC)[回复]
我问你那么多次你都不回答，还怪我“分散”了？你已经证明了你根本不想讨论具体来源（注意具体来源是一篇文章而不是一家报社或者一份刊物），还要拿屁话敷衍我，我已经放弃了。你可以闭嘴了。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:21 (UTC)[回复]
我和你在上面的讨论正在进行中，并没有结束。我的意思是，来源本身并没有不可靠，但出于善意我并不需要坚持它作为来源。具体已经在上面讨论，我也在给出相应回复。不应分散。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:26 (UTC)[回复]
停止放屁。太蠢了。除了说套话屁话什么都不会，还继续诡辩，说什么“因为方针没有说金华日报不是不可靠来源，所以它是”。--ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年10月17日 (四) 04:33 (UTC)[回复]
得了，你说不是就不是吧。没有必要和阁下争这些。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 04:40 (UTC)[回复]
歹势，就算他再怎么不满意管理员的封锁决定，申诉的时候也还是尊重一下管理员吧。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月17日 (四) 06:54 (UTC)[回复]
Special:Diff/71764228，至少是第二次這樣了。--日期20220626（留言） 2024年10月17日 (四) 07:00 (UTC)[回复]
这次的见Special:Diff/84615334。他看来真是个累犯，到了这种地步。--Wengier（留言） 2024年10月17日 (四) 07:04 (UTC)[回复]

其的行為真的很像日維那兩個案例，幾乎是大同小異。--MCC214（Sign | Contributions） 2024年10月17日 (四) 16:44 (UTC)[回复]

同意，建议管理员尽快作出决断，防止被不肖人士继续破坏中维的氛围。--SheltonMartin留言|签名 2024年10月23日 (三) 01:35 (UTC)[回复]
同上，希望管理員再度跟進處理。--Mykola（留言） 2024年10月23日 (三) 08:52 (UTC)[回复]
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