- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
在條目寬語中,由於正文未及50字,因此被我掛上小小條目的模板。但有其他巡查員認為規範中所寫的是「扣除來源腳註等標註」,裡面不包含信息框模板,應計入信息框模板的字數。雖然個人覺得把信息框當作正文不合理,但還是有請教其他巡查員的做法,所有人都認為信息框內容不能計入內文之中。且在下方的「小小作品提昇管理辦法」中提及正文「不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身」,因此認為辦法中所敘述的正文不包含模板殆無疑義。但既然有巡查員有此疑義,提議下列事實性修訂,並整合「小小作品提昇管理辦法」:
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註,正文內容只有50字以下過於短小的文章,而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
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小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的:藉由限期提昇的方式,將小小作品內容提昇而保留,並藉由較明確的規定,解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義:
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章(細節定義請參見定義一節),而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字,不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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--Koala0090(留言) 2021年5月16日 (日) 03:43 (UTC)回复
- 一開始資訊框模板的所有内容(包含資訊框的預設欄位名稱)是計算進字數的,是後來才改成不包含資訊框的預設欄位名稱的,所以這提案的實際效果是再進一步收緊條文,詳情請參閲過往討論。資訊框的預設欄位名稱以外的内容並非如其他模板一樣是固定的,因此預設欄位名稱以外的内容是具備百科性的,應該計算進字數裏(因為容易寫入正文)。不反對重組指引排版格式。SANMOSA Σουέζ 2021年5月16日 (日) 08:35 (UTC)回复
- 原文寫的是「正文」,信息框模板不管從哪一角度都不應該理解為「正文」,我剛剛爬梳了過往討論並沒有此一共識。--Koala0090(留言) 2021年5月16日 (日) 11:07 (UTC)回复
- @Koala0090:請你先看過討論存檔才來説話。SANMOSA Σουέζ 2021年5月17日 (一) 05:44 (UTC)回复
- @和平奮鬥救地球。SANMOSA Σουέζ 2021年5月17日 (一) 05:44 (UTC)回复
- 过往讨论可以追溯到极为久远的年代,社群从来不认为信息框模板内容是正文。--痛心疾首 2021年5月17日 (一) 05:52 (UTC)回复
- 由於原條文似未說明清楚信息框內容是否計入正文,個人(+)支持本提案對於相關標準之釐清。個人認為資訊框(Infobox)內的內容不應被計入「正文」。
- 首先,資訊框的內容性質更類似於維基數據,而不是文章敘述,自然不應被視作百科的「正文」。且若條目內僅含資訊框,是符合快速刪除標準的,可見其與正文之性質仍有不小差異。
- 再者,我們不如來考慮一種極端狀況:一個只有不到十個字(甚至只有五、六個字)的條目,配上一個有40甚至50字以上的資訊框。如果將資訊框內容計入正文,此類顯然過於短小之條目將不符小小作品之定義,個人認為並不合理。
- 另外,其實現行的Wikipedia:小小作品(Special:Permalink/63838536)指引中,有著這麼一句話:
“
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小小作品標準是扣除來源腳註等標註,正文內容只有50字以下過於短小的文章,而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
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”
|
——小作品與小小作品的差別,Wikipedia:小小作品(原文無加粗)
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- 從文意中,其實可以理解為信息框內容並不能算是正文,否則上述加粗文字就會產生矛盾(若信息框屬於正文,就不會有「有信息框但正文部分完全无内容」這種情況)。
- 因此,個人認為資訊框的內容不應視為正文,並支持本案釐清相關規範。同時,也(+)支持本案對排版的改善。以上。-Peacearth(留言) 2021年5月16日 (日) 23:56 (UTC)回复
- wp中表述存在矛盾的相信不止此处,我们更应该探讨本身的意义。在下之前跟阁下提出的如果按您的理解也会产生矛盾。在下认为不应该因为表述上的矛盾来证明观点,而是理清逻辑后修正有问题的表述。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:07 (UTC)回复
- 以上論述並非以「表述上的矛盾来证明观点」,反而正是在對該指引本身「理清逻辑」、「探讨本身的意义」。您似乎對於本人的論述有些誤讀。
- 首先,上面有三項各自獨立的論述,當中只有第三個有提及「矛盾」。不宜以偏概全。
- 再者,該項論述亦非以「表述上的矛盾来证明观点」,您所說的「wp中表述存在矛盾的相信不止此处」更不適用於此。畢竟,當今的狀況並非「存在有兩段指引互相矛盾」,而是指出「信息框內容計入正文」的假設並不符合現行Wikipedia:小小作品指引的定義。
- 以上。-Peacearth(留言) 2021年6月1日 (二) 00:35 (UTC)回复
- (▲)同上--OceanCove(留言) 2021年5月17日 (一) 05:47 (UTC)回复
- 本討論最後發言時間為5月17日,若至5月24日無其他意見便公示7日。---Koala0090(留言) 2021年5月21日 (五) 10:24 (UTC)回复
- 自即日起公示至5月31日。---Koala0090(留言) 2021年5月24日 (一) 17:34 (UTC)回复
- @Koala0090、和平奮鬥救地球:不知为何二位未在此讨论中ping在下。在下刚刚看到此讨论,下面发表一下在下的观点。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月27日 (四) 08:13 (UTC)回复
- 請教高見--Koala0090(留言) 2021年5月27日 (四) 12:30 (UTC)回复
- @Lantx:如果未發表意見,我們會按照原定時程完成公示。---Koala0090(留言) 2021年5月28日 (五) 11:11 (UTC)回复
- 在下最近较忙,不方便发布完整的长篇大论。先引一点在下觉得需要质疑的地方。“小作品事实上已经够长到拥有一些少量的有用信息在里面,通常里面的信息都是大家普遍知道的。”这是指引中的表述,在下认为这是区分小小作品与小作品的明显区别,而infobox中的信息明显是为了提升信息的阅读性而提炼出来的。如各类语言、生物等明显具有层级分类的信息,并不需要在引言中对所有信息长篇大论,用infobox更加清晰明了。如果infobox中的信息也少于50字,则证明的确没有提供一定的有效信息。关于正文的部分,不知您二位是否认为列表、表格等信息是否归属正文,如果归属,请指教与infobox的区别。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:04 (UTC)回复
- 另外,在下认为如果要修改此指引,当前的讨论参与的人太少了,至少应该知会当前仍然活跃的且之前参与此内容讨论的编辑发表观点。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月28日 (五) 13:10 (UTC)回复
- 我不確定就漢語來說,有哪一種理解模式會將信息框模板內的文字視為「內文」或「正文」。
- 如果將信息框模板視為正文,那為何僅有信息框但缺乏內文的條目會以A2刪除?顯見即使是當初該政策的制定者,也完全不認為信息框內文為正文,僅是對於信息框文字的「百科性」給予尊重及鼓勵。但個人認為這是極度本末倒置的一種做法,信息框的文字應該是正文的總結,讓讀者可以快速獲取正文的部分資訊。根本不應該鼓勵僅完成信息框卻留空內文的做法,該計算方法會造成巡查員極大的困擾,且可能導致不同巡查員的計算結果不同。
- 如果閣下認定infobox內的文字具有百科性,將裡面的信息展開成50字以上的文字並不是太過嚴苛的要求。小小作品的模板從掛上到真正被提刪有長達30天的時間可以處理,如果連這樣都做不到的話,那只有兩個可能:該作者在完成條目之後就不再為該條目的品質負責任,不然就是該條目缺乏擴充價值。
- 現行規則有模糊及前後矛盾之處,且顯然各編輯的認知不同問題已經造成社群的困擾,對該方針的文字修訂勢在必行。個人認為閣下所認知的方式會造成認定標準不一的問題。綜上所述,我主張維持我的提案。
- 根據維基禮儀,我不應該為了增加討論人數,在沒有對方的同意下,任意ping對方,濫用ping功能可以被視為一種騷擾。--Koala0090(留言) 2021年5月28日 (五) 17:52 (UTC)回复
- 不同意最後一點。或許這樣說:我也可以反過來説你不ping知會當前仍然活躍的且之前參與此內容討論的用戶過來發表觀點是故意的,而且是為了偽造共識(我個人不相信Koala0090是這樣的人,但部分有心的用戶確實會有這樣的情況,我實在疲於應對)。SANMOSA Σουέζ 2021年5月29日 (六) 06:31 (UTC)回复
- 我早在8天前就已在原討論串告知移步互助客棧討論,不應該責怪沒人提醒他。另外我對於閣下的影射極度不滿。--Koala0090(留言) 2021年5月29日 (六) 06:57 (UTC)回复
- @Koala0090:在下身为巡查当然认为直接数段落内的自数是容易的,在下想引起注意的一点是,“如各类语言、生物等明显具有层级分类的信息,并不需要在引言中对所有信息长篇大论”,并不会有人在具体某科生物的介绍中从界开始写,但这部分信息会体现在infobox中。如果诸位觉得此类信息可以誊写到“段落”之中来维护50字之小小条目之标准,在下无异议。另,事实上,您在告知时也并未ping在下,同时在下没有收到您消息的提醒。您说ping会造成骚扰,可否去相关人士的讨论页留言邀请呢?不过关于此,目前离题了,在下不想讨论过多。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年5月31日 (一) 15:38 (UTC)回复
- @Lantx:我實在沒辦法認為50字的要求是長篇大論欸,在者身為一個生物條目寫作者之一,我並不覺得生物資訊框的設計足夠做為理據,反而正可以說明計算困難的問題點。現行的生物分類框分為兩大類,一個是自動化分類框,一個是未自動化分類框。自動化分類框僅需填入學名即可自動生成所有分類階層,未自動化分類框則真的必須自界級分類一路填下來,所以面對這樣的差別,所謂的「非預設欄位」究竟如何認定?蛋白質資訊分類框甚至不需要填入任何資訊,可以完全自wikidata擷取資訊,這又如何認定?
- 綜上,我主張維持提案--Koala0090(留言) 2021年6月2日 (三) 03:24 (UTC)回复
- @Koala0090:在下认为只要在条目的编辑页面有信息而非其索引则可认为是有效的信息,尽管有些是自动生成,但自动生成本质和bot一样,并没有否定其的意义。另外请您不要曲解词语的含义,“长篇大论指滔滔不绝的言论”,而非在字数上的多少,如果infobox中10个字能说明白的意思,为了字数强行凑到50字,在下认为有违维基百科的初衷,而在下在此处所说“长篇大论”是指“人一般指动物界脊索动物门哺乳纲灵长目人科人属中的人”这种将infobox中显然的信息拿过来凑字数的行为。此处请您了解后再来评论。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月4日 (五) 05:06 (UTC)回复
- @Lantx:
- 請勿曲解我的意思,我從來沒有否定信息框存在的意義,而是我認為信息框的應該是內文的輔助,信息框中的信息僅是內文的摘要。而且先前和平奮鬥救地球和我都已經分別論證過「信息框並非內文」,因此我並沒有收緊該規範,而是因為某幾次未經深思熟慮的討論貿然修改規範,造成後來的執行困難,本次提案僅是將文字釐清,並回歸最初無爭議的規範。
- 我沒有認為自動生成的信息框不好,而是根據原先的規範根本無法計算。舉例來說,CD59的信息框要如何計算?淺盤軸孔珊瑚的信息框又應該如何計算?如果這裡面自動生成的訊息可以列入計算,要不要乾脆廢除小小條目規範算了?
- 如果一個寫作者會僅因50個字的要求就必須寫出「人一般指動物界脊索動物門哺乳綱靈長目人科人屬中的人」這種沒有營養的語句來湊字數,那是這個寫作者的問題,違背違基百科初衷的也是「這個寫作者」,而不會是「執行這個規範的人」,請勿本末倒置。--Koala0090(留言) 2021年6月4日 (五) 07:27 (UTC)回复
- @Lantx:如果閣下還是不懂,我就用閣下自己的操作來舉例,在這個操作中,你認定這篇是小小條目而提出存廢討論,請閣下自己檢視自己的思路和標準是否有矛盾之處。--Koala0090(留言) 2021年6月4日 (五) 09:32 (UTC)回复
- @Koala0090:抱歉最近没上,刚看到,现在进行回应。
- 在下此处提删是因为其存在大量英文内容,此处误会已于提删页面解释清楚。同时在下也认为按照英文字母计字数的规则欠妥,不过没有什么讨论的必要,我保留观点即可。
- 我们在谈论的是规则的合理性,任何规则都会有漏洞,我们的讨论时为了尽可能减少漏洞。如果出现问题就说是人的问题,那我们还有必要讨论规则么?
- 干脆废除一段在下认为您有滑坡谬误之嫌疑,在下查看了您给出的两个示例,如果按照在下之前所表述的数法是可以给出的,建议您认真阅读。
- 关于正文的部分,不知您二位是否认为列表、表格等信息是否归属正文,如果归属,请指教与infobox的区别。在下在之前提出的此问题,并未得到您的回复。
- 在下无意与您进行太多的争辩,费心费神。在下只是指出在下理解的当前的规则及执行的方法、背后的原则,提醒您修改后可能造成的影响。如果您认为您修改的影响是可接受并在未来其他矛盾产生时可以给予解释,在下并不反对。请您端正心态,实在不必如此咄咄逼人。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月7日 (一) 05:14 (UTC)回复
- @Lantx:
- 如果一個規則訂出來沒辦法改善任何問題,只會製造更多問題,那就不應該訂立。如果這些模板可以計入,那要算幾個字?不妨你在公布自己的答案前,自己先找幾位巡查員,看能不能給出一個一致的答案,如果不行,那就代表這個規範毫無基準可言。
- 此外若蛋白質模板可直接計入正文字數,絕對超過50個字以上。等於說條目正文僅需寫一句「XXX是一種蛋白質」即可符合要求,這跟廢除小小條目規則有什麼兩樣?
- 「列表、表格等資訊是否歸屬正文」這是我目前看到唯一有討論價值的問題。列表大概沒有什麼問題,在多種文獻中,表算是一種正文資訊的陳述方式,因此大概可以認定為內文。表格目前實務上是會計入,理由跟列表的原因差不多。真的硬要說跟信息框的差異在於表格缺乏自動生成的問題,且常可以作為內文的表述方式,相對來說信息框具有摘要性。不過這確實是一個好問題,如果之後要修正我會提議計入表格及列表。
- 但我倒是反問一句,如果你認為根據現行規範應該計入信息框,那條目底下那些導航模板是否應該計入?如果你認為不應該計入,根據閣下對規範的了解又要怎麼自圓其說呢--Koala0090(留言) 2021年6月7日 (一) 06:46 (UTC)回复
- @Koala0090:在下生活忙碌,故而回复较慢,之前也跟您表示过歉意,请不要急躁。下面是在下的回复:
- 1.我之前的操作就是与几位探讨之后的结果,在下原来也持有您当前的意见,但后来被说服,故在此与您阐述清楚。
- 2.针对您2和4提出的问题,在下认为您还是没有理解我说的内容。我再说一次希望您能够认真理解。如果在代码页面能体现的信息则属于此页面的信息,如果只是引用了模版,则具体内容归属到模版中而非条目。如您所说,信息框中有的信息与其他并无差异(摘要性问题,摘要也算作正文的。另请您不要一再使用“自动生成”这一模糊的表述。代码中有就是有属于条目的信息,代码中没有就是没有条目自身的信息,只是将模版的信息展示了出来。)
- 3.重申,在下无意争辩。不必一次次的回复一样的内容,这样会使整个讨论停滞不前。
- 在下本次回复,重新阐述了如何理解以及观点的来源,未来有任何相关信息将不再回复。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月12日 (六) 09:17 (UTC)回复
- @Lantx:先感謝您抽空上來回復
- 但我不知道四天無回應詢問一下這樣也叫「急躁」,先前似乎還用興師問罪的口吻說我沒ping你。如果過段時間我沒ping你打算推進討論進度,是不是還會再把你怠於追蹤討論的責任推卸到我頭上呢?
- 對於脫離文本和條文的解釋,沒有人有義務理解你怎麼想,至少從條文中完全沒有辦法看出來必須區分什麼「非預設欄位須計入內文」。或許先前討論有人提過這塊,但完全沒有具體呈現在條文中,那就是一個無效的討論。--Koala0090(留言) 2021年6月12日 (六) 09:38 (UTC)回复
- @Koala0090:在下第一段陈述是因为您在五天前ping在下,又在昨天ping在下,您也说过ping会造成骚扰,虽然在下无意认为您骚扰在下,但能表现出您的急躁,在下就是如此使用此词的,如果您认为在下用词不当,可以指出您并不急躁,但请谨记WP:假定善意。
- 既然您是这样的讨论态度,认为在下讲再多您也没有义务理解在下的陈述,那么在下也无需在此与您多费口舌了,您可以随意达成您想要达成的“共识”,没有义务与在下讨论。此案到此为止,在下不会再回复任何内容了。--懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月12日 (六) 09:47 (UTC)回复
- 雖然說在維基百科認知混亂的人見多了,但每次交流都還覺得很經典。在那邊怪我沒ping的也是你,現在又說我ping你是在騷擾。要求人把你家進討論,當對方善意提醒您一句「是否有其他論述需要補充」時,又惡言相向批評對方急躁。從討論以來,對我們其他人對原條文提出的質疑不斷答非所問,只不斷要求對方「看懂你自己怎麼想」,一直拒絕討論條文文本本身透露什麼訊息。最後,還是要感謝您的交流,至少我看到最後一段是快樂的。--Koala0090(留言) 2021年6月12日 (六) 11:58 (UTC)回复
- 阁下的理解能力令人心力交瘁,仅以您此处嘲讽的信息为例,在下已经明确表示过“在下无意认为您骚扰在下。”阁下还以此指摘在下。以友善为原则,在下始终只想提醒您认真阅读一下别人的阐述再来发言,却成为您嘲讽的理由,实在是让人哭笑不得。与您沟通过程中此类情景时常出现,实在不愿再在此与您浪费口舌,但您的指摘恕在下不能不作回应。另,此提案在下保留意见,(-)反对。—懒癌哪天行→Lazy, as no today's excuse. 2021年6月17日 (四) 07:07 (UTC)回复
- @Koala0090:我完全無意影射,因為我説的都是之前確確切切發生在我身上的事情。SANMOSA Σουέζ 2021年6月1日 (二) 00:44 (UTC)回复
先提出計入信息框的方案,看看大家是否支持新方案
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註,正文內容只有50字以下過於短小的文章,而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的:藉由限期提昇的方式,將小小作品內容提昇而保留,並藉由較明確的規定,解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義:
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章(細節定義請參見定義一節),而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字,不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件,可減免部分所需字數。在同時符合多條標準的情況下可累加減免字數:
- 有圖片即可視同正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要,不得有未翻譯外文及程式錯誤警示,否則不予計入正文。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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@和平奮鬥救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese、NHC:@Lewix:可以看一下新修改方案是否可行---Koala0090(留言) 2021年6月26日 (六) 08:24 (UTC)回复
- Infobox内有時會放圖片,需要明確這種時候Infobox+圖片是計10個字還是20個字。SANMOSA Σουέζ 2021年6月27日 (日) 02:30 (UTC)回复
- 已有「有圖片即可視同正文10個漢字」的規定,且並未限定說圖片放在哪裡,自然是20個字。-Peacearth(留言) 2021年6月27日 (日) 02:56 (UTC)回复
- @Sanmosa: 我把相關規定修改了一下,您再看一下---Koala0090(留言) 2021年6月27日 (日) 03:49 (UTC)回复
- 因應地區用語差異,再微調了一下。大意是OK的。SANMOSA Σουέζ 2021年6月27日 (日) 13:11 (UTC)回复
- “程式”是地区词-- ——羊羊 [ 留言 贡献 维猫报 古典音乐专题 ] 2021年6月30日 (三) 06:07 (UTC)回复
- @羊羊32521:了解,如果提案通過再加上公共轉換組。--Koala0090(留言) 2021年6月30日 (三) 08:28 (UTC)回复
- (-)反对,50字這個要求本來已經過低了,隨便寫都能有50字,現在還變相拉低小小作品要求,倒還不如不要設小小作品存廢?一個來源、一個資訊框加一張圖就變25字,兩句都沒有,這樣的內容根本不應該成為獨立條目,例如那些什麼人大委員、地理的小條目直接合併到一個獨立列表條目都比建立一個只有兩行的條目好。上述類型的條目的內容基本上都是資訊框內,直接放進同一個表格的欄目內也能表達那一個空泛條目的所有意思。試圖變相調低小小作品的議案我不敢苟同。--路西法人 • 留言 2021年7月1日 (四) 09:51 (UTC)回复
- 協同路西法人之意見:不支持所謂的「字數減免」。
- 「字數減免」這用詞本身就有點問題:為何能字數減免,是因為這些東西的品質等價於正文字數?
- 圖片並非創建條目的要求(意不會被A2),亦不能取代正文內容。確實圖片可為條目提供更多資訊,但多數情況下圖片並非為條目的「必需品」:即使有的條目的確需要圖片(例如蒙娜麗莎)不然可能會無法理解,但絕大多數的圖片對條目而言只是個裝飾品,甚至你說在能斯特方程式放個方程式自己的圖片來得字數減免我只能說是畫蛇添足。
- 同上,資訊框並非創建條目的要求,亦不能取代正文內容,因某條目有資訊框使其得字數減免等於另類降低小小作品原有50字的標準且多數資訊框不過是重複提及正文會提到的內容。
- 來源本就不屬於正文部分,只供符合可供查證,不知為何可得正文字數減免。如果您是說條目沒來源也沒關係那是違反五大支柱的可供查證。
- 總言:(-)反对且部分理由(▲)同上LuciferianThomas。我認為根據其主題不同,把「字數減免」套用到全部條目是不合理也應該被禁止的行為。-- (☎)請多關注評選 2021年7月2日 (五) 09:09 (UTC)回复
- @LuciferianThomas、Timmyboger:不能只看提案表面,應該整串討論一起看,至於通過這個規則究竟是調低還是調升標準,希望先看完下面的說法再評斷。
- 其實我也認為50字的要求非常少,我也認為不應該做這些減免。但問題就是在於現行的方針本文對於小小作品就同時出現兩個定義(「小作品與小小作品的差別」一節跟「小小作品提升計畫」一節各自出現不同的定義),而對於信息框是否應該計入正文就有兩個解釋(信息框不算是正文 vs 信息框非預設欄位),所以才會導致一開始「寬語」這篇條目我認定是小小作品,但卻有用戶三番兩次來我討論頁表示反對。按照他的說法連這個版本的作品都不能算小小條目。
- 因此問題很清楚,會導致這些劣質的小小作品繼續存在的理由,正是因為規則混亂的關係,甚至我必須為了一篇如此劣質的條目,花費這麼多時間與其它巡查員爭論這些條目到底是否算是小小條目。所以我認為儘速明確小小作品的定義,乃是解決這個問題的當務之急,但一開始提案直接排除計入信息框的作法遭到一些反對,因此才會妥協將信息框加入字數減免的要求。
- 所以我認為,如果你們覺得連是否滿50字都是個問題的話,更應該儘速讓這次的規則先通過,否則剛剛上述的所有作品(寬語、淺盤軸孔珊瑚)都沒有辦法處理。對我來說,放寬10-20字,比起原先某些巡查員對於信息框字數毫無限制地計入,至少能夠處理部份的條目。至於之後要不要維持字數優免、每個物件的折抵次數應該如何微調,可以之後再提案修改。否則明明我們的目標同樣都是要解決這些劣質條目,卻因為不願意妥協造成現在這個混亂的狀況繼續延續,這樣不是很可惜嗎。--Koala0090(留言) 2021年7月2日 (五) 17:12 (UTC)回复
- 強烈要求改變以下規則:
- 任何描述真實人物、作品(包括但不限於音樂、電視、書籍、小說)以及其附屬內容(包括但不限於角色、地點)等內容的小小作品門檻調升至100字(含上述「寬減規則」),不符合以上規則的現有大量創建的條目(例如什麼人大委員條目)應合併至獨立列表條目;
- 來源不計入正文,列出來源是必須做的事情,不應該獲得其他方面的內容優惠。
- 不可堆疊不同寬免以獲得更多的字數寬免,有資訊框+有圖片就變30字不可取,我寧可你將所有資訊框內的內容寫進正文也不要你放了資訊框然後沒多少內容。有資訊框或圖片共最多減免10字。
- 以上。--路西法人 • 留言 2021年7月2日 (五) 22:37 (UTC)回复
- @LuciferianThomas:我覺得要先考慮現實狀況,我的提案算是除錯性修改,目標是希望這套方針能得以執行。但您的改動算是影響極大的調整(調升到100字),現實就是還有非常大一部份的人士站在保留立場,你這樣的要求只會讓明確化小小作品的規則難度倍增,對我來說有些為難。我的精力有限,已經在這個簡單的議題上面弄了一個半月了,沒道理大家輪流刁難一句我就要自動幫大家找妥協方案,所以如果這個狀況持續下去,我就會放棄本次提案。以後大家如果遇到類似問題,對不起,請自己重新提案來過。
- 本次提案是否通過,對我來說其實沒差,大不了之後不對小小作品掛模板。但如果大家訴求是希望儘快處理這件事,那希望大家各退一步,剩下的細節之後自行討論,我不會干預,感謝。--Koala0090(留言) 2021年7月3日 (六) 11:31 (UTC)回复
- (-)反对:這樣改會嚴重影響到現存條目的存廢,提案通過後會出現新的提刪潮。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月3日 (六) 04:45 (UTC)回复
- Substub有30天的修改時間,加上AFD關於這塊也有人維護,應該不會有太大問題。我覺得這個東西社群不能將錯就錯,是時候改進了。-- (☎)請多關注評選 2021年7月3日 (六) 10:25 (UTC)回复
- 我覺得條目50字是一個合理要求,而且行之有效;把要求提高到100字,中維的條目很快跌穿百萬大關。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月3日 (六) 11:18 (UTC)回复
- 如果閣下如此認為「量」就是評判維基百科成功的準則,建議閣下提出將中維定位為索引網站,廢除A2、小小作品存廢、關注度等方針,那樣就能達到您眼中有量就可以不用質的中文維基百科,這樣中文維基百科的條目量就能翻倍了。事實上我觀察到的正是存在大量僅僅勉強超過50字的條目,尤其為模板式大量建立的條目。這些條目要嘛就不適合建立,要嘛就認真寫寫就能擴充;但這些模板式條目從來都是建了沒人擴充,就放了在那裡沒人管,很多甚至都是直接用一個獨立列表條目也能完全表示這些條目的所有內容。如果你對「條目量下跌」一事感到不滿,我不反對此案前所建立不符合新要求的小小作品不直接提刪處理而是掛模板要求改善,在限期(一年足夠時間了吧?)內擴充或合併至列表,以保證「質」「量」並存。--路西法人 • 留言 2021年7月3日 (六) 12:12 (UTC)回复
- @Timmyboger:我這次提案的目標不是要調升或調降小小作品的標準,而是因為現行方針中同時並存兩種標準,因此有必要選擇其中一套標準,否則根本無法執行,因此我無意對現行方針做太大幅度的改動。
- 本次算是除錯性修改,讓方針得以執行,因此可以算是「具有急迫性的修改」。而調整字數算是「非急迫性修改」,就算不調整也不至於讓整套方針無法執行。且如果你們希望調整字數,必須涉及社群共識,我沒有責任因為你們「覺得這個東西社群不能將錯就錯」,就要自動幫你們達成共識。如果你真的很希望社群解決這件事情,希望您擔起責任,在本次提案通過後,提議修改這件事情,而不是把這件事情丟給另一個人去弄,這樣等於是用一個「非急迫性修改」去杯葛這次「具有急迫性的修改」,希望您重新考慮一下。--Koala0090(留言) 2021年7月3日 (六) 11:57 (UTC)回复
- 表面上看起來並沒有調低標準,但事實上有沒有您自己心知肚明。原有方針對「內文」沒有明確定義,但事實證明怎麼算,拿模板、圖片甚至本來就強制要求需要的來源都能拿來抵銷字數,正正是變相容許出現「20字條目」的情況。while我提出提高部分經常出現濫建的類別條目的字數要求一項可押後處理,將可抵銷字數設限卻是本案必要的修改,否則中維就會淪為索引網站。如果你是說改成60字+最多寬免10字我還能理解,不設限的寬免絕不贊同。另,來源不應視為可寬免條件,資訊框、圖片尚能理解為提升條目的元素,來源是條目的必要元素,不應將加入來源視為可以把條目越寫越短的「優惠條件」。--路西法人 • 留言 2021年7月3日 (六) 12:22 (UTC)回复
- @LuciferianThomas:可能回去看一下討論,我一開始是建議不計入信息框,是因為有成員反對才做出調整。本來任何提案就應該根據社群共識做出妥協,沒必要講這種什麼「你自己心知肚明」這種話。這方面的提議是@Lewix:給出的,可以和他討論一下。----Koala0090(留言) 2021年7月3日 (六) 12:36 (UTC)回复
- @LuciferianThomas:另外,圖片和參考文獻字數減免的部分並不是我訂出來的,而是原條文在小小作品提升計畫中寫的,我並沒有調低字數。---Koala0090(留言) 2021年7月3日 (六) 12:53 (UTC)回复
- 我認為確實100字有些非急迫,畢盡Substub長久以來都是以50字作為標準,但這並不代表會有編者使用「字數減免」來規避50字的原則是可被允許的,尤其關於來源的減免。我理解您是「具有急迫性的修改」,但為何不在新的「得以執行」方針上路前先做好完善,避免可能的曲解?-- (☎)請多關注評選 2021年7月3日 (六) 13:44 (UTC)回复
- 圖片和參考文獻字數減免的部分,是Wikipedia:小小作品#小小作品提昇管理辦法中所訂定的內容。--Wolfch (留言) 2021年7月3日 (六) 13:46 (UTC)回复
- @Timmyboger:該草案是依據原本小小作品提昇管理辦法的辦法提出,本質上並無對字數限制做出太大的修改。況且若本次草案沒有通過,該方針基本上是處於一個無用的狀態,因此我認為有急迫性。
- 至於為什麼「不連同非急迫性修改一起做?」100字屬於重大修改,這討論下去恐怕半年跑不掉也未必會有結論。如果你有興趣,可以另開討論串負責此一部份,但如果包裹式地要我耗半年在這個議題,那我會連同此案一起放棄,謝謝。--Koala0090(留言) 2021年7月3日 (六) 14:35 (UTC)回复
- @蟲蟲飛:,我贊成Koala0090的修正。若此修改後會造成提刪潮,會被提刪的應該是「本文字數不到50個字,若模版算10個字,圖片算10個字,參考資料算5個字,仍不到50個字,但加上模版文字後,超過50個字」的條目,我覺得新的小小條目比較會提刪(在舊的條目中,找符合上述條件的條目,有相當難度,至少我用Special:短页面,不太好找),而且小小條目要30天後才能提刪。真正提報存廢討論後,又常有維基人會搶救條目,我認為問題沒那麼大。--Wolfch (留言) 2021年7月3日 (六) 12:02 (UTC)回复
關於字數優免的調整
@和平奮鬥救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese、NHC:@Lewix、Wolfch、Timmyboger、蟲蟲飛:@羊羊32521、LuciferianThomas:
由於社群有人要求本次連同字數優免一起進行調整,因此希望大家針對兩版本進行討論。即日起一周(至7月10日),請大家針對各方案進行討論及方案提供,一周後會對各版本進行投票。---Koala0090(留言) 2021年7月3日 (六) 14:51 (UTC)回复
方案一:Koala0090版本(小小作品不少於50字)
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註,正文內容只有50字以下過於短小的文章,而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的:藉由限期提昇的方式,將小小作品內容提昇而保留,並藉由較明確的規定,解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義:
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章(細節定義請參見定義一節),而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字,不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
字數優免
若條目符合以下條件,可減免部分所需字數。在同時符合多條標準的情況下可累加減免字數:
- 有圖片即可視同正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要,不得有未翻譯外文及程式錯誤警示,否則不予計入正文。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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方案1意見區
- (+)支持:50字才是合理要求。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月4日 (日) 12:35 (UTC)回复
- (-)反对,只支持案三的調整版。--路西法人 • 留言 2021年7月8日 (四) 05:51 (UTC)回复
方案2:LuciferianThomas版本(小小作品不少於100字)
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註,正文內容只有50字以下過於短小的文章,而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的:藉由限期提昇的方式,將小小作品內容提昇而保留,並藉由較明確的規定,解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義:
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章(細節定義請參見定義一節),而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字,不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 任何描述真實人物、作品(包括但不限於音樂、電視、書籍、小說)以及其附屬內容(包括但不限於角色、地點)等內容的小小作品門檻為100字
- 不符合以上規則的現有大量創建的條目應合併至獨立列表條目
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件,可減免部分所需字數。在同時符合多條標準的情況下可累加減免字數:
- 有圖片或資訊框,最多可視同正文10個漢字
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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方案2意見區
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- 我不清楚为什么要来对中文阅读理解进行争论。
- 如果文字模糊到很简单的理解都需要去问作者,那么这根本不适合作为方针或指引。
- 方案2写的是“图片或信息框”。我不知道你总结的“資訊框加圖片”从何而来?
- 从方案2呈现的文字,方案2是:1.某些条目门槛改为100字 2.来源不算字数 3.信息框可算10个汉字 4.信息框和图片文字数不叠加。 对于方案1“信息框”是否可视为10个汉字,方案2里有相同的文字,两个方案是递进的,根本不是并列的两个议题。
- 说了“如果对字数有意见,哪些属于减免范围,对字数叠加有异议 请另提方案。”。如果你们对方案2有信心,大可单独提案,看看社区对方案的态度,而不是把议题捆绑,拔高要求,让合理的修改都进行不下去。 -- I'm Lewix.|I'm sorry for your loss.| 2021年7月4日 (日) 23:13 (UTC)回复
- 雖然這不是投票,但我覺得這樣支持的下去我實在有點好奇到底有沒有認真看草案。這是我根據LuciferianThomas的「強烈建議」作出的初步修改,尚在等待Thomas自行完善方案。我並沒有完全否定Thomas的看法,但目前的版本明顯有非常嚴重的缺陷,嚴重到根本無法施行。例如說,定義第2點複雜到我完全不知道怎麼用,什麼叫做「真實人物、作品的附屬內容」?附屬內容的定義是什麼?---Koala0090(留言) 2021年7月4日 (日) 03:03 (UTC)回复
- (-)反对:100字門檻太高了,可預期中維條目會跌穿百萬大關。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2021年7月4日 (日) 12:37 (UTC)回复
方案三:Timmyboger版本(折衷方案)
- 現行條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品標準是扣除來源腳註等標註,正文內容只有50字以下過於短小的文章,而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品提昇管理辦法
本辦法的討論及投票通過過程請參見對話頁
- 管理辦法的目的:藉由限期提昇的方式,將小小作品內容提昇而保留,並藉由較明確的規定,解決小小作品刪除問題產生的爭議。
- 小小作品的定義:
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字,不包含訊息框的預設欄位名稱和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
- 有圖片即可視為正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 列明出處資料可視為正文5個汉字。
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
管理方式的相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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- 提議條文
小作品與小小作品的差別
- 小小作品是正文內容不及50字以下的短小文章(細節定義請參見定義一節),而小作品事實上已經夠長到擁有一些少量的有用資訊在裡面,通常裡面的資訊都是大家普遍知道的。对于条目仅包含信息框,而正文部分完全无内容,则不属于小小作品且符合快速删除标准之A2。
- 小作品通常比較容易去擴充,因為它們擁有一些能夠讓人發展的基本資訊,就像一個工匠畫的房子藍圖一樣,你可以得到一些細節平面圖,而小小作品包含的資訊非常少,甚至更糟的情況是,那些資訊是錯誤或者會誤導別人的,就像你要一個三歲的小孩畫房子,你可能會得到一個方塊當作房子,而一個三角形當作屋頂。
- 創建小作品出來的人,通常是希望這篇文章能夠被他自己或者是其他真正了解該主題的人繼續擴充,創建小小作品的人,通常只是因為他們可以這樣做,然後就不再去管它们了。
- 如果小小作品沒有任何和其主題相關的資訊,那它可能就是一個胡言亂語,在查詢相關的資料確認之後,可以根據標準進行快速刪除。
範例
......
小小作品的定義
- 正文50个汉字以下:外文字母和数字算半个汉字。包含表格及列表內的文字,不包含訊息框的內容和其他模板本身。
- 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速删除的条目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由刪除投票處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
字數減免
若條目符合以下條件,可減免部分所需字數:
- 有圖片即可視同正文10個汉字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10个汉字,亦即有圖片只需40个汉字)。
- 資訊框可以視為正文10個漢字。但除非必要,不得有未翻譯外文及程式錯誤警示,否則不予計入正文。
- 符合上述兩點,單一條目最多可得減免正文10個漢字。
看到小小作品怎麼辦
- 任何人可以在小小作品上,加上小小作品限期修改模板,並標上添加模板的日期。(例如{{substub|7|30}}) ,這樣該條目會自動列到該月的小小作品分類中。
- 在一個月的期限內,任何人可以擴充該條目之後將模板拿掉。如果該條目尚未完整,請改加上各類的小作品模板。(參見category:小作品)
- 在一個月限期內,未能有人使之至少成為50汉字以上的小作品,則可將該條目提交存廢討論,實際刪除與否則由存廢討論決定。
- 相關問題可以到小小作品提昇工作小組提出討論。
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經過初步與Koala0090和LuciferianThomas討論後提出此版本。此方案唯一變動為在字數減免方面,其餘部分與方案1無異。-- (☎)請多關注評選 2021年7月5日 (一) 02:38 (UTC)回复
方案3意見區
討論區
方案投票
截至提案階段結束之前,共計有三方案提出,為第二案提出者自行撤案,因此由第一、三案進入投票階段,成案者將進入公示階段。
- 投票期至2021年7月18日,共計一週,候選方案內文位於上方。
- 一人一票,僅計算支持票,以支持票較多的方案進入公示階段。
- 若兩方案支持票相等,再計算反對票多寡,反對票較少的方案進入公示階段。
和平奮鬥救地球、Temp3600、Sanmosa、An Macanese和NHC@Lewix、Wolfch、Timmyboger、蟲蟲飛:@羊羊32521、LuciferianThomas:--Koala0090(留言) 2021年7月12日 (一) 03:02 (UTC)回复
投票結果
投票期結束,方案一獲0票支持,方案三獲3票支持,因此以方案三為通過版本,即日起公示7日。---Koala0090(留言) 2021年7月19日 (一) 14:33 (UTC)回复
公示期滿,通過。---Koala0090(留言) 2021年7月27日 (二) 02:00 (UTC)回复
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