Der Untergang (2004)

Gebaseerd (gedeeltelijk) op het boek van de secretaresse Traudl Junge maw haar gezichtspunt dat verteld wordt en hoe we Hitler zien. Een heel knappe scene in het begin maakt dit duidelijk. Junge staat op een lijn met andere meisjes die staan te wachten tot Hitler binnenkomt. Junge kijkt vooruit gebogen zijwaarts– als enige - naar Hitler. Dus hoe de film Hitler portretteert, hoe wij als kijker dus Hitler zien (als mens met woede uitbarstingen maar tegelijk ook empathisch, begripvol en teder) is slechts haar POV. Zo ziet zij dus Hitler. Niet noodzakelijk een objectief standpunt. De val voor zo’n narratieve structuur – met een ik verteller – is dat er altijd scenes zijn die de ik persoon niet heeft meegemaakt dus dat saboteert de hele opzet van de film. Er mag dan nog een ander boek aangehaald worden als bron (Der untergang : Hitler und das ende des dritten reiches van historicus Joachim Fest), op een bepaald moment is het niet meer de POV van de ik persoon. Dat brengt verwarring over de accuraatheid. Het mengen van fictie (scenario) en authentieke bronnen (boek van Junge) is gevaarlijk. Waar begint en eindigt fictie ? Scenes buiten de bunker bv die vanuit dramatisch oogpunt heel interessant zijn maar helaas de subjectiviteit verplaatsen van de ik persoon naar de makers (scenaristen). Der untergang is een schitterende film over het gevaar van ideologie en een knappe observatie over menselijk gedrag tijdens een meer en meer reddeloze situatie. Bij momenten zeer sterk (het bacchanaal feest door de officieren) en aangrijpend (het verhaallijn van de jongen die uit overtuiging vecht in de straten van Berlijn maar door de opofferingen van de vader andere inzichten krijgt, natuurlijk de scene met de Goebbels kinderen). Maar met het declameren dat dit een authentiek beschrijving van de persoon Hitler bevat, moet men toch oppassen als men zo maar switched van bronnen materiaal. Hitler als mens blijft subjectief, de uitroeiing van Joden een feit. Daar verandert de 'ich habe das nicht gewusst' op het einde van Junge niks aan.

Indrukwekkende film, met name Bruno Ganz over de ineenstorting van het Duitse Rijk. 1000 jaar is het niet geworden. Wat mij altijd verbaasd heeft is niet zozeer het fenomeen Hitler, maar een heel volk wat achter deze gek aanging. Dat is een fenomeen. Een gek als Hitler vind je in elk cafe overal ter wereld. Ganz zet hem zeer sterk neer, gek, waanzinnig, paranoïde, en toch charismatisch. Hij had schijt aan het Duitse volk en dacht alleen aan een oppermachtig leger. een Groot Duis Rijk. Het verhaal kent iedereen wel...de bunker, Hitler, Eva Braun, cyaankali....

In de geschiedenis als barbaar is Hitler maar een kleintje. Stalin heeft naar zeggen meer dan 60 miljoen mensen laten ombrengen. meer dan alle doden in WO2 samen. Ik denk dat Mao ook aardig in de buurt komt.....en wat te denken van Pot.

Mooie en indrukwekkende film en gelukkig is het geen 1000 jaar rijk geworden... anders had jij hier onder de naam Deutsch einztweidrei bekend gestaan....

Ik denk dat na Stalin en mogelijk inderdaad Mao Hitler op een 3e plaats staat wat betreft barbaar gehalte... Deze wikipedia pagina's vind je mogelijk interessant :

World War II casualties - Wikipedia - en.wikipedia.org

Joseph Stalin - Wikipedia - en.wikipedia.org

Hee dank je. Hitler was een kleine jongen vergeleken bij Stalin,. Khan kon er ook wat van.

Mooie en indrukwekkende film en gelukkig is het geen 1000 jaar rijk geworden... anders had jij hier onder de naam Deutsch einztweidrei bekend gestaan....

Ik denk dat na Stalin en mogelijk inderdaad Mao Hitler op een 3e plaats staat wat betreft barbaar gehalte... Deze wikipedia pagina's vind je mogelijk interessant :

World War II casualties - Wikipedia - en.wikipedia.org

Joseph Stalin - Wikipedia - en.wikipedia.org [/quote]

Hee dank je. Hitler was een kleine jongen vergeleken bij Stalin,. Khan kon er ook wat van. [/quote]

Stalin was ook eerder begonnen; vanaf begin jaren 30 en ook nog tot eind jaren 40. Hitler begon zeg maar ergens in 1938 ( Kristalnacht ) en het einde voor hem kwam al in april 1945.. En door de 2e wereldoorlog te beginnen komt toch een flink deel van de slachtoffers daarvan op zijn konto wat mij betreft.

Hee dank je. Hitler was een kleine jongen vergeleken bij Stalin,. Khan kon er ook wat van. [/quote]

Stalin was ook eerder begonnen; vanaf begin jaren 30 en ook nog tot eind jaren 40. Hitler begon zeg maar ergens in 1938 ( Kristalnacht ) en het einde voor hem kwam al in april 1945.. En door de 2e wereldoorlog te beginnen komt toch een flink deel van de slachtoffers daarvan op zijn konto wat mij betreft. [/quote]

WO2 40 miljoen doden,...dus Stalin wint glansrijk.....

Stalin was ook eerder begonnen; vanaf begin jaren 30 en ook nog tot eind jaren 40. Hitler begon zeg maar ergens in 1938 ( Kristalnacht ) en het einde voor hem kwam al in april 1945.. En door de 2e wereldoorlog te beginnen komt toch een flink deel van de slachtoffers daarvan op zijn konto wat mij betreft. [/quote]

WO2 40 miljoen doden,...dus Stalin wint glansrijk..... [/quote]

En toch denk ik dat Hitler het wint; de rest neemt de veel te gemakkelijke weg van eigen volk eerst

Easy kills :

WO2 40 miljoen doden,...dus Stalin wint glansrijk..... [/quote]

En toch denk ik dat Hitler het wint; de rest neemt de veel te gemakkelijke weg van eigen volk eerst

Easy kills : [/quote]

Je kan Hiroshima niet op het conto van Hitler schrijven...

Sterke en informatieve film over de laatste dagen van Hitler. Die hoofdrol wordt zeer goed neergezet door Bruno Ganz. Deze gestoorde geschiedenis is in deze film echt net zo gestoord als hij in het echt moet zijn geweest. Absurd natuurlijk.

Toch is niet alles even boeiend; de vele zijpadjes zijn niet altijd even interessant, ondanks dat ze vrijwel allemaal hun aandeel hebben in het grote verhaal.

3,5*

hele goeie informatieve film. Heftig om te zien dat mensen zover gaan voor hun idealen: o.a moord op 6 eigen kinderen.

persoon die Hitler speelt is zeer overtuigend.

Ik had de dag voor ik deze film zag me wat ingelezen in de laatste dagen in de bunker, via Wikipedia. In tegenstelling tot sommigen vond ik het deel na Hitler's dood ook interessant om te zien.
De film voelt alsof je in een vliegtuig of auto zit, waar de benzinetank bijna leeg is, in slow-motion.
Het is film waar alle acteurs top zijn, het soort film waar ieder personage waar op een moment gefocusd wordt, even het hoofdpersonage lijkt te zijn. Dat komt omdat deze film historisch accuraat wenst te zijn, en zowat elk personage stelt historisch persoon voor, behalve de 12-jarige Peter, die dan weer deels gebaseerd is op een bestaande kindsoldaat, die in 1947 te weet komt dat zijn vader gestorven is.

Joseph Goebbels vond ik goed vertolk. Al vond ik de vertolking iets te fanatiek. De echte Joseph Goebbels zou rond het einde van 1944 al geweten hebben dat de oorlog verloren was en dat hij er wellicht niet leven uit zou komen. De man wist hoe de buitenwereld zijn misdaden zou zien, hij was meer dan een fanatiekeling, maar in deze film lijkt hij ietwat in een andere wereld te leven. Op een bepaald moment verwarde ik eerst Wilhelm Mohnke met Joseph Goebbels. Ik stelde me eigenlijk eerder de acteur voor Wilhelm Mohnke voor als een betere Joseph Goebbels, qua gedrag. Dat gecombineerd met de schoonschrijverige zinnen die Joseph Goebbels krijgt in deze film. Zijn fysionomie lijkt er misschien ook water beter op. Misschien was de echte Goebbels wel degelijk zo delusioneel zoals Ulrich Matthes in deze film hem voorstelde, zo goed heb ik mijn verdieping ook niet gedaan.
De muziek van Stephan Zacharias is spaarzaam, ik heb hem nadien nog eens beluisterd. Het moment dat de oorlog voorbij is, dat is een echt kippenvelmoment.

Wat kan ik nog vertellen over Bruno Ganz dat niet eerder is gezegd? Door de vertolking van Bruno Ganz snap ik pas waarom Hitler het ene moment charmerend was, dan weer autoritair, maar altijd fascinerend voor de mensen rondom hem.

Het is ook een film waar de massazelfmoorden centraal staan.
Ik snap wel waarom ze de zelfmoorden van Hitler, Braun en de Goebbels uit beeld hielden. Sommige uitten hierover kritiek, omdat ze het mythisch willen houden ofzo. Over die zelfmoorden is veel over geschreven, hoe die precies verliepen. Loste Adolf Hitler een schot, was dit in de mond of tegen de slaap, of hoorden ze getuigen een schot van buitenaf? Zat Adolf Hitler in een aparte zetel, of zat hij in de sofa, waar ook Braun zat? Loste Joseph Goebbels een schot naar zijn vrouw die een cyanidecapsule nam, waarna hij zelf een capsule name en een schot loste op zichzelf? Of namen ze de capsules zonder schotten? Kregen ze een coup de grâce, zoals op Wikipedia staat? De behandeling van de lichamen was in ieder geval heel ongewoon in vergelijking met alle andere lichamen: geen enkel ander lichaam werd verbrand, of kreeg geen instructies vooraf om het overschot te vernietigen. Het is misschien dan inderdaad beter om dit buiten beeld te laten, om geen definitieve versie op te dringen.

Mijn mening over de film ongelukkigerwijs om zeep geholpen door te willen reageren.
Ik tik dan nog maar even de essentie in een verkorte versie...

Rauw drama over de laatste dagen van het Derde Rijk, met een prima rol van Bruno Gantz die indruk maakt met een knap ingestudeerde rol van Adolf Hitler. De bevende hand, de intonatie van de stem, de woedes... denk dat er nooit nog een acteur zal zijn die Hitler beter zal vertolken als hem. Pijnlijkste scène voor mij is die waarin mvr Goebbels (Magda dus) haar kinderen ombrengt met cyanide .
Knap ook hoe de sfeer omslaat van een drukke bunker waar nog volop gewerkt en geleefd wordt naar de kerkhofstilte op het einde. Soms lastig te volgen door de vele personages, al wijt ik dat aan het perfectionisme van de regisseur om er iets goeds van te willen maken.

Absolute topfilm.

Gebaseerd op het boek van Hitler's secretaresse Traudl Junge over de laatste weken/maanden van Hitler's dagen.

Hoofdacteur Bruno Ganz speelt in mijn ogen een van de beste vertolkingen van Hitler.

Een film die veel indruk maakte toen hij uitkwam en nog steeds een spraakmakende film is.

Mocht je hem nog niet gezien hebben, gewoon kijken...

Film opnieuw bekeken en wederom 2 1/2 uur aan het scherm gekluisterd gezeten alsof het de eerste keer was. Alles klopt aan deze film. Duitstalig zoals het hoort en alle rollen worden perfect ingevuld, met natuurlijk Bruno Ganz als blikvanger. De waanzin van de oorlog komt echt je huiskamer binnen en het stemt tot nadenken hoe mensen zo diep kunnen zinken en bovenal alle gevoel voor realiteit en wat goed/kwaad is kunnen verliezen. Erg knap gemaakt deze film.

Erg goede film. Laat ook goed zien hoe mensen mee gaan in de hysterie en zich er in mee laten slepen.

Een week nadat ik Schindler’s List nog eens opnieuw heb bekeken was het ook tijd om Der Untergang opnieuw te zien, na 13 jaar aldus mijn gegevens op deze site. Beide films staan al vele jaren in mijn top 10 en dit vind ik ook de twee beste oorlogsfilms ooit gemaakt. Nou kan smaak altijd veranderen, maar beide films heb ik nog altijd op 5 sterren staan, vrijwel perfect. Uiteraard heb ik de extended versie van Der Untergang bekeken die ik al lang in mijn bezit heb, die versie is nog veel completer dan de normale editie.

Der Untergang is een zeer realistische weergave van de laatste dagen van de meest gehate man aller tijden, Adolf Hitler, in zijn bunker in Berlijn enkele dagen voor zijn dood en voor de Russen de hele stad hebben veroverd. Hitler staat uiteraard in the picture, maar genoeg andere bekende Nazikopstukken komen voorbij, terwijl je veel momenten ook volgt vanuit het perspectief van de secretaresse van de führer, Traudl Junge (ik geloof er overigens geen klap van dat zij van niks wist wat betreft de Jodenvervolging in vernietigingskampen). Dat begint al met een schitterende scène waar Hitler zijn nieuwe secretaresse kiest en wij als kijker merken dat Hitler niet alleen dat afschuwelijke beest was die 6 miljoen Joden liet vermoorden, maar ook nog wel een gewoon mens met liefde voor zijn vriendin en hond en gewoon gedrag kon vertonen tegenover zijn personeel. Dit concept lag 20 jaar geleden gevoelig bij mensen die de film voor het eerst zagen maar volgens mij is dit de beste keuze geweest. Juist doordat hij ook normaal deed ga je beseffen dat iedereen een Hitler had kunnen zijn. De man was zeer rancuneus na de schande van de verloren eerste wereldoorlog en heeft het voor elkaar gekregen met zijn bizarre praatjes en zijn uitstraling om een heel volk achter zich te krijgen dat bijna heel Europa in puin heeft geschoten.

Ik denk wel dat je echt interesse moet hebben in de details rondom WO II wil je deze film van begin tot eind boeiend en intrigerend vinden. Bijna alle namen waren mij wel bekend, omdat ik de oorlog gewoon een fascinerende periode vind. En diverse scènes blijven grote indruk maken, met vooraan natuurlijk de gruwelijke moord van Magda Goebbels op haar 7 kinderen, die ze liever dood ziet dan dat ze moeten leven in een wereld zonder Nationaal-Socialisme. Krankzinnig en ook zo wreed. Hitler die zijn zwager Fegelein enkele dagen voor de oorlog voorbij was liet executeren. En de zelfmoord van Hitler en Eva Braun uiteraard. Men koos ervoor dit niet expliciet in beeld te brengen, maar iedereen begrijpt wat er gebeurde. Ik heb weer de volle speelduur vol interesse gekeken.

Dat komt natuurlijk ook door het fenomenale acteerwerk. Bruna Ganz was al een topacteur, maar dit is natuurlijk veruit zijn grootste en meest imponerende rol. Wat ongelofelijk goed zeg, zijn kromme houding, zijn trillende handje, zijn tirades, maar ook momenten dat hij een kind op schoot heeft of een jeugdige soldaat een knijpje in de wang geeft uit waardering. Maar er zijn wel meer rollen bijzonder goed, zoals het echtpaar Goebbels. Die zijn misschien nog wel griezeliger dan Hitler zelf. Magda Goebbels was zo geïndoctrineerd dat ze de fuhrer nog op de knieën smeekte door te gaan, want zonder hem was er niks.

Valt er niks te zeuren? Nou ja, de film ging nog wat lang door na Hitlers dood. Had van mij niet gehoeven, toen was de film wel echt over z’n piek heen. Der Untergang is een monument van een film en tevens ook een cultureel fenomeen onder jongeren, want iedereen kent wel de bekende parodiefilmpjes met andere teksten eronder van de scène met Hitler aan zijn bureau met een lading hoge piefen in zijn buurt.

5* blijven natuurlijk staan