Буду менять хорошую коробку F17 на нормальную F18. Не в том смысле, что F18 нормальная, хотя она безусловно нормальнее F17 (банально крепче), а на доработанную F18 с исправлением всех косяков и адаптацией передаточных чисел под свои условия эксплуатации.
Под этот проект намного раньше в разное время были приобретены две коробки F16, блок шестерён с F18 и одна комплектная коробка F18. Т.е. по-сути четыре коробки.
Собственно процесс разборки ручной КПП тип F16-F18.
Откручиваем селектр выбора передач.
Снимаем крышку 5-й передачи.
Можно вынимать блок шестёрен. Он просто выдёргивается на себя.
Потом можно открутить оставшиеся болты, крепящие крышку в количестве 5 штук. Эти болты желательно не терять, т.к. они с резьбой М7.
Потом вынимаем дифференциал. Для этого откручиваем крышку картера.
Отдельно хочу остановиться на дифференциале коробки F18 с маркировкой W3.74+. Такие коробки ставились на Астры G с двигателем X20DTL. Здесь стоит дифференциал повышенного трения. Он внешне отличается иной формой корпуса — вместо двух больших прямоугольных окон сбоку в корпусе этого диффа одно окно большое, а другое маленькое, для балансировки добавлен прилив снаружи.
Кроме другого корпуса в самом дифференциале добавлены две шайбы под боковыми сателлитами, которые и дают дополнительный натяг в соединении. И оно работает! Руками провернуть шестерни в этом дифференциале я не смог.
Пр разборке дафференциалов всех своих подопытных коробок лично убедился что именно в F18 сателлиты — дрянь. Замятые и обломанные зубья были в обеих коробках, хотя одна была с небольшим пробегом и вообще (судя по синхронизаторам и подшипникам) в отличном состоянии. А на двух F16, которые минимум на 10 лет старше все сателлиты были отличные, прям как молодые.
С разборкой почти всё. Во второй части я опишу процесс разборки блока шестерён.
Комментарии 101
Привет.Подскажи пожалуйста. На F18 идет стук на горячуу, на хх. на холодную почти не слышно. При выжиме сцепления все тихо. На скорости тоже тишина. но первая включается немного туго. Что это может быть? Дай пожалуйста дельный совет
Привет. Стук точно не связан с коробкой. Это сцепление, ШРУСы их посадка в КПП или что-то другое.
Первая должна нормально включаться на стоящей (не двигающейся практически) машине. Ну или уже раздолбаны втулки и оси вертолёта и вилки переключения передач на КПП
Спасибо за ответ)
Еще вспомнил один нюанс. На хх когда идет этот стук он пропадает при выжиме сцепления.ну это я описывал.А еще он пропалает когда рычаг кпп немного вдавить в сторону включения любой передачи
На здоровье.
Возможно люфт в каком-то из узлов привода переключения передач и банально стук от вибрации? Тут сложное дело однозначно сказать, что стучит. Я бы шел по очереди отсекая варианты. Начал бы с вертолёта и вилки выбора передач в коробке.
Буду искать. Еще раз спасибо
Удачи.
Вот блин удачная конструкция! Сегодня на синем понтиаке глянул, а правый ШРУС люфтит в КПП, а там придется КПП снимать, тк диф не выводится через поддон как на ф16…(((
Печаль… А что за коробка, что дифференциал не выходит?
Точно не знаю, getrag какой-то, фото потом покажу… Но не беда, есть запасная)))
Гетраг крутые коробки делает.
AduiDas
Гетраг крутые коробки делает.
Блин, это реально крутая коробка F28, 6-ступка. Ставилась на полный привод.
Нее, это 5-ступка от Понтиак Транс Спорт 2.3)
Но это же GM?
Понтиак — это GM, коробка родная, а вот кто ее производитель точно не знаю)
Гетраг он и в Африке гетраг. Как говорится, найди 10 отличий с F28.
Блииин, да ты походу мысль подкинул — надо поискать фотки колокола, глянуть какой там выжимной! А то эта гидравлика всю душу людям вымотала…(((
На Вектрах 4х4 был тросовый привод.
AduiDas
Гетраг крутые коробки делает.
AduiDas
Гетраг крутые коробки делает.
Коробка вроде крепкая, такой вагон таскает, но выжимной конечно беда, стоит 150$ китайский и полная лотерея…
А эта шайба лифа, на ней какое то уплотнение есть?а то течет масло, непонятно откуда, или с привода или из под нее
Есть уплотнение.
"Буду менять хорошую коробку F17 на нормальную F18"
интересно, а на z18xer встанет кпп?
какая?
F18
Физически станет. Снизу по креплениям колокол коробки не совпадёт с поддоном двигателя, но в остальном всё состыкуется.
Не подскажите как сильно зажимать коронче аб гайку если не поставил метку на ней с каким усилием?и что может быть с кп купил кпп когда включяю любую передачу 2 3 4 5 чтото наченает гутеть в коробке как будто подшибник на первой и задней все норм? Кпп ф 18
Гайку необходимо закрутить пока у дифференциала не пропадёт люфт, а потом открутить на пару зубчиков. Но это очень приблизительная настройка. Гудеть может всё что угодно, тот же дифференциал, его подшипники, или подшипники на одном из валов.
А есть точные размеры подшибников чтобы мне заказать а пооом начать разберать первично и вторичного вала
Эти подшипники не по размерам заказывают, а по номерам. Стоят они нормальных денег и заказывать просто так я бы не стал. Сначала разборка, дефектовка, а потом уже выводы.
А сами шестерни могут гудеть?
Могут, но это очень редко встречается.
А подшибник который под шестернем. Стоит может гудеть?
нет
Спасибо
AduiDas
нет
Подскажи еще такой вопрос разабрал я сваю кпп подшибнуку пирвично вала беда под замену вторичный норм без люфта но первичный и правдо дого стоит с чего можно взять аналог только чтобы тоже был потай под штопорное кольцо?
Я не знаю аналогов и не искал их. Дешевле ставить оригинал, чем потом менять коробку целиком. Если дорого, то надо менять авто на которое запчасти дешевле.
Не подскажите можно ли у коробки f18 поменять шестерни сателлитов(два больших и два маленьких, 15/11) на шестерни из f16(14/10) без замены вала и корпуса от f18?Нигде не могу найти нужные на f18, только коробки в сборе.
И можно и нужно! ) У самого стоят с F16. Они почему-то крепче, чем от F18. Может металл другой, может тех.процесс изменили. Но факт есть факт.
От f18 дифференциал на f17 подойдёт?
нет
Спасибо
На здоровье.
Какое отличие между f16 и f20
Забыли сказать слово "пожалуйста"
Информации море, изучайте:
www.google.com/search?q=%…&sourceid=chrome&ie=UTF-8
еще вопрос с нексии коробка знаю что подходит а литьё под тросик на нексиевской есть?
под трос сцепления?
да
есть
спасибо
На здоровье.
да вот я тоже на него грешу только не понятно почему чуть поработает и перестает греметь
Если каждый раз при езде перестаёт греметь после 10-15 мин, то это он просто нагревается и зазоры уменьшаются. Вот и перестаёт.
у меня на холодную гремит что то в коробке выжимаешь сцепу и тихо или прогревается тоже тихо не воет все передачи включаются на ходу не воет что может быть?
Может быть передний подшипник первичного вала.
а пошипник первичного вала снимется
Обойма внутри колокола коробки, сам подшипник на валу. Конечно снимается.
привет скажи не снимая коробки можно вытащить шестерни открутив 11 болтов на 13
Привет! Можно.
может не в тему, но хотел задать вопрос.На 17 коробке есть проблема с износом вточного вала и проявлением шума при малых оборотах, отличается ли конфиг подшипников у коробок 16,17 и 18.
Какая из кпп самая надежная?
Отличается и существенно. На F17 подшипник скраю, на F16/18/20 стоит после шестерни. По многиочисленным отзывам самая кондовая это F16. Если сравнивать F17 и F18, то последняя выдержит бОльшую нагрузку.
значит буду искать живую 16, ибо у моей 17 после 140 000 км.появился шум и я понимаю что заменой подшипника это не исправить. Свап на 16 менее проблемный чем на другие варианты(в плане привода, подушек и вертолета )
Как вариант.
koko
значит буду искать живую 16, ибо у моей 17 после 140 000 км.появился шум и я понимаю что заменой подшипника это не исправить. Свап на 16 менее проблемный чем на другие варианты(в плане привода, подушек и вертолета )
Не знаю как в Комбо, но на Астре есть момент по креплению левой подушки к коробке. Там, так крепится подушка, что становится или F17 или F18 причем с корпусом именно на Астру. F16 в принципе не подходит. Поэтому я пересыпал F16 в корпус F18.
Спасибо, поеду на разборку изучать вопрос)
Вот этот подшипник крутиться как на валу так и по рабочей поверхности, пытался накернить по дедовски — керн затуплен в ушах звон. Был немножко озадачен — точечной сваркой набрал посадку, скоро собирать буду, наверное пос забабахаю)
Когда разбираешь первый раз и уже разобрал, начинаешь думать — там не отметил, здесь не промерил, здесь по-моему было глубже. Я понял, вы хотите собрать неубиваемую коробку, чтоб правнуки еще пользовались!
П.С. на сей момент раскидал редуктор заднего моста, ох как похож на коробку, только шестеренок поменьше
Здравствуйте, спрошу у вас — разница дефференциалов ф16 и ф20 есть? У меня ф20, и люфт дифа…
Приветствую. Есть конечно. Но только в его внутренностях. Габариты и присоеденительные размеры одинаковые.
Люфт, в смысле ШРУСы внутренние болтаются?
Да, и при трогании удар, 2 и 3 передача тоже. Шрусы новые.
Это износ оси сателлитов и самих сателлитов. Замените их + ось. Смысл менять ещё и корпус?
Ось можно найти, а вот сателиты? Думал сразу весь дифференциал перекинуть. А там еще шайбы есть регулировочные ремонтные, они что дают?
Всё у вас в порядке с шайбами. Есть разной ширины для регулировки натяга в сателлитах.
И ось и сателлиты — не дифицит.
Я вас понял) спасибо за подробный ответ, буду искать сателитыи ось. И все же возвращаюсь к разнице дифа ф16 и ф20… Искать именно сателиты и ось под ф20?
Я Вам дал номера по которым просто закажите и все. Ось и сателлиты на F16/18/20 одинаковые. Дифференциал на F20 имеет усиленный корпус и 4 шайбы вместо 2-х как в F16.
Замените ось и сателлиты и забудете про проблему.
Есть желание заменить дифференциал в сборе — готовьтесь вместе с диффом покупать новые подшипники на него, выдергивать обоймы с того диффа, что будете ставить и со своих крышек. Или Вы думаете, что можно оставить свои наружные обоймы и ролики с внутренними обоймами с других подшипников, которые остались на купленном дифференциале? Потом будет вопрос регулировки этих подшипников (новых). Знаете как?
Если останется старый диф. То на корончатой гайке поставите метку, что бы закрутить обратно точно так же и ВСЁ. Больше регулировок никаких не нужно.
Да, тут вы правы, совмещать свои наружные обоймы и ролики с внутренними обоймами с других подшипников нельзя, наверное будет гудеть. Про регулировку я читал что затянуть корончатую гайку и отпустить на 2 или 3 зубца. Но зачем мне этот геморой, если действительно проще поменять те детали. Низкий поклон Вам за разжеваный ответ!
Не наверное, а точно будет. 2 или 3 зубца это пальцем в небо. Честно. Там измеряется сопротивление страгиванию в кг/с при снятом блоке шестерён.
Поэтому онли замена оси и сателлитов. ))
Удачи!
Благодарю!о результатах отпишусь
AduiDas
Не наверное, а точно будет. 2 или 3 зубца это пальцем в небо. Честно. Там измеряется сопротивление страгиванию в кг/с при снятом блоке шестерён.
Поэтому онли замена оси и сателлитов. ))
Удачи!
ДОБРЫЙ ДЕНЬ!ВОПРОС а если снять свои подшипники с корпуса и на другой поставить их и зажать по старым меткам что дал при разборе чудо будет?
Добрый день!
Нет. К сожалению, чуда не произойдёт. Это работает только на корпусе из которого не вынимали обоймы подшипников.
AduiDas
Всё у вас в порядке с шайбами. Есть разной ширины для регулировки натяга в сателлитах.
И ось и сателлиты — не дифицит.
Не могу у нас найти и ось и сателлиты для ф17…ф13 никак… только коробки
romkasa
Ось можно найти, а вот сателиты? Думал сразу весь дифференциал перекинуть. А там еще шайбы есть регулировочные ремонтные, они что дают?
romkasa
Ось можно найти, а вот сателиты? Думал сразу весь дифференциал перекинуть. А там еще шайбы есть регулировочные ремонтные, они что дают?
Это дифф от F 20 totax.com.ua/original/opel/h/H/5/14/-7/
НА F20 и F18+ дифференциалы одинаковые
Но делают их из пластилина на F18 :( …
Если ты за сателлиты, то согласен на 200%
у меня две F20 из которых шестерни дифа ушли именно на ремонт долбанных F18 … на ОВБ.
было дело, проходил похожее… из двух одну…
за дифф полезно)) интересно, при его критическом износе только замена?
Да, только замена. Там проблем при износе намного больше, чем видно с первого взгляда.
DjFoXX
было дело, проходил похожее… из двух одну…
за дифф полезно)) интересно, при его критическом износе только замена?
В дифференциале износ корпуса по осям сателлитов, в результате чего начинают болтаться привода. Победить там выработку нереально без серьезной работы, которая (работа) стоит во много раз дороже, чем б/у дифф в хорошем состоянии.
www.drive2.ru/l/1515762
Да уж, в этом не каждый разберётся)
А от чего может быть такое кол-во отложений в коробке?Я когда у себя менял масло в коробке, всё чистенько было)
А бог его знает чего. Смывалось легко, масло внутри оригинал, сальники все держат, подшипники в идеальном состоянии. Видимо масло реально не менялось ни разу.
А как внешне определить какая у меня коробченка стоит? извените за не скромный вопрос…
Барев, Израэль! У Вас, судя по двигателю, должна стоять коробка F17. Проверить очень просто. Надо вывернуть колёса влево до упора, залезть в левую арку поближе к коробке и посмотреть, что выбито на корпусе 5-й передачи.
Вот тема с Астра-клуба:
astra-club.ru/forum/viewt…hp?f=115&t=16547&p=617082
ok spasibo
Да, интересно на картинки глянуть. Я пока так и не осилил внутренности коробок. Только на мопеде)
Круто! Коробка для меня вообще тёмный лес(
Для меня тоже. Была. ) С помощью интернетов и 4-х коробок я разобрался.